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現代人對於關係的困擾，有很大的程度都源自於跟「家人」的關係，假如你也想要舒服的跟家人相處，就一定要鎖定今天的節目。
在收看影片之前，不論你是在Youtube，還是Podcast收看還是收聽，記得訂閱我們的頻道，你的具體支持，是我們製作節目的最大動力～
歡迎來到「一天聽一點」，今天跟大家聊聊「家人關係」這個主題。
我想對大部份的人而言，我們都是從小在自己的原生家庭長大，小時候爸爸媽媽照顧我們，長大了想多跟爸媽親近，這是很自然的事～
家庭會傷人？
只是當家裡發生一些紛紛擾擾的時候，受到東方文化影響的台灣，大部份的人都希望以和為貴、息事寧人；畢竟同在屋簷下，能夠和諧相處是最重要的事！
然而在我的實務經驗上，「息事寧人」這樣的思維，卻是辛苦的開始，因為人都是有情緒的，而且情緒每天都在波動、變化；要是一昧的強調「家和萬事興」，反而容易壓抑過多的情緒。
導致家人關係太糾結，到最後養育的恩情、陳年往事、甚至於是生活、情緒、財務，全部糾纏在一起，剪不斷理還亂。
說到這裡，讓我想起一個學生的家庭困擾，他的情形是這樣子的～
我的學生是個剛出社會的新鮮人，畢業後有了工作，也曾想過搬離開家，不過考量到房價物價，掂掂自己有限的薪水，自己獨立生活實在太辛苦。
加上母親過幾年也會退休，怕媽媽一個人生活太寂寞，留在家裡跟母親作伴，還有人幫忙打理生活瑣事，想想也挺好的。於是她就選擇繼續住在家裡。
一開始還相安無事，可是隨著她工作越來越忙碌，母親對她的擔心就越來越多。怕她太忙沒時間吃飯、纖維質攝取不夠，每天都準備一大盆水果要她帶到公司去。
即使她表示整天的行程都在外頭，帶水果不方便，媽媽還是堅持。有的時候加班晚回家，媽媽也堅持一定要等門，不管她怎麼勸，要媽媽早點睡，都沒用。
她覺得兩個人住在一起很有壓力，想要搬出去，不願意自己變成媽媽的負擔，可是又放不下母親，怕媽媽一個人太寂寞，當然錢的問題也是一個考量。
這三方面的矛盾，一直在她心裡打架，讓她很糾結、為難，就跑來問我該怎麼辦？
媽媽講不聽，怎麼辦？
說實在的，我也不知道該怎麼解決，不過這倒讓我想起一位朋友，在對家人關係的衝突上面，他的面對和回應方式，非常經典，於是我跟我的學生說了一個諮商界前輩的例子～
這位前輩有兩個女兒，一個五歲，一個三歲，有天晚上，兩姊妹吵了架，妹妹先哭著跑到我朋友的房間告姊姊的狀；沒多久之後，姊姊也到朋友的房間，說妹妹的不是。
照常理來說，當父母親面對孩子吵架的時候，會很直覺的說「不要吵架！」或是會問「到底在吵什麼？」這一類想要介入排解，擔任調停者的角色。
不過我的前輩非常有智慧，他關注的焦點不是兩姊妹吵架的細節，而是跟兩姊妹說了一個「呵呵與癢癢」的故事～
「呵呵與癢癢」的故事
「森林裡啊有兩隻猴子，叫做『呵呵』和『癢癢』。呵呵和癢癢很喜歡一起 玩，玩得好開心的時候，都會哈哈哈一直笑，好開心好高興好興奮！
可是啊…有時候，呵呵和癢癢會吵架，一吵架，就會很難受，不舒服，不高興，很想要把對方推開，推得遠遠的…。
在一起的時候，會開心，會吵架，可是如果呵呵不在，只有癢癢一個，就會好無聊好無聊......」
這兩個小女孩在前輩的懷裡聽得很起勁，忘了哭，後來前輩接著說：
「森林裡啊，另一個角落，有一隻小河馬，牠有一個可愛的名字，叫小河馬波波，小河馬波波有一天遇到小鱷魚赫赫，小鱷魚赫赫有看起來好可怕的牙齒，牙齒好尖好尖看起來就好可怕…
小河馬波波看著小鱷魚赫赫，說：『我要來數一數你有幾隻尖尖的牙齒！嗯∼∼∼一，二，三，四，五......哎唷喂呀，怎麼那麼多啊......』
小鱷魚赫赫，看到小河馬波波沒有被牠尖尖的牙齒給嚇到，忽然也開心的想要數小河馬波波的牙齒。
小河馬波波也有很多很多牙齒，而且啊，小河馬波波的牙齒圓圓的，好可愛喔!『一二三四五，哇∼好多可愛的小牙齒喔!』。」
小河馬波波和小鱷魚赫赫，後來還會發生什麼故事呢？下次把拔再跟你們說喔!」
前輩刻意賣關子，可神奇的事情發生了，兩個小女孩聽完故事，不約而同的翻下床，走到客廳，然後姊姊就跟妹妹說：「來，姊姊說個故事給妳聽。」
五分鐘前還吵的不可開交的姊妹，一下子又變得相親相愛了。
故事說到這裡，那位坐在我面前的年輕朋友，原本皺得很緊的眉頭鬆開了，嘆了口氣，笑了笑跟我說：「老師謝謝，我懂了～」
聽到這裡，不曉得你的感受是什麼呢？
「隱喻」是什麼？
會不會有種模糊的感覺，好像懂了一點點，又好像沒全懂呢？
事實上，從理性的角度來看，我並沒有提供我的學生，任何實質上的解決方案，而是跟學生講了一個故事，就能讓他主觀感受上的挫折、痛苦等等情緒，減輕了很多，那麼到底為什麼「說故事」會有用呢？
其實答案很簡單，這是因為故事裡有「隱喻」！
