#科技業可以做多久 #職涯規劃 #文長慎入
前幾天不小心亂入一個Clubhouse聽了這個主題(我其實不太用Clubhouse, 是剛好有朋友想聽這個Room才進去的)
我其實沒有從頭聽到尾,我是中間才進去的。裡面大部分都是在台灣科技業的工程師,也有幾個在國外工作的人,也有一些是PM而非工程師,所以雖然都是台灣人也是有一些diversity。
內容大致上就是,有意願發言的人,和大家分享對於這個主題的感想,還有他們工作上的心路歷程。有幾個人在產業有十幾二十年經驗,也有討論到中年失業之類的風險。
總之,聽完以後有一些心得,想跟大家分享,也很想聽聽大家的想法。
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首先,以下是我聽到的部分的幾個小結:
1. 有一部分的人對於科技業抱持著還滿悲觀的想法。覺得進去科技業就是賣肝的人,沒有自己的人生,沒有希望的活者,財富自由才是唯一正解。(也可能剛好是我進去的時機不對)
2. 台灣的科技業工時很長,老闆說在意員工都是騙人的,懂的做人才能生存。
3. 有熱情也沒什麼用,到頭來還是生存才是重點,為了自己著想才是正解,不用為了所謂的熱情賣力工作,到頭來是一場空。
中間也有一些讓人聽了不是很舒服的內容,大致上就是有提到,女生長得漂亮可以在公司做的比較順之類的事情,這種話似乎在PTT或台灣科技業還滿常出現的,所以就不對此作出評論。當然身為女性工程師,這部分我是滿反對的,畢竟那樣好像是否定我們的工作能力,而且在歐美國家,這就是一種性別歧視,不過反正就這樣了,沒有必要多做討論。
回到正題,我聽完的感想是:
1. 我覺得普遍是職涯規劃以及產業極限的問題。大部分的人談科技業,在台灣多半是半導體產業,也有硬體跟傳產,所以工作的領域還滿侷限的,加上半導體產業普遍工時長,讓很多人做到最後身體出問題,也對工作沒有熱情,覺得自己只是賺錢工具。
2. 對於工作與科技的熱情,本身就不存在。在台灣唸書的時候,大多數的人之所以會念理工科, 並不是因為從小夢想成為工程師或者偉大的科學家,而是分數夠了,大家都念這個,這個比較好找工作而選擇這個科系。實際上很多人,可能根本不想當工程師,可能想去開F1賽車,想成為美容師,想成為藝術家等等,然而,受到家庭與大環境影響,會覺得自己就是要念大學,找一份穩定工作,才是所謂的成功。
3. 台灣的教育體系中,並沒有很多實際體驗工作的機會,在大學之前甚至沒有任何可以去企業體驗的機會,連參訪可能都沒有。大學可能實習機會也有限,大部分的人可能是研究所才比較有跟企業合作,甚至是研究所畢業以後才真正體驗到工作是什麼樣的。所以會遇到很多,期望落空的狀況。然後社會普遍又喜歡攻擊新鮮人,告訴新鮮人要努力工作,當工作一段時間以後,熱情自然會被壓力以及周遭環境,跟現實生活所消磨殆盡。
所以,到底科技業可以做多久?
我的想法是,如果賣肝的話,真的沒辦法持久,我自己最近加班了幾個禮拜就覺得滿崩潰的,尤其是工作的內容需要高專注力的,需要消耗很多腦力,其實就滿累的。
熱情也的確會被消磨殆盡,即使可以跟大神們一起工作,可以學到很多東西,身體還是誠實的,當身體沒辦法長期支撐時,精神也會耗盡,無法專注思考跟學習,變得工作效能變差。
然而,至少我在現在的環境,是可以放心請病假,或者像團隊提出需要改善我們的工作狀況等等。可是在台灣很多公司,這樣只會被視為爛草莓,尤其是剛進公司的菜鳥,自然就只能繼續撐下去,撐到老鳥的時候,身體可能也各種病痛了,曾經的熱情什麼自然無法找回,可能只想快點退休。
#如果不用賣肝可是薪水少呢?
