【龔成問答信箱】（Q18401-Q18420）
Q18401：
成哥早晨！剛剛想起一個有關印銀紙與估值的問題。近排新經濟、醫藥股升幅驚人，估值上點都係貴。
但各國今年也行量化寬鬆，印了無數咁多銀紙，所以在資產、以及優質股的估價上，平、貴價區是否要大幅上升？
如08年後，資產價格急速上升。
所以照此邏輯，舉比亞迪為例，之前$40樓下平，量寬後不看業績，也應該是$80樓下平？唔知你點睇呢？
但如果量寬同估值有關，怎樣調升這個百分比？
知道成哥你很忙，不急的，有空才覆吧，謝謝
龔成老師︰
你的想法方向正確，在全球印銀紙下，貨幣將會出現貶值。所以，這些企業收入，有機會因為咁而上升。
所以《財務自由行》都有講這概念，現金只會永遠貶值，資產則是永遠升值。
當盈利反映出這個升幅時，我地的確有機會要上調這個企業估值。
但你要明白，我地係估值時，都係要偏重翻係企業本質、長線的行業發展、財務方面狀況等等，來到做決定。如果佢的資產、盈利、生意額等，有實質上升，即是佢受印銀紙或經濟因素，帶動佢價值向上，我地就會調高。
簡單來講，印銀紙會令現金貶值，這是一定的，所以，企業在業務上的各種數字，理論上是向上的，但我地投資者，就要具體見到佢地的財務數據，有實質地上升，才能確定這企業價值向上。因為每間企業價值改變的程度不同。
暫時，穩陣計，比亞迪（1211）$80以下合理，但遲d出業績，就有可能提高，可能$100。這股有潛力，但由於現時市場放入太多「期望」因素，因此，我暫時唔敢調高估值太多，但我自己的貨暫時都未賣，因為這刻就算貴，只要將來價值提高，就慢慢變為合理。
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Q18402：
Hi sir，想問下吉利vs大行報告問題
上完堂番黎玩大行報告好迷失LOL
用你進階班比你網搵到既報告呢
1/2020-9月8. 東吴証券 佢無比目標價我，但有行業平均預測PE(2020)，我用佢企業預測EPS(2020)乘係咪就有目標價? (我直乘就23.9hkd)
2/但近期黎計其實得一份用PE估值，另一份2020-7月就用DCF.佢話目標價21.3hkd
[Q1:唔同角度無得比較咁點算好? 評估完其實d data都reasonable，但感覺好虛]
然後今日花旗提高佢目標到40蚊。首先我搵唔到個full report,中英都search左。然後佢花旗提高係因為新產品增加銷量，呢d係年報都講哂(之前睇左)，所以大陸大行報告都take into account左呢d effect啦。
[Q2:花旗目標價同大陸d差咁遠，但我又睇唔到佢assumption, 咁我信唔信好?]
thxthx!
龔成老師：
其實你最緊要睇翻報告的「預期數據」，是否合理，如果合理的話，推算出來的估值就有參考價值。
而你用佢比你預測EPS，乘上行業平均預測PE，可以得出一價參考價，但如果你記得我地在基礎班都講過，當我地運用行業市盈率時，其實要作出調整，因應翻企業的質素、增長力，去調整，先元可以計得出估值。
另外，DCF的敏感度好高，因此計出來的數，有時都未必能盡信，參考可以。
至於花旗報告，我地要找到佢建基D乜，去做預測，先有答案，否則不能盡信。
另外，估值差無絕對的答案，當水有主觀的成份，同時，我地並不是計到23.7還是23.8，而是大約知道$20-$25是合理（大約是），因為企業價值，只是一個概念，並無絕對答案。
所以，我地盡量以不同的角度，不同的方法，去盡力計得立體。
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Q18403：
龔sir，近排買左你既書
最主要都係學習分析股票
另外想問一下MPF
今年30歲
因為mpf一直都買開北美嗰邊嘅投資，近呢半年都增長左九萬蚊，咁嚟緊美國大選嗰邊，都聽到唔少嘅消息
因為大部份人都話10月至出年一月，通常都會跌，需要去轉做其他嘅投資組合嗎？
咁如果真係轉其他投資組合，你有建議嗎？
龔成老師：
由於強積金是超長期的投資，我地只要好簡單咁人生階段、風險承受能力去配置就得。例如年紀較輕就進取，中年就平衡分配，年長就保留，咁就得。
因此，如果你現時30歲，仍可以進取的，可以將較多資金，投資在較為進取的類別，少少在平衡組合，咁已經得。同埋，強積金唔需要經常轉來轉去的。
我由初踏出社會開始，都是100%恆指的。
所以，你唔需要因為中短期因素而賣出，你持有就得，美國無問題的。
另外，無人能估到幾市大市會跌，唔好信。
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Q18404：
老師你好，認識你及跟隨你投資學習已有一年半，想同你分享下呢段時間嘅成果
當時大學剛畢業沒有投資概念，閱讀你著作及短片後稍作投資，一直持續月供優質股現回報超過15%。加上參考了你的意見和綜合自己的分析購入了持續增長的企業，在2年間累積到700k財富，感謝你無私分享和教導！
距離目標3年內累積到一百萬不遠，到時希望投資物業或為家人添置自住物業。
現有幾個問題想請教：
1)屋企之前落錯車十年來租樓住，只用儲蓄做定期，家人希望明年以我名義入市，你認為可行嗎？（本人24歲女，freelance平均月入35k）
2)0941同1316分別用$67同$6左右買入5手坐艇到依家，應該等股價回升再放？
3)每次睇好某啲新興股都猶豫冇落手，好似小米同平安好醫生都升左3-4倍。
如物色到好企業應用咩心態或咩情況下入市？
另外1833要入係咪等股價回落$100樓下先入較好？
龔成老師：
你的投資成績理想！相信你都有努力過的，之後保持知識進步與花時間研究投資。
1）可以，但不一定是明年，可以是後年，你可以按你地的財富情況去決定，記住，「供得起」是大前題。
相信香港樓市，中短期可能下跌（但不會大跌），因為經濟弱，長遠會平穩向上，因為始終有需求。
2）中移動（0941）只是收息股，增長力不強，如果你想組合有較強增長力，就等佢反彈時轉其他。
耐世特（1316）本質中等，近年的業績有點弱，但又唔算好差。我相信佢中短期仍會面對不利的經營環境，見佢生意並無增長，盈利都是。
相信要過一段時間，先會慢慢進入正常少少的時期，要耐心少少先等到佢好轉，如果想組合增長力提高，就可以現時部分賣出，轉其他。
3）潛力股有時估值難，股價變化大，但我地可以用分注的方法，就可以減少股價風險因素。平安好醫生（1833）$100以下較好。
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Q18405：
老師，我跟丈夫43歲，兩人月薪 $6.6萬，每月開支約$3.6萬，1/3為兩初中兒子的開支。由於之前開支較大，買股票賺少少就獲利
好多時都唔知賺左去邊，增值好慢。但因不用供樓，所以一直不太擔心，但踏入中年想好好打算。因為我曾月供$2000基金10年，$24萬現值$36萬，所以非常認同老師的平均成本法。現想請教老師：
現有一間已供滿的3房套房居屋，市值綠表價$750-$800萬。
現金約$120萬。
股票現值約$32萬，包括：
友邦1800股，長實500股，港鐵1500。（全都賺緊）
另月供新地、電能各$3000，新地已供一年半，電能幾個月。另曾月供工行及中國銀行，現已停咗，現分別市值3.3萬及1萬到。
基金：宏利富達增長基金$36萬，因基金公司改變策略唔比我再月供，2018年底停左。
保險：供款佔夫婦各自約5-6% (已計在開支預算內)，各自保障額約150萬。
強積金現值：丈夫有110萬，太太50萬。
問題：想利用未來10年將資產增值，即使不退休也不用計住計住。現時應如何投資及配置資產呢？
1) 居屋：因為實用率高，自住沒問題，好闊落。但就不能加按或租出。所以常想換樓或多購一物業收租。
2) 投資股票：現時股票只佔很少(市價$32萬)，有$120萬現金，見現時港股跌咗，想慢慢月供股票，想問新地、電能各月供$3000，要不要換馬。
另可再用$6000（每隻$3000）買盈富、領展、恒生、中銀，邊隻好呢？港交所曾有400股，但在$300元時獲利左用作裝修，有點可惜，不過都無法。
都想買啲潛力股，我的年紀係咪唔好太多？
因為我同先生MPF都是買盈富，所以投資股票之前就沒有配置盈富。
