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關於 阻擋本壘 ，我們在網路上蒐集到這些相關的討論、資訊與評價

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在阻擋本壘這個產品中，有8篇Facebook貼文，粉絲數超過12萬的網紅特急件小周的人渣文本，也在其Facebook貼文中提到， 我個人看，依世界主流的棒球規則是out沒錯，沒有阻擋本壘。 但中職的傑利蠑螈野球就很難講了。...
　同時也有10部Youtube影片，追蹤數超過51萬的網紅Men's Game 玩物誌，也在其Youtube影片中提到，快點訂閱方教練的頻道喔：https://www.youtube.com/channel/UC1u3lAqrBvum-sj5gXDpXOg 各位朋友們，我們進軍Podcast嘍！以下為各Podcast平台 Apple Podcast：https://bit.ly/APPLEMG Spotify：htt...

「阻擋本壘」的推薦目錄：


阻擋本壘 在 特急件小周的人渣文本 Facebook 的最讚貼文

特急件小周的人渣文本 By 特急件小周的人渣文本

2020-09-18 20:16:01 有 727 人按讚
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我個人看，依世界主流的棒球規則是out沒錯，沒有阻擋本壘。

但中職的傑利蠑螈野球就很難講了。

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特急件小周的人渣文本

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周偉航（人渣文本），以嘴砲接食衣住行育樂的各種工商廣告業配，以嘴砲為生，中年阿伯佔粉絲的一半以上。
周偉航(人渣文本)的專頁，原名 特急件小周的人渣文本。
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阻擋本壘 在 The News Lens 關鍵評論網 Facebook 的最佳解答

The News Lens 關鍵評論網 By The News Lens 關鍵評論網

2020-09-12 21:27:20 有 46 人按讚
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【「阻擋本壘」的改判，竟會出現技術委「猿」與中華「吱」棒大聯盟的諷刺爭議？】

中信兄弟和樂天桃猿隊比賽中「阻擋本壘」判決的爭議越演越烈，許多球迷在PTT與臉書上大肆攻擊聯盟與技術委員，尤其許多球迷點出，先前判例中，桃猿隊球員衝本壘被擋死都判安全上壘，但桃猿隊捕手擋死本壘的判例卻判出局。

為什麼這一次的事件會鬧得如此大呢？其實除了許多人都認定這是明顯的誤判之外，還有三個原因，讓這次的事件產生了加成的效果：

#中信兄弟 #樂天桃猿 #中職 #阻擋本壘 貓心—龔佑霖

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The News Lens 關鍵評論網

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阻擋本壘 在 阿猴體育台 HOHO SPORTS Facebook 的最佳解答

阿猴體育台 HOHO SPORTS By 阿猴體育台 HOHO SPORTS

2020-09-12 12:30:07 有 4 人按讚
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[CPBL]本壘攻防頻吃虧 兄弟終結者也爆氣

聯盟緊急記者會作出解釋，但會後不管球團、球迷或媒體記者，似乎越聽越模糊，今天一早兄弟守護神李振昌也難得PO文，表示捕手站哪都不對，以後該怎麼辦?
捕手阻擋本壘，到底怎麼要怎麼站?什麼情況才不違規?今年幾次爭議判決，其實結果或解釋引用準則都不太相同。同樣情況卻有不同解說，兄弟領隊和資深棒球主播都認為，對球員未來影像更是劇烈。

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阻擋本壘 在 Men's Game 玩物誌 Youtube 的最佳解答

Men's Game 玩物誌 By Men's Game 玩物誌

2020-09-29 18:00:05 有 110,901 人看過 有 1,057 人喜歡
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阻擋本壘 在 蔡明里團長 Youtube 的最佳解答

蔡明里團長 By 蔡明里團長

2020-09-19 10:23:23 有 56,281 人看過 有 1,348 人喜歡
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【沒字幕/Podcast 同步播出】
該來的，還是會來的！
該還的，早晚要還的！
如果「有關單位」把現在的球迷，認為只會跟啦啦隊跳舞，只會看熱鬧，只要贏球就算了，然後都不會……，你們就44看吧！

