台南新書分享會害羞當場問的網友私訊,教初階,先教抬高還是貼鍵?
--先科譜個概念---
「#貼鍵」-要練的是小吸盤的敏感度與黏著度。
除了小吸盤的力量,整隻手其他地方都沒有任何力量,主動的是小吸盤,而非指節,若貼著鍵然後指節用力戳近鋼琴裡,就變成指節主動、小吸盤被動,那就算貼著鍵彈也始終沒練到小吸盤了。貼鍵通常彈奏出來的聲音較圓溫,但不虛。
「#抬高手指」-動的是指節,要練的是手指間的獨立性。
通常彈奏出來的聲音有顆粒感。抬高後彈到底就會大聲,抬高後下鍵1/2 就會輕盈,總之聲音都帶顆粒感。
「台灣常見學琴訓練方式為抬高,但未來總出現幾種狀態:音色單一、無法彈小聲、不知道如何用手臂推」
「小吸盤的敏感度決定 #音質的平均、#音色控制,與以後 #彈快的時候漏音與否,#彈雙音或和絃的高音大聲也靠它」
「很多人因抬高手指練太多導致手緊,差別在於:練抬高時,手臂放鬆手指不亂翹。很多大學生彈到手痠手緊大部分原因在於 #動作太大。」
「貼鍵,是因為那是小孩手放鬆最自然的狀態,也是感覺「小吸盤」的開始,需要感覺手指頭的肉(而非靠近指甲的指尖處)在鍵盤上的黏著度,像手指頭裝上吸盤吸住琴鍵,吸力可大可小。」
#初階訓練 #鋼琴老師 #教師研習 #科譜學堂 #音樂班 #音樂系 #鋼琴彈奏技巧
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彈快的時候漏音與否 在 Re: [問題] 彈八度音技巧- 看板piano - 批踢踢實業坊 的必吃
當初這篇出現時一直有印象在哪裡有看過一些說法,
現在我終於找到了。雖然標題是講「八度」,
可是裡面卻涉及很多其他的觀念與技巧。
※ 引述《sherry00004 (SSherry)》之銘言:
: 我彈了20年的鋼琴,我必須說彈8度音真的不是1~2年的學習就能練好的,我是女生,我身
: 高只有155公分可是我手不小,可以彈到10度音,雖然這是算是一個小小的優勢,但我覺
: 得彈8度音的練習好像沒有因為手不小而比較容易,因為畢竟彈8度音不是手指跨得到就能
: 彈好,必須要把手指的肌肉練的強壯才能好好掌握每個音的精準度以及音色。
: 我想回文是因為我對於你說的2句話我不太能認同,先說沒有要引戰的意思,只是想給你
: 一些彈8度音的技巧上的建議:
: 1 跟音群一樣,要快就不要花過多的力量彈到底
: 我想彈任何的音時(不管是連續、快速的音或是和弦),即便是跳音或短跳音,在彈每個音
: 符時,琴鍵都一定要壓到底,這才能確保你彈出來的音色是紮實的,不然你的彈出來的音
: 色聽起來會很像是敷衍了事而已。
原文網址 https://goo.gl/zkyPSS
你點進去看會發現他的標題是在講「小聲」和「跳音」的問題,
但你仔細瞧他寫的第二段:
「事實是,在鋼琴上唯一能控制音量的方式,就是以不同的速度按下琴鍵。
因此,不管彈大聲或小聲、長音或是短音,我們需要按下琴鍵的深度都是一
樣的(也就是要按到底),只是按下的速度不一樣而已。」
至於原文第一段寫道很多人沒彈到底所以會有「漏音」,
「在彈小聲的段落時(或者是「跳音」的段落),漏掉音的現象非常嚴重,
他們因為怕自己彈得太大聲,或音彈得不夠短,而不敢把琴鍵彈到底。
結果是許多音的琴槌,根本就還沒撞到弦,就先被放下了。」
但PTT原篇文下有板友說他「琴鍵只要彈到一半就擊弦了。」。
我不知道為什麼這兩個說法會如此的大相逕庭。
: 2 彈快還有一個要訣就是不要離琴鍵太遠
: 我小時候也不懂為什麼老師都要要求我一定要把手指抬高,我大概也是在要考聯招的時候
: 才開始體會到這件事的重要性,如果你彈完一個音而手指或手沒有確實抬起來,這樣音會
: 不乾淨,如果再加上你踩了踏板,就會聽起來像一坨糊糊的音而失去它原本應該被表現出
: 來的音色。
這有兩個觀點:「彈快」及「手指抬高」。
原文網址─彈快:https://goo.gl/C5Cxa7
這個目前好像沒有什麼特別的疑惑。
那篇文章裡講的可以參考看看。
原文網址─手指抬高:https://goo.gl/eCWtaA
這篇是在闡述六種會讓手指受傷的方法,