其實在英國,剛畢業的軟體工程師,薪水範圍是非常廣的,有很低也有很高,低的話可能比你去Booking.com當客服還少,高的話可能比大部分的資深工程師還多。
我自己也待過錢少但很閒的地方,完全沒有任何發展空間,就是日復一復,每天沒什麼目標也沒什麼事情做,同事甚至無聊到一直在逛網拍,但反正老又大的公司,錢少事少,做越久的話才越有機會往上爬,加錢(但可能是要做個二十年之類)。
我自己也待過新創,錢少,事情沒有很多,但是每天都可以做一些比較有趣的事情,就是公司沒有賺錢,甚至可能每天要擔心它倒閉,一開始可以學到很多東西,但因為公司都是年輕人,大家經驗都不足,可能就是最後都是大家一起互相學習,今天要用什麼東西今天學一學就馬上做,馬上上戰場。
最後變成,自己根本也不知道自己在幹嘛,只能期待公司突然被大公司買走,或者就繼續混混噩噩,整天覺得自己好像在學東西,可是其實有點已經不知道自己在幹嘛,有點像是無頭蒼蠅那樣,整個公司都這樣,也沒什麼成長空間。整天就是有點像是,對公司有那麼一點點希望,因為公司整天都在說,我們正在成長,我們募款到多少錢,但事實是,公司根本沒在賺錢,都在靠Funding之類的,一直誇下海口說一堆大話。(很多新創都這樣)
當然這種情況,也不可能是個長期的歸宿,所以還是要時常戰戰兢兢,思考自己要怎麼找到下一個工作,要找個穩定的工作。
那到底有沒有可以一直做下去的方法呢?
接著會出現以下的問題:
*哪裡才可以繼續一直做下去?
*年紀越來越大,怎麼讓自己有價值?
*公司為什麼不栽培年輕人,反正都要花那個錢啊?
*科技推陳出新,自己越來越學不動,怎麼辦?
*身體越來越差,無法加班會不會沒有競爭力?
*想花時間陪家人陪小孩成長,哪來的時間?
*熱情真的可以當飯吃嗎?老闆又不在意?
*工作除了專業,還要懂的職場政治,心灰意冷怎辦?
*薪資有天花板,可是物價房價沒有天花板怎辦?
*人生好難,為什麼有這麼多問題?為什麼不能做自己想做的事?
其實這些問題也不是在台灣工作才會有,在英國工作,也會遇到很多類似的問題,女性工程師也遇到很多,例如放了產假可能失去升遷機會的問題,或者沒時間陪家人等等。
那為什麼世界上,數一數二的工程師們(我目前只知道軟體界)還是可以做到五六十歲,還是繼續有那樣的熱情呢?甚至還可以出書,拍影片,寫部落格,發推特,還有很多演講。
就我的觀察是,有的人就是自己出來創業,自己開公司,所以比較自由,也不會有很多前述問題。他們創業也幾乎是因為自己在業界小有名氣,出來創一些顧問公司,或者接案。
那問題來了,在業界要怎麼小有名氣?
光是要在某個圈子有名氣,就要不段參加各種meet up, 讀書會,甚至要一直寫部落格,寫技術文章,貢獻開源。這些都是時間,平常工作都已經非常忙碌,怎麼會有時間?
沒錯,就我的觀察,這些人都是每天下班後,假日也都花時間在這些地方上,他們可能很多是犧牲跟家人的相處,可能婚姻不順遂,或者比較晚才結婚生小孩。當然因為在歐洲,跟家人的相處是非常重要的,這邊也有保障一些parental leaves這樣的假,所以大家也比較有時間給家庭生活。
也有一些工程師,是透過拍影片,像是Youtube之類的平台,製作教學影片,或者講一些自己工作的內容,讓自己有知名度。
其餘的話,就是你做到比較資深的話,你在公司可能已經是manager level, 或者principal engineer, tech lead, 那他們雖然會很忙,他們也比較多是責任制的,所以在一些公司,只要團隊很罩,他們也不會有什麼大問題。例如團隊們都是self management, 他們可以信任自己的團隊,不需要一直監督花時間,也不需要一直跟上級報告,因為上級也信任他們。那這種狀況就是要整個公司都非常的進步,也有良好的工作環境跟文化。例如在Google這樣的地方,就比較有機會這樣。
那如果不是在Google這樣的環境,又沒有什麼大公司可以去,怎麼辦?另一個辦法就是做Contractor, 他們就是一次是三到六個月或者一年的合約,這個在英國非常常見。甚至多約聘是在其他國家的,所以時間什麼也比較自由。
在台灣可能就比較困難,而且約聘也沒有保障。就像在台灣要接案,很多法規也沒有保障,可能會遇到大大小小的問題。否則就是要用國際性的街案平台,但又可能有語言障礙,就是要先加強自己英文,另外還有跨國工資的問題,在其他國家像印度可能會開比較低的薪水,雇主就比較偏好選那些比較便宜的工程師。
這時候,就會有人說,那不能追求財富自由嗎?