沒字幕，所以用聽的就好！
團長的Podcast 各平台連結
https://linktr.ee/tml8888

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蔡明里團長

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這個頻道談棒球應該還是主軸啦！但團長的人蔘不是只有棒球，至少還有韓女團、韓女團、韓女團……蝦米！棒球之外只有韓女團！ 其實韓女團之外，應該還會543很多有的沒的，例如政治、財經、健康、賤人……反正想到什麼就說什麼！ 對了！還有旅行、騎單車及美食啦！ 不過！這些非棒球類的，或非棒球迷也聽得懂的，會擺在團長的Podcast平台上， 您可以用「蔡明里團長」去各Podcast平台上搜尋收聽&訂閱！ 從「團長」變「署長」了……海巡署……越來越寬了……哈哈哈?
35400 subscribers viewes
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阻擋本壘 在 台南Josh Youtube 的最讚貼文

台南Josh By 台南Josh

2020-09-18 23:55:29 有 378,249 人看過 有 10,302 人喜歡
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9/10陳家駒本壘攻防
https://youtu.be/3zGdlW9wHcE
9/18林泓育本壘攻防
https://youtu.be/7rapCyP11IM

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台南Josh

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社群媒體上有些相關的討論：

阻擋本壘 在 [專欄] 荷蘭隊捕手有妨礙跑壘嗎？圖文解析！ - 看板Baseball 的必吃


作者sam92084 (電腦球評)
看板Baseball
標題[專欄] 荷蘭隊捕手有妨礙跑壘嗎？圖文解析！
時間Sun Mar 12 00:22:54 2023

【卡特的棒球規則教室Vol54】荷蘭隊捕手有妨礙跑壘嗎？透過圖文來解析！

原文網址：https://www.sportsv.net/articles/101740



Vol54判例檔案
事發日期：2023/3/11 洲際棒球場
對戰組合：經典賽 荷蘭V.S中華隊
事發過程：四局下，吉力吉撈溝d冠打出了三壘邊線的穿越安打，一壘上的吳念庭在搶攻
本壘時與捕手發生碰撞，裁判第一時間宣判出局，中華隊提出挑戰後依然維持原判。

https://youtu.be/A6hMXpTAI8I

首先，這次本壘判決有可能必須引用到大家近年來最熱議波西條款：

6.01（i）本壘衝撞 Collisions at home plate

（1）企圖得分之跑壘員不可偏離原直接進壘路徑，以引起與捕手之接觸、或其他應可避
免之碰撞。依裁判員之判斷，若企圖得分之跑壘員以此方式碰撞捕手，裁判員應宣告該跑
壘員出局（無論捕手是否持球）。 在此情形下，裁判員應宣告為比賽停止球，所有跑壘
員應返回發生碰撞時所佔有之壘。若跑壘員以適當方式滑進本壘，則不應被視為違反本項
規則。

【6.01(i)(1)原註】 跑壘員未盡力去觸及本壘，而以降低肩膀方式、或以手、 肘、臂推
撞防守球員，即可判斷為跑壘員因偏離路徑而引起與捕手之接觸或其他碰撞，得視為違反
本項規定。若跑壘員滑壘時腳朝前，其臀部及腿部先著地才發生碰撞 ，則視為正當滑壘
。若跑壘員滑壘時頭部朝前，其身體先著地才發生碰撞，則 視為正當滑壘。 若捕手阻擋
跑壘員之路徑，裁判員不應認為跑壘員違反本項規則引起不必要之碰撞。