而所謂的「隱喻」，它是一種繞過表意識，直接跟潛意識溝通的語言。要是你對心理學有點概念，你就會知道，在心理學裡，人的意識層面分為表意識跟潛意識。
表意識的理智思維無法控制潛意識，不過潛意識卻無時不刻，都在影響著表意識的行為和選擇。
這就是我的諮商前輩～哈克，在面對女兒糾紛時的策略！
他不是直接調解女兒們吵架的「表面事情」，而是說了「呵呵與癢癢」的故事，就能繞過表意識，讓兩個女兒領悟到更重要的事情是「彼此的陪伴」，於是女兒們不吵了。
這就像是《孫子兵法》，很多人以為《孫子兵法》是教人打仗，用武力解決問題。但其實《孫子兵法》開宗明義，就請大家要多想想如何「不戰而勝」？不用流血、殺傷就能弭平衝突，才是更高境界～
如何啟動「潛意識」？
那你會不會很好奇，為什麼「隱喻」這麼神奇？
其實這個答案也不難，因為凡是有「隱喻」出現的時刻，它就意謂著在人們的心裡打開了「新的空間」，於是表面上過不去的事情，也就有了轉圜的餘地～
打個比方來說，就像前面提到的哈克兩個女兒，她們在聽「呵呵與癢癢」的故事同時，她們的表意識就跳脫出吵架的情緒，全心全意置身在森林裡，跟呵呵與癢癢在一起。
跟呵呵癢癢一起笑、一起開心、一起森７７、一起失去呵呵，然後發現了會好無聊、好無聊！
透過這樣的過程，兩個小女孩的潛意識，不知不覺吸收了「呵呵跟癢癢」的故事結局；知道失去彼此會很無聊。
於是哈克不必為兩個女兒調停和仲裁，兩個女兒的紛爭也就自然而然的解決了，這就是隱喻的妙用所在！
同樣的，回到我的學生身上，雖然我沒有直接處理她和媽媽的關係，也沒有花時間協助學生細數她母親的好。
但透過隱喻和故事，她卻重新發現和媽媽的關係，不只有爭吵，其實還有滿滿的愛，他們都是相互在意的，誰缺了誰都不開心。
只是有時候，我們的心思會被一些小細節給佔據，覺得對方好討厭，好想討一個公道，證明自己是對的。
卻忘了，只要有任何一方願意先釋出善意，不被表象兇惡或憤怒的模樣給限制住，主動靠近，就能看到對方身上還有很多優點。
也正是因為這份善意，幫助自己長出更多心裡空間，看見美好。
事情不一定都能解決，可是心情很快有了出口～
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當我們一昧追求成長、追求改變的時候，很可能是在傷害身邊的資源；就像人類之於環境的過度開墾、對生態的掠奪，這些都需要休生養息，才能恢復環境的健康！
同樣的道理，回到你身上，「表意識」為了生存而不斷擴張的人際關係，可能讓你感到疲憊或受傷，這也需要「潛意識」來幫你找回內在平衡。
我們在這個時刻，推出哈克的線上課程，是因為這個世界需要重新建立人與人的信任網絡，而【與人連結的三個秘密】就是能為世界、為家人重新找回愛與溫暖的課程，歡迎你的加入。
希望今天的分享，能帶給你啟發與幫助，我是凱宇。
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以下為本段內容文稿：
跟你分享一個小段子。
有一個女人呢，早上醒來對自己的先生說：「昨天晚上喔，我夢見你送我一條美麗的銀項鍊，作為生日禮物，你覺得這個夢意味著什麼？」然後附上一個賊賊的笑。
先生回答：「今晚你就知道了！」
你想喔如果你是這個女生，是不是很期待晚上老公帶了一條銀項鍊來送給自己呢？結果呢，當晚先生回家之後，帶了一個小禮物給她。
哇～真的哦，這麼好暗示啊！這個女生非常的高興，打開包裝之後，發現裡面是一本書，是弗洛伊德的《夢的解析》。
好！我想哦，各位男生，如果你聽到這一段，試試看這樣的一個方法，那後果自行負責…OK！
其實喔今天要跟大家科普一下，就是談一談關於「夢」這件事情。
最早對於「夢」有系統性的研究是弗洛伊德，他對夢境很有興趣；他曾經說過：「夢喔，是通往潛意識的金光大道。」
他的理論是喔，我們每個人都有不同的恐懼和憂慮，所以呢，我們的意識會把這些恐懼跟憂慮，壓抑到潛意識裡面。
只有我們在做夢的時候，我們的意識處於休息的狀態，而那些被壓抑的真實的渴望和情感，才會被鬆綁。
所以弗洛伊德認為，叫人描述夢境的顯性內容，就是你真正夢到的東西；並且透過那些內容，去判斷、去推估隱性內容，就是這個夢境所代表的那些沒有滿足的情感、那些象徵的東西，就可以洞悉這一個人，他的潛在渴望。
那當然這個說法受到現代科學一個很大的挑戰哦，因為呢它無法檢驗、它無法被證明，甚至於它無法被挑戰。就有點像是解夢的諮商師他說了什麼，就算什麼，這種感覺！
所以到後來1980年代的中期，有一位學者叫做法蘭西斯克里克。他就提出完全不同的理解，來探索夢境。
他認為「做夢」是我們的大腦在整理白天所接收到的資訊，而我們的大腦在這個過程當中，會拋棄那些不重要的資訊，為事件和想法建立新的連結。
所以從克里克的觀點來看，做夢就像我們幫大腦進行硬碟重組一樣；也因為這個過程，我們會啓發出一些靈感。
這個想法的確有它可以呼應的地方，有很多偉人都提過，他做夢是獲得靈感的重要來源。