3）在宏利的基金加保留戶口（買康健基金及恆指基金$45萬）因已停供，現放在入面感覺好難增值。但現公司mpf 供款在另一家，表現一般，所以又唔想轉走之前的錢。
由於丈夫用兩子免稅額，如沒稅務優惠，我就要交稅，想問應否係宏利每年放$6萬供TVC基金，每年度減$6萬免稅額。
4）保險有打算加大純人壽，唔知好唔好？（虛擬保險：保額$100萬每月供款約$100）
唔好意思，講到好長，非常感謝你的意見。
龔成老師：
你可以這刻，先集中股票的增長，中短期唔好加物業，到長遠，如果已儲到一定的資金，以及股票有增長，到時先考慮收租樓。
1）由於居屋的實用性高，解決了你自住的問題，因此，你唔好換樓，保持持有居屋。
如果日後有足夠資金，就買多一層私樓收租。
2）你43歲，財富仍有增值力，當然不能太進取，但你都不用太保守。
你可以投資「平穩增值股」+「潛力股」，不過，由於潛力股要求你有一定的投資知識，因此這刻不用急著投資，你可以集中在平穩增值股先，潛力股小注好了。
你可做月供股票，或自行分注投資，每月$10000。
你可以考慮盈富（2800）$4000。
另外再加3隻（每隻$2000）：銀娛（0027）、恆基（0012）、港鐵（0066）、平安（2318）、粵海（0270）、領展（0823）、希慎（0014）、太古地產（1972）等，你可以了解下這些股票，然後從中選股。
如果想增長力高少少，可考慮：南方恒生科技ETF（3033）、阿里（9988）、騰訊（0700）、港交所（0388）、舜宇光學（2382）、小米（1810）、比亞迪（1211）、中生製藥（1177），但就要明白波動性比上述會高左，同時風險大左，你要自己平衡。
如果你不懂股，就集中供盈富$5000。
現時大市處合理區，可以一邊投資一邊留現金，而餘下現金的運用，就是等大跌市時出手，如果你能在這段時間學好選股等技巧，到大跌市時就能把握機會，財富增值會更明顯。
3）如果長遠增長力較弱，就轉其他。你可以比較翻這基金，過往5年、10年，與整體投資市場的回報，比較下。
4）保險好個人化的，最重要是「適當」、「足夠」，不用太多，你應為安心、足夠的數目就得。
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Q18406：
龔SIR , 你好 , 我係9月份既學生 , 首先要多謝你的課堂 , 獲益良多 , 最後一堂本來想問你一個一直睇你的書的問題 , 但課堂後太多同學搵你 , 唯有係呢到請教你~
一開始睇了你儲一百萬的過程 , 亦明白有了第一個一百萬就好易有好多個一百萬 , 但好想知呀SIR 之後的投資分配 , 因為見呀SIR 你的入市不頻密 , 咁如何於短期內搵到之後的財富???又或可參照呀SIR 邊本書的重點~謝謝~
龔成老師：
我的策略是買入並持有。
而我地的財富，你可以簡單地用「現時的股票市價」去計算，當然我地唔好只睇短期股價，而是長期。即是當股價長期向上時，我地的身家都會上升，並唔需要賣出而得到「確認的現金」。
當我找到潛力股，例如當年的六福（0590）、中人壽（2628）、港鐵（0066）等都比到我倍計回報，這些我地持有了數年先賣出，當中已帶動財富明顯向上
你可以睇《80後2百萬富翁》，有詳細講我由零去到$200萬的經歷。
記得運用課堂技巧，多睇年報，多用「企業評估表」。
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Q18407：
688,和其他内房3333, 1918跌得很低，但1109 企得很穩。688 跌破了我的止蝕位22.5, 應否繼續持有？
我打算沽清再月供或分段入。
業績未見不理想，只是没有驚喜。
龔成老師：
最重要是睇翻企業的質素，去決定持有與否，唔好只睇賺蝕數，無意思。
其實上述幾隻股票，都不是無質素的。
中國海外發展（0688）、華潤置地（1109），風險度會低少少。
而中國恒大（3333）融創中國（1918）及，負債太高，風險不少，這類股不能持有太多。
你要睇翻自己的組合，想如何進行長遠配置，以及這類行業佔你組合的比例，以及佢地的質素與風險度，去決定持股比例，唔好只睇短期股價與自己的賺蝕數。
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Q18408：
多謝老師你介紹小米比我啊~
當時我疫情前買左2018長期係低位
於是聽你介紹之後我買左隻1810係6月中，12蚊買而家已經升左一倍並且放左一半啦~
我會繼續持有，如果跌番去合理區我會重新加注。
我希望到3 4年小米升到5 60米時，我可以大大聲同大家講我12蚊買左
我記得我大學老師都教我地，話係700身上賺錢既人好多，但係賺到最後既人真係冇幾多個
所以佢都教我地長線持有股票，而佢而家已經係財務自由可以做自己想做既野而唔為錢生活。多謝曬~~~
龔成老師：
你的大學老師講得好，我之前做銀行同證券行都見到這個情況，好多人買到優質股，賺到錢，騰訊（0700）、港交所（0388）好多好多，但一般散戶就是太心急，升少少就賣賣。
我見到好多客，原本可以賺到過百萬，但就係心急賺唔到。
你已經掌握左方向，之後只要保持進行就得！
加油！
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Q18409：
你好龔sir, 先講下手上的貨：
瑞聲$53,有2手
移卡$50.8有2手
舜宇$136.6有2手
3033 $7.79 有3手
想請教下投資期間的心態：眼見手上的股票上升了一個高位無放，慢慢跌回低位，甚至低過買入價，自己會抱怨點解唔賣去獲利，或者把所得的利錢去買其他有潛力的股票上。
這現象在過去2個月不斷出現左3至四次。次次都唔開心一輪。
但想返龔sir你的說話，投資係長遠的，亦係公司的價值，我都知這些係有潛質，但好似見到有魚上釣又拋回落海咁，唔知點調節呢？謝謝你的閱讀。
龔成老師：
這種心理是投資者經常會經歷的，你要平常心面對，最好的方法就是「少D睇股價」。
另外，如果你經常有「馬後砲」的想法，你要小心，因為好多散戶都有這情況，$10買升到$15，跌翻去$11。就會覺得自己「有本事在之前$15」，會後悔自己唔在$15賣，但根本無人會知到高位，以為自己能這樣做到買賣，是好天真的想法。
如果你要進步，就唔好同其他散戶一樣，以為自己做到。投資好需要你的理性，心理因素愈少愈好。
以為自己做到與真的做到是兩回事。
我會建議你唔少D睇股價，如果真的想捕捉當中機會，就用「升一倍，放一半」。
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Q18410：
龔sir你好，follow你個page兩個月，學咗好多嘢，亦都有買你嘅書，宜家睇緊《財務自由行》，好想去到被動收入養活自己嘅境界。因此我開始思考擺脱「僱員」身份。我41歲，係公務員（最死板嘅僱員），月入6萬，太太零售業，月入平均約有2萬，有1小朋友。資產/財產如下：
- 物業1: 7.3M，剩3.5M按揭
- 物業2: 樓花，5.6M，九成按揭，2021年年中收樓，收租用。（頭兩年減去供樓成本有正現金流）
- 股票: 約40萬，50%為2800，20%為66及823，其餘1928，1211，1810。亦有778，386，2388，幾年前買入，佔少於10%，不會再增加。
- 現金約80萬
- 儲蓄保險40萬
我知道手上物業較多，之後應集中股票，現時正儲現金等入市，目標是增持1211，1928，1810及入手388。現時月供2800（$4000），66及823（各$2000），另外儲現金$4000左右。
1. 如果想有每月5萬被動收入，用5%回報計算，我要有1200萬。想問以目前所擁有嘅物與投資方向，我有可能10年達到財務自由嗎？
2. 如果不能，我的投資方向是不是應該集中增持高潛力嘅優質股以加快速度？
3. 買物業2因為被發展商的優惠吸引（頭兩年不用還利息），之後轉按銀行，租金應該夠利息及雜費支出，0現金流。
如樓價升，打算出售套現（估計有80萬以上），並轉另一回報更高的資產（高於物業預期回報率7%）；否則便繼續持有以租養樓（但每月儲蓄/供股力會減少）。這樣做正確嗎？