跑壘員不可以使用暴力方式，試圖將捕手的球撞掉或者是妨礙捕手接球，這個很簡單，本
壘衝撞的事情我們看過太多案例了。

https://youtu.be/0j0GESR2YbA

接下來就是大家針對這次判決討論的重點了，

荷蘭隊捕手Chadwick Tromp的腳究竟有沒有妨礙跑壘？
我們接著把規則往下看：

（2）除非捕手持有球，否則不可阻擋企圖得分之跑壘員的進企圖雙殺之滑壘 6.01 壘路
徑。依裁判員之判斷，若捕手未持球卻企圖阻擋跑壘員之進壘路徑時，裁判員應宣告或示
意跑壘員安全進壘。

捕手沒有持球的狀況下不能擋住跑壘員的進壘路線與跑壘員發生碰撞，這個很重要！

這條規則將是這次判決的一大關鍵點！

我們透過截圖來看這次的碰撞：

吳念庭開始撲壘時，球還沒有在畫面中。


直到在地上滑行一段距離之後，球出現在畫面中。


捕手接到球後，吳念庭的手還沒有碰到捕手的腳。


在捕手Chadwick Tromp想要將手套向下拉時，吳念庭的手正好與他的腳碰在一起。


透過動圖可以看得更清楚，捕手Chadwick Tromp確實是在持球以後才與吳念庭發生碰撞。
https://thumbs.gfycat.com/ChiefBoldDove-max-1mb.gif

這個時候另外一個問題出現了，

捕手Chadwick Tromp在一開始未持球的情況下可以站在那裡嗎？

規則後半段這樣寫道：

但若依裁判員之判斷，捕手合法企圖處理傳球（例如， 為因應傳球的方向、傳球的軌跡
或彈跳，或因應由投手或 趨前的內野手之傳球等。）不得不擋住跑壘員之跑壘路徑 ，而
導致無可避免之碰撞時，則不視為違反本項規則。

如果這個球是因為守備傳偏，導致捕手必須要移動到跑壘員路線上，這時就不會構成妨礙
跑壘。

今天這個傳球是由左外野界外區回傳到站在三壘線上的內野手，轉傳回到本壘的傳球路徑
一定會在三壘壘道上，而且這個回傳球還偏高偏捕手的左手邊，因此捕手站在這個角度接
球是絕對沒問題的。




波西條款一開始實施時的確早成不小的判決混亂，因為沒有明確的統一標準，導致有需多
爭議判決的出現，但現在的標準就非常明確，跑者不能撞，捕手沒球不能擋，只要捕手持
有球，他就可以做任何的守備行為，也就不會有大家常常談到的「封壘」問題。

說白了，回到規則的本意，波西條款本來就是保護本壘區持球者免於被跑壘員「惡意」衝
撞而造成無法彌補的傷害，是拿來保護守備員的規則，不會因為要避免衝撞就約束了守備
員持球後本來就可以進行的正當守備行為。

用規則的角度來檢視這次的判決似乎並沒有太大的瑕疵，在沒有絕對確定捕手是未持球蓄
意阻擋到吳念庭進壘路線的畫面的狀況下，輔助判決維持原判也是合理的事情。



今天的判決我反而想討論的是主審跟一壘審怎麼同時那麼接近本壘，之前有在文章內提過
關於裁判移補位的概念，通常一壘有人三壘審離開三壘後，主審必須向三壘補位，一壘審
向本壘補位，但今天的狀況可能是溝通不良，也可能是因為不同國家有不同的移補位技巧
，才會導致主審也沒到三壘，一壘審晚到本壘的狀況，在這樣的情況下就有可能因為倉促
跑位失去最佳的判決視角，我個人認為這是比今天的判決還要再更注意的細節。