比如說吧，在1840年代愛麗絲．哈維，他想要發明世界上第一台縫紉機，但是他卻不知道該怎麼著手？
在某一天晚上哦，他夢到自己要被群土著包圍，他注意到這一群土著的長矛的尖端有個小孔，他因為這樣子喔，就突破了在縫紉機的發明。
因為如果你看縫紉機喔，那些針頭上面是不是有一個洞，而線就會跟著針穿到布的另外一邊，而整個縫紉機就可以順利的運作。
另外呢，像化學家奧古斯特．馮．克庫勒，他花了好幾年的時間，想要瞭解「苯」這個化學物質的結構。
後來他就做了一個夢，而夢裡面，他夢見一條蛇咬住自己的尾巴，他才想到，這個難以捉摸的化合物，可能是由一圈碳原子組成的。
然而類似像這樣的例子，可能在你的生活裡，也有產生出一些呼應跟證明。可是喔，無論是前面弗洛伊德的解釋，還是後面克里克，關於創造靈感這樣的一個說法，都有很多人不是很滿意！
因為呢，如果從大腦活動的隨機性來看的話，那在人類的滾滾長河裡面，要有些巧合發生，然後這些巧合剛好為你帶來靈感，這也是說得過去的，而不是真的夢會為你帶來靈感這件事嘛！
所以呢，在哈佛大學的精神病學家詹姆斯．霍布森，他在1970年代就提出，其實夢境是一種活化整合的一個「假說」，什麼意思呢？就是當我們在睡覺的時候，我們不會接收到很多的感官資訊。
不過呢，霍布森認為喔，在我們古代演化的大腦區域，特別是負責呼吸和心跳這些基礎功能，它會規律的出現活動暴增的現象，導致我們的大腦隨機的活動，會同步發生。
那在近代演化的大腦區域裡面，會對此喔感覺到有點困擾，努力的為這些感覺掰出有意義的故事，所以是「掰」的喔，而且是自己跟自己掰的喔！
因此，能促成結合日常元素和隨機元素的奇怪夢境，這樣的過程其實是一種睡眠機制的保護，因為睡眠對健康非常的重要。
所以呢，你也不太可能大腦有這些跟呼吸心跳有關的活動，開始爆衝的時候，你就醒過來。這樣子你就沒有辦法得到完整的休息，所以透過夢境讓你繼續的睡下去！
因為你的大腦會幫你把這些衝動，把它變成是夢，於是你就繼續睡，然後繼續做夢。
其實喔一直到今天，關於「夢」跟「夢的理解」，還仍舊處在一種莫衷一是的狀態；所以甚至有些學者，像是羅夫堡大學的睡眠研究學者～吉姆和倪。
他就認為夢境其實是一種大腦的戲院，它讓你在睡眠的這段沈悶的時間裡，可以有一點點娛樂。
那麼今天的科普跟你分享到這裡，你覺得夢是什麼？你覺得夢是那些你壓抑的慾望、還是夢是你靈感的來源？
甚至於夢，其實只是一個生理機制、一種你的自然衝動的狀況底下，然後你的大腦因為要保護你能夠繼續睡覺，所以產生的一種大腦活動嗎？還是其實夢說穿了，就是你在睡覺的時候怕你太無聊，娛樂你一下呢？
所以囉，今天的分享，我不知道能不能帶給你啟發與幫助？但是偶而分享些科普的、有趣的，我想也為我們的生活增添一點樂趣；就像是「夢是大腦的戲院」一樣，生活當中，可能都需要有一些平衡跟調劑吧！
我是凱宇，如果你喜歡我製作內容，請記得訂閱我們的頻道；並且把它分享給你身旁的好朋友。
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然而不只是賺錢、花錢而已，其實跟我們的原生家庭、跟我們過去的成長經驗，才大大的有關，
那如果你想要過上一個更富足的人生，你想要讓錢，成為服務你幸福人生的工具的話，那麼這一門課就千萬不要錯過了！
詳細的課程資訊，在我們的影片說明裡的都有連結，期待你的加入。那麼今天的分享就到這邊囉，謝謝你的收聽，我們再會。
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以下為本段內容文稿：
歡迎來到「一天聽一點」，今天要跟你分享的是「穿越壓力的五個方法」。
想像一個情境喔，如果你要面試一個夢寐以求的工作，或者是進行一場眾人矚目的公眾演講，你會怎麼做？你會怎麼樣讓自己不被壓力吞噬呢？
你告訴自己不要緊張，或者是運用很多朋友給你的偏方，拼命的給自己洗腦說：「我是最棒的！」這些有用嗎？我想你可能會嘆一口氣，大概就知道什麼意思了喔！
心理學給我們最大的幫助，其實就是透過實驗研究告訴我們，面對各種情況底下，適合的自我調整。
密西根大學有一個「情緒自控實驗室」，它的主持人，叫做伊桑・克羅斯。他設計的一個實驗，你聽聽看喔。
他先請一群受試者，準備「夢幻工作」的面試，並且說出自己為什麼適合這份工作？接著呢，讓他們在面對面試官之前，先花三分鐘感受一下，自己焦慮的感覺。
實驗人員請第一組人去想：「為什麼『我』會這麼緊張？」特別強調喔，第一人稱的主觀敘述。為什麼「我」會這麼緊張？關鍵在那個「我」。
而第二組呢，要他們開始去想：為什麼約翰啊、瑪麗啊；這個約翰、瑪麗就是自己的名字啦。為什麼裘凱宇會有這樣的感覺？
試著從第三者的敘述角度，把自己當成是外人，拉開一個距離去表述自己的狀態。然後呢，接著請他們面對一個面癱的面試官，就是撲克臉、面無表情的喔。去說說自己為什麼適合這份工作？