4. 如果以我現時情況計算總資料負債比率應為：3.5M+5.04M / （7.2M +5.6M+0.4M+0.8M+0.4M = 接近60%，對不對？根據《財務自由行》P.74，以41歲來説是安全的。
5. 我現在是以月現金流5萬為財務自由目標，但隨著通脹，若干年後有可能5萬元不足以維持生活，財務自由豈不是失效？
若未來5年後我有望升級，每月人工比現階級多近2萬，但從現在起必須投放更多更多時間包括每天超時工作，及承受更大更多的壓力等。
雖然工資更多，但偏離盡早財務自由（其實現時工作都已在影響我學習財務智識）。撇開工作成就/使命感，我相信投放更多時間在學習財務智識上比放在事業上更令我快達到財務自由，龔sir你同意嗎？
謝謝龔sir
龔成老師：
1）你現時的財富，太集中在物業類別，這會有風險。建議你在之後的配置裡，加強翻股票類的投資。
當我地進行人生財富累積，會運用「先增值，後現金流」作方法，年輕人應投資較多增值類資產，而較年長的，則應投資較多保守類項目，因為年輕人的財富系統未成形，同時負擔較少，可承受的風險度較高，所以會著重增值為先。
例如初期投資較有潛力的股票，令財富較快增值，當增值到一定金額後，可開始將財富分配至平穩增值型股票，然後到年紀漸長或已累積了相當財富後，才漸漸轉成收息型股票。
你這刻先集中「增值」先，我相信10年財務自由，都有可能的。
2）當然，你要投資較有增長力的股票，「潛力股」+「平穩增長股」是方向。
而置富（0778）、中石化（0386）較為收息的股，則不太適合。
3）由於買賣物業的成本較高，除非樓市到了好貴的水平，否則，你長線持有物業，作財富組合一部分，是可以的。之後你就要集中在「股票」方面的增值。
4）以你的年齡來說，仍是可以接受的。
5）所以，$5萬是基本數目，如可以的話，到時應該要再增加。
我相信你應該投放更多時間在「打工以外」，例如做生意、學投資，花時間研究股票等。
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Q18411：
成Sir 你好， 多謝你一路以來用心解答問題， 我都學到好多野
我今年28歲單身 ， 人工每月$30000, 每個月會用$7000 元放入月供股票， 分別是
2800@$3000
0027@$2000
0006@$2000
月供股票現時儲咗大約$125000
另外每個月$6000元會放入定期， 年利率約3 %， 定期現儲共有約$140000， 現可隨時拎錢，停供或減少供款。
每月大約$3000 供保險， 扣除其他費用有$11000其餘會儲起來等待投資時機及備用。
另外我有以下股份
5 手 9988@$178
5 手2128@$10.2
4 手 1928 @$30.65
2 手 241@$19.86
5 手 3319@$39.9
以上5 隻股票現總值約$385000
扣除股票， 現有流動資金約$500000（連埋定期）， 無其他資產
1） 我現在的月供股票中， 以我現時情況我需要更改投資組合嗎， 另外0006 很像沒什麼升值力， 我需要停供嗎？
2）我另外持有的5 隻股票中， 質素前景如何呢？可持有嗎？ 而9988 同241 都係阿里系， 這個比例會太高風險嗎？
3）我現時月供股票連同其他股票佔我的總資產約50%， 比例有冇需要增加減少。 餘下的$500000可以如何再投資
4）我一年保險費佔我人工1/12, 這個比例算唔算合理
唔該！
龔成老師：
1）你的年齡，應該進取少少，你可以轉一隻，改為較有增長力的股票。
可考慮：華夏恆生科技ETF（3088）、阿里（9988）、騰訊（0700）、港交所（0388）、舜宇光學（2382）、小米（1810）、比亞迪（1211）、中生製藥（1177）。
2）都不差，但阿里健康（0241）風險度較高，唔建議持有太多。
業務上，有好大的潛力，不過，本質波動，股價上落大，消息多，市場炒作多，這類股風險都不少。最大問題是無人能正確估值，市場現時只是估估下，推將唔到佢將來的價值。
這類股只建議小注持有，唔好加注，原有貨，如果你本身目標是長線，繼續持有無問題，但你預佢股價上落大。
3）現時的大市平貴，你預持有3-5成現金是可以的。
現時大市處合理區，可以一邊投資一邊留現金，而餘下現金的運用，就是等大跌市時出手。
4）無絕對的，每個人不同。你比例可以的。
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Q18412：
龔Sir你好，本人現年40歲，工作環境不太穩定，想買新的ETF 3032,3033作儲蓄請問你有什麼睇法，投資價值如何？
現時開始很多人談論「新經濟股」，想問問如長期持有，要是投資你會選擇新的ETF還是盈富基金？
另外現在月股2800同27，但睇到27股價越來越高，是否仍建議月供？扣除開支，假設每月供款7000，有什麼建議可以給我？
期待並先謝謝你的回覆。
龔成老師：
我地投資，最重要是建立一個長期的投資組合。以你的年齡，可以有7成投資平穩增長股，如盈富（2800）、而另外3成就投資潛力股。
由於潛力股不少近期都升左好多，這刻並不是最好的投資時機，建議你以月供模式，慢慢分注入。如果你未有選股能力，投ETF是最好，你可以月供華夏恒生科技（3088）。長期月供就得。
至於盈富（2800）與銀娛（0027），兩隻仍可長期月供，唔需要太理會中短期。
盈富$3000，銀娛$2000，3088供$2000已可。如果日後有資金，就先增加盈富。
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Q18413：
你好呀龔成老師，我最近都好想好好做下理財同埋希望可以喺五年內買到樓。
所以都想研究下點樣可以增加我同我男朋友嘅資產，我同男朋友今年都25歲，我收入有15000而男朋友收入有16000
男朋友有儲蓄20萬但佢都準備讀書學費都要十萬，因為佢比較慳所以每月都可以儲1萬蚊。而我因為之前太大洗所以目前都冇積蓄但每月扣除必要開支後可以儲3000蚊。
我希望我哋都可以plan 下自己嘅資產，男朋友唔想打理所以話直接交俾我。
我暫時計劃我哋每月用8000蚊投資，6000蚊作月供股票2000蚊如果我買份5年嘅儲蓄保險IRR約5.6%你覺得如何？
定係比起儲蓄保險都係月供股票比較好呢？
如果係嘅話我暫時都係會買3000蚊盈富其他都未有諗法⋯⋯希望你可以俾啲意見，謝謝你。
龔成老師：
如果佢$20萬中，有$10萬是有用，餘下的$10萬又不算夕不如當作備用，除非大跌市，否則就唔會動用。
你利用月供及儲蓄保險可以的。儲蓄保險可以視為你財富防守性的部分，但就唔需要多，因此$2000可以。
至於月供方面，最簡單的做法是月供ETF，你可以供盈富（2800）$4000，華夏恒生科技（3088）$2000。
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Q18414：
本人34歲，現有股票價值大約$300k,現金$100k,本身月入$30k 開支如下供樓$12k,家用同日常開支$8k,淨$10k 想未來開始月供股票
我本身早2年半前已立定5年要蓄到100萬架目標，一直都有蓄錢，之前間唔中都有買下股票但都輸多嬴少，即到今年3月冇意中在fb 發現你架專頁
開始對你講架股票理財方法覺得好好，現在一直都學習中，還買了你的書優質潛力股同80後百萬富翁，希望在增加對股票知識，同埋我手持現在股票需要重新整合嗎？在此多謝你解答。
我手頭現在股票如下
788:買入價1.48~16000股
175:15.4~2000
823:59.9~500
270:11.96~2000
1211:36.6~1000
14:28~1500
未來想月供
2800:$3000
66:$2000
龔成老師：
你現時手上的持有，都是有質素的股票，你可以保持持有，長線投資。
不過，潛力股的比例就唔算多，只有比亞迪（1211）一隻。你之後可以加強翻潛力股的比例。
不過，由於你現時現金比例唔算多，因此唔需要急，可以儲下現金，等機會先。
至於現時月供，都是優質，無問題，但可以考慮加入少少潛力股。
現時大市處合理區，可以一邊投資一邊留現金，而餘下現金的運用，就是等大跌市時出手，如果你能在這段時間學好選股等技巧，到大跌市時就能把握機會，財富增值會更明顯。
