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不要我老了去撿酒瓶在 Servus Belles Abenteuer in Deutschland 小貝德國冒險求生日記 Facebook 的最佳貼文

By Servus Belles Abenteuer in Deutschland 小貝德國冒險求生日記

2020-06-01 18:06:13 有 62 人按讚

［德國職業婦女之我過試用期啦！］

其實月中我跟老闆聊過以後，就知道

啊～過了～解脫了

房貸有著落了！

心裡一顆大石頭放下咯，而且升級為永久合約。

這個年頭，德國的永久合約含金量很高，因為很多公司只給一年或是兩年約，時間到了再看；但兩年後要續聘公司一定要提供永久合約。一般試用期又是六個月，等於你拿了一年約，就有半年在試用中，心裡可想而知很煎熬。

過了試用期以後，薪水提高了一些、公司提供一個附加養老保險還有每個月部分的電話費。

每個月部分電話費，我以前公司也有，但都要提供帳單申請，太麻煩，直接放棄。

現在是給你一個額度，所以我申請了一隻公司手機，還有額外辦理一個號碼作為公務用，因為我老公看我常常講電話，覺得我應該起碼把一部分私人生活與工作給隔開。

我選了iPhone pro 這個手機跟我iPhone 七也差太多，老七越來越慢了，等過一陣子打算換掉。

附加保險部分，如果打算在德國長住/工作一定要買！至於為什麼要買，等我買了再跟你們說！

良心建議！室友除了公司付的之外，自己就有兩個私人退休保險。而這個保險對女性更是重要！

不要忘了，德國同工不同酬現象還在，很多女性在生子後事業幾乎停擺，特別傳統南德對於女性在百分百重心放在工作上更是有點排斥，造成結果就是非常多女性退休後，保險費不足。

#就要去撿酒瓶了

不過這個之後再說，等我先買完。

然後圖二，我們等等要去爬山，烤了一個巧克力香蕉磅蛋糕。

食譜是我原始磅蛋糕加上巧克力改良的。

405麵粉 200克
奶油 200克
雞蛋 200克（四顆）
糖200克
巧克力粉20克
熱水60克
超熟香蕉一根（兩根三根都可）

註：我不小心多用所以巧克力變30克水變90克就是1：3

我沒用泡打粉，因為我不喜歡泡打粉口感。

巧克力加熱水攪勻
香蕉壓爛

奶油要先回溫，大概一隻指頭壓下去有痕那種，但不會爛攤那種，電動攪拌器高速打到變白，然後糖分次加入，攪到不見糖粒，再來加蛋一樣分次加入，在加巧克力糊，在加過篩麵粉（一樣分次加入），香蕉泥加入，稍微攪一下就好。

最好放到模具中175烤50分鐘。

我的模具是德國那種長型模具，台灣那種小的一半量就好了。

這個磅蛋糕我很常烤，平常吃不完的藍莓/檸檬/香蕉/伯爵茶葉/抹茶都可以一樣的方法做出來。重點是液體要在下粉前加入，實體像是香蕉藍莓最後在加，以免分層。

也比戚風簡單一點，需要注意細節少一點，如果真的擔心可以加一點泡打粉，但沒有泡打粉的蛋糕吃起來真的比較好吃😋。

我知道糖很多，我不知道可以減糖到什特程度～改天再試試看。

#過了試用期了就是爽
#要晉升變老鳥了
#巧克力香蕉磅蛋糕
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#不要我老了去撿酒瓶
#記得退休金還要課稅
#我傻眼
#今天放假還是處理了工作一下

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Servus Belles Abenteuer in Deutschland 小貝德國冒險求生日記

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不要我老了去撿酒瓶在 [討論] 50年前的文物垃圾嗎- 看板WomenTalk - 批踢踢實業坊的必吃

作者vi000246 (Vi)

看板WomenTalk

標題[討論] 50年前的文物垃圾嗎

時間Mon Feb 14 11:57:57 2022

有個網紅跑去淨山清了一堆垃圾出來

其中有幾個50年前的日本酒瓶

就開始戰得亂七八糟

目前風向大致抵定了

就是網紅歷史文化知識不足

不應該把50年前的文物當成垃圾運下山

淨山團的領隊也出來說這些文物混雜在現代酒瓶裡

他們沒有特意清掉成堆的日本酒瓶

可能是大家看到有酒瓶在路邊隨手丟了幾支現代酒瓶

俗稱的破窗效應

我自己的看法是垃圾就是垃圾

如果垃圾能當成文物

那登山客隨手丟的現代酒瓶以後也會變成文物了

隨手丟的衛生紙、果皮、廚餘也能讓後人考古早年的登山文化

是這樣嗎

因為是日本人丟的就特別有價值

那原住民丟的過一百年後原住民人數減少

是不是也會變文物了

垃圾會因為丟的人不同而有不同的歷史價值嗎?

--

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.67.131.41 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1644811079.A.AC4.html

推 PanaS0Nic: 當然啊,秦始皇的廢文丟垃圾桶還是無價 220.136.49.45 02/14 12:02

→ PanaS0Nic: 康熙的廢文刻在碑上還是廢文 220.136.49.45 02/14 12:02

推 colorbest: 台灣對歷史的不尊重還真的是滿悲哀的 61.216.94.212 02/14 12:06

推 Friend5566: 舔共狗專門把日本文物清掉 1.200.162.19 02/14 12:07

推 MrTaxes: 丟的人不是重點而是年代久遠到有價值 1.200.27.216 02/14 12:08

→ MrTaxes: 能夠放五十年的東西現在看會有其趣味 1.200.27.216 02/14 12:08

推 reinakai: 回答標題:五十年前的垃圾當然可能變文 61.231.43.119 02/14 12:08

→ reinakai: 物 61.231.43.119 02/14 12:08

→ reinakai: 所謂的貝塚也是古人丟掉的廚餘垃圾山 61.231.43.119 02/14 12:10

我們現在棄置的乾躁飯包裝、行動糧包裝袋
也可以讓後人考究我們當年都吃什麼爬山啊
應該也是滿有研究參考價值的
或是棄置在山裡的野狼機車也是文物的一種

→ cat0429: 你不知道很多年代稍久的酒瓶是有價值的嗎 61.231.111.50 02/14 12:12

→ cat0429: ？你大概就是看到翠玉白菜會把它拿去壓垃 61.231.111.50 02/14 12:12

→ cat0429: 圾桶蓋的人。 61.231.111.50 02/14 12:12

有沒有價值要看稀少性吧
如果能變賣早就被偷走了
※ 編輯: vi000246 (203.67.131.41 臺灣), 02/14/2022 12:16:59

→ Puyuma: 網紅的水準不意外 50年不是重點而是上一 92.38.163.241 02/14 12:13

→ Puyuma: 個政權日治時期就算未達文物的標準也是 92.38.163.241 02/14 12:13

→ Puyuma: 歷史的痕跡 92.38.163.241 02/14 12:14

推 din24: 文物如果有價值真的可以考慮移到文物館內， 114.45.52.11 02/14 12:19

→ din24: 垃圾在山林裡面不會因為歷史變成不是垃圾， 114.45.52.11 02/14 12:19

→ din24: 都在推廣無痕山林了 114.45.52.11 02/14 12:19

有位登山界前輩說無痕山林有一條規則是不要帶走山裡的東西
日治時期的酒瓶不應該帶走
但應該帶走現代的酒瓶
大概是這個意思

推 gginindr: 核廢料也是文物 1.200.106.232 02/14 12:20

※ 編輯: vi000246 (203.67.131.41 臺灣), 02/14/2022 12:23:20

推 yozi: 如果是文物為何會像垃圾一樣棄置在山上呢? 71.105.131.100 02/14 12:23

推 touchbird: 我在外島當兵大家垃圾都丟到山坑裡面 42.73.203.126 02/14 12:23

→ touchbird: 以後也是文物 42.73.203.126 02/14 12:23

推 ironstomach: 圓山文化貝塚也是垃圾 110.26.196.72 02/14 12:27

推 riahserf: 上一個政權蠻有意思的所以若我預測以後 125.230.47.227 02/14 12:32

→ riahserf: 會被中共統一所以我現在可以隨意丟酒瓶 125.230.47.227 02/14 12:32

→ riahserf: 垃圾在山上反正50年後變文物讚讚 125.230.47.227 02/14 12:33

推 ckp4131025: 50念可能不會，1、200年以上會 101.10.20.141 02/14 12:35

推 alittleghost: 我好怕垃圾丟垃圾車被掩埋，為了人 223.140.117.21 02/14 12:37

→ alittleghost: 類歷史文化保留，決定拿去山上丟棄 223.140.117.21 02/14 12:37

→ Noreendong: 一百年前的房子現在也是當古蹟保存啊 59.102.228.79 02/14 12:40

推 MoonHalo: 不是山林裡會出現的自然產物看起來就是 180.177.108.36 02/14 12:43

→ MoonHalo: 垃圾，如果不是垃圾還是放個標示牌比較 180.177.108.36 02/14 12:43

→ MoonHalo: 不會讓一般不懂的路人誤會 180.177.108.36 02/14 12:43

→ peiring: 不一定，要看有沒有代表性、獨特性 101.12.27.35 02/14 12:43

推 lastchristma: 哪那麼多屁話，他媽的搞個大型記錄 110.28.196.32 02/14 12:48

→ lastchristma: 片/展，把全程都記錄一遍再他媽3D建 110.28.196.32 02/14 12:48

→ lastchristma: 膜，早就可以做的東西，垃圾就是垃 110.28.196.32 02/14 12:48

→ lastchristma: 圾zz 110.28.196.32 02/14 12:48

推 peacesignv: 我還是覺得淨山的意義大於那些酒瓶.. 59.125.120.80 02/14 12:48

現在大家開始攻擊youtuber是在業配洗髮精
在山裡洗頭會污染環境
如果是不同人做這件事或許風向就會不一樣了
※ 編輯: vi000246 (203.67.131.41 臺灣), 02/14/2022 12:58:45

推 chunptt: 活在現代當然要照著現代社會的規範走，山 114.45.174.32 02/14 12:58

→ chunptt: 上那些是過去的人曾經生活過的痕跡，不是 114.45.174.32 02/14 12:58

→ chunptt: 用我們現代的眼光看覺得像垃圾就隨意處置 114.45.174.32 02/14 12:58

→ chunptt: ，那些東西是歷史的一部分，那現在的東 114.45.174.32 02/14 12:58

→ chunptt: 西放50年可能會變文物嗎？當然有可能，只 114.45.174.32 02/14 12:58

→ chunptt: 是要先照現代社會的規範走呀，首先亂丟 114.45.174.32 02/14 12:58

→ chunptt: 的話就會先被罰款了吧！每個時代有不同 114.45.174.32 02/14 12:58

→ chunptt: 的生活方式跟足跡，隨意的處置不尊重只 114.45.174.32 02/14 12:58

→ chunptt: 讓人覺得自大。 114.45.174.32 02/14 12:58

我在想現在有某條林道開放機車通行
也有好幾台車摔落山崖
如果以後禁止通行了
這些機車就會變成文物
用來證明當年機車能通行的時光

推 alat: 學者挖墳叫考古，平民挖墳叫盜墓 49.216.41.213 02/14 13:01

※ 編輯: vi000246 (203.67.131.41 臺灣), 02/14/2022 13:06:57

→ cat0429: 稀有性是種價值沒錯，但更多人跟你一樣， 61.231.111.50 02/14 13:07

→ cat0429: 連它很稀有都不知道，只當它是垃圾，所以 61.231.111.50 02/14 13:07

→ cat0429: 不見得會被偷。很多名物後來被找到，可都 61.231.111.50 02/14 13:07

→ cat0429: 是很偶然的當成垃圾處理，被行家看到。 61.231.111.50 02/14 13:07

→ peiring: 你想想50年前，一個肥宅的垃圾，跟蔣介 101.12.27.35 02/14 13:07

→ peiring: 石的垃圾，會一樣嗎？ 101.12.27.35 02/14 13:07

推 chunptt: 本來就是平民挖墳會逐物建檔嗎會妥善處 114.45.174.32 02/14 13:09

→ chunptt: 理嗎會注意開挖過程嗎不是要引起對立意 114.45.174.32 02/14 13:09

→ chunptt: 識但有形的物品是一旦被破壞就永遠沒有了 114.45.174.32 02/14 13:09

→ cat0429: 學者挖會放到博物館，平民挖會賣掉，不是 61.231.111.50 02/14 13:09

→ cat0429: 身份，而是最後的行為 61.231.111.50 02/14 13:09

→ Noreendong:

59.102.228.79 02/14 13:10

推 redpapa: 垃圾就是垃圾啊XD說有研究價值的怎麼不114.136.238.255 02/14 13:10

→ redpapa: 拿回去保護好丟在山裡就是垃圾114.136.238.255 02/14 13:10

→ Noreendong: 西巒大山雙龍林道上的廢棄機車，也是 59.102.228.79 02/14 13:11

→ Noreendong: 人人搶拍，YT要不要去搬下山 59.102.228.79 02/14 13:11

機車絕版就沒有了
加上只有一台騎得到那裡的確很稀少

推 cool10528: 誰幫忙收集一下核廢料文物 111.71.28.151 02/14 13:13

推 chunptt: 原PO你說的可以呀就像喜馬拉雅山上曾經 114.45.174.32 02/14 13:13

→ chunptt: 不幸罹難的一些登山者的遺體無法搬運下山 114.45.174.32 02/14 13:13

→ chunptt: 的現在反而變成地標座標讓人判斷爬到哪 114.45.174.32 02/14 13:13

→ chunptt: 裡了 114.45.174.32 02/14 13:13

我才剛在隔壁板舉了一樣的例子XD
那些遺體以無痕山林的原則來看
也不應該運下山因為已經是文物的一部份了

推 srewq: 所以你舉的這些例子，哪一些已經經過五十年 223.138.45.195 02/14 13:14

→ srewq: 、一百年的? 223.138.45.195 02/14 13:14

→ chunptt: BTW 已經有很多人PO那個山上的告示牌有寫 114.45.174.32 02/14 13:14

※ 編輯: vi000246 (203.67.131.41 臺灣), 02/14/2022 13:16:53

→ chunptt: 酒瓶是文物的一部分了要拍片要淨山他們 114.45.174.32 02/14 13:14

→ chunptt: 應該至少研究一下去的山吧不然就像這樣 114.45.174.32 02/14 13:14

→ chunptt: 好心做成壞事 114.45.174.32 02/14 13:14

噓 h100733: 100年的垃圾留在現在是文物古董沒錯 1.169.80.171 02/14 13:15

推 G1055G: 台灣現在被其他族群統治五十年後三支雨傘 27.53.137.43 02/14 13:23

→ G1055G: 標的空罐也是文化的一種啊 27.53.137.43 02/14 13:23

推 shapeskerae:

1.200.113.245 02/14 13:23

→ shapeskerae: 看起來真的像垃圾 1.200.113.245 02/14 13:24

噓 Waxahatchee: 都這麼多相關專業人士發文深入探討解 101.12.45.186 02/14 13:26

→ Waxahatchee: 釋這事件議題了，還是有人可以無腦護 101.12.45.186 02/14 13:26

→ Waxahatchee: 航啊。 101.12.45.186 02/14 13:26

專業人士講的就一定對嗎?
對我來說酒瓶在那邊或不在那邊
對我都沒有影響
但是在那邊會造成更多垃圾
所以我不喜歡它在那邊
這是我的見解
跟專業人士不一樣單純就是不喜歡垃圾而已

→ cat0429: 文物跟古董是不太一樣的東西，我覺得版上 114.137.6.47 02/14 13:29

→ cat0429: 可能要去看一下差異。不然討論下去只會讓 114.137.6.47 02/14 13:29

→ cat0429: 人覺得不懂還硬要裝懂，這樣才是尷尬到自 114.137.6.47 02/14 13:29

→ cat0429: 己。 114.137.6.47 02/14 13:29

→ xxxlsen: 淨什麼山，明明就是拍照打卡業配團，還有 27.52.69.68 02/14 13:33

→ xxxlsen: 收團費耶 27.52.69.68 02/14 13:33

噓 aska521: 按你的邏輯所以恐龍化石和糞便也是垃圾 223.139.59.121 02/14 13:35

等等我的邏輯不是這樣啊
怎麼會扯到化石XD
※ 編輯: vi000246 (203.67.131.41 臺灣), 02/14/2022 13:37:21

推 kimicino: 那些酒瓶那麼有價值就不會放任別人把它 111.254.221.39 02/14 13:37

→ kimicino: 跟海尼根、高粱等混在一起變垃圾堆了啦 111.254.221.39 02/14 13:37

推 marcher3: 去了解古道的文化，再來發這種言論。它 117.56.150.115 02/14 13:45

→ marcher3: 是古道有它歷史不是一般山徑。 117.56.150.115 02/14 13:45

推 Minilla: 要看是誰丟的 114.25.109.103 02/14 13:45

→ dfgh5566: 動物糞便跟人為垃圾混為一談，邏輯好奇 1.200.43.68 02/14 13:46

→ dfgh5566: 怪喔 1.200.43.68 02/14 13:46

推 wesleywesley: 東西的價值從來不是絕對的而是人們 49.158.239.21 02/14 13:53

→ wesleywesley: 賦予他的有人覺得是垃圾有人覺得 49.158.239.21 02/14 13:53

→ wesleywesley: 它是寶都沒有對錯但這世界很簡單 49.158.239.21 02/14 13:53

→ wesleywesley: 就端看誰的聲音大強勢的讓人西瓜偎 49.158.239.21 02/14 13:53

→ wesleywesley: 大邊弱勢的牆倒眾人推所以你要論" 49.158.239.21 02/14 13:53

→ wesleywesley: 情理"的話專家跟你都沒錯但如果是 49.158.239.21 02/14 13:53

→ wesleywesley: 論"法" 論"實際面" 那自然是應該當 49.158.239.21 02/14 13:53

→ wesleywesley: 它是文物囉 49.158.239.21 02/14 13:53

推 trmtw: 別再扯什麼年份或是因為是日本的文化才被 114.37.154.50 02/14 13:57

→ trmtw: 重視，單純是早期的歷史文化保存不易。隨 114.37.154.50 02/14 13:57

→ trmtw: 著科技跟網路的發展我們的歷史文化更容易保 114.37.154.50 02/14 13:57

→ trmtw: 存，不需要靠你現在丟的垃圾。 114.37.154.50 02/14 13:57

→ lhno: 哎集龐別連骨頭都變文物50年coco可樂罐也是 27.242.134.138 02/14 13:59

→ lhno: 文物 27.242.134.138 02/14 13:59

推 asdfg5435: 你現在丟垃圾的山上 1000年後就變有價118.160.134.211 02/14 14:00

→ asdfg5435: 值了118.160.134.211 02/14 14:00

推 yozi: 說是認證的遺跡卻混雜著海尼根和工地防水帆 71.105.131.100 02/14 14:02

→ yozi: 布…做事這麼隨便一點價值感都沒有說是重要 71.105.131.100 02/14 14:02

→ yozi: 的文物?? 71.105.131.100 02/14 14:02

→ ErgoEST: 看是什麼啊久了就是有歷史價值的物品沒 223.136.25.41 02/14 14:03

→ ErgoEST: 毛病 223.136.25.41 02/14 14:03

噓 HappyKH: 智商不足才不能理解垃圾久了會變文物 150.116.213.97 02/14 14:05

推 qutetom: 這一代認為是文物=/=你能亂丟垃圾的例證118.163.233.193 02/14 14:08

噓 Cyclone5566: https://www.google.com/amp/s/www.c 111.241.96.66 02/14 14:08

→ Cyclone5566: hinatimes.com/amp/hottopic/2022021 111.241.96.66 02/14 14:08

→ Cyclone5566: 1001677-260812 111.241.96.66 02/14 14:08

噓 Cyclone5566: https://www.chinatimes.com/hottopi 111.241.96.66 02/14 14:10

→ Cyclone5566: c/20220211001677-260812 111.241.96.66 02/14 14:10

→ k798976869: 沒1000年都是垃圾 123.110.17.106 02/14 14:11

→ Cyclone5566: 大概是這樣幾千年前的罰寫也是文物 111.241.96.66 02/14 14:11

噓 flora11883: 這些網紅除了製造話題還會幹嘛？ 223.139.71.198 02/14 14:11

→ Cyclone5566: 自以為是的把東西帶走只是證明書讀 111.241.96.66 02/14 14:12

→ Cyclone5566: 得少腦子不好吧 111.241.96.66 02/14 14:12

推 wi22900: 把那個文物跟垃圾混在一起一般人也分不 1.200.28.82 02/14 14:13

→ wi22900: 出來 1.200.28.82 02/14 14:13

→ wi22900: 你說古道是文物遺跡我還覺得合理，那個酒 1.200.28.82 02/14 14:15

→ wi22900: 瓶科科，旁邊的樹木都比它老了 1.200.28.82 02/14 14:15

噓 Nassiria: 已經有人告知某物對他人來說很珍貴，你 101.12.89.171 02/14 14:15

→ Nassiria: 還摀著耳朵堅持它是垃圾？在我看來文化 101.12.89.171 02/14 14:15

→ Nassiria: 深度不足還有救還可以培養，不懂尊重才 101.12.89.171 02/14 14:15

→ Nassiria: 是垃圾 101.12.89.171 02/14 14:15

以山的角度來看這些都是外來的東西
我比較贊同原住民取之於山林用之於山林的理念
多出來不屬於山林的東西還是回歸到它該屬於的地方

→ tonyhsie: 你的看法沒有比專業人士有意義吧 61.231.198.148 02/14 14:16

→ tonyhsie: 我是覺得一直堅持那些日治時代酒瓶是垃 61.231.198.148 02/14 14:16

→ tonyhsie: 圾的人到底是怎麼看待別人的專業意見的 61.231.198.148 02/14 14:16

→ tonyhsie: 然後一直舉自己為例自己要用垃圾造文物 61.231.198.148 02/14 14:17

→ tonyhsie: 問題是有專業人士認同你的垃圾是文物? 61.231.198.148 02/14 14:17

環保人士跟考古學者意見不會一樣啊
一直舉考古專家的意見說服環保專家或是自然保育學者
彼此的論點永遠不會有交集

→ wi22900: 這就跟撿回收屯放在家的一樣，他自己覺得 1.200.28.82 02/14 14:20

→ wi22900: 是寶物，旁邊的住戶都覺得那堆是垃圾，那 1.200.28.82 02/14 14:20

→ wi22900: 那些東西算什麼?要講文物起碼也要大眾都 1.200.28.82 02/14 14:20

→ wi22900: 認為是文物認為有保護的價值 1.200.28.82 02/14 14:20

推 beepuffer: 「當下」人們認定的價值。175.182.107.170 02/14 14:21

→ beepuffer: 譬如比特幣該值多少呢？175.182.107.170 02/14 14:22

噓 Waxahatchee: 專業人士講的一定對嗎？好喔那以後凡 101.12.45.186 02/14 14:22

→ Waxahatchee: 事你多聽聽不專業人士的意見，我終於 101.12.45.186 02/14 14:22

→ Waxahatchee: 知道為什麼有這篇文了呵呵。 101.12.45.186 02/14 14:22

就很像政府跟你說不缺水不缺電
政府講的就一定對嗎?
好好思考一下培養一下獨立思考的能力
※ 編輯: vi000246 (203.67.131.41 臺灣), 02/14/2022 14:28:04

→ wi22900: 保護文物的錢哪來的?納稅錢如果花錢維護 1.200.28.82 02/14 14:23

→ wi22900: 保護的東西絕大多數人都不願意花時間去 1.200.28.82 02/14 14:23

→ wi22900: 看去了解，這樣算文物?有學校會花錢花時 1.200.28.82 02/14 14:23

→ wi22900: 間戶外教學帶去看空瓶嗎？ 1.200.28.82 02/14 14:23

推 TheMadThanos: 才五十年的垃圾就還是垃圾啊，如果 223.138.22.181 02/14 14:23

→ TheMadThanos: 是五百年前的垃圾我就認同很有價值 223.138.22.181 02/14 14:23

噓 Cyclone5566: 你看醫生會指導醫生要怎麼醫這樣對 111.241.96.66 02/14 14:24

→ Cyclone5566: 吧 111.241.96.66 02/14 14:24

→ Cyclone5566: 業餘指揮專業自以為是以管窺天 111.241.96.66 02/14 14:25

→ Cyclone5566: 分不出來還算合理但有專業人士提醒 111.241.96.66 02/14 14:25

→ Cyclone5566: 了 111.241.96.66 02/14 14:25

→ Cyclone5566: 在那邊裝死凹說是垃圾還真的是垃圾 111.241.96.66 02/14 14:26

→ Cyclone5566: 話 111.241.96.66 02/14 14:26

考古學者的意見不代表全部人的意見啊
我比較偏自然保育那派的
※ 編輯: vi000246 (203.67.131.41 臺灣), 02/14/2022 14:30:17