關於這類的事情，有機會在未來的文章我們再聊。



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.255.26.28 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1678551776.A.AE6.html
※ 編輯: sam92084 (111.255.26.28 臺灣), 03/12/2023 00:23:41
噓 bear15328: 好啦 講重點 太多了懶得看 03/12 00:23
噓 ricky110777: 講重點03/12 00:24
你們兩個要不要在一起？
→ jay0215: 這一篇文章值 1 Ptt幣03/12 00:24
※ 編輯: sam92084 (111.255.26.28 臺灣), 03/12/2023 00:25:06
→ mikelen: 看了30年球，這東西改得很無聊。跟2022足球越位一樣....03/12 00:25
噓 evo107: 字太多03/12 00:25
推 tavern: 重點就是那樣判out合理吧03/12 00:25
→ evo107: 重點沒辦法改判了 03/12 00:26
推 TameFoxx: 寫得很好啊 給推 03/12 00:26
→ s226334133: 重點就是我們贏球。 03/12 00:26
噓 douglasyeh: 說實話 裁判真的有很懂波西? 而且從其他角度看我覺得 03/12 00:26
推 MELOEX: 給忙碌的人看的重點整理：「OUT」 03/12 00:26
→ TameFoxx: 重點都上色了是還想怎樣03/12 00:26
→ douglasyeh: 手根本比球快 而且荷蘭隊伸腳的動作超刻意03/12 00:26
推 qooppp: 點進來不看還要靠北的真是03/12 00:27
→ mikelen: CPBL也是一天到晚本壘攻防戰不完，繼好壞球後，又是把命03/12 00:27
→ mikelen: 運交給裁判的東西。03/12 00:27
推 stardream226: 什麼無聊 波西這種球星差點因為衝撞掰掰了欸03/12 00:27
推 iPolo3: 害我大吾今天熄火03/12 00:27
推 lookers: 所以以後大家都故意伸腳 03/12 00:27
→ hochihhao: 我認為接到球還抬左腳來檔人撲壘，往左方下方tag根本03/12 00:27
→ hochihhao: 不會這樣做，除了刻意。 03/12 00:27
推 jenchieh5: 蠻清楚的啊...嫌的人是.. 03/12 00:27
推 sunnydragon7: 重點是有電視輔助判決03/12 00:27
推 haogo: 這篇是對的 當初二馬根本亂來 03/12 00:27
噓 saw6904: 真的要講重點，不要打成大法官釋字那樣數千上萬個字03/12 00:27
推 sse1: 講的很好啊~中職解釋的才莫名其妙03/12 00:28
→ jenchieh5: 本來就會有刻意的小動作啊，本壘攻防耶03/12 00:29
推 ontopofworld: 照這狗屁規則 從左外野回傳本壘的接球都可以合法擋03/12 00:29
→ ontopofworld: 本壘 03/12 00:29
推 kausan: 接到球就可以擋人 他確實比較早接到 03/12 00:29
推 lookers: 就是因為有波西所以跑壘不會硬衝 變成捕手可以這樣抬腳?? 03/12 00:29
推 shields5566: 有病是不是 講重點寫沒犯規你就能服氣嗎 當然要詳解 03/12 00:29
推 douglasyeh: 以倒數第三張圖來看好了 球根本沒進手套 我覺得吳根本 03/12 00:29
→ lookers: 重點是他接到後又動了一下啊03/12 00:29
他本來就可以動啊
誰說有球就傻傻站在那邊讓你跑
我寫的蠻清楚吧
有球 就可以做守備行為
→ douglasyeh: 根本已經跟捕手平行了03/12 00:29
你的眼鏡該重新配一副了
→ ontopofworld: 一句話就講完了 法律人最愛長篇大論03/12 00:29
※ 編輯: sam92084 (111.255.26.28 臺灣), 03/12/2023 00:30:32
推 orze04: 因為接球之必要的非蓄意封壘不算妨礙 03/12 00:30
推 haogo: 說什麼狗屁規則 當初就是有波西才有這條款的阿 保護捕手 03/12 00:30
推 EQUP: 這樣看起來判決正確，但好球帶變形影響CCL心態害我們多花投 03/12 00:30
→ EQUP: 手比較靠北 03/12 00:30
→ douglasyeh: 總之我覺得波西就是還是很多灰色地帶 才會吵不完 03/12 00:30
→ kausan: 為了接球才擋人可以 故意擋人在接球不行 大概 03/12 00:30
※ 編輯: sam92084 (111.255.26.28 臺灣), 03/12/2023 00:31:21