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Q18415：
老師，你好，追咗你page一段時間，依家終於立下決心儲錢
之前因為唔識理財亂洗錢，本身過幾年結婚但唔夠錢…
但唔係好識處理。
我依家廿六歲，月入18000，
家用：2500
供樓：3500，同屋企人夾錢係內地買，但最快都要2024年先賣得，都供咗3年
卡數：5530
依家每月可以儲到2500-3500
月供緊阿里巴巴同中電 各1000
有啲流動資金，諗緊好冇買一手領展定月供好
同埋諗緊方法可以點增加收入…本身有多一份part time
希望你有時間覆啦
謝謝
龔成老師：
第一，試下減少卡數，減少不必要的消費。
你這個年齡，是財富增值的黃金時期，要好好把握，盡你一切的力量去儲蓄、投資、學投資知識。
第二，可以找一些高時薪的兼職，增加你的收入。
第三，你現時的年齡，可以進取少少，中電（0002）只是收息股，你可以轉盈富（2800）或一些潛力股，視乎你的風險度。
你這刻儲多少現金先，等現金有一定的數量，就可以開始一手手買股票，又或再加多其他的月供。
如果你現時有一定的現金，就可以開始月供領展（0823）。
現時大市處合理區，可以一邊投資一邊留現金，而餘下現金的運用，就是等大跌市時出手，如果你能在這段時間學好選股等技巧，到大跌市時就能把握機會，財富增值會更明顯。
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Q18416：
龔成老師：你好，我今年36歲，每月扣除開支及保險供款，有hk$13k -15k 可作儲蓄或投資，我手上約有hk$100萬流動現金，持有的股票只有多年前以較高位買入的
941 - 3手， 約$80買入
0303- 3 手 $110 買入
如果想用2年將hk$100 萬滾存至hk$200萬是否有可能？ 應該選擇哪些股票作為一個投資組合？ 謝謝
龔成老師：
現時持有的股票，增長力都不強，要上翻去差不易，你只能視佢為收息股。
如果想整體組合有更好的增長力，就轉其他較有潛力的股票。
另外，要兩年將$20萬滾存為$200萬，十分難，因為就算巴菲特，一年回報只是20%。
你要集中投資高風險股，你虧損的風險會好高，因此不建議。
如果你想有突破，可以考慮做生意，這都是一個方向。
當然，你研究投資都可，但要付出好多，要每星期研究企業，尋找市場忽視的潛力股，然後大舉投資，但這都會有一定的風險。
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Q18417：
你好龔成老師,留意左你一段時間,發覺你真係一個好有心既老師,教既野又實用。
講講我背景先,我係一個26歲出黎社會工作左一段時間既年輕人,月入$17,000-$20,000 ,自己有5萬儲蓄(層樓已經花左自己好多儲蓄)
每月開支$2400供樓& $4000 同另一半夾份供樓,$5000儲蓄投資,其餘既都係生活費雜費。
自疫情期間多出既時間,自學玩股票同窩輪,發覺窩輪本小可以利大,唔知係好彩定點,又成日比我賺到波幅差價,但聽你講解建議最好買D有平均增長既股票長楂,所以我好矛盾
係咪應該唔好玩今多輪呢? 定應該一半正股一半炒輪賺快錢呢? 我依家set左個目標比自己,每年都要有12萬儲蓄,平均每月想儲$1萬, 請問我投資方向應該邊方面著重多D先可以將財富滾大?
龔成老師：
我20年前，都是短炒者，炒輪、炒孖展，玩左幾年，輸足幾年，之後長線投資，就開始不斷賺錢。
我好後悔當時浪費左幾年去學這炒輪，我當時不斷睇書、上堂學短炒，但最後都是輸，好後悔，只怪我當時無知。
之後做銀行同證券行，見大部分輸錢的客，就是短炒的一群！玩衍生工具的！
這是我10年見到的情況，這是行內的秘密，根本大家都知佢地一定輸，但業界一定唔會講！
另外，如果你分析全球真正賺錢的投資者、經金經理，佢地都無人短炒，都是長線投資的，巴菲特更講明反對短炒。
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Q18418：
老師你好，想問一下，你接唔接受補習
我今年17歲我由細到宜家都冇咩賺錢相關知識，有聽媽咪講下。我自己大概知道，有分主動同被動收入。即係努力賺錢，儲錢然後投資。但係何謂投資?同埋點樣投資?所以如果可以，可唔可以搵你視訊上堂?
我真係對呢方面好有興趣，加上自己以後想比我出咗嚟嘅家姐犀利
因為我真係一無所知，想睇書學都唔知點開始
龔成老師：
我暫時只有【投資倍升股課程】及【倍升股進階課程】。
兩個都是股票班，只是「基礎」與「進階」，你可以報相關課程，而我除這兩個課堂外，無作其他付費教授。
「基礎班」適合初階投資者，你可以報。
或者你可以首先從書本學習，書本在三聯、商務、誠品都有得賣。由於部分書在一些書店已斷，所以若你見唔到，問下職員就得（又或向職員訂都可以）。
以下是我的12本書：
《80後百萬富翁》（第8版）
《80後2百萬富翁》（第4版）
《80後3百萬富翁》（第2版）
《財務自由行》（第6版）
《大富翁致富藍圖》（第4版）
《50優質潛力股》（第3版）
《50穩健收息股》（第3版）
《50值博倍升股》（第1版）
《股票勝經》（第3版）
《選股勝經》（第2版）
《年報勝經》（第2版）
《5年買樓4部曲》（第1版）
你入門可首先睇：
《80後百萬富翁》
《股票勝經》
《財務自由行》
之後再睇其他。
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Q18419：
你好，龔sir，我每個月月入20000左右，每個月供3000蚊2800，2000蚊1177，請問正確嗎？還可以怎樣改善理財策略？多謝
龔成老師：
可以。
你上述所供的都是有質素的股，你保持長期進行就得，如果日後有較多資金，應該先加大盈富（2800）的金額，之後就再入其他的股去進行月供。
現時大市處合理區，可以一邊投資一邊留現金，而餘下現金的運用，就是等大跌市時出手，如果你能在這段時間學好選股等技巧，到大跌市時就能把握機會，財富增值會更明顯。
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Q18420：
你好 龔成老師
有1000股 823 領展 均價93
點部署好 一直都想溝貨
唔知點算好
龔成老師：
這股有質素的，現價合理，你可以加注。
最重要是，你加注後，這股佔你股票組合的比例不會過多，同時，你仍有現金剩，等你可以在之後，如果出現大跌市，有資金買入股票。
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若你有問題想向本人發問，可在龔成的fb專頁中（www.facebook.com/80shing）inbox龔成，但要注意如無特別聲明，有可能將問答放上網，當然，會將發問者的身份，以及有關個人資料的部分刪去。
另外，我所給予的各種意見，只是供大家參考，當中無任何銷售及推介，不涉及任何利益，其實大家應該要有獨立分析的能力，我只是給予一些方向及純參考模式。
由於提問人數眾多，見諒無法即日回覆，如果是普通的提問，預起碼要7天以上才能回覆，若然是較複雜的提問，起碼要10天才能回覆，希望各位能諒解。
irr意思 在 關於IRR內部報酬率- 精華區Insurance - 批踢踢實業坊 的必吃
f關於IRR的數學公式與應用，
網路上隨便google就有了，
但是如果你要跟一個完全沒有數學基礎的人，
解釋什麼是IRR，那應該怎麼解釋呢？
這個問題其實我遇到過好幾次，
真的不好解釋，剛剛睡午覺之前，
我突然想到一個非常簡單又容易懂得解釋方式！
內部報酬率，這個名詞乍看之下有點奇怪，
為什麼要叫內部？
在計算IRR的時候，一定會先設定現金流量，
流進就是正值，
流出則是負值，
流進哪裡？又流出哪裡？
所以我們會先設定一個系統（範圍），
例如這個版最常用到的保單，
流進保單與流出保單，保單就是一個系統。
那IRR算出來的值又代表什麼意思，
用白話來說，就是把你要評估的那個系統（保單），
把系統（保單）當做定存來看，繳費時就是存款，還本則是取款，
什麼時候繳費就等於什麼時候辦理存款，
而你所定存的那個利率就是IRR。
所以IRR在評估還本型保單時需要考慮在投資報酬率嗎?
