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※ 引述《kennyming (kenny)》之銘言:
: 大家好:
: 今天寫這篇文章,並沒有要特別去攻擊這間車行,只是希望將自身在這車行買車的經驗如
: 實地寫出來,讓有想買中古車的各位能慎選車行,不要吃虧。
: 事情是這樣的:
關於這類的問題,果然還是三不五時就會在車板出現一次呢
看了內文、推文跟幾篇回覆後,我沒有甚麼興趣討論到底是車商還是原PO哪一方隱瞞了真
實的資訊,畢竟看車時也就兩方在場,原PO說業務沒講,業務反駁說你早就知道了,坦白
說,這根本就是羅生門;跟去年也是差不多這時間點,板上那位被稱為肥羊姐姐的中古車
買家一樣,買完車之後說業務硬推給她那台不符合需求的車,業務喊冤說肥羊姐姐原本就
知道,也接受的狀況完全一模一樣
到底誰講真話,誰講假話,這就是羅生門,無解
但如果回歸中古車,以及相關的認證問題,其實還是有很多東西可以聊的。例如很多板友
提到,像這種車商自己的SAVE認證、HOT大聯盟認證,或是像HAA這種第三方的認證,到底
是認證甚麼東西之類的,好像對於了解車況感覺沒啥屁用
我必須說,這類的認證有沒有用,其實要看你對「車況」一詞的定義是甚麼
簡單來說,無論是像車商這種SAVE認證,或是HAA認證之類,最基本的都是對「車體結構」
、「車輛來源」、「引擎系統」、「變速機構」、「電系」這些東西做基本的保證;也就
是說,車商聯盟的技師,或是第三方認證,用他們的技術跟公信力,跟你保證這台車在他
們檢驗的當下,是不存在「車體結構損壞」、「來源不明」、「引擎故障」、「變速機構
損壞」、「電系損壞」之類的問題
所以你買到的這台有「SAVE認證」、「HAA認證」、「德國萊因」認證的車,意味著車子只
要有這張保證書,就能保證這台車不會是泡過水的、贓車、變造車體的事故車,諸如此類
的大問題。用個比喻,這就有點像是良民證的意思,良民證就是政府掛保證,你這人過去
沒有國家認證的違法跟犯罪記錄,所以我們認證你是良民,發給你這張東西
但這個認證的意思,指的是他們在檢驗的當下沒有問題,過去也沒有,不代表以後沒有
就好像你去警察局領了良民證,這張東西只能代表你過去沒有犯罪記錄,或是沒有被抓到
的犯罪記錄;但你如果曾經殺了人沒被抓到,或是做了任何沒有被記錄下的犯罪,那你還
是可以領良民證。這張東西完全只能代表你當下沒有犯罪記錄,並不能保證你的人格高尚
、為人處事光明磊落,或是在未來保證不會殺人犯罪,這完全是兩碼子事
所以就最低限度的狀況來說,認證還是有用的,它至少保證這台Soul在引擎、變速箱、電
器系統跟轉向機構在他們認證的當下,是沒有出問題的,有寫出來的細節也OK。像是電系
當中的細節就包括雨刷,指馬達會動,雨刷會刷,車內的撥桿也是OK的,所以你撥撥桿的
時候做動正常,但至於雨刷桿上面的橡膠還有沒有,那就不保證了
而從邏輯上,你不能回過頭反推,說雨刷上面的橡膠都沒了,表示雨刷操作的功能不正常
了,因為沒辦法把玻璃刷乾淨,這不是這樣理解的;雖然車商出於做生意的態度,換一對
雨刷給你也就100、200的事,他們這都不檢查也不想弄,我只能說這是真的超廢,但無論
如何要這樣回推SAVE的認證沒屁用,連雨刷都沒保證到,這是很詭異的
所以有了這個認知,我們再回過頭看那兩張保證書的照片,事情就很容易理解
首先,原PO提出的那些疑問,無論是冷氣異味、煞車來令跟碟盤磨損,或是車身有沒有原
漆原鈑件的疑慮,其實完全都不在SAVE這張認證書的保證範圍內,這才是關鍵。就跟之前
我回覆過一篇文,說車商對於結構性事故的損害維修跟認證,是有範圍限制的,如果沒有
撞到他們認定的地方,你其他地方都爛了也不算事故車是一樣的道理。也就是說,你可以
理解成SAVE的認證範圍其實是比較粗略的,它對於很多較小的細節部份,是無視或忽略的
;當然反過來說,對於消費者而言,越是粗略的保證,相對而言保障就越少,這是一定的
事情,而這樣的檢驗標準對車商相對有利,說起來也是完全正常的
而在這部份就必須說,如果是第三方的檢驗,例如德國萊因或是HAA,因為錢是你自己要付
的,所以第三方檢驗的內容就會相對更詳盡;例如德國萊因的檢驗項目,就會跟你說這車
哪裡有曾經拆卸的記錄、哪裡有曾經板烤的痕跡,或是對於某些發出異音的項目,例如煞
車系統、底盤等,都會有相對詳盡的檢驗報告,有些有疑慮的地方也會寫出技師在檢測之
後的意見。因為你自己花錢買,5000塊的德國萊因檢查,當然比車輛技師公會花1500塊或
是3000塊的來得詳盡;啊這也就跟你買服務一樣,你花錢越多,茶溫越低,你只花500塊,
茶喝起來當然會比較燙口...