結果發現了什麼呢？這些「拉開距離」的組別喔，就是用第三人稱的拉開距離，他得到的分數、評價會比較高。受試者的本人，自我感覺也會比較好、比較不緊張。
而且更重要的是喔，無論面試前、還是面試後；這些人呢，比較不會有那種「完蛋了、真的砸鍋了、挫賽了！」這種負面的信念。
所以，回到你身上，你有沒有類似的經驗？不管怎樣，「拉開距離」都是一個可以試試看的方法喔。
就算你已經度過了眼前的危機，從旁觀者的角度，去描述同樣的負面事件，自己的內心，也會比較平靜，不會一直在心裡糾結著。
甚至於，延伸的研究也告訴我們，這種「拉開距離」的方法跟感受，它的效果是可以很持久的。就算經過一段時間之後，再次發生同樣的事情，我們的抗壓力，都會變得比較強。
其實呢講白了，這個就是一種「旁觀者清」的效果。有時候呢，我們會給別人的建議，會比自己在海景的第一排，去面對那個問題會更容易，也更客觀。你會發現有時候，自己給別人的建議，還挺有智慧的。
所以呢，在我們面對壓力的時候，暫時的把自己放在「第三人稱」的位置，已經被許多行為科學的研究證明，是一個很有效的方法。
而且具體來看哦，要怎麼樣「拉開距離」，把自己放在第三人稱呢？今天這一段影片，就是給你具體的做法。
有五個具體可以操作的方法，我們先來看第一個喔！
第一個就是，把你內在的語言，從「我」換成「你」。比如說，你可能會告訴自己說：「『我』很擔心下午的會議，因為大老闆要來。」
你可以把這句「內在對話」換成：「『你』對於下午的會議，感覺到緊張，因為大老闆要來。」
你可能會發現喔，因為這樣的方法，轉換敘述的角度。你就不會因為一直陷在「我」的那種主觀視角裡面，而變成是負面情緒的無限迴圈、無限循環。這是第一個方法。
而第二個具體的方法是什麼呢？從未來的一個時間點，往回頭看。
你想像一下自己喔，坐小叮噹的時光機到未來，你從那個時間點，回頭看現在的狀況。比如說，一個月以後或一年以後，回頭看這件事情，我會有什麼感覺？我會真的這麼在乎嗎？或者是這件事情，還會有那麼嚴重嗎？
就好像是喔，我們小時候，你可能會因為一個玩具跟別人打架，但是如果從今天的角度來看，你連那個玩具到底是什麼你都忘了，你根本都不在乎嘛！
所以，有時候很有趣的是，要透過未來的時間點回顧，這樣子反而讓自己比較能夠平常心。而這一份平常心，拉到現在此刻的壓力情境跟任務的時候，你就能夠做出相對適當的呈現跟調整。
那麼接下來我們談第三個方法，第三個方法就是「切換到別人的角度」。
剛剛是用時間的概念，把自己放到未來；而現在是用空間的概念，把自己切換到別人的角度。如果同樣一件事情，別人來看會怎麼想？
如果這個人是某某某，比如說，如果是裘凱宇，如果是凱宇老師，或者是某個你在乎、你重視的人，他們會怎麼想？甚至於，如果這一個人是陌生人，他又會怎麼想？
這種感覺就像是什麼呢？我們可能在人生裡，都有那種出醜、狗吃屎的這樣的經驗。當你在路邊不小心踉蹌一下、跌倒的時候，你一定會覺得很丟臉對不對？你會覺得呢，這個所有人都在看，然後呢自己糾結在乎的要命。
可是呢，你換一個位置。你想一下，如果你在路邊看到有人跌倒；你看到有一個人，用很醜或者是很好笑的姿勢，仆街在地的時候。這個時候對你而言，是不是頂多笑一笑？
笑完之後，過幾分鐘你還記得這件事嗎？你可能根本就忘了，甚至於你回顧自己一天有發生這件事，你可能根本一點都記不得，甚至於完全不在乎，不是嗎？
所以，有時候放到我們眼前的一個壓力情境，如果你能夠試著，把自己放到別人的位置、陌生人的位置，或某某人的位置。你就會發現，有很多事情自己在糾結的，可以放下了。
而這一份「放下」，並不是用自我洗腦的方式，而是一個你真正的明白，真正的換位到別人的角度，發現其實可以不在乎。
好！那接下來我們談第四個方法。第四個方法叫做「模擬那個智慧的自己」會怎麼看？
假設呢有一個「存在」，他一樣是你。差別只是在於，他比現在的你更有智慧，但是他擁有你一切的共同記憶，跟共同感受。那這樣的一個智慧自我，會怎麼樣看待你眼前的狀態？
這樣的狀況喔，不僅可以幫助你「拉開距離」，又能夠讓你用原本的經驗，來幫助你自己。其實有時候喔，從這種「智慧的自己」來看自己，曾經推出過的影片，我做了很多影片嘛！
那有時候心裡就有一種感覺，是哇～這一段真的不知所云、不知道在講什麼，真得有夠爛啊！可是呢，當我能夠透過這樣的角度的時候，我相對就比較不會糾結。
因為我就會很清楚知道，這只是一個成長跟發展的過程，誰沒有爛過？誰沒有沒有經驗過？那當有這樣的一個想法，放下這些糾結之後，我就第一個，比較能夠不被過去的經驗，或過去的想像限制住。
第二個，我比較能夠有勇氣，面對現在跟未來。所以試試看，如果有一個充滿智慧的自己，會怎麼看那些你覺得過不去，或者是覺得壓力很大，不知道該怎麼辦的事情？