當然不需要，因為還本的金額根本就不在系統裡面！
不過保戶或投資人或許會考慮再投資的風險問題，
所以才會有MIRR這項工具，MIRR簡單的說就是再假設一個不一樣的系統，
只是這個不一樣的系統我們已經先知道它的利率，再去求原本系統的利率！
例如還本金的再投資問題！
所以IRR在評估還本型保單時並不會失真，
而是IRR本來就沒有評估再投資的這一個部分，
就好像把錢拿去定存一樣，
取款後你要幹嘛那跟IRR的利率無關！
那IRR不評估再投資的部份，實用嗎？
當然實用，
因為現金在不一樣的年度本來就有不一樣的價值，
不需要"再去投資"，
才能顯現出他的價值！
有的人就是希望每年都能拿固定領零用錢，
如果你希望錢能夠達到最大的投資效益，
一開始就不應該選擇還本，
就好像巴菲特是不配現金股息的道理是一樣的！
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◆ From: 114.46.169.116
※ 編輯: hitoo 來自: 114.46.162.193 (11/04 20:36)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: hitoo (◎☑) 看板: Insurance
標題: Re: 關於 IRR內部報酬率
時間: Thu Nov 4 21:18:14 2010
https://en.wikipedia.org/wiki/Internal_rate_of_return#Definition
不好意思我只不到中文網頁有解釋比較清楚的！
IRR的定義就可以分兩個角度來說明：
1.
The internal rate of return on an investment or project is the "annualized
effective compounded return rate" or discount rate that makes the net present
value of all cash flows (both positive and negative) from a particular
investment equal to zero.
將一個投資案的過程的每期現金流量（包含正或負）折現到現值，使其為零的折現率
即為IRR。
2.
The IRR of an investment is the interest rate at which the net present value
of costs (negative cash flows) of the investment equals the net present value
of the benefits (positive cash flows) of the investment.
更精確的說，投資案的過程中每期支出成本的現值會與報酬的現值相等。
我們把其中一個數學公式拿出來討論，
Cn
NPV= sigma(n=0)--------- = 0
(1+r)^n
NPV就是所謂的現值，Cn代表每期的不同現金流量。
如果使用IRR來評估還本型保單保單會有爭議點，
那這個公司裡的每期現金流量都不同，
也都會有爭議點，
那我們要一個公式還要限定不能有那麼多不同時期的現金流量（還本），
那這個公式有什麼存在的意義？？
如果有一張保單繳十萬 連續三年可以領回五萬，那麼他的IRR=23%，
代表什麼意思？
第一年存銀行十萬 利率為23％，那麼每年我可以領回五萬，連續領三年！
如果有一張保單繳費10萬，隔年可以領回12.3萬，IRR＝23％，
就如同銀行利率23％一樣，所以兩張保單就好像同一家銀行。
這就是IRR存在的價值，至於你說每年領回的五萬是不是要在放回銀行或是花掉，
並不會改變銀行提供的利息是23％的事實！
也就是說如果我各自估算還本型的保單和非還本型的保單的IRR，
就如同評估兩家不同銀行的利率一樣，
至於是否要考慮再投資風險，那跟銀行本身一點關係也沒有，
是投資人要自行擬定的投資策略，此時當然可以把MIRR搬出來用！
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◆ From: 114.46.162.193
你把錢領出來了還要考慮再投資報酬率，
那就不是IRR了，
IRR只管銀行的利率是多少而已！
※ 編輯: hitoo 來自: 114.46.162.193 (11/04 21:30)
你買的是同一張保單 但折現率卻不一樣？
你說的是用利率找終值吧
你看定義是找終值還是現值？
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作者: suleyman () 看板: Insurance
標題: Re: 關於 IRR內部報酬率
時間: Thu Nov 4 21:44:28 2010
: 如果有一張保單繳十萬 連續三年可以領回五萬，那麼他的IRR=23%，
: 代表什麼意思？
: 第一年存銀行十萬 利率為23％，那麼每年我可以領回五萬，連續領三年！
: 如果有一張保單繳費10萬，隔年可以領回12.3萬，IRR＝23％，
: 就如同銀行利率23％一樣，所以兩張保單就好像同一家銀行。
: 這就是IRR存在的價值，至於你說每年領回的五萬是不是要在放回銀行或是花掉，
: 並不會改變銀行提供的利息是23％的事實！
: 也就是說如果我各自估算還本型的保單和非還本型的保單的IRR，
: 就如同評估兩家不同銀行的利率一樣，
: 至於是否要考慮再投資風險，那跟銀行本身一點關係也沒有，
: 是投資人要自行擬定的投資策略，此時當然可以把MIRR搬出來用！
:
回文好了 就用你自己舉的例子
當然實際上前者的IRR是23.375....% 這裡就當它23%吧
先說比較簡單的B銀行 我期初存10萬 年複利23% 第三年度末
我可以拿回100000*(1.23^3) = 186086.7
那反過來看A銀行 一樣是期初存10萬 之後每年可以領五萬 三次 第三年度末
我總共拿回多少錢?
1. 不考量時間價值 50000*3 = 15萬 這顯然有問題
那讓我們來考量時間價值吧~
2. 50000*(1.23^2)+50000*(1.23^1)+50000=187145 看吧 兩間銀行一樣!
(差一點點是因為前面說的 實際上這方案IRR比23%高一點點)
這就是IRR的理論了~ 但注意到了嗎 他給還本金的折現率(就是再投資報酬率)同樣是23%
但實際上真是如此嗎? 假如這是一張IRR23%的還本型保單(這裡先不討論有沒有這種東西)
你每年拿回的還本金 真的有辦法拿到23%的時間價值? 實務上這不合理
假設現在定存利率15%好了 (保單IRR都23%了定存15%不過分吧)
三年後我拿回的錢 考量時間價值應該是
3. 50000*(1.15^2)+50000*(1.15^1)+50000=173625 咦 怎麼少這麼多?
這就是MIRR的理論了..... 修正了IRR中還本金報酬率高的不合理的問題
這兩間IRR同樣23%的銀行 實際上就是不一樣的!
除非你能夠找到還本金也有23%的方案 它們才會相等
這正是IRR過於簡化的基本假設
但是重申 簡化不等於它是個廢物 推倒公式時很多東西本來就會簡化 就這樣~
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◆ From: 114.27.108.205
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: hitoo (◎☑) 看板: Insurance
標題: Re: 關於 IRR內部報酬率
時間: Fri Nov 5 00:05:37 2010
※ 引述《suleyman ()》之銘言：
: 回文好了 就用你自己舉的例子
: 當然實際上前者的IRR是23.375....% 這裡就當它23%吧
: 先說比較簡單的B銀行 我期初存10萬 年複利23% 第三年度末
: 我可以拿回100000*(1.23^3) = 186086.7
: 那反過來看A銀行 一樣是期初存10萬 之後每年可以領五萬 三次 第三年度末
: 我總共拿回多少錢?