啊,總之也就是說,能拿到萊因認證書的車,上面的車況內容寫的東西會相對清晰、詳實
,而這種車商認證就相對粗略,只能跟你保證這車能開能動,來源正常,不用擔心開去修
車廠後,發現車子前後是兩台不一樣的車子焊接來的,這樣而已
如果做完德國萊因或HAA這種第三方認證,對於車況的掌握可以有80分的話,這種粗略的認
證大概就是只有40或50分吧。但比起毫無認證的車行或中古車來說,我覺得也只能說聊勝
於無啦...像我最近在整理車子,時常去修車廠逛,他們那邊最近有台W211進廠,據說車主
是個年輕人,剛買中古車不久,但發現車子似乎有點狀況,在奇怪的地方有滴水;去車廠
檢查,前葉子板一拆,我靠,不得了,這台W211搞不好前面1/4是來自另一台車呢
OK,反正也就是說,雖然一樣是認證,但HAA、德國萊因這種一定比SAVE、HOT這種認證來
得詳細,但這本來就很正常,因為第三方認證就是靠驗車、賣保證來賺錢,保證才是重點
,而二手車商是靠賣車賺錢,賣車才是重點。對於HAA來說,驗出你的車其實是台破爛,他
們無所謂,你的車拿不到認證,把你每一塊烤漆過的地方都列出來,儘管你可能覺得那都
是小擦傷的烤漆,但是驗得像是全車磨得亂七八糟,那是沒問題的,反正別人不買,關他
們屁事?但對於SAVE這種屬於車商自己的認證來說,把車驗得讓他們自己都賣不出去,那是
沒有意義的
所以也可以說,這些認證是為車商自身的利益服務的,為的是讓他們自己賣車更好賣
也就是說,雖然本質一樣是車輛認證,但它的細節跟服務的對象是有差異的
至於原PO所提到的那些東西,也有點像是混淆了「認證」跟「保固」兩者之間的差異
車商給你的那張是認證書,等同於車子的良民證,保證過去沒有問題,但未來有沒有問題
或會不會有問題,那是不好說的事;所以除了認證之外,還會有保固條款的存在,為的是
在發給你車子的良民證之後,對未來做一定程度的保證
所以如果車子後續發現了甚麼問題,不在認證範圍內的,要看保固條款有沒有註明或約定
如果沒有,這就會很麻煩
當然,因為你也沒有貼出當初你們購車時的保固條款細節,所以我也不好評論,也不知道
車商對於電腦系統損壞,導致車輛無法行駛的問題,到底算在保固條款的哪一塊,或是到
底有沒有算是保固範圍,這我沒看到,無法幫你爭,還是需要細節才能討論
所以我看你提出的幾點
1. 煞車有異音,告知是煞車太緊>>>實際檢查是來令片跟碟盤需更換
2. 車上味道告知有處理>>>但連基本的冷氣濾網也沒換
以上兩點如果是業務唬爛你,那表示他們對這台車很不細心,或是其實根本不想處理,打
算等你發現了回去跟他們鬧,他們才要處理;反正你如果沒發現,或是倒霉認栽,他們其
實也就把這些成本省下來了,畢竟幾千幾萬的也是錢哪
但要說這樣的態度,或者說僥倖心態很值得讚賞嗎?那顯然不是
包括雨刷這種一兩百塊錢的小東西,不處理要嘛就是他們根本不想弄,想省錢,要嘛就是
心態問題;好一點講,因為他們根本不開這台車,根本不動,雨刷橡膠還有沒有掛在上面
或是還能不能刷,他們是不在乎,也沒有要注意的
這樣的根本原因,就是因為車商賣車的心態跟一般人不同,他們自己是不開這些要賣的車
子的,對於細節要不要處理,那純粹是商譽跟手段問題,和自己的性命、安全全然無關,
所以心態會和自己要開這台車的一般人是完全不一樣的,這也是為什麼我找中古車從來不
考慮車商的緣故之一
再者,其實你如果仔細看那張SAVE認證書,其實認證的日期是去年的9月
也就是說,這台車大概在車商手上已經很久了,一直沒賣掉,等到你來才賣掉,認證完超
過半年都賣不掉的車子,車商大概也沒有甚麼心思在這台上面搞東搞西,或者說他們大概