最後一個方法，第五個叫做「想像給最好的朋友，你的摯友的良心建議。」你可以問自己喔，如果是你最好的朋友，遇到同樣的狀況，你會給他什麼建議？
往往有時候，做這樣的一個「距離的切換」, 或者是做這樣一個身份的調整的時候。 你就會發現，人生把自己當成是自己最好的朋友，其實也是合理的。
可是有了這個角度之後，很多你原本糾結的，或覺得很有壓力、不知道該怎麼辦的。你起碼會知道，現在的第一步，或者是或許從什麼樣的方向調整，是一個可以考量的部份。
所以我們來整理一下喔，這五個方法分別是什麼呢？
第一個，把你的內在語言，從「我」換成「你」。
第二個，從未來的某個時間點，往回頭看同樣一件事。
第三個，試著切換到別人的角度，甚至於是陌生人的角度。
第四個，模擬一下，那個充滿「智慧的自己」會怎麼看這件事。
第五個，你可以想像給最好的朋友良心的建議，那會是什麼。
其實這些想法，就是我經常在「高難度對話」的課程裡面，提到的「前提」與「背景」的概念，是相呼應的。
當我們呢，都用第一人稱來看待這個世界的時候，我們就很容易陷入「自己的覺得」，就是「我覺得」跟「應該」的思維裡面。
這樣子呢，其實是很容易進入一種自我循環，尤其惡性循環。負面的情緒啊、壓力啊、挫折啊…這種狀況，就很容易糾結在那裡。
當你已經先「覺得」一切都「應該」會朝向不好的方向的時候，這時候你跟本看不到其它的可能啊！因為你在你「自己」裡面，你沒有跳出來嘛！
所以呢，「拉開距離」就是幫助自己看見「前提」與「背景」的具體方法。希望呢，你能夠透過這五個具體的方法，找到自己的智慧與力量。
期盼今天的分享，讓你能夠活出自己想要的人生，我是凱宇。
如果你喜歡我製作的內容，請在影片裡按個喜歡，並且訂閱我們的頻道，別忘了訂閱旁邊的小鈴鐺，按下去，這樣子你就不會錯過，我們所製作的內容。
那麼如果你對於啟點文化的商品，或課程有興趣的話，我們在每一段影片的說明裡，都有相關的連結。
尤其是我們近期推出的線上課程『時間駕訓班』。我想穿越壓力，需要具體的方法；一樣面對我們的人生，一個最有限的資源，叫做「時間」。我們也需要一些具體的方法，來幫助自己找到自己效率最佳化、最優化的身心模式。
所以呢，『時間駕訓班』這一門課，會讓你回到自己大腦運作的核心本質，找到適合自己的調整。讓你跳脫出，無論是拖延還是工作狂，這種兩極的狀況，找到最適合自己的平衡點。
『時間駕訓班』這一門課，很期待你的參與，更期待你的發現，能夠跟我們一起做分享。我相信無論是在線上平台，還是實體教室裡，我都能夠很快的見到你，謝謝你的收看，我們再會。
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用最活潑創意的方式，結合桌遊＋心理學＋教練，幫助公司成為最佳的團隊，彼此合作溝通激發無限創意和可能。 曾授課之企業單位. waha心理師暢銷書：給我一點耍廢的勇氣. ... <看更多>
哇哈的無限可能 在 Re: 哇哈你真的很過分- 看板Hiking 的必吃
※ 引述《h12345 ()》之銘言：
: 這個帳號是跟朋友借的
: 這件事情發生在端午連假
: 我們報名了哇哈登山社 5/28~30大霸群峰活動
: 27號晚間我們登上哇哈的小巴
: (分別在台中豐原及竹北高鐵站接駁)
: 前往新竹觀霧, 當晚在觀霧的清泉民宿下榻
: 我相信這是一間便宜的民宿, 因為他其實蠻破敗
: 廁所簡陋, 牆壁斑駁
: 隔日清早約4點起床後, 吃一頓早餐(一塊35元麵包配1杯巧克利, 共約50元左右)
: 搭車經由大鹿林道前往大霸尖山服務站
: 就在半路突然發現大鹿林道12K左右山崩, 全車被迫撤退
: 大家都以為哇哈之後會給我們合理的退費
: 哇哈今日寄給我們以下賠償條件:
: OOO 您好
: 很遺憾這次端午連假
: 因為突然的山崩阻斷了道路
: 造成大家期待已久的大霸群峰無法成行
: 雖然行程所有的費用都已經支出而無法退款
: 但同樣都是喜好登山的我們
: 非常理解您的心情
: 將特別給予您下次參與活動八折的優惠
: 希望可以盡量補償您這次的損失
: 感謝您的支持！
: 哇哈山友屋 敬上
: 我跟同車的一些朋友都覺得這種賠償太扯太沒誠意
: 哇哈的名聲似乎不錯, 所以就是這樣嗎? 不要吃人夠夠
: 我將我所有實際花費試算一下
: (以交通距離最遠者試算)
: 假設台中出發到新竹為200元, 回程200元
: 清泉民宿1人600元
: 總共花費為1000元
: 這個活動我繳交5900元, 等於我虧了4900給哇哈
: 未來如果我報名6000元活動並打8折優待, 則省下1200元
: 也就是說我實際虧4900-1200=3700給哇哈
: 真不愧是"商業"團阿
: 處處以自己的營利為優先阿
: 天災也要賺天災財嗎?
: 有沒有想過我們花了5900結果換來1000元的服務的感受阿
: 浪費連假2天白受罪, 是還要被哇哈欺負是嗎?