: 1. 不考量時間價值 50000*3 = 15萬 這顯然有問題
: 那讓我們來考量時間價值吧~
: 2. 50000*(1.23^2)+50000*(1.23^1)+50000=187145 看吧 兩間銀行一樣!
這個例子的現金流量就會變成
0 -100,000
1 0
2 0
3 -187,145
IRR=23%
當考慮再投資報酬率時，整個現金流量的架構就會跟原本不一樣！
也就是說還本未考慮再投資報酬率與還本考慮再投資報酬率，
兩者得到的IRR恰好會相等。
: (差一點點是因為前面說的 實際上這方案IRR比23%高一點點)
: 這就是IRR的理論了~ 但注意到了嗎 他給還本金的折現率(就是再投資報酬率)同樣是23%
: 但實際上真是如此嗎? 假如這是一張IRR23%的還本型保單(這裡先不討論有沒有這種東西)
: 你每年拿回的還本金 真的有辦法拿到23%的時間價值? 實務上這不合理
你這個例子只能證明
如果再投資的報酬率是23％的話
把還本金用23％去再投資後的終值會相等！
如果我把公式改成這樣！
50000/(1.23^2)+50000/(1.23^1)+50000=100000
那是不是就跟再投資報酬率一點關係也沒有！
而IRR做的事也正是求折現率（而非再投資報酬率），
只是如果當再投資報酬率恰好等於投資報酬率時
（折現率可以等於投資報酬率，但不一定要等於再投資報酬率）,
那麼還本金拿去再投資的結果終值（或IRR）不會變！
（這不是廢話嗎）
: 假設現在定存利率15%好了 (保單IRR都23%了定存15%不過分吧)
: 三年後我拿回的錢 考量時間價值應該是
: 3. 50000*(1.15^2)+50000*(1.15^1)+50000=173625 咦 怎麼少這麼多?
: 這就是MIRR的理論了..... 修正了IRR中還本金報酬率高的不合理的問題
: 這兩間IRR同樣23%的銀行 實際上就是不一樣的!
: 除非你能夠找到還本金也有23%的方案 它們才會相等
: 這正是IRR過於簡化的基本假設
: 但是重申 簡化不等於它是個廢物 推倒公式時很多東西本來就會簡化 就這樣~
事實上公式裡面根本就沒有提到再投資報酬率的這個值，
NPV=0這個公式裡的R根本就提不出再投資報酬率這個值，
這不是簡化，而是根本就沒有考慮這個值！
假設我打算投資一百萬
然後前五年每年都需要五萬塊要繳貸款
十年後取回本金
我想知道這個投資商品與銀行存款的關係
可不可以用IRR來評估？
如果可以，可是五萬塊沒有再投資耶，IRR不是假設有考慮再投資嗎？
如果不行，那應該如何評估此投資策略是否划算？
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◆ From: 125.230.12.28
※ 編輯: hitoo 來自: 125.230.12.28 (11/05 01:38)
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作者: suleyman () 看板: Insurance
標題: Re: 關於 IRR內部報酬率
時間: Fri Nov 5 00:25:27 2010
※ 引述《hitoo (◎☑)》之銘言：
: ※ 引述《suleyman ()》之銘言：
: : 回文好了 就用你自己舉的例子
: : 當然實際上前者的IRR是23.375....% 這裡就當它23%吧
: : 先說比較簡單的B銀行 我期初存10萬 年複利23% 第三年度末
: : 我可以拿回100000*(1.23^3) = 186086.7
: : 那反過來看A銀行 一樣是期初存10萬 之後每年可以領五萬 三次 第三年度末
: : 我總共拿回多少錢?
: : 1. 不考量時間價值 50000*3 = 15萬 這顯然有問題
: : 那讓我們來考量時間價值吧~
: : 2. 50000*(1.23^2)+50000*(1.23^1)+50000=187145 看吧 兩間銀行一樣!
: 這個例子的現金流量就會變成
: 0 -100,000
: 1 0
: 2 0
: 3 -187,145
: IRR=23%
: 當考慮再投資報酬率時，整個現金流量的架構就會跟原本不一樣！
第一 我想你正負號打錯了 是+187145
第二 上例的現金流量是
0 -100000
1 50000
2 50000
3 50000
不會因為IRR相同 就自動變成另一種現金流量
: 也就是說還本未考慮再投資報酬率與還本考慮再投資報酬率，
: 兩者得到的IRR恰好會相等。
亂七八糟 IRR是在假設再投資報酬率=IRR的前提下計算出來
會造成這兩種現金流量IRR相等 而不是因為不用考慮而恰好相等
: : (差一點點是因為前面說的 實際上這方案IRR比23%高一點點)
: : 這就是IRR的理論了~ 但注意到了嗎 他給還本金的折現率(就是再投資報酬率)同樣是23%
: : 但實際上真是如此嗎? 假如這是一張IRR23%的還本型保單(這裡先不討論有沒有這種東西)
: : 你每年拿回的還本金 真的有辦法拿到23%的時間價值? 實務上這不合理
: 你這個例子只能證明
: 如果再投資的報酬率是23％的話
: 把還本金用23％去再投資後的終值會相等！
: 如果我把公式改成這樣！
: 50000/(1.23^2)+50000/(1.23^1)+50000=100000
: 那是不是就跟再投資報酬率一點關係也沒有！
這只是倒過來推而已啊 很遺憾 還是有關
: 而IRR做的事也正是求折現率（而非再投資報酬率），
這裡求出來的折現率就等於再投資報酬率..........
: 只是如果當再投資報酬率恰好等於投資報酬率時
: （折現率可以等於投資報酬率，但不一定要等於再投資報酬率）,
當然不一定等於 只是當你使用IRR時必須等於 這是基本假設...
: 那麼還本金拿去再投資的結果終值（或IRR）不會變！
: （這不是廢話嗎）
: : 假設現在定存利率15%好了 (保單IRR都23%了定存15%不過分吧)
: : 三年後我拿回的錢 考量時間價值應該是
: : 3. 50000*(1.15^2)+50000*(1.15^1)+50000=173625 咦 怎麼少這麼多?
: : 這就是MIRR的理論了..... 修正了IRR中還本金報酬率高的不合理的問題
: : 這兩間IRR同樣23%的銀行 實際上就是不一樣的!
: : 除非你能夠找到還本金也有23%的方案 它們才會相等
: : 這正是IRR過於簡化的基本假設
: : 但是重申 簡化不等於它是個廢物 推倒公式時很多東西本來就會簡化 就這樣~
: 事實上公式裡面根本就沒有提到再投資報酬率的這個值，
: NPV=0這個公式裡的R根本就提不出再投資報酬率這個值，
: 這不是簡化，而是根本就沒有考慮這個值！
它不是沒有考慮 IRR的再投資報酬率=IRR 這是基本假設!!
如果真的要完全忽略再投資報酬率的效果 應該是使用MIRR然後將再投資報酬率設為0%
這裡不是只有你是財金系所 很多人都是
(而且以你對IRR的錯誤認知 我甚至不確定你是不是)
你如果懶得翻書 網路很方便 可不可以麻煩多google一下....
https://brandonkhlin.pixnet.net/blog/post/18809530
隨便google都有 ok? 如果你覺得這些部落格沒有您專業
那還是麻煩您回去翻書或是問教授吧.....
對了你前面有提到你找不到你覺得詳細的中文網頁
就用你找的! 英文wiki
https://en.wikipedia.org/wiki/Internal_rate_of_return
Problems with using internal rate of return
第三段
IRR assumes reinvestment of interim cash flows in projects with equal rates
of return (the reinvestment can be the same project or a different project).
Therefore, IRR overstates the annual equivalent rate of return for a project
whose interim cash flows are reinvested at a rate lower than the calculated
IRR. This presents a problem, especially for high IRR projects, since there
is frequently not another project available in the interim that can earn the
same rate of return as the first project.