#財富自由,聽起來容易,做起來難。
首先你要怎麼財富自由?投資?這個部分你需要有龐大的資本額,另外也有相當大的風險。除非你對於投資有相對程度的瞭解,也有足夠資本額,不然進入門檻還是相對高。
另外很多薪水可能不高,又有房貸車貸的人,更不太可能把錢都拿去投資。有錢可能也要拿來貢獻家庭,偶爾自己小確幸。
那如果這個不行,那個也不行,難道科技業真的無法做下去?那要靠什麼生活?
在Clubhouse那個room有人提到自己的朋友,辭職去開早餐店,賺的錢也不比當工程師少。的確,轉職是個解,但轉職很多人也害怕,也不知道自己可以做什麼,創業也都是風險,賣早餐ˇ早餐有人買。
我自己的感覺是,如果真的想要繼續做工程師,而且讓這個工作可以sustainable的話,就要有良好的規劃,例如發現自己在現在的公司學不到東西的話,要怎樣讓自己可以學到東西?跳槽或者跳部門?
在Clubhouse也有人提到,如果一直換工作,也害怕被僱主們列入黑名單,台灣這麼小,怕被人覺得沒有定性。
這個也是很能理解的,畢竟不是人人都能想去Google, Facebook就去,大部分的老牌公司也是會在意這些傳統,要待幾年才是好人才之類的。
那就只能說,要嘛給自己定一個期限,在這間公司可能最多待個五年,然後在這五年內,希望達到什麼目標,如果達不到的話,備案是什麼,同時間,找幾間自己覺得很想跳槽的公司,看這些公司是不是會在意那些傳統,如果不在意的話,就往那些公司要求的工作技能發展,然後想辦法跳過去。
如果覺得跳過去門檻太高怎辦?想辦法在工程師的社團建立人脈,或者LinkedIn之類的地方,想辦法找到去那些公司工作的人,問他們,怎麼去,有沒有辦法去?我真心相信,這個業界,很多人都是好人的,我自己在LinkedIn上面也遇到很多人來問我我們公司的事情,或者職涯規劃,我還幫人code review過。
總而言之,就像我之前說過的,自己的人生是自己選擇的,工程師這條路,並不是很容易,但如果自己想要繼續走下去,就要想辦法找到出路。
雖然可能中間會遇到很多心累的事情,也不是所有事情都可以靠“熱情”解決,更不是像外面想像的,大家都是科技新貴。可以在辦公室吹冷氣,甚至在家工作,在咖啡廳工作。
只能說,人生很難,但還是要繼續過。既然都要過,那還不如想辦法讓自己過得比較輕鬆一點點。
當然科技業裡面,除了工程師以外,還有很多其他職缺,由於我目前還沒有做過其他相關職缺,像是PM, BA, UI/UX之類的也有他們的難處,等我有比較多資訊心得再來跟想。
同時也有3部Youtube影片,追蹤數超過6,060的網紅李黎哈哈LilyHaha,也在其Youtube影片中提到,[訪談系列] 頻道上的第一個工程博士,所以加場放送😃 其實在看以璿ptt上的分享文時,就覺得他是一個很清楚自己要做什麼,要往什麼方向前進的人,所以會想跟他做這集,是想要讓他的“好”觀念來影響大家。我相信很多人其實在每個階段都會猶豫、迷茫一下,不過這個真的很正常,所以希望這個影片訪談可以讓更多想讀博士...