根本不想管這台車,能賣掉就很好了。所以某種程度上來說,這也是為什麼有些人會不建
議去中古車行找冷門車的原因,你TMD根本不知道這台車放了多久好不好
3. 介紹車時告知『原漆』原鈑件>>>但根本不是原漆,有私自烤漆不知是要蓋掉什麼事
如果單純烤漆過,說原鈑件是沒有問題的,至於原漆...大部份原漆算不算原漆,或是如果
烤過車門、烤過保桿就不算原漆,我是覺得這有得爭執。如果你要用極度吹毛求疵的定義
來說,那烤過保險桿的車肯定也不是原漆了,只有全車無烤的才算是定義純正的原漆,但
這種車好不好找,那不好說;車商他們所謂的原漆跟你的定義是否相同,哪個才合理,這
可能是要上法院的東西
至於後面的羅生門,車商說你早就知道,你說車商沒講,這就有待你們自己說明了
所以總體來講,就你們的爭執點來看,SAVE認證是沒有問題的,它本來就不保證你當下或
後來覺得需要處理的那些項目;而車商對於該處理沒處理的細節問題打馬虎眼,或是等到
你去反應才給,這是心態問題,確實不值得讚許,後續處理好這些東西也只能說是亡羊補
牢,聊勝於無
至於行車電腦問題,只要你還能開回去,開了一兩個月都沒事,這本來就不能算是認證有
問題,因為良民證已經發給你了,雇用你的機構單位已經知道狀況了;至於你進單位之後
過兩個月強暴了同單位的妹子,那你不能說是當初發的良民證有問題、良民證沒用,不是
這樣看的
後續這部份就要看車商跟保修廠對於維修項目,以及是否保固等狀況如何認定
但由於KIA的這台車實在是太少人開,我估計大概你也很難找到類似狀況的人來處理,車商
八成會跟你說這是KIA的車有問題,是他們的鍋;而你如果沒辦法藉由其他的第三方認證,
或是原廠保證來指出這應該由車商處理,就只能靠保固條款的內容爭執協調,我覺得這部
份才是真正的問題所在,因為這才是關係到你車子到底能不能正常運作的問題,前面那些
都是小菜,你也很難爭執出結果來,頂多上網黑他們的賣車態度不怎麼樣
那就祝你好運了
: 因為我和太太喜歡爬山,所以我們想說找台中古車,有時臨時起意可以自己往山裡跑,
: 而不用麻煩朋友;在做了一些功課也抓好了預算就開始去看車,因為我們真的不太懂車,
: 所以就想找要有save認證或Sum認證的車行,覺得有認證過至少不會買到奇奇怪怪的車
: 我們家住在北投區石牌這,承德路上有一排的中古車商圈,所以我們假日就實際去看車,
: 看中了一台2014 只跑3萬多的Nissan Sentra和另一間save認證的KT凱X車業的2014 跑5
: 萬多的KIA
: SUOL,當時第一個欺騙的點出現了,業務說這台車是『原漆原鈑件』,但我們發現兩個小
: 問題,一是車內香精味道非常濃,二是業務把車開出來給我看時,煞車會有異音,當時問
: 業務,他說那是煞車調太緊了,之後會處理,所以跟太太討論一下,決定就要買KIA的SOU
: L比較符合我們需求,就付了訂金,也客氣明確的告知,希望之後來交車能把煞車和味道
: 的問題處理好,業務也說沒問題,於是我們就開始去辦車貸的程序,一星期後交車,我們
: 有點傻眼,因為兩樣問題都沒有解決,僅跟我說味道因為之前都悶著,常開就會散掉了,
: 煞車的狀況也是,現在太緊,之後就會鬆了,其實我們沒有很懂(自己的問題),所以就
: 相信他們所說的,再開了幾天後我跟我太太實在受不了那個濃濃的香精味,坐在車上都會
: 頭暈,所以自己買空氣清境噴罐,在冷氣循環下觸發罐子10分鐘(洗濾網的概念),但也
: 是沒有用,後來我就開去原廠想詢問更換冷氣濾網是否會改善,因為之前有在網路查到
: 可以用這方法改善味道,當冷氣濾網被拆下時,我也是傻眼了,根本是黑的,我也很納悶