麻煩你自己看 我相信你英文很好
--
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◆ From: 114.27.108.205
※ 編輯: suleyman 來自: 114.27.108.205 (11/05 00:35)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: suleyman () 看板: Insurance
標題: Re: 關於 IRR內部報酬率
時間: Fri Nov 5 03:05:13 2010
※ 引述《hitoo (◎☑)》之銘言：
: 假設我打算投資一百萬
: 然後前五年每年都需要五萬塊要繳貸款
: 十年後取回本金
: 我想知道這個投資商品與銀行存款的關係
: 可不可以用IRR來評估？
: 如果可以，可是五萬塊沒有再投資耶，IRR不是假設有考慮再投資嗎？
: 如果不行，那應該如何評估此投資策略是否划算？
夜深了我居然還在這... orz 這是一個不良示範
我要去加買重大疾病險.....(誤)
好啦回正題 這種狀況可不可以用IRR評估?
Ans: 不是不可以 但要明白它會高估
用IRR算 表示假設這五萬塊有再投資 且假設其報酬率=保單本身IRR
這當然與實際上花掉的情況不符....所以會高估
(抱歉我這邊把繳貸款替換成花掉 因為個人覺得繳貸款要扯到貸款利息問題 會更亂XD)
而將IRR硬拿來評價每年還本型保險 以市場現況來說 會造成越高還本金的保單
IRR被高估的現象越嚴重 越不精確(因為外幣保單的IRR基本上都遠大於美金定存利率吧!)
那不用IRR要用什麼? 更精確點來說這邊要用MIRR了
但是這衍伸另一個問題....實務上很嚴重的問題
我把錢花掉了 這再投資利率怎麼假設?
有人會說 花掉了當然是0%啊! 但其實假設0%是相反的低估了保單
反而造成越高還本金的保單被低估的越嚴重
只有在還本金藏在保險櫃或壓在枕頭下這種極端例子時 才適用再投資0%的MIRR評價
但是花掉的錢應該也是有其效益價值的...(這裡有點扯到經濟學)
可是我花掉這錢得到的爽度要怎麼量化? 每個人又都不一樣
我"個人"傾向真的要算的話我會用美金定存利率來當再投資報酬率
(不用美國十年期公債殖利率之類的 是因為我覺得那適合評價企業 用在個人不太適當)
我想會有人不認同...這也就是MIRR在這邊不好運用的原因所在
我不知道有多少人會看到這邊還沒end 也不知道會有多少人覺得這樣乾脆不要算了
對 其實我個人也是傾向每年還本型商品根本不該這樣去評價的
假如要追求儲蓄的最大效益 那根本就不用選還本的
運用在零存整付 整存整付型產品時 IRR都是正確沒有這個缺點的
(但是若是增額型壽險又牽扯到解約金是否課稅那一塊了..這邊暫不討論)
如果對於每年想花多少還本金有特殊需求 隨便你要出國要還貸款要買東西犒賞自己都好
甚至有人只是覺得一直繳錢都沒領錢就是不爽的(真的碰過這種客戶..還不少)
那就從你的需求去規劃 IRR高低不是唯一評價的依據..更何況它用在這裡還不太精確
它有它的假設 也因此有它的適用限制 用在每年還本型商品會有高估問題
以精確性來說 MIRR>IRR>其他奇奇怪怪忽略時間價值的算法
但這也只是精確度的排行 每個方法都有它的優缺點跟各自適合的情形
即使是MIRR也是有它很多簡化掉的地方 而不可能完全符合事實
(評價有這麼單純簡單 財金系所學生人人都精通的話 那些專家也不用混啦~)
IRR是個偉大的發明 是個好評價工具 但它不是萬能的
不然乾脆誰去提案修法規定 以後所有公司只要含有儲蓄效果的商品
強制規定在DM上直接列出IRR 客戶挑高的買就對了 (誤)
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◆ From: 114.27.108.205
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: guesttry (英單挑戰10000) 看板: Insurance
標題: Re: 關於 IRR內部報酬率
時間: Fri Nov 5 19:50:45 2010
: 只是這個不一樣的系統我們已經先知道它的利率，再去求原本系統的利率！
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
IRR=IRR....
mirr=mirr
原本的系統的利率不是就是irr
不需要去假設一個外部利率去造出一個mirr再推回來...
吃飽太閒??
: 所以IRR在評估還本型保單時並不會失真，
: 而是IRR本來就沒有評估再投資的這一個部分，
???????????????????????????????????????
還不還本有差異嗎???
irr一定會失真的吧
真實世界就是一個mirr的世界...
: 那IRR不評估再投資的部份，實用嗎？
: 當然實用，
: 因為現金在不一樣的年度本來就有不一樣的價值，
: 不需要"再去投資"，
: 才能顯現出他的價值！
??????????????????????????????????????
WHAT ARE YOU SAYING?
: 有的人就是希望每年都能拿固定領零用錢，
: 如果你希望錢能夠達到最大的投資效益，
: 一開始就不應該選擇還本，
什麼????
你們家的IRR是無敵大還是怎樣??
MIRR鐵要輸你們家的IRR?
: 就好像巴菲特是不配現金股息的道理是一樣的！
你們家的IRR跟巴非特一樣大???
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◆ From: 59.126.14.166
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: afflic (afflic) 看板: Insurance
標題: Re: 關於 IRR內部報酬率
時間: Sat Jan 7 01:06:47 2012
有點久之前的文章了...剛剛爬文看到的
看完一系列文章之後還是有點小疑惑，因為跟我自己以前學的有點差異
我以前學到的IRR定義就是：NPV=0時所算出來的折現值
然後這個折現值剛好會等於你的投資報酬率
舉個例子，今年初投入10萬，明年初回收11萬
令NPV=0 → -10 + 11/(1+r) = 0 → r=10%
這個意義不就只是，你今年投入10萬明年獲利11萬，報酬率就是10%嗎?
其實我也不太懂為什麼會跟再投資扯再一起@@
ps.
全部看完之後，其實還是不太知道IRR到底為什麼要叫做內部報酬率@@
報酬率就報酬率，前面幹麻還要加個內部咧@@?
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◆ From: 140.112.218.162
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: afflic (afflic) 看板: Insurance
標題: Re: 關於 IRR內部報酬率
時間: Sun Jan 8 03:18:36 2012
話說
今天我翻出了我塵封已久的財管課本
原來裡面其實有提到為什麼IRR要叫"內部"報酬率@@
The basic rationale behind the IRR method is that
it provides a single number summarizing the merits of a project.
That number does not depend on the discount rate.
In fact, that is why it is called the interal rate of return:
The number is internal, or intrinsic, to the project
and does not depend on anything except the project's cash flows.
簡單來說，IRR之所以好用，就是只要你給定了一筆現金流量(正負號只能改變一次)
那就會有一個對應的(內部的、內含的)報酬率
亦即IRR是其現金流量的函數，IRR=f(CF1,CF2,...,CFn)
只要現金流量給定了，其IRR也就確定了，不再受其他變數的影響
所以才會說，任意一筆現金流量，都有他"內含的"報酬率
至於像hitoo&suleyman提到的問題
有一張保單繳10萬，後續3年可以領回5萬
vs
一開始繳10萬，3年後領回187,145
0 -100,000
1
2
3 +187,145
IRR = 23%
0 -100,000
1 + 50,000
2 + 50,000
3 + 50,000
IRR = 23%
我覺得hitoo&suleyman兩位說的都有道理
hitoo的想法就是，反正你今天給了我-100,000、+50,000、+50,000、+50,000
這四筆現金流量
那他們所擁有的報酬率就是23%，不管你有沒有再投資，
有這樣的現金流量就是有這麼大的報酬率，沒有什麼高估低估的問題
而suleyman的想法是
雖然這四筆現金流量的報酬率是23%，但因為其中有三筆50,000可以拿回來做再投資
所以除非再投資的報酬率≧23%，不然IRR肯定會高估原保單的報酬率
而我的想法是
其實IRR並沒有錯，他只是提供一個判斷的標準
既然今天這四筆現金流量的報酬率有23%
那如果你是一個理性的投資者
你本來就應該把拿回來的三筆錢投資到≧23%的投資標的上(比如說再投資回保單中)
但如果你今天拿回這三筆錢，卻投資在＜23%的標的的話(比如說就花掉了)
那就只能說你是個不理性的投資者了
話說我覺得IRR其實還是蠻有用的啦
畢竟很多時候折現率這種東西其實很難估
每個人估出來的結果搞不好都有極大的誤差
課本裡總是會說，NPV法多好多好、MIRR多好多好
但問題是實務上要找到正確的折現率，其實難度還蠻高的
不過現金流量相對於折現率，可能就會好估許多
而只要現金流量估對，IRR就可以告訴你報酬率有多少了
而且就課本裡的統計資料來看
IRR跟NPV大概擁有相當的使用比例
可見實務上IRR還是佔有一席之地
想了一整天，大概是得出這樣的結論，還請大家多多指教。
--
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◆ From: 140.112.218.162
真的要簡單來說的話，IRR的確就是給定任意一筆現金流量的報酬率啦XD
不過真的這麼簡單的話，hitoo&suleyman兩位大大就不用吵這麼兇了￣▽￣
※ 編輯: afflic 來自: 140.112.218.162 (01/08 11:26)
不論哪種報酬率都一樣?