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生活上的談判: 疫情期間的房租談判
昨天分享敝公司的一年一度海外招募即將在這週五截止, PTT 上大家討論激烈, 只能說把薪水從美金換台幣看起來很驚人, 對於資深的軟體工程師大神們, 矽谷的科技公司真的願意提供好的薪水福利來吸引, 如果你的技術很強, 已經是 tech lead 以上的等級及經驗, 強烈推薦來面試一下。
今天稍微來說一下在矽谷的生活成本, 過去幾年的矽谷榮景, 把矽谷的房價及租金推升到全美最高, 比如說我幾年前住的 Mountain View (Google 所在的城市)一個 60 多年木造的老舊小公寓, 那時一個房間的公寓 700 sq ft 要價 $2400/月 (不包含任何水電及網路), 如果是住在更貴的地方像是 Palo Alto 或是舊金山市區, 一個房間 (one bedroom apartment) 一個月租金可以到 $3000, 甚至是 $4000 以上。因為高漲的房租, 大家(還有我 XD) 常會被迫住到比較遠的地方, 但缺點就是通勤時間大增。
今年疫情關係, 許多公司宣布遠端工作到明年夏天, 也讓許多租客租約到期搬離灣區,更有許多不惜中途 break lease 搬走,真的是因為就算被罰一些錢還是比一直付高額的租金划算。 最近如果你要續租房子的話, 可以嘗試和 leasing office 談價錢, 不漲價應該是基本, 許多時候他們給新住戶的價錢都比較便宜, 所以可以利用這樣來談判。 我就看到一個住在 Palo Alto 的例子,從一個月付 $3300 住 1 bedroom 最後變 $2800 改住到 2 bedroom, 降價且房型加大了!舊金山租金也有 1~ 2 成不等的跌幅, 不論你是住在哪裡, 目前可以利用這幾年少見的買家話語權較大的時機減少每個月必要的租金開銷!
昨天敝公司的一年一度海外招募文章:
https://www.facebook.com/PivotSoftwareEngineer/posts/1100125290402660
另外和談判相關, 之前我寫的薪水談判文章, 許多讀者回覆利用我分享的方式得到更好的 offer:
https://brianhsublog.blogspot.com/2019/10/HowToNegotiateJobOffer.html
google軟體工程師ptt 在 瑪那熊的愛情觀察 Facebook 的最佳解答
很多人聽到「工程師」就直覺貼上無趣、宅、很悶這類負面標籤。偏偏我見過許多會玩又賺得多的工程師,甚至有強者朋友靠自學轉職,進入google工作(前陣子還轟動了PTT科技版)。
上個月 約會專家。Single Party 安排一位新會員給我,希望約會前透過諮詢,增加脫單機率。聊十幾分鐘後,我發現眼前這位軟體工程師,有主見但不強勢、親和力又高,且將生活經營得很精彩:揪團出遊、享吃美食、自學料理等,早已經融入他的日常。
「欸你們責任制,放假不會想都休息待家裡嗎?」我問。
『休息要啊,但也要出門走走吧,不然多無聊啊』他說。
可見宅或無聊其實跟職業無關,跟「人」本身比較有關。
當天我用了後半小時,教這位工程師如何將生活經驗,轉為約會可聊的話題,並帶他練習延伸、製造連續不易斷的對話。諮詢結束時,我評估他已經是即戰力等級了,但...
「我建議,穿著得調整一下」我直接了當地說。
『咦?為什麼呢?』
「你值得更好的外在形象,來搭配你的內涵與談吐」這句話瞬間說服了他。
於是我們另外約時間,進行穿搭改造。除了到實體店家採買,並教他如何穿搭。當日重點是:
過大短袖格紋襯衫 ▶ 合身圓點襯衫提升成熟感
過寬牛仔褲 ▶ 合身不緊身的棕色休閒褲較俐落
透氣運動鞋 ▶ 真皮短筒靴,身高與質感都UP
衣服太長顯得腿短 ▶ 紮衣+皮帶穿對比例
男生穿著沒有想像複雜,只要幾個重點有抓到
給人的第一印象就能明顯不同。最近折扣季,熊粉們記得添購新衣啊!(推坑)
▼▼▼ 更多脫單資源 ▼▼▼
《約會專家。婚戀平台》http://bit.ly/2ZljrKf
《脫單之旅。線上課程》http://bit.ly/30MlLI4
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[訪談系列]
頻道上的第一個工程博士,所以加場放送😃
其實在看以璿ptt上的分享文時,就覺得他是一個很清楚自己要做什麼,要往什麼方向前進的人,所以會想跟他做這集,是想要讓他的“好”觀念來影響大家。我相信很多人其實在每個階段都會猶豫、迷茫一下,不過這個真的很正常,所以希望這個影片訪談可以讓更多想讀博士的人再去思考一下,自己到底適不適合。除了讀博士這件事情之外,最後他也會跟大家分享一下關於住在瑞士兩年的心得感想,一直以來我都覺得瑞士跟德國差不多,不過那是因為我比較常去的是德語區(蘇黎世)。聽完以璿分享後才知道,原來瑞士跟我想的不一樣呀~
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00:17 讀博士前應該要知道的事情
02:43 做研究應該有怎樣的心態,尤其實驗結果不好時?