噓 Manjik: 就無腦網紅不懂尊重啊帶啥風向==? 49.216.59.243 02/14 14:29

推 volts1549: 專業人士講的不一定對，那以後醫生工程 61.219.173.11 02/14 14:30

→ volts1549: 師的決定都用公投決定，你生病了先去連 61.219.173.11 02/14 14:30

→ volts1549: 署公投 61.219.173.11 02/14 14:30

請問他們是什麼專業考古專業?
那屬於他們的文物他們可以自己保管
不要跟現代垃圾混雜在一起了
※ 編輯: vi000246 (203.67.131.41 臺灣), 02/14/2022 14:31:12

噓 Waxahatchee: 政府=專家的邏輯是？所以你的獨立思 101.12.45.186 02/14 14:31

→ Waxahatchee: 考能力就是專家說A你就說C喔，你好棒 101.12.45.186 02/14 14:31

→ Waxahatchee: 喔！真會思考～ 101.12.45.186 02/14 14:31

代議政治你可以google一下
人民選出專家幫他們處理他們不熟的領域
※ 編輯: vi000246 (203.67.131.41 臺灣), 02/14/2022 14:32:49

噓 weiphilos: 甲骨文的龜甲獸骨也是商王占卜垃圾，應 42.72.112.32 02/14 14:32

→ weiphilos: 該要丟掉嗎？ 42.72.112.32 02/14 14:32

→ beerking: 50年？你放個五百年再來說好嗎 101.228.88.7 02/14 14:36

噓 Cyclone5566: 不管什麼議題從來就沒有全部人統一 111.241.96.66 02/14 14:37

→ Cyclone5566: 的吧 111.241.96.66 02/14 14:37

→ Cyclone5566: 不過現在大部分人的風向應該明顯 111.241.96.66 02/14 14:37

→ Cyclone5566: 傾向相信專家說上面看來可能要公投 111.241.96.66 02/14 14:38

→ Cyclone5566: 治病了 111.241.96.66 02/14 14:38

是啊專家出來講話就解決了
網紅終究只是網紅

噓 Waxahatchee: 代議政治選出來一定是專家喔？像你這 101.12.45.186 02/14 14:40

→ Waxahatchee: 種連專家講話都不信的人也可以去投票 101.12.45.186 02/14 14:40

→ Waxahatchee: 啊，很明顯吧。 101.12.45.186 02/14 14:40

其實我搞不懂你想討論啥
我的論點是專家講的不一定是對的
因為連我也能選出專家了
這樣專家講的話可信嗎?

推 a09410045: 那邊有告示牌標出酒瓶是古文物了 61.65.92.114 02/14 14:41

→ a09410045: 不用幫忙洗白 61.65.92.114 02/14 14:42

→ a09410045: 而且過程還有人提醒他們 OK? 61.65.92.114 02/14 14:42

既然有告示牌那就沒啥好討論的了
繼續把日本酒瓶留山裡就好
就跟農地工廠久了就合法一樣
因為我不知道日本酒瓶到底適用哪條法條可以不被定義為垃圾

噓 Waxahatchee: 以後記得身體不舒服去找律師、有法律 101.12.45.186 02/14 14:45

→ Waxahatchee: 問題找修車師傅、車子壞掉去找醫生啦 101.12.45.186 02/14 14:45

→ Waxahatchee: ，專業人士超沒用的，我會獨立思考我 101.12.45.186 02/14 14:45

→ Waxahatchee: 好棒！ 101.12.45.186 02/14 14:45

???
老實說你已經開始胡言亂語了
懶得跟沒邏輯的人討論
※ 編輯: vi000246 (203.67.131.41 臺灣), 02/14/2022 14:51:36

推 gngn5566: 垃圾就是垃圾，扯什麼文化不文化223.137.170.212 02/14 14:49

→ jerrychiu: 看似垃圾的東西堆在那邊不就會吸引一 114.46.204.189 02/14 14:50

→ jerrychiu: 堆人去丟現代垃圾嗎？喔~原來這邊已經 114.46.204.189 02/14 14:50

→ jerrychiu: 丟一堆了再多一瓶也沒差吧？ 114.46.204.189 02/14 14:50

噓 Aurorra: 敢問是代表當地部落在這件事上說取之於山 27.52.71.227 02/14 14:53

→ Aurorra: 林用之於山林嗎不然請問代表哪裡的原住 27.52.71.227 02/14 14:53

→ Aurorra: 民在這件事上發表這樣的觀點 27.52.71.227 02/14 14:53

我不能代表誰就只是一個小小戶外活動玩家的心得
我秉持無痕山林的原則從事戶外活動
所以考古學者的文物說跟我心中的無痕山林相抵觸
就是這麼簡單

推 jerrychiu: 既然是古文物那為什麼還要堆在山裡？不 114.46.204.189 02/14 14:53

→ jerrychiu: 應該好好保存嗎？還是山裡會自然生成這 114.46.204.189 02/14 14:53

→ jerrychiu: 些酒瓶？對山來說這些酒瓶就是垃圾 114.46.204.189 02/14 14:53

推 lilithna: 就是垃圾+1 這麼有歷史性就應該被集中管 112.78.89.186 02/14 14:54

→ lilithna: 理而不是繼續擺在那 112.78.89.186 02/14 14:54

→ Aurorra: 的確自然保育和考古文史學者的觀點可能不 27.52.71.227 02/14 15:01

→ Aurorra: 同那怎麼只看到後者在此事的專業論點前 27.52.71.227 02/14 15:01

→ Aurorra: 者有具名學者或研究員出來討論嗎連負責 27.52.71.227 02/14 15:01

→ Aurorra: 維護步道的當地部落協會都是撿完才被通知 27.52.71.227 02/14 15:01

→ Aurorra: 欸 27.52.71.227 02/14 15:01

只能說這個事件最大的敗筆就是商業團
扯到錢風向穩輸的
沒人會想幫商業團講話

噓 Waxahatchee: 民選官員=專家？你先看看自己說什麼 101.12.45.186 02/14 15:02

→ Waxahatchee: 瘋話再來談邏輯吧，笑死人。專家講的 101.12.45.186 02/14 15:02

→ Waxahatchee: 不一定完全100%正確，所以你就完全不 101.12.45.186 02/14 15:02

→ Waxahatchee: 聽只信自己的獨立思考喔？你的邏輯也 101.12.45.186 02/14 15:02

→ Waxahatchee: 是這樣土法煉鋼修煉出來的嗎？難怪， 101.12.45.186 02/14 15:02

→ Waxahatchee: 不意外了。 101.12.45.186 02/14 15:02

我只是不解為什麼文物要放在路邊
幹嘛不收藏起來
跟現代垃圾混在一起會比較有意義嗎
文化資產是這樣保存的嗎?
※ 編輯: vi000246 (203.67.131.41 臺灣), 02/14/2022 15:06:17

噓 loworld: 是文物就收好，不是放在那邊。重點是一堆 223.137.76.17 02/14 15:03

→ loworld: 上山丟垃圾的垃圾 223.137.76.17 02/14 15:03

噓 werttrew: 都有專家學者出來說明了，結果原po從頭 223.138.159.82 02/14 15:09

→ werttrew: 到尾自己認為垃圾就是垃圾，最後還提什 223.138.159.82 02/14 15:09

→ werttrew: 麼歷史價值，結果你這篇完全沒就歷史去 223.138.159.82 02/14 15:10

→ werttrew: 做半點探討？唯一價值觀：我說垃圾就是 223.138.159.82 02/14 15:10

→ werttrew: 垃圾 223.138.159.82 02/14 15:10

噓 billy4305: 整串看下來你不懂就保持尊重不同意見 180.217.9.162 02/14 15:13

→ billy4305: 的態度就好硬要別人接受你的觀點因為 180.217.9.162 02/14 15:13

→ billy4305: 牴觸自己的想法所以認定對方就是錯的 180.217.9.162 02/14 15:13

→ billy4305: 很自以為 180.217.9.162 02/14 15:13

還好吧藉由討論我也認同它們是文物
只是不懂為什麼要把文物放在路邊
既然那麼重要就要好好保存
看是要封路不讓別人進去破壞
還是把文物收到博物館
而不是放路邊繼續放個50年

→ GPX2000: 不解的話可以先去了解，不用硬要發文 36.231.144.16 02/14 15:16

※ 編輯: vi000246 (203.67.131.41 臺灣), 02/14/2022 15:20:48

噓 Waxahatchee: 文物存在那邊本來就有他的歷史脈絡， 101.12.45.186 02/14 15:21

→ Waxahatchee: 該不該移、怎麼移、怎麼保存、怎麼研 101.12.45.186 02/14 15:21

→ Waxahatchee: 究都應該由專家學者來決定，專業事情 101.12.45.186 02/14 15:21

→ Waxahatchee: 本來就該專業處理，還是把文物交給商 101.12.45.186 02/14 15:21

→ Waxahatchee: 業團和網紅收費招人來撿去丟掉是你心 101.12.45.186 02/14 15:21

→ Waxahatchee: 中的最佳解答喔？ 101.12.45.186 02/14 15:21

所以50年過去最佳解答就是繼續放路邊
的確滿專業的
※ 編輯: vi000246 (203.67.131.41 臺灣), 02/14/2022 15:24:41

噓 hagousla: 保存歷史文物是有成本的,你覺得我們一年 223.137.41.9 02/14 15:27

→ hagousla: 可以花多少成本去維護歷史文物？在資源 223.137.41.9 02/14 15:27

→ hagousla: 有限的情況下，也就只能保存價值較高者 223.137.41.9 02/14 15:27

→ hagousla: 未妥善保存不意味著他沒價值，只表示我 223.137.41.9 02/14 15:28

→ hagousla: 們沒想花更多錢 223.137.41.9 02/14 15:28

→ hagousla: 有些文物不會以實物儲存，亦可能是其他 223.137.41.9 02/14 15:29

噓 Waxahatchee: 你是研究人員嗎？研究經費你要出嗎？ 101.12.45.186 02/14 15:30

→ Waxahatchee: 所以撿去丟掉才是保存文物最佳解喔？ 101.12.45.186 02/14 15:30

→ Waxahatchee: 對啦現地保存未必是最佳解，所以全部 101.12.45.186 02/14 15:30

→ Waxahatchee: 丟掉，你真聰明哈哈哈。 101.12.45.186 02/14 15:30

→ hagousla: 形式，影象文字聲音..etc. 此外,在同類 223.137.41.9 02/14 15:30

推 linspired: 推上面trmtw大的說法 36.231.121.188 02/14 15:30

推 chunptt: 欸不是，那個東西就是搭配那個環境是一 114.45.174.32 02/14 15:30

→ chunptt: 整組是歷史，就好像古蹟留在原地的價值 114.45.174.32 02/14 15:30

→ chunptt: 絕對比遷移或是換新建材移至它地的價值 114.45.174.32 02/14 15:30

→ chunptt: 來得大。 114.45.174.32 02/14 15:30

是啊可是會有遊客製造新的酒瓶
這樣新舊混雜的保存方式我是覺得怪怪的啦

→ hagousla: 文物有重覆性的情況下，也只會撿一部分 223.137.41.9 02/14 15:31

→ hagousla: 起來保存; 還有，讓文物維持其歷史樣貌 223.137.41.9 02/14 15:31

→ hagousla: 也是保存的方式之一. 223.137.41.9 02/14 15:31

※ 編輯: vi000246 (203.67.131.41 臺灣), 02/14/2022 15:36:16

噓 Waxahatchee: 照你邏輯古蹟也沒必要現地保存，古蹟 101.12.45.186 02/14 15:35

→ Waxahatchee: 移去博物館裡面放才是珍惜文物的唯一 101.12.45.186 02/14 15:35

→ Waxahatchee: 解，怎麼會有古蹟還沒移去博物館放在 101.12.45.186 02/14 15:35

→ Waxahatchee: 路邊啊？那不然全部都燒掉好了！終於 101.12.45.186 02/14 15:35

→ Waxahatchee: 理解為什麽台灣這麼多古蹟會自燃了呵 101.12.45.186 02/14 15:35

→ Waxahatchee: 呵。 101.12.45.186 02/14 15:35

現地保存是在還沒有太多人類足跡的地方才適合
現在有一堆人會去駐在所就不適用這種方式了吧
像是會有人丟新的垃圾或是移除文物
都是對古蹟的破壞

噓 B08092005:

27.242.224.238 02/14 15:39

※ 編輯: vi000246 (203.67.131.41 臺灣), 02/14/2022 15:44:22

噓 yellow3621: 垃圾放了五十年的確有可能變文物，你 140.112.217.68 02/14 15:40

→ yellow3621: 家裡垃圾五十年不倒也可以變文物 140.112.217.68 02/14 15:40

推 chunptt: 遊客製造新的酒瓶，那就是我們現代社會 114.45.174.32 02/14 15:40

→ chunptt: 必須要共同努力改善的事情啊...提升大眾 114.45.174.32 02/14 15:40

→ chunptt: 的公德心與認知，可以不認同但不要去破壞 114.45.174.32 02/14 15:43

推 neswoljovet: 自然保育跟文化資產保護不見得是互 223.136.154.79 02/14 15:43

→ neswoljovet: 相衝突的。瓶器為何是文物專家都解 223.136.154.79 02/14 15:43

→ neswoljovet: 釋很多了。我也不覺得自然保育人士 223.136.154.79 02/14 15:43

→ neswoljovet: 在聽到專家意見之後還會極度堅持那 223.136.154.79 02/14 15:43

→ neswoljovet: 些瓶器碎碗是垃圾。因為不同的領域 223.136.154.79 02/14 15:43

→ neswoljovet: ，只要有理大家都會相互尊重。請不 223.136.154.79 02/14 15:43

→ neswoljovet: 要把自然保育跟文化保護打成對立面 223.136.154.79 02/14 15:43

→ neswoljovet: 。因為你看了不喜歡是你個人的意見 223.136.154.79 02/14 15:43

→ neswoljovet: ，不代表關心自然保育跟在這個領域 223.136.154.79 02/14 15:43

→ neswoljovet: 從業的所有人。 223.136.154.79 02/14 15:43

是沒錯啦畢竟那是駐在所跟酒瓶是一組的
有駐在所也有酒瓶是很合理的
就跟原住民獵寮附近會有一些他們留下的遺跡
現在看覺得藍白帆布很醜
但等他們以後不再打獵就會變成值得考古的文物了

推 vipgk2002: 專家那之前疫情的時候有醫生說捷運不 223.139.56.48 02/14 15:43

→ vipgk2002: 用帶口罩怎麼沒人聽？醫生是專家了吧？ 223.139.56.48 02/14 15:43

推 vipgk2002: 我是覺得網紅搞商業團又高調才鬧出這場 223.139.56.48 02/14 15:46

→ vipgk2002: 風波不然隨便一個路過的撿了丟掉有人 223.139.56.48 02/14 15:46

→ vipgk2002: 會在意嗎？ 223.139.56.48 02/14 15:46

推 wanters: 推東西+環境合在一起組成了歷史這個觀念 123.195.0.79 02/14 15:52

※ 編輯: vi000246 (203.67.131.41 臺灣), 02/14/2022 15:53:33

→ jshihhao: 我要亂丟垃圾來製造未來的文物(? 223.139.95.211 02/14 15:59

噓 hagousla: 獵寮是原住民文化的一部分,理所當然會 223.137.41.9 02/14 16:02

→ hagousla: 是百年後的歷史文物 223.137.41.9 02/14 16:02

所以文物跟垃圾其實是一線之隔啊XD
就看有沒有紀念意義
就像皇帝微服出巡在石頭刻字跟路人在石頭刻字
100年後的歷史意義是不一樣的

推 quinn0501: 為了要讓後人有文物可以考古我們要定 119.77.246.44 02/14 16:06

→ quinn0501: 期拿一些垃圾去山林丟 119.77.246.44 02/14 16:06

※ 編輯: vi000246 (203.67.131.41 臺灣), 02/14/2022 16:14:32

噓 hagousla: 考古本來挖的就是 "垃圾" 啊一堆破損的 223.137.41.9 02/14 16:16

→ alan9064: 你直接說文組廢物學科就好了廢話那麼多 42.77.40.219 02/14 16:17

→ alan9064: 幹嘛 42.77.40.219 02/14 16:17

→ hagousla: 器物,在它存在的也是垃圾啊. 但時至今日 223.137.41.9 02/14 16:17

→ hagousla: 會變歷史文物是因為他具有某些意義 223.137.41.9 02/14 16:18

→ hagousla: 這跟去山上亂丟垃圾無關 223.137.41.9 02/14 16:19

→ hagousla: 真的有在考古的大神 "瑪雅人”有在該網 223.137.41.9 02/14 16:19

→ hagousla: 紅影片下留言，自己去找找吧 223.137.41.9 02/14 16:20

是啊需要具有意義
※ 編輯: vi000246 (203.67.131.41 臺灣), 02/14/2022 16:21:57

推 vlee: 以後登山都亂丟，因為五十年後是文物 1.200.21.156 02/14 16:24

噓 amnesia0913: 會丟現代酒瓶的是那些沒有公德心的人 49.216.31.213 02/14 16:25

→ amnesia0913: ，或是之後受你那自以為亂丟垃圾以 49.216.31.213 02/14 16:25

→ amnesia0913: 後會變文物的言論所導致的 49.216.31.213 02/14 16:25

額我可不會亂丟垃圾
還想清掉那些垃圾
你是不是看錯什麼了

噓 Waxahatchee: 你的意思是因為有些水準低落的登山客 101.12.45.186 02/14 16:30

→ Waxahatchee: 會亂丟垃圾和破壞現場，所以歷史文物 101.12.45.186 02/14 16:30

→ Waxahatchee: 不適合現地保存？我以為這種事情是由 101.12.45.186 02/14 16:30

→ Waxahatchee: 專家學者決定才比較正確，原來決定權 101.12.45.186 02/14 16:30

→ Waxahatchee: 是在缺德的登山客身上啊？那還學什麼 101.12.45.186 02/14 16:30

→ Waxahatchee: 無痕山林，照你邏輯被亂丟垃圾的地方 101.12.45.186 02/14 16:30

→ Waxahatchee: 自然生態也不用保存啊，反正人為破壞 101.12.45.186 02/14 16:30

→ Waxahatchee: 是很合理，會被人為破壞代表他不該存 101.12.45.186 02/14 16:30

→ Waxahatchee: 在那裡。 101.12.45.186 02/14 16:30

是的確是這樣
只要有一個秘境被youtuber或是新聞媒體公開出來
基本上等於毀了
文物要趕快搶救不然也會一起毀去
像這個酒瓶例子就是很好的證明
另外我的邏輯可不是亂垃圾的地方就不用保存
你誤解我的意思了
而是保存會有相當難度不該用現地保存的方式
※ 編輯: vi000246 (203.67.131.41 臺灣), 02/14/2022 16:38:32

→ xiaohua: 可以啊，幾百年後的考古人員就會知道我們 218.173.74.154 02/14 16:38

→ xiaohua: 這個時代雖然環保意識抬頭了，但行動力依 218.173.74.154 02/14 16:38

→ xiaohua: 然很差，在沒人看到的地方還是會亂丟垃圾 218.173.74.154 02/14 16:38

推 susuki01: 放回原處就是垃圾啊，文物的話不是應該 1.165.124.18 02/14 16:40

→ susuki01: 好好保存在某處嗎？ 1.165.124.18 02/14 16:40

→ susuki01: 而且還是放在山林，這樣我看不出文物的 1.165.124.18 02/14 16:40

→ susuki01: 價值 1.165.124.18 02/14 16:40

→ xiaohua: 我們這代人如果不想在未來有這樣的歷史定 218.173.74.154 02/14 16:41

→ xiaohua: 論，那現在起就不該亂丟垃圾。 218.173.74.154 02/14 16:41

推 citizen1481: 為什麼不亂丟大家應該要創造更多文 116.89.135.124 02/14 16:55

→ citizen1481: 物儘量丟才是ㄚ 116.89.135.124 02/14 16:55

推 shaoleo: 老蔣的銅像都有人收了，跟個酒瓶計較什 114.39.220.41 02/14 16:57

→ shaoleo: 麼？都是歷史文物 114.39.220.41 02/14 16:57

→ shaoleo: 中正紀念堂的銅像留在原處，看起來就挺 114.39.220.41 02/14 17:00

→ shaoleo: 莊嚴的，有什麼不好？尊重一下歷史很難 114.39.220.41 02/14 17:00

→ shaoleo: 嗎？ 114.39.220.41 02/14 17:00

→ hsinovo: 歷史的痕跡蠻珍貴的吧><? 36.226.101.53 02/14 17:05

噓 Waxahatchee: 專家學者：撻伐缺德登山客，教育大眾 101.12.45.186 02/14 17:06

→ Waxahatchee: 無痕山林、歷史文物的重要；聰明如你 101.12.45.186 02/14 17:06

→ Waxahatchee: ：錯在文物保存方式不對才會被破壞！ 101.12.45.186 02/14 17:06

→ Waxahatchee: 我都搞不清楚你是不是在反串了？！那 101.12.45.186 02/14 17:06

→ Waxahatchee: 淺山的石虎容易被路殺那就全部移地保 101.12.45.186 02/14 17:06

→ Waxahatchee: 育好了，告訴用路人小心路殺要幹嘛？ 101.12.45.186 02/14 17:06

→ Waxahatchee: 千年神木會被盜伐就全部都移進植物園 101.12.45.186 02/14 17:06

→ Waxahatchee: 好了，林務局從今以後取消巡山業務， 101.12.45.186 02/14 17:06

→ Waxahatchee: 山老鼠也不用抓了。 101.12.45.186 02/14 17:06

我覺得你滿喜歡曲解我原意
用一些奇怪的例子無線上綱
恕不奉陪了
※ 編輯: vi000246 (203.67.131.41 臺灣), 02/14/2022 17:25:17

推 drph: 你說的沒錯啊，垃圾放久就是文物 223.136.14.141 02/14 17:29

推 intelatom: 50年的垃圾變文物這厲害了 49.216.217.150 02/14 17:51

→ poisson1024: 以後去爬山可以把未來的文物放在山上 203.68.156.28 02/14 18:05

→ poisson1024: ，不要帶下山 203.68.156.28 02/14 18:05

推 egg87: 人類有先問過山是不是垃圾嗎，大言不慚的 223.137.177.73 02/14 18:08

→ egg87: 幫山留下垃圾是在？ 223.137.177.73 02/14 18:08

→ pride014: 不然你背古人的廢文幹嘛？古人廢文不也 49.217.75.167 02/14 18:22

→ pride014: 是垃圾？ 49.217.75.167 02/14 18:22

噓 Waxahatchee: 嘿對啦無法反駁就是曲解，文物被破壞 101.12.45.186 02/14 18:22

→ Waxahatchee: 就錯在文物放在那邊，古蹟會自燃錯在 101.12.45.186 02/14 18:22

→ Waxahatchee: 他要蓋在影響土地開發的地方，石虎被 101.12.45.186 02/14 18:22

→ Waxahatchee: 撞死錯在他們要在有車的地方生活，神 101.12.45.186 02/14 18:22

→ Waxahatchee: 木被盜伐錯在他們不是長在警察局旁邊 101.12.45.186 02/14 18:22

→ Waxahatchee: ，專家學者都是白癡不懂得保存文物， 101.12.45.186 02/14 18:22

→ Waxahatchee: 文化部長應該由你來當。 101.12.45.186 02/14 18:22

怎麼會拿石虎、神木來跟酒瓶比
算了你開心就好

推 Timba: 屁話啦～蔣公銅像超過50年的話有被當文物 42.73.143.225 02/14 18:29

→ Timba: 嗎？ 42.73.143.225 02/14 18:29

推 hoohjoe: 為什麼放在那邊沒人管啊，如果不是有YouT 218.189.77.211 02/14 18:38

→ hoohjoe: uber上山拍影片，還是有可能小屁孩爬山覺 218.189.77.211 02/14 18:38

→ hoohjoe: 得好玩就把它砸了 218.189.77.211 02/14 18:38

※ 編輯: vi000246 (203.67.131.41 臺灣), 02/14/2022 18:40:00

→ SuperCry: 是打算放到變成史前文物嗎= =114.136.117.154 02/14 18:40

推 amnesia0913: 補推，你對7樓的回應讓我誤會了，整 49.216.31.213 02/14 18:42

→ amnesia0913: 體看下來你也是不支持亂丟垃圾 49.216.31.213 02/14 18:42

推 chuanglk: 當然~習英文丟的垃圾會有嚼青宣揚智障價 114.34.202.15 02/14 18:43

→ chuanglk: 值 114.34.202.15 02/14 18:43

推 johanzhou: 要親土愛土就要先了解歷史脈絡 42.75.236.96 02/14 18:45

噓 cksxxb: 台灣就一堆白癡看了只想亂丟垃圾腦殘不要 42.73.218.3 02/14 18:53

→ cksxxb: 上山浪費汽油，去大安森林公園晃晃就好 42.73.218.3 02/14 18:53

推 revon: 重點在於那個"區域"就規劃成"保護區"，正常 111.242.88.7 02/14 18:57

→ revon: 人不會去動吧！ 111.242.88.7 02/14 18:57

推 cksxxb: 重點是早期開發時代生活軌跡，就算是民國 42.73.218.3 02/14 19:00

→ cksxxb: 的林場或是漢原交易垃圾都很重要。最不重 42.73.218.3 02/14 19:00

→ cksxxb: 要的就是嘴砲遊客亂丟垃圾假鬼假怪 42.73.218.3 02/14 19:00

很多秘境因為網路宣傳
會有更多人造訪
是覺得相關單位該趕得上遊客增加的速度
想點辦法了
※ 編輯: vi000246 (203.67.131.41 臺灣), 02/14/2022 19:14:41