是只關心一個投資方案的報酬率的話
只比較IRR好像也不無不可?
反正就一直尋找IRR更高的投資方案做投資就對了?
嗯...該怎麼說呢
第一，我是覺得拿IRR跟高中物理公式做比較有點奇怪啦
很多物理公式要貼近現實生活的話，是要做不少修正的
高中物理公式我自己覺得只是方便學習跟了解物理的輪廓而已
跟現實生活還是有蠻大一段的差距
第二，說IRR是個簡化後的公式，這樣的說法可能還是有點爭議
說高中物理公式是簡化後的公式這點我覺得沒問題
因為如果要貼近現實的話還要加入很多參數修正
但是IRR所算出來的，的確就是一串現金流量的報酬率
就這點來說並沒有簡化不簡化的問題，而是一串現金流量的報酬率本來就是這樣算
問題只是出在於，如果收到現金後沒有做出理性的投資決策(做了報酬率<IRR的決策)
那真的不是IRR的問題而是投資者的問題了
這是我看完hitoo的文章後得到的感想，或許他是想表達這個意思吧
才會一直強調IRR跟再投資報酬率無關
所以你說評估保單會失真嘛...我是覺得可以說對也可以說不對啦
因為一般大眾其實拿到還本金後找不到比保單IRR更好的投資方案
所以或許可以說此保單的"實際"報酬率比"內部"報酬率低很多
但這種問題就像我前面講的
並不是保單的報酬率被高估了，而是投資者自己沒有做出理性的決策。
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作者: suleyman () 看板: Insurance
標題: Re: 關於 IRR內部報酬率
時間: Sun Jan 8 20:09:53 2012
其實我不是很想再談這個問題了... 唉
不過既然沉到海底去的文都被掏上來了...
就容我再廢言幾句吧
*補充一下 其實當初那串文會出現完全就是個意外(?
原出處是 "[商品]全球人壽金鑽515美元還本終身保險(FCW)"
這個討論串 一開始談這個問題的其實是Alleden跟hitoo板友
而我會捲進來 起因是#1CqJqUpT這篇的推文...
後來hitoo才另開標題的~
我是財金出身 但我不是教授.....
這些東西 其實翻書都有...
※ 引述《afflic (afflic)》之銘言：
:話說
:今天我翻出了我塵封已久的財管課本
我不知道你用的是哪一本課本
但大部分應該都有在IRR的章節之後
談到IRR使用上的限制和問題才對...
:或許應該說，報酬率這種數字本來就只是僅供參考
:不論哪種報酬率都一樣?
你要這麼說的話 我當然也無話可說
但是隨意亂用一樣工具 那說真的 不如別用
要使用一項工具去做決策 還是要有些認識比較好
:如果今天某位投資者的決策法則
:是只關心一個投資方案的報酬率的話
:只比較IRR好像也不無不可?
:反正就一直尋找IRR更高的投資方案做投資就對了?
這一段問題不小 如果只關心"一個"投資方案的報酬率
只用IRR其實問題不大 IRR在財務上的原始決策方式
是來判斷一個投資方案值不值得
若IRR>資金成本(或是說期望報酬率) 則此方案值得執行
若否 則拒絕此方案
但你卻說一直尋找IRR"更"高的投資方案
那其實就是有拿兩個以上互斥方案在比較了
而IRR運用在互斥方案上可能失真
甚至常有"完全顛倒"的結果出現 卻正是IRR著名的一大缺點
:第一，我是覺得拿IRR跟高中物理公式做比較有點奇怪啦
只是個例子而已 其實跟主題關聯不大
我只是想表達一個公式有其簡化是很正常的 不代表是垃圾 這樣而已
讓你覺得舉的爛的話算我國文差 抱歉請忽視它吧
:第二，說IRR是個簡化後的公式，這樣的說法可能還是有點爭議
沒有爭議 因為事實上就是...
:說高中物理公式是簡化後的公式這點我覺得沒問題
:因為如果要貼近現實的話還要加入很多參數修正
IRR同樣 要貼近現實的話它還有非常多事情沒有考量到
:一串現金流量的報酬率本來就是這樣算
同我推文 學術公式上不能用"本來就是這樣算"來代過吧?
至少該知道自己算出來的是什麼東西 什麼時候該用什麼時候不該用...
其實一些比較極端一點的學者認為 IRR根本不該用在互斥方案上
不過實務上其實很多人會這樣用就是了...
關於A B方案 A方案IRR較高 可是實際上可能是B方案較好 這樣的案例分析
在<Corporate Finace Fundamentals> Ross/Westerfield/Jordan
這本書的第九章有約略談到...
而更詳細的介紹IRR使用上可能會造成錯誤的幾個問題
在<Corporate Finance> Brealey/Myers/Allen
這本書第五章有非常詳細的討論...
國際知名的McKinsey Quarterly 在2004年也有一篇專文
<Internal Rate of Return: A Cautionary Tale>
副標題"Tempted by a project with high internal rates of return? Better
check those interim cash flows again."
討論的也是這個問題 開宗明義就提到"For decades, finance textbooks and academics
have warned that typical IRR calculations build in reinvestment assumptions
that make bad projects look better and good ones look great. "
直接點出了很多教科書都有告訴我們 IRR可能讓爛方案看起來比好方案更好
我相信我說這麼多資料 也沒幾個人會去看 XD
比較容易入手的資料 其實去拜google大神就很多 但是當然就沒那麼詳細...
英文wiki的算是詳細了 雖然可能有人覺得wiki沒什麼公信力
不過那篇基本上也是抄教科書的....
Decision Criterion
If the IRR is greater than the cost of capital, accept the project.
If the IRR is less than the cost of capital, reject the project.
這就是IRR的原始用途了 注意它原先是設計來決策"單一方案"的
Problems with using internal rate of return
這裡雖然礙於篇幅沒有非常詳細
不過第一行就寫道"As an investment decision tool, the calculated IRR should not
be used to rate mutually exclusive projects, but only to decide whether a
single project is worth investing in."
就像我前面說的 有些學者認為IRR根本不該用來比較互斥方案
RR assumes reinvestment of interim cash flows in projects with equal rates
of return (the reinvestment can be the same project or a different project).
這裡就是在說IRR假設再投資利率相等
裡面也有提到因此而做出修正的MIRR
MIRR在英文wiki同樣有獨立頁面 有興趣可以看
後面則是案例 在說IRR什麼情況下可能與NPV作出相反結論
以及互斥方案時使用NPV較為正確
該說的都說的差不多了 再說下去跟保險板越離越遠
IRR是個簡化後的工具 因為使用簡單所以很好用
但是它不是聖經 不是真理 它也會出錯
所以不應該拿來做評價的唯一且絕對的標準..
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.254.61.124
※ 編輯: suleyman 來自: 111.254.61.124 (01/08 20:28)
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