05:47 會為了發表研究只講好的結果嗎?
07:38 瑞士實驗室跟台灣實驗室的差異?
09:49 目前有指導過碩士生的經驗嗎?
10:54 待了瑞士兩年後,對於瑞士的感想是?
[歐洲博士職缺搜尋平台]
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[歐洲常見的研究單位]
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PTT 留學版錄取文 - [錄取] CS CMU/Cornell Tech/Columbia/UC Davis
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google軟體工程師ptt 在 討論串(共3篇) - [心得] 商科大叔轉Google 軟體工程師 的必吃
討論串[心得] 商科大叔轉Google 軟體工程師. 共3 篇文章. 排序: 最舊先 | 最新先 | 留言數 | 推文 ... 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.178.103 (臺灣). ... <看更多>
google軟體工程師ptt 在 [心得] 商科大叔轉Google 軟體工程師- 看板Tech_Job - 批踢踢 ... 的必吃
先說背景,大叔我是政大商科畢業,今年超過35歲,大學畢業後,當完兵,在國內工作三
年左右,接著到國外唸MBA ,之後在國外工作四年左右,一直都是商科人,現在人在矽谷
Google 總部當碼農。因爲不少朋友詢問過整個過程,我想po出來或許對版友也能有些幫
助。
三年多前下定決心轉職軟體工程師,我開始利用下班時間及週末,透過各種網路資源自學
CS,兩年前找到第一份碼農的工作,近一年前拿到 Google Offer
商轉碼的過程大概能打出兩到三篇文章,在此就不贅述了,我想版友多半還是理科,這篇
主要在分享面試準備心得及鼓勵有志當碼農的版友們
「關於身份」
若是你本身就有綠卡或本來就有美國公民身份,那是最好,即便沒有,也不太需要擔心,
美國對碼農人材的需求量很大,ㄧ路認識許多ㄧ起轉碼的朋友都順利找到願意辦工作簽證
的公司,大小型公司到新創公司都有,Google 同事之中也不乏直接從其他國家投美國的
缺的案例,再來,進Google的最後一個階段是team match ,如果美國走不通,還有在世
界各地的其他辦公室可以去
「關於學歷」
大叔我學士跟碩士都是商科,都不在美國,再舉另一個親身經歷來說,第一份碼農工作是
幫一個美國知名信用卡機構做事,當時也幫忙他們面試新碼農。
因爲該信用卡公司非常有名,來面試的人之中也不少 Ivy League 的人,像是耶魯之類,
最後,我們錄取兩個,其中一個是普通美國大學不相關科系畢業,前一份工作是街舞舞者
。
現在也幫 Google 面試碼農,可以很肯定的告訴你,不會因爲你是哈佛畢業就有加分,也
不會因爲你是島國不知名大學就有劣勢 公司的制度確保面試公平。碼農面試就是一翻
兩瞪眼,題目解不解的出來才是重點,跟學歷沒關係。
另外,我附近的同事有不少都不是 CS 出身,就我所知,有 EE、生科或數學系等,商科
出身的確實較少,但我相信只是商轉碼的人數本來就比較少的緣故。
「如何準備面試」
以個人經驗來說,分為三個階段
1. The Algorithm Design Manual
這是一本頗厚的紅皮書,大約六七百頁,裡頭詳細解說各種經典演算法及資料結構,它的
每一個經典例子我都反覆做了兩三次,直到徹底理解每一行的意義及其關鍵的作用。它可
以替之後刷題打下堅實的基礎,一部份人的共識是,若是能徹底讀通這本書,所有面試題
目都能解,其難度高於大多數面試題目。我個人也是持相同看法。
2. Cracking The Coding Interview
過了第一階段就可以開始做這本書,這也是極知名的書,五六年前可以說搞定了這本書就