: 我根本不相信協作+山屋的錢會花到3700元
: 哇哈有從其中賺取差額
: 並以一車20人計算, 哇哈肯定賺了不少
: 如果同行的人有看到此篇文章
: 請保留你的匯款收據以及所有憑證
: 我們可以走消保官
: 可以走調解
: 可以走團體訴訟
: 可以到蘋果爆料
: 是有那麼喜歡賺錢
: 我以後不會再選擇哇哈
: 太商業了
: 你要殺雞取卵就稱你的心
其實小弟也覺得滿同情旅客的
畢竟難得有假日可以上山卻被大雨壞了心情
但是費用這點哇哈說得也有道理
哇哈網頁裡有提到5900包含：
1 出發地到大霸尖山服務站來回車資
2 三天早餐、兩天晚餐
3 兩晚睡袋
4 兩晚九九山莊
5 三天嚮導費
基本上1是直接花掉了
因為車資方面下山時一樣有坐車回去 除非說哇哈把山友丟包在山上 否則車資沒有爭議
如果旅客真的堅持要退回程的話 那當時應該要自己叫車或自行搭車回去
2的餐費方面如果是吃餐廳那還情有可緣 但商業團的餐點通常是包含生鮮食材
這些東西只要準備好了 沒吃掉就只能丟了 更何況採買、事先烹調或是包裝都是一筆費用
這些工費成本才是真正的支出 至於物料成本那反而還只是小部分
拿預炒食材的工人費用跟食材相比 根本九牛一毛 這就像飲料店一樣 糖水一樣很便宜啊
但是喝一口不喜歡要退對店家而且也是很困擾 一杯蜜茶的水、蜂蜜成本可能是三塊錢不到
貴是貴在已經花出去的電費、瓦斯、裝潢、工人、調理等等
更可怕是的店租、設備、宣傳、加盟金 那些算進去的話其實飲料店的利潤就削掉很多了
3的話睡袋是出租品 租出去後就算提早還 外面的出租店一樣是付全額的
同樣的道理 東西租出去了 就因此散失了那幾天轉出租給別人的價值
就算臨時提早拿回來還 出租店也很難找到最後一天才來租睡袋的客人
絕大多數的客人都不可能在最後幾天才開始找出租店租睡袋
所以要店家承受這些損失很不合理
如果這可以退的話那以後就乾脆每間都租一週只用三天 店家不就虧死了
4是唯一看起來可以退的 這部分山友可以爭取
5的話人事費用大都是以件計費或是月薪制 不管是以件計費或月薪制付了出團退也不合理
畢竟嚮導也是勞工 嚮導端午上山就必須放棄其他的工作機會 即使多了一天兩天
也來不及在兩日內找到替補的工作機會 所以這件退費一樣也非常不合理
哇哈願意給八折的優惠已經非常實惠了 就算是畢旅或是機關團體通常也是如此
畢竟旅行這種行業本來就是服務性質的
就像轉帳一樣 我轉出去手續費15元 不喜歡再轉回來 銀行會退15嗎?
或是剪頭髮 剪了不喜歡 那理髮費能不能退?
點了二碗咖哩飯吃了一碗卻跟老闆說我吃飽了 第二碗要退
老闆拒絕卻硬要堅持第二碗又沒吃到 為什麼沒有全額退?
問題根本不在物料啊 旅遊又不是零售業 成本都在服務費、精神、人事成本
不能跟零售劃上等號
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 68.235.36.116
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hiking/M.1496367853.A.16D.html
※ 編輯: Kulapica (68.235.36.116), 06/02/2017 10:13:08
這些就跟飲料店、理髮店的性質一樣啊 剪一顆300元的頭電費也沒有多少成本
那優待一下老闆電費算整數一元好了 利潤算299元合理嗎?
感冒了去看病 結果沒好 那可以跟醫生說我要退費 藥也很便宜啊
學名藥一人份可能10塊錢 但是掛號費、診療費也都要退嗎?
※ 編輯: Kulapica (68.235.36.116), 06/02/2017 10:34:08
※ 編輯: Kulapica (68.235.36.116), 06/02/2017 10:40:18
把工人請來了 然後再請他提早回去 我是覺得工費還是一樣要算的
這有點像之前有某知名餐廳要求員工中午休息時要打下班卡一樣 很奇怪吧
而且嚮導的性質有點像是僱佣 請一位工人幫旅客做事 旅客的本質比較像是老闆
那這樣的話不就變成有點慣老闆的性質
就好像說今天下雨了 沒客人 所以就不付工人錢 說來也不公平啊
※ 編輯: Kulapica (68.235.36.116), 06/02/2017 10:47:09
隨時待命老闆(旅客)的on call 還要接待 確認付款 幾乎是每天在待命 這個服務過程可能
是一個月硬要算入這些計月成本 一個勞工的成本可能不止這些 至少也是好幾萬的數字了
硬要扣掉這些都充當利潤的話 雨季時虧本也是有可能的
備防止天災影響睡袋品質的遮蔽設備及安放的探勘成本 都一樣不會是小數字吧
※ 編輯: Kulapica (68.235.36.116), 06/02/2017 11:06:50
※ 編輯: Kulapica (68.235.36.116), 06/02/2017 11:09:33
※ 編輯: Kulapica (68.235.36.116), 06/02/2017 11:11:41
如果有的話那這也很辛苦(吧?