其中第一種:「只」用手指彈琴,
作者是希望「用手臂幫忙」,
而不要「完全只用手指」。
和原來在討論的「觸鍵」似乎不太一樣,
只是覺得有相關便放上來。
最後第六種對於「大跳」的彈法,
與第一個「彈快」也可以一起看看,
他可以幫助你去「如何去移動」你的手。
八卦:PTT那篇下面的兩個板友和我貼上文章的作者三個人似乎都唸過同一間學校。
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阿爸泣 阿霸氣 阿怕棄 阿八七 φleo1990910
◤▆▅◣ 對 ◢ ◣ 社 ◢ ζ◣ 不 ◢ ◣ 有
一 一 不 ◤▁◥╬ 會 ξ˙χ 要 ◤╯╰◥▊ 呷
▆ ▆3 ╱ 起 ⊙` ⊙◥ ╱還 ◢ ◤▁◥ ╱ 汰 ≡ ≡ ▉ ╱ 嚴
◥︻ ◤ 國 ︻●◣ 皿 ▲◣ 公 ◣︵█◤ 除 ◥◣ ◤ ◣ 重
◢█◣▼◢█ ◣家 ▄◢█▆▆█◣ 道 ◢▇▆▅▇▇▇◣我 ◢(◣人◢)◣?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.43.239
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/piano/M.l470049097.A.885.htm1
※ 編輯: ppptofff (118.166.43.239), 08/01/2016 19:12:39
可是這和官大為說的並不會抵觸ㄚ!
「不管彈大聲或小聲、長音或是短音,我們需要按下琴鍵的深度都是一
樣的(也就是要按到底),只是按下的速度不一樣而已。」
這樣講好了,你要沒有聲音,就是:
1. 完全不彈他(廢話~不然見鬼了!?)
2. 像你說的很慢地彈他(意義何在!?)
然後,要有聲音:
1. 官大為說的不論你要彈什麼,通通按到底。
2. 你跟你朋友說的,不一定需要按到底。
一個說沒按到底碰不到弦;一個說彈到一半就擊弦了。
※ 編輯: ppptofff (118.166.43.239), 08/01/2016 21:28:33
你彈鍵那瞬間若速度與力量夠快夠大,在琴鍵到底之前琴槌便會
先行擊弦,不用等琴鍵到底。(理論上,但我自己沒這樣練過。)
只是我不懂這樣是比較好的?他說的「漏音」那個我自己是真的
有發生過,手指有彈到但音沒出來,當然依照你的理論我速度快
、力量大,琴音一樣可以出來但琴鍵卻不是彈到底的。
※ 編輯: ppptofff (118.166.43.239), 08/01/2016 23:29:54
高中音樂班主修鋼琴榜首、大學術科考主修鋼琴榜首、研究所
北藝大師大主修鋼琴雙榜首,總讓我可以稍微相信一下ㄅ~
然後他還真的有跟葉綠娜學過呢!還有你說的手指獨立練習問
題,不就是在說他反對練習《史密特預備練習》嗎?ㄎㄎㄎ~
我當初還想說:天ㄚ~那本居然可以不用練!?我所有教本練
的最痛苦的就是那本了,真想每次上課都說忘了帶><
(好孩子不可以學ㄛ^.<)
是說...唯一有一點我不是很滿意,就是他的手形,我覺得不太
好看。當然他的鋼琴彈的好,技巧、音色、觸鍵......等等,
可是看他的影片卻發現他手形不是我理想的樣子(或許有人會說
音樂是用「聽」的,不是用「看」的),不曉得這是不是和所謂
的手指獨立訓練有關呢?我也不知道怎麼描述,台灣的我幾乎沒
喜歡的樣子,國外的倒是很多(除了李雲迪,他彈八度時234指
會勾起來),還是和手的大小有關?也難怪有人死都不在台灣學
琴,要學就去國外,免得被一些奇怪的學派給影響,就算學成歸
國的回來教也不見得是最正統的。
※ 編輯: ppptofff (118.166.43.239), 08/02/2016 00:13:33
有的是老師的學生的學生,那種傳好幾代的
他自己可能不只跟這個老師,還有其他老師的觀點
當然不是說這就是不好的,只是那些額外的東西
不見得是己想要的
我有點詞不達意......我再想想要怎麼表達。
※ 編輯: ppptofff (118.166.43.239), 08/02/2016 02:15:56
這句看不懂@@ 有打錯字ㄇ?