: 當初跟車行反應時,為什麼他們不先換掉濾網試試看,不禁讓我想說車行是不是根本就沒
: 有想處理;接下來反映給原廠煞車異音的問題,檢查後發現來令片跟碟盤有有問題,而不
: 是煞車調太緊之緊而之後會好的狀況,然後更扯的是技師還發現雨刷都已經磨損到露出塑
: 膠不能用的狀態了,建議我換新的以免刮傷玻璃,但這也許是我交車時沒注意到自己的疏
: 忽
: 解決完這些問題後,我想幫愛車做個小美容,於是開去美容師傅那幫我估價。
: 師傅看完後跟我說,你車子有烤過漆並帶我看左邊駕駛座門和乘客門跟車體有色差,這個
: 我還真的沒注意到,因為一開始業務就跟我講說是『原漆、原鈑件』
: 所以我覺得我被欺騙了,因為如果一開始他坦白跟我說車子烤漆的事,我就不會把這台車
: 列入考慮了,就會去買另一間車行的Sentra,價錢也比較便宜
: 重點就是他真的沒講!!!他真的沒講!!!他真的沒講!!!
: 我馬上就打電話給原業務,但原業務就只是吱吱嗚嗚或者顧左右而言他,期間我真的對他
: 們都是很謙遜有禮,覺得大家都是賺辛苦錢,但這次我真的無法接受,我直接打到車行以
: 較強烈的態度客訴,並把所有的問題再一次說明,這次換另一位感覺較資深的業務處理,
: 他答應能將之前反應煞車、車漆、雨刷、味道...等問題處理好,並簽類似切結書的文件(
: 就是他們處理好我就不能再因這些問題找他們),期間他也一直跟我洗腦說中古車就是這
: 樣會有消耗品…等等的,這我都了解,我經濟狀況只能買中古車,就不會去要求新車的等
: 級,但從味道可以更換濾網來解決跟發現煞車問題
: 這都是在還沒賣出去時就有的問題,不能轉嫁給現在要購買的車主吧,買中古腳踏車煞車
: 有問題,老闆還是會修好再交給你騎吧,這應該是很基本的吧。
: 在這位業務接手處理下,真的有幫我處理好車漆色差、車內味道處理、剎車跟換來令片及
: 碟盤等改善狀況,我也覺得這樣他們也是有負責幫我把車子整理好了,但是,就是這但是
: ,在我領回我的愛車,開了不到兩週在7/15當天就顧路了,車子開始無法發動,送回車行
: 配合的save認證慶通保養廠修理了快兩星期,一開始說是電子模組故障,可能需要從韓國
: 訂零件,後來又說變速箱跟馬達之間電腦有問題,報價4萬3千元…,即使有五大保固,但
: 電腦設備不在保固內中,目前已先把車拖出放在友人介紹可以信任的修車廠
: 當初找有save認證的車也是希望多花一些錢可以有一些保障,但現在好像懷疑這個認證車
: 商的公信力和把關能力,百姓好像只能自認倒霉;而位於承德路七段的KT凱X車業一直說
: 他們沒有欺騙行為
: 我只好列舉:
: 1. 煞車有異音,告知是煞車太緊>>>實際檢查是來令片跟碟盤需更換
: 2. 車上味道告知有處理>>>但連基本的冷氣濾網也沒換
: 3. 介紹車時告知『原漆』原鈑件>>>但根本不是原漆,有私自烤漆不知是要蓋掉什麼事故
: 傷痕
: 打這麼多是希望大家能引以為鑒,買中古車前還是多注意,這間KT凱X我想就非常不推薦
: 了,save認證也是非常不OK
: 給大家參考,希望大家能買到自己喜歡且CP值高的車
: (如有違反版規請原諒!)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.238.108 (臺灣)
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網放到發霉之類的,這都是不好說的事情;當然這不代表車行可以不處理,或理應不處理
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