我自己抽山屋也都被搞得很煩 而且熱門的山屋難抽 冷門的山屋床位少一樣也不好處理
有的山屋十幾人一團進去就幾乎滿了 每天都有新的抽籤結果
要弄好這些東西一點都不輕鬆 如果把每一天抽山屋的時間集中在同一天可能很好處理
但要連續看住30天 每天就算只花幾十分鐘還要每天掛在心上不能忘掉
這種工作一點都不愉樂啊
※ 編輯: Kulapica (68.235.36.116), 06/02/2017 11:18:18
那幾天的經濟一樣歸零 旅客也沒有幫嚮導找那幾天的工作 這樣嚮導也是損失啊
這是跟零售最大的不同 零售的商品退了回到架上長得仍然一模一樣
但是嚮導退回山下 短時間找不到替代的工作機會 服務業跟零售這樣複制過去有點牽強
※ 編輯: Kulapica (68.235.36.116), 06/02/2017 11:24:44
要求全額退費 這不可能合理的 美食顧問設計一份菜單一樣可以指稱他沒有成本
全部收入都歸利潤 但這樣就變成了餐廳是慣老闆 美食顧問是奴工
換成登山社的劇本 旅客跟業者的關係就有點像是慣老闆跟奴工
奴工一樣是為了養家活口花了很多時間做這些服務 就算一個月的工只為了服務一天
該天被取消這樣成本就要全退嗎? 很悲情耶 奴工家裡還有小孩 搞不好還有貓咪呢
※ 編輯: Kulapica (68.235.36.116), 06/02/2017 11:31:27
他如果端午不帶團或許可以去排揹工到其他山頭 因而損失了一份收入 這是滿大的損失
※ 編輯: Kulapica (68.235.36.116), 06/02/2017 11:34:15
※ 編輯: Kulapica (68.235.36.116), 06/02/2017 11:38:12
這樣黃鼠狼不會去睡嗎? 而且黃鼠狼不是很乾淨 碰過的東西可能會有尿騷味
光用想的就覺得很可怕
※ 編輯: Kulapica (68.235.36.116), 06/02/2017 11:42:50
好一點的再多請一位幫忙帶 雙嚮導一前一後已經算是豪華了
我覺得啦 可能每個人對嚮導的數量有不同的感受
大家都是受害者也都各蒙受了諸多的不爽 不如就去申請國賠吧
山崩了 誰的錯? maybe你、我? 我想都不是 好天 謝誰呢? 要謝就謝天吧
下雨了 怪誰呢? 總不能怪天吧
※ 編輯: Kulapica (68.235.36.116), 06/02/2017 12:00:08
一團12人 扣雙嚮導10名旅客 一團嚮導費10000 月嚮導費也才10萬
所以嚮導每個都月領1萬? 出團到山上沒爬下山 還要全額退
這樣的話嚮導到底一個月能領多少?
嚮導到底得罪誰了一定非得要活得這麼賤? 銅鋰鋅呢?
https://blog.xuite.net/a2688555/blog/192997951
這只是網站上找大霸 登山社第一個搜尋結果 沒有特別針對哪個登山社
裡面都有寫到就算沒有出團直接取消訂金就是3000元直接沒收
這連出車、出餐都還沒退
金額本來就很難這樣算
不然嚮導一樣可以只領基本月薪22k 這樣的話22k/30x2=1.4k
基本上嚮導的第一天在山上也毀了 回到家還能做什麼事大家也都心知肚明 所以算2天
求整算1500好了 一團10分來分一人也才退150
就算嚮導月領50k 雙嚮導 這樣的話50k/30x2=3.3k
3.3五個人來分總共六百六
人家哇哈退你1200也沒有很過分啊
那兩天的工錢根本在營運上只是九牛一毛
這有點像警察一樣 剛好這個月本派出所轄區沒有刑案 所以員警薪水就不用領嗎?
人家花時間來待命 因而損失的其他就業機會難道就無視嗎?
就算真的無視了 退了1200也沒差哪裡不是嗎?
我是覺得出門玩開開心心才是重點 何必硬要搞得服務業做得家破人亡
什麼成本都要算得很精 一定要踩在對方的利潤點上狂追猛打
那這跟買cpu成本只是白沙有何不同?
你也可以去堅持打nba不過只是運動而已 憑什麼林書豪打一場球領這麼多
打nba上場需要什麼成本嗎? 憑什麼林書豪可以領這麼多利潤?
那換做你打多少錢有沒有人要看才是問題
同理 老虎五隻打高爾夫也只是在散步、輕鬆揮竿還不時跟民眾打招呼好不愜意
根本沒有成本 所以老虎五隻就只能領22k? 用利潤來算這種才是神邏輯吧
不然路上隨便一個阿肥也都可以帶你去大霸 只是走著走著到晚上才抵達山屋你願意嗎?
上山如果都只帶滿漢大餐、科學麵都沒有菜沒有鮮肉 那這種登山團你願意嗎? 何不自組?
如果凡事都用利潤來算的話工程師去公司上班 台清交也沒有很了不起啊
憑什麼領薪水? 何不給香蕉呢? 將心比心嘛
看來哇哈也沒有理虧啊 就算真的要打嚮導牌硬pk到底哇哈也沒有板上講得多邪惡
我倒是覺得「哇哈你真的很過分」不如改成「哇哈你真的很吃土」
※ 編輯: Kulapica (38.132.119.228), 06/02/2017 16:32:52
諸多假設我都推導過了
假設一：老闆也是嚮導 板上被批評說哇哈嚮導少說有10人
假設二：嚮導10人 一個月出10團 一樣也被批得滿頭包
更何況單嚮導、雙嚮導我都推導過了 嚮導月薪22k、50k也都推導過了
退的錢精算完差不多就是這樣 而且也是在哇哈讓利的假設情況下
推來推去 又好像變成我的錯 做服務業的都這麼悲慘嗎?