他說史密特不用浪費時間練習讓我有種豁然開朗的感覺~~~
一度還差點衝去找他學呢~ㄎㄎㄎ
※ 編輯: ppptofff (118.166.43.239), 08/02/2016 02:32:17
大意是指 五根手指各有他們的個性
不需要特別將他們怎樣怎樣的(忘了)
但蕭邦還是將音階琶音等彈的很流暢
記得是《聽見蕭邦》那本裡看到的
關於蕭邦對鋼琴演奏的的想法、觀點
好奇國外(俄國)怎麼看待手指獨力練習的?
因為那真是最枯燥的練習......
※ 編輯: ppptofff (118.166.43.239), 08/02/2016 03:01:41
你初學有辦法這樣想?
而且如果學到那時,你被告知說
e.g. 按鍵不一定需要每次都按到底
我會緊張,難道我以前老師講的是錯的?
現在來看就是你說的「適不適合的問題」
換做以前的我才不會這樣想
只會覺得誰是對的
我知道手指獨立的重要性,這我當然懂
官他下面回復別人的留言也說道:
『我們應該要找的是健康的好彈法,讓我們的發
出「音樂」聽起來是漂亮且各聲部獨立的,而不
是埋首挑戰人體的極限。』
我從沒說不重視手指獨立的練習,只是《史密特預備練習》
那本實在是沒什麼表情可言(practice expressively),
他太機械性了,我希望就算是練習曲也應該要注意句子的
起伏、語音的高低,將音符盡可能地歌唱化並賦予表情,
音階、琶音都可以這樣做,練習就會變得非常不一樣,生動
且有趣多了;可是那本我怎麼做就是無法,他幾乎都擠在五
度以內,我實在做不出表情,哈農我就不會有這種感覺了。
※ 編輯: ppptofff (118.166.43.239), 08/02/2016 13:39:10
※ 編輯: ppptofff (118.166.43.239), 08/02/2016 20:18:40
只會覺得「這個老師怎麼和前一個老師說的不同」
尤其換老師會更明顯
第三句意思是有人乾脆直接就直接出國
反正派別很多不如一開始就到國外去"體驗"
那是我聽到有其他人會有這樣想法
因為他在台灣學的老師也都是從國外回來的
但在台的老師又不一定完全照他在國外和老師學的
教法而教學生,可還有加一些自己的(就可能開始有分歧了)
所以就直接出國找那個老師囉~~~
※ 編輯: ppptofff (118.166.43.239), 08/03/2016 02:38:06
突然想起來我原本的目的
有不同的我自己也會去try
可是如果有朋友問我:
「欸~你彈琴時都會把琴鍵彈到底嗎?」
原本是不假思索的回答:
「對啊~我老師都這麼教的!」
但看到這個(上一篇)後驚覺:
「哇~我講錯了嗎?那不是害到他了?」
記得以前我老師的說法是:
「琴鍵要彈到底,不然音會飄、不扎實」
之後也有在其他講鋼琴的書看到(不是官的那篇)
所以呢~我就更篤定!
但我對今天這個講法也是懂了並接受
也算是上了寶貴的一課吧~
也難怪有些人總是學了幾年後就會固定換一位老師
不然就是換了老師後適應不好
我想也有其道理在吧!
※ 編輯: ppptofff (118.166.43.239), 08/03/2016 02:57:54
完全無法想像這樣會比較省力
而且他不知道台灣都教按到底嗎? (有誤嗎?)
他應很習慣他的每個新學生他都要講一次lol
※ 編輯: ppptofff (118.166.43.239), 08/03/2016 03:27:45
和中高階學習者的講法會不同
你們講的我都懂
好奇你們怎麼教學生的?
一開始就跟他們解釋這些?
尤其是國小生喔!
※ 編輯: ppptofff (118.166.43.239), 08/03/2016 03:38:32
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