能進 Google。到了現在可能難度不足,但近期依舊有朋友面試其他公司遇到ㄧ模ㄧ樣的
題目。 很適合作為高強度刷題前的熱身運動。
3. Leetcode
在 leetcode 上,你不會遇到 Google 的面試題目,但鐵定會遇到類似的觀念,諸如 DFS
, BFS, Priority Queue 或是 Dynamic Programming 等等。個人推薦分門別類的刷,一
個禮拜專門刷一種觀念,我通常是星期一到五每天刷三到四個小時(主要是因為還要上班
養活自己,若是你能全職準備,會建議每天刷個八小時或以上),到了六日則每天刷十二
個小時或以上,把周間的題目複習一次,並做些新題,下一個星期一再換另一種觀念刷,
不間斷地循環。
leetcode 有分 easy, medium, hard ,建議刷 medium 為主,我最終的比例大約是 1 :
8 : 1
剛開始題目做不出來是很正常的事,重點是要學會放棄,並學會快速找到能看得懂的解法
,個人推薦去查找每道題的討論區中比較多人 up vote 的文章,討論區中的人都非常熱
心,很多人會把思考過程拆解的一清二楚,對你自己建構思路很有幫助。
我是限制自己若是 20 分鐘內還完全沒有頭緒就放棄,殘酷的現實是,很多題目若是連頭
緒都沒有,你很可能三四個小時都做不出來,還容易想偏 (這些彎路我都走過),所以
要有放棄的勇氣。
承認自己的弱小,是改善自己的第一步
至於刷到什麼程度可以去面試呢?
我對認識的同事作過調查,老實說,沒有什麼關鍵性的結論,數字落差極大,聽到的數字
(從低到高)有:50, 80, 150, 200, 700, 1000,我是相當佩服刷了 50 題就搞定的一
位香港小弟 (以大叔我的年齡,是真的所有同事都能被我稱為小弟),但他本身底子就極
強。
我個人刷了 180 幾題左右,這數字不含 Cracking The Coding Interview 裡頭的題目,
此外,這180 題中許多題我都做了三遍以上。
面試前幾天對題目的感覺大概是這樣,只要是 medium 的題目,不論是哪種,我大概都能
在 20 分鐘內寫完,hard 的題目,若是 dynammic programming,還是挺有可能寫不出來
,但若是其他類型,大多能在 40 分鐘內解完
「關於面試」
一整天,總共五個面試官,五道題 (當然如果你解得很快,有些面試官還會多給你一道)
,每輪45分鐘,會是全英文,我不認為英文的要求很高,發音有腔調都不是問題,只要足
以講出自己的思路即可,諸如,為什麼要用這種資料結構,為什麼這麼做是最佳解,現在
的解法可能有什麼缺陷等等,但溝通是相當重要的,你應該主動跟面試官釐清一些細節,
主動提出一些 corner case之類的
你可以使用大多數的電腦語言,Google 會找到懂得該語言的面試官
另外,你應該把你的思路寫在白板上,所以要習慣使用它,我是在刷題的時候就開始練習
使用白板,也覺得對思考相當有幫助。
「關於薪資」
個人薪資不便透露,有興趣的可以去 www.teamblind.com ,裡面有許多熱心的網友分享
主要幾個大公司 (Google, Facebook, Amazon, Apple) 的 package,我覺得相當可信。
無法讓你大富大貴,但若你是博士、碩士或大學剛畢業,或剛工作一兩年,Google 軟體
工程師的入門薪資還是足以讓你在灣區養活你跟另一半的。
最後想說的是,大叔我沒有任何相關背景學歷,也不是什麼神人,年近 35 歲開始邊工作
邊學 CS,一步一步緩慢前進,最終也是能找到一份滿意的碼農工作,我相信以台灣優秀
的大學教育,加上版友 20 幾歲青春的肉體及新鮮的肝,來走這條路,只要喜歡寫碼,願
意花時間鑽研,在這大 CS 時代絕對大有可為。
希望這篇心得分享能帶給立志成為軟體工程師的你/妳,更多期待跟自信。
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