推 hochihhao: 可惜啦 如果更往右撲，不要被他的腳擋著 03/12 00:31
→ ontopofworld: 一句話 管你球路線這麼傳 腳就是不能擋本壘 規則如 03/12 00:31
→ ontopofworld: 果這樣訂就沒問題了嘛 03/12 00:31
規則是保護捕手不被惡意衝撞 幹嘛自己要讓？
→ Fuuuck: 自由心證尺度太大　　你是補手你會不會鑽規則漏洞擋人? 03/12 00:31
推 ddddd014: 推，是中職自己做了對跑者有利的解釋，所以跟MLB不太一 03/12 00:31
→ ddddd014: 樣，不過我也覺得在同一聯盟標準一致就好，我們人材少 03/12 00:31
→ ddddd014: ，在國內打得更安全一點無可厚非03/12 00:31
推 alwaysstrong: 波西本來就是保護守備方才訂出的03/12 00:32
推 legendofme: 分析推03/12 00:32
※ 編輯: sam92084 (111.255.26.28 臺灣), 03/12/2023 00:33:03
→ ontopofworld: 規則訂了一堆有的沒的 漏洞百出 左右矛盾 難怪會有 03/12 00:32
→ ontopofworld: 爭議03/12 00:32
推 sunnydragon7: 問題在當初二馬擴大解釋捕手封壘造成混亂問題 03/12 00:32
→ mikelen: 我是捕手一定鑽洞擋人啊。沒擋必掉分，有擋有機會OUT03/12 00:32
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噓 s605171995: 結論就是垃圾黑鬼 回去摘棉花啦 03/12 00:33
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哪位好心人檢舉一下
→ nyyjeter8: 這條款一直都吵不完 每次都變來變去啦 03/12 00:33
※ 編輯: sam92084 (111.255.26.28 臺灣), 03/12/2023 00:33:51
→ birdy590: 沒發現邏輯有問題嗎? "捕手沒球不能擋"? 現實就是擋了03/12 00:33
→ ontopofworld: 為了接球才能擋人 這個規則一開始就不應該訂 沒道 03/12 00:33
→ ontopofworld: 理 03/12 00:33
那就看更多波西被撞斷腿吧
→ birdy590: 沒球擋了還不准撞 哪裡有這種道理03/12 00:33
→ birdy590: 不准撞是用捕手不能沒事卡路線上去交換來的03/12 00:34
推 kenike: 還是裁判認定 判了就這樣 03/12 00:34
※ 編輯: sam92084 (111.255.26.28 臺灣), 03/12/2023 00:34:49
→ ontopofworld: 你野手傳球本來就要精準 傳到擋路 就應該要判防癌 03/12 00:34
→ ontopofworld: 跑壘 03/12 00:34
怎麼樣算精準？
仰角幾度？速度多快？風向要多少？
這很好控制嗎？
推 orze04: 因'接球之必要'的非蓄意封壘不算妨礙 03/12 00:34
→ birdy590: 就跟足球越位規則一樣 世界盃完英超也是有幾個離譜吹判03/12 00:34
→ orze04: 算不算必要就主觀了 03/12 00:35
推 ratom0315: 這篇文解釋得很清楚，只想看懶人包的人才有問題03/12 00:35
※ 編輯: sam92084 (111.255.26.28 臺灣), 03/12/2023 00:35:40
→ ontopofworld: 就是 因接球 這個也不應該合法03/12 00:35
→ birdy590: 何謂必要? 整個路線都封死了 跑者不准撞也不准改道03/12 00:35
→ birdy590: 這種解釋法絕對有問題 但臨場裁判最大 亂吹也沒皮條 03/12 00:35
推 Chhtaiwan: 推說明 仔細看覺得這球比當下看的感覺更外 念庭可惜了03/12 00:35
→ haogo: 第一次看到有人說野手傳球要精準 真是大開眼界 03/12 00:36
→ ontopofworld: 如果因接球也可以擋 那就也要允許可以撞 03/12 00:36
噓 Cll7do9k: 這邏輯如果成立，哪需要是左外野傳。無論從哪邊傳，只要 03/12 00:36
→ Cll7do9k: 回傳落點是在本壘到三壘間，都可以說是接球路徑直接擋在03/12 00:36
→ Cll7do9k: 跑壘的路徑上啊 03/12 00:36
→ nyyjeter8: 這條款講白就是當下主觀意識 關鍵爭議沒少過 03/12 00:36
→ ontopofworld: 本來就由該這樣 不然就是互撞 03/12 00:36
那就不是保護捕手了啊
※ 編輯: sam92084 (111.255.26.28 臺灣), 03/12/2023 00:36:57
推 kausan: 簡單來講接到球要躺著封路也可以 03/12 00:37
突然想到這個