噓 Viscacha: 勸原PO 還是增加一些知識吧... 114.43.178.114 02/14 19:15

→ Viscacha: https://www.taisounds.com/Taiwan/Soci 114.43.178.114 02/14 19:15

→ Viscacha: ety/uid5357348797 114.43.178.114 02/14 19:15

→ Viscacha: 若你沒有爬山，沒有了解之前，還是不要 114.43.178.114 02/14 19:15

→ Viscacha: 妄自評論... 114.43.178.114 02/14 19:15

→ Viscacha: 我就是爬山要去探尋這些垃圾的山客... 114.43.178.114 02/14 19:15

→ Viscacha: 這些是歷史，是研究。 114.43.178.114 02/14 19:15

這篇文其實也滿偏頗的
某些人眼中的垃圾是某些人眼中的珍寶
那反之亦然
某些人眼中的珍寶是某些人眼中的垃圾
將視之為垃圾的人貼上沒知識沒智商的標籤
我想應該也是半斤八兩而已

推 Eijidate: 說是文物的為什麼不自己去撿來捐給博物 111.71.118.155 02/14 19:16

→ Eijidate: 館？懶得淨山就少在那邊該。 111.71.118.155 02/14 19:16

噓 romai: 我覺得你先了解一下人類學家在做什麼，現在 101.10.105.85 02/14 19:28

→ romai: 把太多東西混合一談了，那個位置在日治時期 101.10.105.85 02/14 19:28

→ romai: 代表什麼意義？不是一句那些酒瓶就是垃圾能 101.10.105.85 02/14 19:28

→ romai: 解釋的完的 101.10.105.85 02/14 19:28

噓 Waxahatchee: 文物在現地保存更有其完整的歷史脈絡 101.12.45.186 02/14 19:29

→ Waxahatchee: 和研究意義，生態保育也都是傾向保留 101.12.45.186 02/14 19:29

→ Waxahatchee: 原棲地，除非沒有辦法才會進行移地保 101.12.45.186 02/14 19:29

→ Waxahatchee: 育，這是一樣的邏輯好嗎？還是你覺得 101.12.45.186 02/14 19:29

→ Waxahatchee: 因為動物園有養台灣黑熊所以野生黑熊 101.12.45.186 02/14 19:29

→ Waxahatchee: 就不重要了？就算拜託多讀點書，把人 101.12.45.186 02/14 19:29

→ Waxahatchee: 為破壞視為理所當然的外力因素所以應 101.12.45.186 02/14 19:29

→ Waxahatchee: 該移地做保存？真是天才的思路。 101.12.45.186 02/14 19:29

噓 raywang0204: 垃圾就隨它去吧！別吵了 42.76.65.20 02/14 19:40

推 linkmusic: 一堆推文說自己的垃圾以後會變文物，我 1.169.199.133 02/14 19:54

→ linkmusic: 是蠻好奇所有的垃圾都能在山上風吹雨打 1.169.199.133 02/14 19:54

→ linkmusic: 幾十年還能看得出原形嗎XD 1.169.199.133 02/14 19:54

→ linkmusic: 不過po 說的野狼機車還真的有變成歷史 1.169.199.133 02/14 19:58

→ linkmusic: 文物的淺力喔我覺得 1.169.199.133 02/14 19:58

推 FFiree: 推223.139.153.240 02/14 20:03

推 dpFish: 那是他們住在那邊，留下來的 1.163.88.143 02/14 20:05

→ linkmusic: 說到質疑(討論)專家的意見，那是你已經 1.169.199.133 02/14 20:11

→ linkmusic: 去深入了解那塊領域的內容後再提出你的 1.169.199.133 02/14 20:11

→ linkmusic: 見解，而不是用你淺薄的知識去反。就像 1.169.199.133 02/14 20:11

→ linkmusic: 醫生的診斷，你不是充分去研究過或是尋 1.169.199.133 02/14 20:11

→ linkmusic: 求另一專家的第二意見，只是在那我覺得 1.169.199.133 02/14 20:11

→ linkmusic: 我認為，我想任何人都不會覺得這是獨立 1.169.199.133 02/14 20:12

→ linkmusic: 思考只會覺得你在鬧吧XD 1.169.199.133 02/14 20:12

這東西本來就滿主觀的吧
任何東西都有成為文物的潛力
我是覺得考古學家沒辨法自圓其說啦
講的理由我沒辨法信服

文物的定義到底是什麼
日本人喝過的酒瓶是文物
原住民做的陷阱是文物
現代人丟的衛生紙不是文物
香港人抗爭的安全帽是文物
你騎車戴的安全帽不是文物
金瓜石工人留下的推車是文物
台鐵修鐵軌的推車不是文物
請問...文物是用年代來定義
還是用使用過的人來定義
到底是什麼?
考古專家說是文物就是文物?

推 kenco: 還不如跟日本人買。買多我們去談個批發價 111.253.16.40 02/14 20:12

噓 zuan: 無知還特地發文公告 111.82.68.26 02/14 20:15

※ 編輯: vi000246 (115.43.126.106 臺灣), 02/14/2022 20:24:10

→ linkmusic: 專家沒有必要說服你吧畢竟你也不是什麼 1.169.199.133 02/14 20:28

→ linkmusic: 有影響力的人物XD (就跟醫生不用說服病 1.169.199.133 02/14 20:28

→ linkmusic: 人一樣)。 1.169.199.133 02/14 20:28

→ linkmusic: 文物的定義是什麼其價值在哪，我是打算 1.169.199.133 02/14 20:30

→ linkmusic: 默默聽聽專家的意見阿，因為我不懂所以 1.169.199.133 02/14 20:31

→ linkmusic: 沒打算像你這樣反論 1.169.199.133 02/14 20:31

噓 chumeeisabel: 尊重專業辣 101.9.173.183 02/14 20:37

專家面對質疑的時候當然要說服反對者呀
不然說一句我是專家你沒影響力
聽我的就對了
這樣你會服氣嗎XD

推 a4871783: 猛瑪象的大便都是歷史文物了，你提這問223.141.173.127 02/14 20:52

→ a4871783: 題是不是不尊重考古？223.141.173.127 02/14 20:52

※ 編輯: vi000246 (115.43.126.106 臺灣), 02/14/2022 20:57:37

推 L9C4iO: 他們那頻道就是專門在破壞我大日本帝國的 124.6.14.89 02/14 20:57

→ L9C4iO: 遺跡 124.6.14.89 02/14 20:57

噓 jamescle23: 沒有專業領域上的學理基礎的人反而在223.137.181.113 02/14 21:08

→ jamescle23: 質疑呵呵223.137.181.113 02/14 21:08

如果討論每件事都要學理基礎
那核電、缺水等議題都給政府解決就好了
人民乖乖賺錢不要抗議啊
聽政府的就沒錯了
※ 編輯: vi000246 (115.43.126.106 臺灣), 02/14/2022 21:15:21

推 a16625t: 我藏一個垃圾過50年改朝換代就會變成文物 111.71.1.236 02/14 21:19

→ a16625t: 囉 111.71.1.236 02/14 21:20

噓 yuuirain: 你的看法 61.216.91.34 02/14 21:23

噓 jamescle23: 討論事情本來就需要學理基礎啊你都不223.137.181.113 02/14 21:35

→ jamescle23: 懂那些什麼論專業名詞的原因了在那批223.137.181.113 02/14 21:35

→ jamescle23: 評，你覺得有道理嗎223.137.181.113 02/14 21:35

→ jamescle23: 而且核電，缺水是民生問題。公投制度223.137.181.113 02/14 21:36

→ jamescle23: 當然就必須跟人民做連結啊223.137.181.113 02/14 21:36

→ jamescle23: 你都不覺得自己滑坡喔？根本兩回事223.137.181.113 02/14 21:38

→ jamescle23: 而且公投政府給的叫專業？223.137.181.113 02/14 21:38

→ jamescle23: 背後立場可想而知223.137.181.113 02/14 21:38

→ jamescle23: 那這個考古專家提出的想法有背後利益223.137.181.113 02/14 21:38

→ jamescle23: 關係嗎？223.137.181.113 02/14 21:38

→ jamescle23: 他們使用自己背景知識作解釋，跟公投223.137.181.113 02/14 21:38

→ jamescle23: 政府解釋的利益原因根本不同223.137.181.113 02/14 21:38

那是考古學的專有名詞啊
我又不考古只想享受大自然
為什麼考古學愛好者要強迫我看到垃圾呢
為什麼不能考察完古人遺跡
就把它們整理乾淨不要放在那邊
美其名是原地保存呢
※ 編輯: vi000246 (115.43.126.106 臺灣), 02/14/2022 21:40:02

→ jamescle23: 你有讀過大學研究所，就該知道當你要223.137.181.113 02/14 21:39

→ jamescle23: 質疑專家想法本來就需要理論基礎，不223.137.181.113 02/14 21:40

→ jamescle23: 然每個人都可以當專家啊223.137.181.113 02/14 21:40

噓 slygun: 不屬於山林的東西你也不應該上山根本不 140.115.158.13 02/14 21:41

→ slygun: 該 140.115.158.13 02/14 21:41

→ jamescle23: 很簡單啊，一個議題本來就沒有絕對對223.137.181.113 02/14 21:41

→ jamescle23: 錯223.137.181.113 02/14 21:41

本來就是了大家有自己的立場像馬雅人寫的那篇我就覺得滿淺顯易懂的啊
推文有人放了一篇變態神父寫的文
那篇比較像在漫罵而不是討論的態度
是覺得沒必要把對立面的人都貼沒知識的標籤啦
立場不同而已

噓 dododoremi: 看到留言我就放心了 111.235.201.32 02/14 21:41

→ jamescle23: 瑪雅人就已經有解釋考古上不能清理的223.137.181.113 02/14 21:42

→ jamescle23: 原因，你的環境保護立場跟他不同而已223.137.181.113 02/14 21:42

※ 編輯: vi000246 (115.43.126.106 臺灣), 02/14/2022 21:44:22

→ jamescle23: 而且專有名詞的定義一定有原因，就有223.137.181.113 02/14 21:44

→ jamescle23: 道理在了，這個道理就需要與該專業領223.137.181.113 02/14 21:44

→ jamescle23: 域學理知識相輔相成223.137.181.113 02/14 21:44

→ jamescle23: 貼沒知識我覺得沒錯啊223.137.181.113 02/14 21:45

→ jamescle23: 確實就是沒考古學上的知識吧223.137.181.113 02/14 21:45

噓 chairco: ...... 59.120.253.145 02/14 21:45

→ jamescle23: 而且大部分人即便聽了也不願意接受專223.137.181.113 02/14 21:45

→ jamescle23: 業知識223.137.181.113 02/14 21:45

→ jamescle23: 說真的立場不同，一般人沒背景知識不223.137.181.113 02/14 21:48

→ jamescle23: 懂該領域的專業就批評才是問題，立場223.137.181.113 02/14 21:48

→ jamescle23: 不同一直都不是問題223.137.181.113 02/14 21:48

→ jamescle23: 你沒背景知識就批評，不願意理解專業223.137.181.113 02/14 21:49

→ jamescle23: 領域的講法，被貼沒知識剛好而已223.137.181.113 02/14 21:49

因為考古學對於一個垃圾放50年會變文物的解釋太牽強了
隨便都能舉一堆例子打臉
丟一台絕版的機車會變文物
丟一罐絕版logo的黑松沙士會變文物
所以只要絕版了沒人能再製造得出相同的垃圾它就變文物了
考古學根本是看圖說故事啊
我也能看著別人丟在地上的營火灰燼
說這是以前的人營火烤肉的生活遺跡
這塊帆布是以前山老鼠都躲山裡吃泡麵留下的生活紀錄
只要有一個故事就能變文物了
故事隨便掰都可以啊
這理由我無法接受
像這張圖台灣人丟的垃圾算是文物嗎?