人家都沒有未來嗎? 一定要搞到每個服務業都不能有利潤只能當志工
而且合理的退費推導也被批評得好像貪得無厭一樣
然後又被指責登山社不能拿來跟其他產業做比較 我天啊 科技業不能比、服務業不能比
難道登山社就是上輩子做惡多端今世註定要來贖罪 一輩子註定要當志工?
如果旅客一定要要求你的團、嚮導都當你的志工我是無所謂啦
我也不是開登山社或在登山社服務的 登山社怎麼悲劇跟我沒關
這樣好了 如果沒有新進展我要先去忙了 回這也很累啊
※ 編輯: Kulapica (38.132.119.228), 06/02/2017 16:55:05
這樣的話我也免費為大家分析嚮導費 結果嘻哈登山社好像也沒有理虧
還是一致地砲打登山社、嚮導 然後我應推噓→文的意思回答變成我在亂牽拖嚮導
好像不管我怎麼分析怎麼回答都是錯的 反正登山社的全體員工都要當免費志工才是正解?
而且說沒有出團這很瞎 明明東西都準備好了人也一同到大鹿林道了
然後要求當作沒發生要當成沒出團 這哪裡合理啊?
※ 編輯: Kulapica (38.132.119.228), 06/02/2017 17:38:22
※ 編輯: Kulapica (38.132.119.228), 06/02/2017 17:43:30
我都是有人推噓→文提到新論點才跟著回的 並沒有一直自導自演
※ 編輯: Kulapica (38.132.119.228), 06/02/2017 17:45:34
1200的退費嚮導已經等於當志工了 這樣還不夠 這一個月以來的on call也都志工化嗎?
嚮導在山上所以一定會再另外請人當on call、一天一天填申請表格每天等抽籤結果
這些都要無視嗎? 如果我這麼做一定會覺得自己很可惡自己是惡魔羞愧得無地自容還變成
水仙花的相反大食花(會吃人) 值得嗎?
※ 編輯: Kulapica (38.132.119.228), 06/02/2017 18:07:12
這干我什麼事啊
※ 編輯: Kulapica (38.132.119.228), 06/02/2017 18:17:56
然後其他條件也順便寫清楚 例如要求比照福島核電廠一樣出來下跪道歉(舉例啦 別當真)
再敘明您要求的退費金額的依據是什麼 不然我講什麼您都不會開心的
※ 編輯: Kulapica (38.132.119.228), 06/02/2017 18:22:22
cpu還有分網購跟實體店面 實體店面不見得有七天鑑賞期
退貨的保證是保證品質有沒有問題
今天你要要求全額退費除非說你舉證了嘻哈的服務品質有明顯瑕玼例如嘻哈放你鴿子
結果旅客到山上等無人或者嘻哈根本沒幫你申請入園證也沒幫你預備餐點
這就可以要求退費 但今天嘻哈都和你到大鹿林道了 他們該做的事也都做完了
退你1200也蓋得過嚮導費和九九山莊費 要求其他已實現的成本志工化真的不合理了
我也無力再戰 皮卡小弟已經去戰鬥能力
這也讓小弟想到皮卡丘失去戰鬥能力時小智還是會把他收進寶貝球
沒有要求神奇寶貝一定要打到死亡為止 責任都是有限的
服務業的性質是每個人要做到自己的服務 其他的還是要靠天時地利人合
皮卡小弟很累了 放小弟回寶貝球好好休息吧 嗶咔嗶
你要再戰的話我也無法招架 可以換手了嗎?
※ 編輯: Kulapica (38.132.119.227), 06/02/2017 18:43:35
只有在對方違法、負有損害賠償責任的時候才能要求對方用自己的財產賠
例如對方車禍把你撞傷了 而且這種賠償除非是雙方私下談好雙方同意
否則強制執行要經過法院裁定才有效
這一個問題是本系列文中我唯一覺得有嚴重跨越道德底線之虞的想法
如果你這樣要求的話 那隨便一個人都可以宣稱自己因此行程取消而損失1000萬
要求對方賠償 你想可能嗎?
你可以要求你的員工生病要來上班 如果沒有如期完工因而造成訂單損失10億元
全部要賠償 這樣的要求合理嗎?
同理 要求登山社(類似旅客的僱佣)要負天候的完全責任
無法達成其因天災損失全部無限責任賠償 合理嗎?
假設你買cpu結果電腦被駭 商家也要用家產來賠嗎?
假設你買cpu結果端午節下午淹水 商家也要用家產來賠甚至因而造成電腦資料遺失損失10
兆 商家需負擔這些責任嗎? 雨是登山社下的嗎? 道路中斷是因為登山社破壞造成的嗎?
而且b7736你這句話「為什麼K大您和大部分贊同不退的板友」是什麼意思?
我有提到有些費用是可以爭取退款的
但你這句話的意思好像是在誤導大眾表示本人贊同所有費用都不得退 是嗎?
你背後的目的是什麼?
還有 你的想法我也不是完全阻止你或遊客去實現
有爭議的話遊客也可以去法院告 民事庭或刑事庭都好找好律師看要告哪些
或許主張損害賠償責任也是一個選擇 但告的時候理由要選好免得被以為是訟棍
※ 編輯: Kulapica (38.132.120.90), 06/03/2017 03:15:31
各行各業都是如此 不管賣cpu還是賣其他東西都一樣 產品沒有瑕玼
憑什麼要別人負無限責任 負無限責任的問題也不是板上的人能幫你解決的
如果你是當事人的話自己去上地院、地檢署提告才是正解
要求別人負無限責任 如果我賣東西也不會想賣你的
你的「看的人自有公斷囉」這句話也非常讓人難以適從
你的「大家理性討論你要這種態度」也顯示出你的做人處事習慣 我也不便評論了
※ 編輯: Kulapica (68.235.36.117), 06/03/2017 16:42:23
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