→ birdy590: 這球其實正常全速衝到底是絕對 safe 的03/12 00:37
推 brightest: 所以只要傳得夠準 擋在本壘前沒問題 跑者應該用全力把03/12 00:37
推 Heyer: 可是他就是擋在路上啊 不然直接手摸本壘板 早就摸到了03/12 00:37
→ brightest: 他撞飛才是正解 03/12 00:37
推 orze04: 衝撞也是看是否蓄意 03/12 00:37
→ ontopofworld: 其實老美美式足球風帶進棒球 他們也不怕撞 可是你03/12 00:37
→ ontopofworld: 東方人撞就準備結束生涯 03/12 00:37
→ Heyer: 就是因為被擋住 繞了那一下才被抓03/12 00:37
推 lookers: https://tinyurl.com/2zbk8dcy 看看這個裁判的狀況 03/12 00:38
→ birdy590: 這還是像足球修改的越位規則 但書加太多就有亂吹空間 03/12 00:38
推 DELETE001: 整篇文章寫得很通俗也不難 怎一堆人連看都不看?? 03/12 00:38
→ lookers: https://tinyurl.com/yvvd5a59 可能就是根本沒認真CARE 03/12 00:39
→ Heyer: 還沒接球就擋在前面了 但又說接球必要 站開一點明明也接的 03/12 00:39
→ Heyer: 到 就擺明故意擋的 03/12 00:39
推 orze04: 捕手為了接球擋住路線 跑壘也可以故意不避開撞上去 03/12 00:40
推 MrHeat: 推整理 03/12 00:40
→ hans7192: 用判例檔案搞得好像是你在小房間內喔 03/12 00:40
推 daniel0203: 腳伸出來拐 還沒接到球03/12 00:40
→ Fuuuck: 白話文：　就跟台灣人行道帝王條款一樣03/12 00:40
推 mikelen: 這案例上，荷捕本來左腳沒擋住本壘，接到球瞬間左腳才伸03/12 00:40
→ mikelen: 出去擋吳念庭路線。已經接住球了，還有接球之必要嗎？03/12 00:40
→ sunnydragon7: 看太多中職反覆判例解釋才會覺得有問題03/12 00:40
推 HGT7473: 這篇專業啊，一堆一日迷03/12 00:41
推 s83106: 推推推03/12 00:41
推 hearry: 看MLB官網會不會回覆這個案例03/12 00:41
※ 編輯: sam92084 (111.255.26.28 臺灣), 03/12/2023 00:42:19
推 s13140709: 本來就沒問題啊 一堆人在吵 03/12 00:41
→ waijr: 我覺得因為很快 他可以咬定我為了接球踩過來03/12 00:41
→ s13140709: 就說在傳球路徑擋住根本沒問題 03/12 00:41
推 kobebrian: 他沒球的時候就卡在那邊了.. 03/12 00:42
你沒有跑者進來我站在哪裡都沒差阿
重點是碰撞發生的瞬間有沒有球
或者是他是不是因為要接球的移動產生碰撞
→ s13140709: 前幾年中職案例都這麼多了還在吵這個 03/12 00:42
→ waijr: 就得看主審心證 03/12 00:42
推 jackta: 所以捕手有持球的狀況是可以伸腳去擋人的嗎? 03/12 00:42
→ birdy590: bang bang play 說的通啦 但這球跑者其實快蠻多的 03/12 00:42