所以...就當我沒知識吧

→ sunnny: 那個，50年前已經不是日本時代，所以你是 101.10.45.148 02/14 21:55

→ sunnny: 不是訊息接受錯誤？駐在所遺留日本文物至 101.10.45.148 02/14 21:55

→ sunnny: 少也70多年了吧！ 101.10.45.148 02/14 21:55

噓 markhbad54: 一百年後如果只能找到少量的現代垃圾, 111.71.68.152 02/14 22:04

→ markhbad54: 那很有可能被視為"文物"。 111.71.68.152 02/14 22:04

→ markhbad54: 稀缺性也是其中一項判定的標準 111.71.68.152 02/14 22:04

推 jerico: 文物一般人根本分不出來，不保管別靠北 110.30.129.66 02/14 22:08

→ jerico: 可以移動的文物就要保管，不要放那裡當垃 110.30.129.66 02/14 22:09

→ jerico: 圾 110.30.129.66 02/14 22:09

→ jerico: 很討厭放地雷給別人踩的感覺 110.30.129.66 02/14 22:10

推 zeppelin510: 你懂不懂刻意跟無意的差別啊 150.116.83.241 02/14 22:14

噓 intro:123.192.156.196 02/14 22:34

推 wxyz7819: 說真的那些酒瓶就是垃圾 61.224.77.48 02/14 22:47

推 ckwckw: 垃圾就垃圾 61.57.106.161 02/14 22:55

推 ckwckw: 有歷史價值的話，根本不會丟在那 61.57.106.161 02/14 22:56

推 seedboxs: 遺址就是這樣啊 27.247.160.75 02/14 23:00

噓 kukuyo: 這些聞氫會認錯才是卦點好嗎笑死人 101.12.114.76 02/14 23:00

※ 編輯: vi000246 (115.43.126.106 臺灣), 02/14/2022 23:14:59

推 DoBahaha: 在我眼裡就是垃圾啊 58.115.27.107 02/14 23:17

推 canis831025: 你我現在隨手丟的垃圾都是未來的文物 115.165.224.85 02/14 23:18

推 ueet: 你認為垃圾，別人認為是有價值的，這是國家 223.138.12.58 02/14 23:24

→ ueet: 級步道，在規劃時這些東西就是屬於那裡的， 223.138.12.58 02/14 23:24

→ ueet: 不管是日治時的一磚一瓦，甚致是那時燒剩的 223.138.12.58 02/14 23:24

→ ueet: 木炭，都不應該帶走 223.138.12.58 02/14 23:24

噓 ColaLing: 難怪柯文哲毀了這麼多古蹟都沒人覺得有 101.12.103.50 02/14 23:33

→ ColaLing: 怎樣 101.12.103.50 02/14 23:33

推 yoseii: 垃圾山擺個一百年可以變成古文物，不用考 36.231.122.176 02/14 23:38

→ yoseii: 慮現代人的心情囉 36.231.122.176 02/14 23:38

噓 acerhp: 那裏有標牌寫酒瓶和碎盤是文物，所以不需125.224.214.159 02/14 23:56

→ acerhp: 要再凹了吧。125.224.214.159 02/14 23:56

推 jason140000: 不要跟文組談邏輯好ㄇ 27.246.33.101 02/15 00:19

噓 Ichneumon: 我老家五六十年了也是文物欸怎還被政 101.10.0.40 02/15 00:52

→ Ichneumon: 府拆掉？？ 101.10.0.40 02/15 00:52

推 paul40807: 先說，為什麼它會重要，是因為「缺乏紀223.137.141.194 02/15 02:00

→ paul40807: 錄。」現代台灣山林探索算是蠻徹底的，223.137.141.194 02/15 02:00

→ paul40807: 所以當代熱門的山路不需要任何人特意留223.137.141.194 02/15 02:00

→ paul40807: 下垃圾作為紀錄，因為儲存這份紀錄的地223.137.141.194 02/15 02:00

→ paul40807: 方太多了，但50 100年前，有些可能是漢223.137.141.194 02/15 02:00

→ paul40807: 蕃衝突的紀錄、有些可能是日治時期探險223.137.141.194 02/15 02:00

→ paul40807: 卻因為種種原因沒有留下記錄、或者是發223.137.141.194 02/15 02:00

→ paul40807: 生在日清時代有記載在書上但是待證實的223.137.141.194 02/15 02:00

→ paul40807: 非官方紀錄野史痕跡。(因為野史也很多223.137.141.194 02/15 02:00

→ paul40807: 的亂寫，但有時野史又更真實，所以需要223.137.141.194 02/15 02:00

→ paul40807: 這些間接或直接證據來證實。) 也許某天223.137.141.194 02/15 02:00

→ paul40807: ，世界發生天翻地覆的大變化，導致台灣223.137.141.194 02/15 02:00

→ paul40807: 的文化紀錄發生斷點甚至消失，或許到了223.137.141.194 02/15 02:01

→ paul40807: 未來那時，在現代留下被發現會被罰錢譴223.137.141.194 02/15 02:01

→ paul40807: 責的垃圾，那時也會變得一樣珍貴。但問223.137.141.194 02/15 02:01

→ paul40807: 題是，現代就是現代現代人就是不希望223.137.141.194 02/15 02:01

→ paul40807: 流太多當代垃圾污染山林，所以現代的規223.137.141.194 02/15 02:01

→ paul40807: 範當然是希望你不要留下當代垃圾，但同223.137.141.194 02/15 02:01

→ paul40807: 時也需要保留未經證實的這些「文物。」223.137.141.194 02/15 02:01

→ paul40807: 至於你說有沒有標準？那我想反問你，請223.137.141.194 02/15 02:01

→ paul40807: 問你覺得「政治正確」是有明確標準的嗎223.137.141.194 02/15 02:01

→ paul40807: ？對，這件事其實就是一種政治正確，223.137.141.194 02/15 02:01

→ paul40807: 現代台灣的政治正確，就是希望能保留歷223.137.141.194 02/15 02:01

→ paul40807: 史痕跡，以及提倡環保、或乾淨山林，所223.137.141.194 02/15 02:01

→ paul40807: 以才會有今天說50年前的垃圾是文物，而223.137.141.194 02/15 02:01

→ paul40807: 50年後的當代垃圾就毫無價值的概念產生223.137.141.194 02/15 02:01

→ paul40807: 。不知道這樣你懂不懂了，不懂的話沒關223.137.141.194 02/15 02:01

→ paul40807: 係，就記得「別人的垃圾不要撿，自己的223.137.141.194 02/15 02:01

→ paul40807: 垃圾不要留」就好，這樣絕對沒問題！223.137.141.194 02/15 02:01

是啊沒有標準日本酒瓶是文物
我附圖的台灣雙喜汽水不是文物
都是給專家決定是不是文物
以後路人還是別隨便淨灘跟淨山
因為文物是專家決定的
路人無法決定

推 jjjj19971122: 好多無腦覺青 223.136.188.74 02/15 02:30

噓 jessiek: 問題是日治時期1895開始，1945年才結束 128.218.42.139 02/15 06:01

→ jessiek: 根本已經遠遠超過50年了好嗎 128.218.42.139 02/15 06:01

推 qqho: 如果接收到專家意見後，反對理由不是有邏輯 111.241.0.44 02/15 06:08

→ qqho: 的論述而是：「專家意見不代表什麼、我的個 111.241.0.44 02/15 06:08

→ qqho: 人意見也很重啊」那真的不需要專家勒，各個 111.241.0.44 02/15 06:08

→ qqho: 領域努力研究，推進人類發展的專業人士，都 111.241.0.44 02/15 06:08

→ qqho: 回家睡好了，不要獨斷地用專業見解妨礙民眾 111.241.0.44 02/15 06:08

→ qqho: 的自由意志，很壞壞。你的發言真心很酷。 111.241.0.44 02/15 06:08

→ qqho:

111.241.0.44 02/15 06:15

因為專家的說法就是充滿矛盾
他們如果能回到過去100年能明確指出哪些東西是垃圾
哪些未來會變文物嗎?
不能
他們只是靠自己的主觀意識
判斷這個垃圾是不是文物
我不認為靠主觀意識而沒有一個標準的東西是科學
會讓其他不懂的人無所適從
最後丟下一句不懂的人不要亂撿山上東西帶走自己垃圾就好
這種不負責任的言語

噓 nt1206: 路過笑一下 65.79.156.129 02/15 07:19

噓 NingK: 我就覺得是垃圾，文物是多數人定義的，不是 114.44.117.239 02/15 08:14

→ NingK: 學者定義的 114.44.117.239 02/15 08:14

→ slygun: 領隊就只是避重就輕商業團為了賺錢為了客 140.115.158.13 02/15 08:59

→ slygun: 戶而已 140.115.158.13 02/15 08:59

噓 tightarm: 專家會清自己的寶貝？他們是沒素質的網 123.194.181.52 02/15 09:07

→ tightarm: 美根本不愛山，消費山林 123.194.181.52 02/15 09:07

推 eagle00: 拿貝塚和一堆酒瓶比較？一個史前時代，沒 42.72.233.175 02/15 09:12

→ eagle00: 有文字記錄，只能靠先人遺址考究。一個近 42.72.233.175 02/15 09:12

→ eagle00: 代記錄完整，搞不好連誰丟的都能查個七七 42.72.233.175 02/15 09:12

→ eagle00: 八八。實在想不出來怎麼能拿來一起比較 42.72.233.175 02/15 09:12

※ 編輯: vi000246 (115.43.126.106 臺灣), 02/15/2022 09:26:42

推 superzenki: 看留言就知道一堆人被民進黨洗腦到沒223.138.155.167 02/15 09:35

→ superzenki: 思考能力了223.138.155.167 02/15 09:35

噓 NT500: 哈哈～我就笑笑 111.253.141.79 02/15 09:50

推 DoBahaha: 有可能塑膠袋在未來也算是一種文物175.181.154.120 02/15 10:09

推 lu0713: 以後淨灘淨海都能取消了，那些將來都是珍 150.117.220.43 02/15 10:14

→ lu0713: 貴的歷史文物 150.117.220.43 02/15 10:14

→ TommyR: 只要有人類出現的地方就很難無痕山林，除 111.83.252.106 02/15 10:14

→ TommyR: 非連屎尿都帶下山 111.83.252.106 02/15 10:14

是啊人類本來就是地球毒瘤了
那些日本人上山也只是想砍伐山林資源
是高級版的山老鼠
希望未來考古學者也能好好研究現代山老鼠遺留的文物

噓 o1595566: 來朝聖了恩你說的對^^ 42.77.46.203 02/15 10:15

推 DoBahaha: 所以有人可以說那些酒瓶到底有什麼事蹟175.181.154.120 02/15 10:18

→ DoBahaha: 嗎175.181.154.120 02/15 10:18

※ 編輯: vi000246 (203.67.131.41 臺灣), 02/15/2022 10:20:37

噓 Waxahatchee: 好啦快去開另一團清理日本人垃圾的收 101.12.45.186 02/15 11:02

→ Waxahatchee: 費商業團啦，結論就是你覺得是垃圾就 101.12.45.186 02/15 11:02

→ Waxahatchee: 是垃圾，專家學者都是個屁，他們的學 101.12.45.186 02/15 11:02

→ Waxahatchee: 識、理論和知識比起你的「我覺得」根 101.12.45.186 02/15 11:02

→ Waxahatchee: 本一文不值呵呵呵，真是個理性又懂得 101.12.45.186 02/15 11:02

→ Waxahatchee: 獨立思考還超遵守無痕山林愛護大自然 101.12.45.186 02/15 11:02

→ Waxahatchee: 的戶外愛好者。 101.12.45.186 02/15 11:02

推 qqho:

39.10.193.32 02/15 11:14

推 qqho:

39.10.193.32 02/15 11:17

推 qqho:

39.10.193.32 02/15 11:20

→ qqho:

39.10.193.32 02/15 11:28

是啊其實就這件事來說
酒瓶已經是公認的文物了
自然是網紅的錯
只是類似的事情會一再發生
下次看到疑似文物的東西
先找專家鑑定再決定去留會比較好
不要自做主張亂清了
※ 編輯: vi000246 (203.67.131.41 臺灣), 02/15/2022 11:46:17

噓 ktpp: 幫不懂文化的商業團護航就算了，還偷渡自己 42.73.134.221 02/15 12:06

→ ktpp: 的政治理念，這啥戶外活動玩家？也不尊重山 42.73.134.221 02/15 12:06

我尊重山但考古文物就....還好

噓 jackyuki1: 喔！223.137.103.174 02/15 14:01

※ 編輯: vi000246 (203.67.131.41 臺灣), 02/15/2022 16:30:57

噓 grec: 還環保專家咧笑死人家考古學家有出來發言 42.73.200.115 02/15 20:34

→ grec: 有哪個「環保專家」出來說那些文物是垃圾嗎 42.73.200.115 02/15 20:34

→ grec: ？ 42.73.200.115 02/15 20:34

其實也才一個考古學家
其他都是路人身份
※ 編輯: vi000246 (115.43.126.106 臺灣), 02/15/2022 23:39:33

→ popptt: 呵呵 111.71.51.158 02/16 08:10

→ vipgk2002: 我在想去買塊便宜的荒地以後家裡垃圾都 223.139.56.48 02/17 17:20

→ vipgk2002: 丟那是不是省垃圾費又能給未來的人類留 223.139.56.48 02/17 17:20

→ vipgk2002: 下文物 223.139.56.48 02/17 17:20

→ tonyhsie: 哪個環保人士堅持那些是垃圾的你嗎? 220.129.218.77 02/20 08:53

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登山客說：「朋友過年去看到酒瓶全清光了，非常難過。」原來他們所丟棄 ... 我們撿走酒瓶的地方叫馬鞍駐在所，經過和「養老文化生態發展協會」瞭解得 ...

#12. 垃圾還是遺跡?前篇—霞喀羅淨山事件，有關整件事的來龍去脈

爭議— · 山上的老酒瓶，究竟是垃圾還是遺跡？ · 我現在去山上隨便丟個垃圾，幾百年後也一樣會變成文物？ · 山上的空酒瓶移到博物館內，就可以被稱為文物了嗎 ...

#13. 江西72岁老伯捡垃圾，捡到98年的茅台酒瓶。行家：这下发达 ...

老孙和老板唠起了家常说，酒瓶是他捡垃圾捡到的，贩子听后都惊呆了，没 ... 「喂，你要不要和我一起住？」我挑眉朝他笑道。刚刚咄咄逼人的那群人这才 ...

#14. 神奇「骨灰酒瓶」環遊世界紙條留言：看到請拍照後丟回海裡

先前有美國網友在海邊撿到一隻酒瓶，只見酒瓶內裝著灰色的粉狀物體，而瓶子中的紙條寫著「我正在環遊世界，看到後請拍照寄給我， ... 而紙條上寫著「請不要 ...

#15. 準台北人／你知道你爸爸撿破爛嗎？

每天下班回家，他都會翻找路旁的垃圾堆，帶回被雨淋濕的紙箱、一整落捆好的過期報紙、寫著友誼長存的風鈴、別人畢業不要的制服和運動外套。父親在陽台供奉 ...

#16. Re: [新聞] 網紅淨山清掉「日治駐在所遺跡酒瓶」考古

一兩樣零星垃圾撿走是很正常，但看到一堆又一堆的時候不會覺得奇怪? 再說了，爬山前先瞭解一下這圈子的文化，尊重這圈子有很難嗎？

#17. 網紅淨山團以為「日治時期文物酒瓶是垃圾」清掉

已經被下架的影片中，Celine表示，在馬鞍駐在所看到一大堆的酒瓶；Cynthia接著說：「我想要大家一人撿走一個酒瓶可以嗎？ ... 去動它」「淨山值得鼓勵，但 ...

#18. YouTuber淨山「撿光霞喀羅酒瓶」130kg全丟了！網愣

擁有18萬人訂閱的YouTuber「Celine and Cynthia-不只是旅行」除了旅行，也相當關注環保議題。日前一行人前往位在新竹的「霞喀羅國家步道」，由於看到地上 ...

#19. 台灣山野系美女收錢開「淨山團」竟把大批歷史文物當垃圾丟掉

... YouTuber「Celine and Cynthia-不只是旅行」，因為收費帶團前往新竹「霞喀羅國家步道」淨山，看到地上的酒瓶， ... 她邊撿酒瓶邊說「要這麼多已經累積很久了 ...

#20. 5 個Q&A 告訴你：在山裡，你想不到的都撿得到

OUTSiDERS：山上什麼垃圾最多？陳：不同海拔高度的山看到的垃圾都不一樣。以郊山來說，垃圾種類最繁雜，寶特瓶 ...

#21. 蠻骨猶存| 誠品線上

藍道爾回嘴：「熱帶低氣壓都還無有，你就叫細仔去滾那些酒瓶。」藍道爾說得沒錯 ... 「我不要妳去撿，我要妳去洗。」老爸從卡車車斗拿出一把許久沒用，已經鏽成棕色的 ...

#22. 酒矸倘賣無- 潘政治的數位歷程檔

…… 這首歌來自於一個真實的故事：一個跛腳的老人靠收集空酒瓶養活自己，老人是個聾啞，不會說話，孤單的一個人，過著孤苦的生活。有一天他在街上撿到 ...

#23. 酒瓶改造花瓶没有铁圈怎么办

酒瓶改造花瓶没有铁圈怎么办 · 喝过酒的瓶不要扔，买个切割片，就能变 · 漂亮的酒瓶子捡回家，简单妙招把它们都变成好看 · 酒瓶子又有好归宿了，快@你姐妹 ...

#24. 那些垃圾教我的事：55篇你丟我撿的人生風景

偽裝成家庭垃圾的酒瓶？不知者才不是無罪！大量廚餘的真相是？工業廢料不是垃圾！不要來亂. 11章我是清潔隊員，我有話要說. 垃圾減量真的有在做嗎？垃圾量世界第一的 ...

#25. 山东男子靠捡破烂养家，偶然在酒瓶里发现商机年收入上亿

原来这个高价酒瓶也是市面上最畅销的酒，所以我掌握了这个。张瞬间像虚心一样去了一些糖酒会，因为在这里，张可以第一次知道这个厂家要生产什么样的酒 ...

#26. 《商業周刊》回收酒矸變藝品打進101通路

你曾想過家裡不要的燈管、酒瓶或舊手機上的面板玻璃，最後都去了哪裡 ... 「我每天撿半小時，一個月就可以增加60塊收入，」排行家中老大的吳春池自幼為 ...

#27. 撿兩顆百岳、到觀霧山莊賞大景「大霸北稜」路線回程再搜刮綠 ...

我也想帶德式香腸～下次列入採購清單>>> 還有淨山時撿到酒瓶，害我好想喝酒喔XDDD>>>> 請大家不要在山屋亂丟垃圾，尤其是酒瓶！！

#28. 撿到的黑貓其實是原殺手！？第五回

就說不要晃我，嗚噁！」張夏芙激動的抓住波本醫生，充滿酒精的血液將輕微的搖晃 ... 波本醫生從冰箱中拿出一瓶新的酒瓶，也不用杯子，直接打開瓶蓋喝下。

#29. 《搭錯車》酒干倘賣無？啞爸的無言深情

退伍老兵啞叔（孫越飾）撿廢紙酒瓶維生，一個暗夜撿到一個棄嬰阿美，決心 ... 我不是真的叫你不要回來啦！ dd3.jpg. 堅韌不向命運低頭的寡母阿滿姨獨力 ...

#30. 很多人聽過但知道背後的故事嗎?(轉貼)

小狗，聾啞老人，小女孩相依為命地生活在一起，小女孩的童年就在那一堆如山的空酒瓶中成長。 ... 什麼時候你再回到我身旁，讓我再和你一起唱，酒矸倘賣無，酒矸倘賣無 ...

#31. 【酒瓶】【歌詞】共有324筆相關歌詞

不要讓我得到你與你徹夜顛簸你的'愛我'被一筆帶過喝空的酒瓶還待在你家裡領口還 ... 卑微感情忍去抗爭我用藥品去苦撐暴力傾向太強烈摔碎酒瓶想毀滅我的精神已分裂我看 ...

#32. 空瓶賣高價？你可能當了造假幫兇

“我們不要太老的酒瓶，比如貴州茅臺酒，我們目前只收2022年和2023年的 ... 賣掉的空瓶去了哪裏？真的擺在了櫃檯或售樓處麼？會不會流向制假售假的渠道 ...

#33. 酒幹倘賣無的真實故事，300萬人看完因此落淚

一個跛腳的老人靠收集空酒瓶養活自己，老人有些聾啞，不會說話，孤單的一個人，生活夠苦的了。有一天他在街上撿到一個孩子，他欣喜異常，認為是上天賜給他唯一的禮物。

#34. 广东大爷捡垃圾，竟捡到一万块的茅台酒瓶，这是咋回事？

这两天，听我妈妈讲他有个朋友的父亲最近发了一笔小财，捡垃圾捡出了“黄金”，一下就勾起了我的好奇心，忙不迭地问她怎么回事。

#35. 一確診就是大腸癌第4期漫畫家蕭言中奮力抗癌：感激老天給 ...

蕭言中自此走上他從未想過的漫漫抗癌路，求生意志堅強的他，忍手術之痛、化療之苦，只求老天多給他一些時間。「到現在我一共動過7次手術，」他細數，第1 ...

#36. 淨山誤清霞喀羅古道文物網紅再致歉：誠心悔過日治酒瓶已歸位

... 酒瓶中，屬於日本時期文物的部分沒有被丟掉，目前已經放回到馬鞍駐在所。」，該淨山影片也已於此聲明發出時同步下架。我們撿走酒瓶的地方叫馬鞍駐在 ...

#37. 過期的醋不要？給我好了！

如果是玻璃瓶未開瓶的釀造醋，基本上跟高濃度酒一樣，放十年、二十年都沒問題。而且陳年甕釀造醋的嗆味會減少，而且越久越醇。很多老陳醋都是直接甕裡放著 ...

#38. 網美開團清垃圾「丟光歷史文物」 35名額售罄：進帳18萬

結果影片曝光後，就有網友在底下留言質疑「那堆酒瓶大部分是駐在所的遺跡，是先人在那裡生活的證據，有些喜愛探究早期文化的登山人是會專程去探訪的，霞喀 ...

#39. [討論] 50年前的文物垃圾嗎- 看板WomenTalk - 批踢踢實業坊

對我來說酒瓶在那邊或不在那邊對我都沒有影響但是在那邊會造成更多垃圾 ... 撿去丟掉是你心 101.12.45.186 02/14 15:21. → Waxahatchee: 中的最佳解答 ...

#40. 腦筋急轉彎3600題

2099—妻子：「糟糕，親愛的，你送給我的鑽石戒指，落到紅茶裡去了……」結果，戒指 ... 3208—有半瓶酒，瓶口用軟木塞塞住，在不敲碎瓶子，不准拔去木塞，不准在塞子上鑽孔 ...

#41. 臺灣閩南語推薦用字700字表

你、妳、汝你緊去、你佮我汝. 305 掠 lia̍h. 抓. 掠魚仔、掠包. 306 連鞭 liâm-mi ... 花瓶、酒瓶、水. 瓶. 366 範勢 pān-sè. 情況. 看範勢伊袂來. 矣、看範勢才閣. 講. 367 ...

#42. 撿回物品生命

... 去撿。她指 ... 而她家裡櫃子上，還擺了一堆瓶瓶罐罐，有酒瓶、香水瓶，也有叫不出功能的。有熱情才能進行. 同樣喜歡玻璃瓶罐的蘇青菁，選擇的方向卻是老 ...

#43. 酒矸倘賣嘸...有多少人知道它的意思?

作詞家對聾啞老人非常好，每次來的時候，都會幫老人運酒瓶，和老人比劃著說話，還逗逗旺才。 ... 當老人終於見到女兒時，一行老淚緩緩地順著腮邊流下，老人 ...

#44. 微博

“酒干倘卖无”的意思是闽南语“有空酒瓶卖吗？”…… 这首歌来自于一个真实的 ... 歌词唱到：假如你不曾养育我，给我温暖的生活，假如你不曾保护我，我的 ...

#45. 網美淨山撿「酒瓶」誤丟霞喀羅文物惹議

YouTuberCynthia說，「大概有30幾瓶，我剛剛大概數了一下，這裡的酒瓶有35個30幾個，我想要大家一人撿走一個酒瓶可以嗎。」 ... 不要誤丟了歷史文物。（民 ...

#46. 上海一保姆，打扫卫生时捡到3个茅台空瓶，没想到竟卖出“天价”

... 你觉得能卖得出去，就卖了吧。不管卖多少，都归你。反正我不收藏空酒瓶"。听到这些话，赵金放心了，她拿着这三个空茅台酒瓶去了专业回收的当铺。

#47. 有空酒瓶要买吗故事里的女孩是谁

穷苦的哑叔有一天去捡破瓶子时捡到了一个弃婴。是个女孩。女孩身上，有封信，信上 ... 当老人终于见到女儿时，一行老泪缓缓地顺着腮边流下，老人什么话也不能说出口 ...

#48. 爺爺用路邊撿來的酒瓶、破花盆做盆栽，500一個鄰居都來搶！

生活認真的人總能從中發現創意，對於愛花的人來說，花草就是他們的孩子，我爺爺就是一個愛養花的人，家里的很多廢棄的東西都被他用來改造花盆做成了盆栽，最近又開始撿 ...

#49. 網紅淨山誤丟歷史遺跡道歉止血！策劃人開嘲諷喊話吃瓜 ...

YouTuber「Celine and Cynthia - 不只是旅行」日前PO出到前往霞喀羅國家步道的淨山影片，卻被發現他們將古道著名的歷史遺跡酒瓶當成垃圾丟掉， ...

#50. 「酒干倘賣無」是什麼意思？背後的故事......

一個跛腳的老人靠收集空酒瓶養活自己，老人有些聾啞，不會說話，孤單的一個人，生活夠苦的了。 ... 有一天他在街上撿到一個孩子，他欣喜異常，認為是上天 ...

#51. 酒干倘卖无的故事原型

故事是讲一个跛脚的老人靠收集空酒瓶养活自己，老人有些聋哑，不会说话，孤单的一个人，生活够苦的了，有一天他在街上捡到一个孩子，他欣喜异常，认为是上天赐给他唯一的 ...

#52. 爺爺用路邊撿來的酒瓶、破花盆做盆栽，賣500一個鄰居都 ...

不，不要扔，快看看花友是如何利用爛花盆來做成盆景的，太美了！爛花盆做成這樣的盆景，種上多肉，美到你了，有木有？

#53. 在馬路上撿了一個瓶蓋，沒想到價值這麼大

其實不然，把廢瓶蓋收集起來，它們的用處多到你想不到！1削姜皮姜的形狀彎曲不平，體積又小，欲消除姜皮十分麻煩，可用汽水瓶或酒瓶蓋周圍的 ...

#54. 动听｜酒干倘卖无，多么熟悉的声音……

... ，《搭错车》电影说的是一个靠收集空酒瓶 ... 有一天，他在街上捡到一个孩子，他欣喜异常，认为是上天赐给他唯一的礼物 ...

#55. 空酒瓶_抖抖音

有时候能卖到5角呢，还有的时候可以直接拿到小卖部，在下一次买酒的时候抵用一定的金额。 ... 酒瓶就值15万，你见过吗？ @ 国酒网 · 空酒瓶千万不要随便卖给别有用心之人！你 ...

#56. 终于知道了“酒干倘卖无” 暗示什么意思了！

一个跛脚的老人靠收集空酒瓶养活自己，老人有些聋哑，不会说话，孤单的一个人，生活够苦的了。有一天他在街上捡到一个孩子，他欣喜异常，认为是上天赐给 ...

#57. 笑話集錦

螺雂F酒，遇到臨檢，警察要求車窗搖下來，探頭進車裡聞ㄧ下說:"有酒味"! 原住民生氣說，哪有九位，明明 ... 這瓶藥你拿去，每天塗三次要不了多久，它就會自己掉下來的啦 ...

#58. 第811章安排工作_我撿到仙瓶以後

看這麼多同學，立刻高興道：「哈很高興又見到了這麼多的老同學，我叫錢棟，很多人 ... 不要臉！李哲都忍不住想罵他了。還日後再說，賤樣！錢棟的老婆來了以後發現不對 ...

#59. 現在連肉都丟現場，那些中年垃圾怎麼不自己跳焚化爐。

平常都喝酒酒瓶亂丟，. 現在連 ... 我老公說其實多少也會，但我老公說，我公公是不做家事的，只做自己想做的，其他都不管，自己都做不好了又很愛說別人，叫我不要往心裡去。

#60. 網美淨山撿「酒瓶」誤丟霞喀羅文物惹議

YouTuberCynthia說，「我知道有些人是無心的，可是你還是造成了山林垃圾，所以大家還是要多注意一點。」不管是大量衛生紙、鋁箔包空瓶、橘子皮，還是衣服 ...

#61. 护肤品空瓶能卖1500元？小心“真瓶灌假”……

“挂出去不到半天，就有好几个人问我卖不卖空瓶，最高可给300元，如果带包装 ... “我们不要太老的酒瓶，比如贵州茅台酒，我们目前只收2022年和2023年的 ...

#62. 貴州茅台銷量和習八條威力成反比

2014年春天，在北京市區的一場台商餐會上，作東的吳董和受邀的中國某部委王處長，不約而同地從袋子中拿出透明酒瓶。吳董說：「這是我在貴州產地買的， ...

#63. 本書收錄「台灣閩南語常用詞典」針對兩字以上詞語 ...

... 去放飛。 2.不照原來的約定之行程或過程，中途拋棄或爽約。放煙火 pàng-ian-hué ... 酒醉而吐。出租 tshut-tsoo. 將物品租借給別人，且收取相當費用。出珠 tshut-tsu.

#64. 人贩子余华英的割裂人生

后来蔡某胜向警方说，当时他哥哥上火车里去捡酒瓶，有一个女子带着一个小女孩说给他“买糖吃”，就被这个女子带走带上了火车，送到河北邯郸，通过中间人王国 ...

#65. 史上最幽默的酒標，想說的通通在上面了！

... 瓶好酒與三五好友一塊小酌，暢聊彼此的生活是人生中的一大樂事～而由DelicateEstates公司所設計的趣味酒 ... 今天竟然是你生日，真的是很老欸你！史上最 ...

#66. 我撿到仙瓶以後 - UU看書

撿到上古神器清淨瓶，開始悠閒修仙生活。喂，那位美女，你潛伏在我農家樂，就是為了竊取點種蘿蔔的技巧？你還有沒有一點身為商業間諜 ...

#67. 泰国和尚30年捡150万个酒瓶，造世界唯一的“百万瓶寺”！网友

这是世界唯一用啤酒瓶建造的寺庙。寺庙乍一看，你会以为是贴满，五彩斑斓的马赛克瓷砖；但其实，是由 ...

#68. 網紅霞喀羅古道淨山誤丟文物酒瓶挨批 - 原視新聞網

開放山林之後，越來越多國人熱衷登山活動，不過在登山過程中，看到垃圾要撿起來，看似天經地義，但有一群網紅淨山時，撿了地上的酒瓶，卻引發爭議。

#69. 扁酒瓶

扁酒瓶. 保留蝦頭跟尾也是因為擺起來美觀喜歡全酒的就不要加水就好. 去中間的殼就好頭尾留著開背去腸泥冷鍋下薑片麻油開小火慢慢扁香至薑片邊邊捲起你想找的網路人氣推薦扁 ...

#70. 酒瓶蘭優惠推薦－2023年9月｜蝦皮購物台灣- 酒瓶兰 - Htn

你可以在蝦皮購買各種價格優惠的酒瓶蘭商品，結帳搭配蝦皮運費折抵優惠券、全站優惠券、商城優惠券與信用卡回饋等折扣活動，更是讓你花小錢就能把所有 ...

#71. 霞喀羅淨山誤丟駐在所古物網紅下架影片：已將酒瓶歸位

YouTuber「不只是旅行」2月2日發表「台灣山林有多髒？我們在山裡撿了超過100公斤的垃圾！」影片，13日引發爭議，網友發現，頻道負責人Celine and Cynthia ...

#72. 再見，吾愛【偵探馬羅系列第二部】 - Google 圖書結果

... 老女人。我喜歡和她做伴。我喜歡把她灌醉以達成我卑鄙的目的。我真了不起。我很 ... 瓶放在她旁邊的桌子上。她低頭瞪著地毯。收音機在角落裡發出愉悅的叨叨絮語。外面有一輛.

#73. 威而鋼專賣店

... 檢設備、AI大數據分析等技術以及雲服務，依托5G專網+雲邊協同，充分發揮瞭5G網絡高帶寬、低時延特性，實現雲端人工智能算力就近部署，實現瞭針對陶瓷酒瓶外觀及外形的 ...

#74. 穗花棋盤腳種子

... 撿穗花棋盤腳。第次是在8的來自不同的地方，這批是湖邊的。前天剛好有機會去河邊，我特別去看我的那些穗花棋盤腳老朋友，地上還有，樹上也還有，可是我因為匆忙出門 ...

#75. 路邊撿到愛: 狗屋花蝶1098 - Google 圖書結果

... 我?而是要你大老遠從台灣飛來紐約?」她不信!一定是出了什麼事了!「我這趟是來紐約 ... 酒瓶砸下來的時候妳推開了他,那支酒瓶根本就是砸在妳的肩膀上,他怎麼可能會有事 ...

#76. 醬油、味醂要冰嗎？13種常見調味料保存法，常溫或冷藏馬上懂

味醂是帶有甘味與酒味的含酒調味料，也是許多菜料理過程中不可或缺的調味料。味醂 ... 以上的調味料放進冰箱，瓶瓶罐罐常讓人放到忘記。建議冰進冰箱還是要儘早吃完，或 ...

#77. 女子酒駕闖紅燈警攔查酒測超標送辦 - 媒事．看新聞

經瞭解，閻嫌係在本市忠孝路某海產店與友人餐敘飲酒，因自認僅喝兩瓶啤酒，且精神 ... 不要存有僥倖心態酒駕上路。機車女騎士闖紅燈遭警攔查，實施酒測後，酒測值已 ...

#78. 日赚2亿还懂得放下身段取悦粉丝，内娱活菩萨真的来了！

老一辈人也讨厌被灌酒，所以有人想出了不少绝招，说自己酒精过敏、身体不适、甚至是当场吞下一粒头孢以逃避喝酒。而现在的年轻人呢？你问她们去不去陪 ...

#79. 《重回90捡破烂》圆方块^第64章^ 最新更新

... 到买家的话，就会自己去菜市场卖。今天就是这样。然而，等陈 ... 门卫一听完，一脸八卦被满足的快乐，“行，我知道了，我打电话问一下他要不要接待你们。”

#80. 生命中不能承受之痛:憶父親最後的時光 - Google 圖書結果

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... 撿了100多公斤的垃圾，呼籲大家登山的時候要愛護環境。然而有網友發現，他們清出的垃圾中包含了位在古道沿線「馬鞍駐在所」遺址的眾多酒瓶。這些酒瓶 ...

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今天，爷爷、奶奶领我去一个叫“石坡口”的地方去赶集。这里离家不远，大概 ... 我的爷爷脾气很古怪，他总是和我们不一样，搞“特殊化”，还爱收集酒瓶。

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歌词给我一瓶酒再给我一支烟是由老王乐队演唱的我还年轻我还年轻喝完威士忌倒完 ... 58 度皇家高粱酒三年甕藏這句話聽在老外耳裡是問人你要不要喝杯酒. 因為他想找你喝 ...

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