→ s13140709: 他是為了接球擋住所以沒問題啊 03/12 00:42
→ leegogo: 持球了就可以卡死 沒所謂妨礙 重點是持球前有沒有非法卡 03/12 00:42
推 ontopofworld: 擋死就應該要訂規則不允許才合理 對身體較弱的一方 03/12 00:42
→ ontopofworld: 才能保護 不應該用傳球路徑來令搞一個但書 03/12 00:42
欸 在這條規則沒有問世之前
弱的一方一直是捕手欸
你有聽過捕手自己去幹人？
→ HGT7473: 中職幾年前亂判根本自己玩自己的 03/12 00:42
→ birdy590: 如果像美洲球員那樣輾過根本連接球的機會都沒有03/12 00:42
※ 編輯: sam92084 (111.255.26.28 臺灣), 03/12/2023 00:43:33
→ lookers: 他是為了接球擋住?他不動那一下也可以接球啊03/12 00:43
→ waijr: 不過但那有那麼剛好 擋在線上 03/12 00:43
推 Heyer: 最後那張圖不就很明顯 球還沒到手套 就跨過來了 03/12 00:43
※ 編輯: sam92084 (111.255.26.28 臺灣), 03/12/2023 00:44:03
推 sunnydragon7: 加上一個中職前秘書長二馬亂解釋規則 03/12 00:43
→ s13140709: 他今天為了接球 在傳球路徑上擋住跑者本來就不適用波03/12 00:43
→ s13140709: 西條款03/12 00:43
推 LBJisGod5566: 讓我想到 中職梁家榮對林子豪牽制時的踩手爭議03/12 00:43
→ s13140709: 之前中職統一說法後也講的很明白了03/12 00:44
推 s83106: 沒接球 且沒碰撞的時候 站哪都可以03/12 00:44
→ s83106: 然後為了接球 可以站在那03/12 00:44
推 garrygt4: sam大只能推了 03/12 00:44
→ LBJisGod5566: 也是球在接到後 腳先去擋壘包阻擋跑者 03/12 00:44
→ ontopofworld: 我是捕手 明明可以不擋 我也可以故意跨一下腳步去 03/12 00:44
→ ontopofworld: 擋 只要球能接得到就好了 就可以合法引用可擋的規 03/12 00:44
→ ontopofworld: 則 03/12 00:44
推 liongood93: 好多 不懂球 硬要嘴的 中華贏了很爽 但要瞎挺 瞎看球03/12 00:45
→ liongood93: 真的閉嘴就好啦03/12 00:45
噓 Yelich: 其實可以短一點03/12 00:45
※ 編輯: sam92084 (111.255.26.28 臺灣), 03/12/2023 00:46:34
噓 deryulee: 直接撞下去就是正解，說那麼多 03/12 00:46
推 lab214b: 懂了，解釋得很清楚。03/12 00:46
→ ontopofworld: 就是有些人覺得規則都不能被檢討03/12 00:46
推 globekiller: 沒辦法 為了接球就是天條 不然放著給他暴傳? 03/12 00:46
推 s13140709: 那時候剛統一完我爪就吃過虧才去認真看這條規則 03/12 00:46
→ liongood93: 閱讀能力差的人一堆 然後吵著要廢國文03/12 00:46
推 n61208: 懶得看的人就直接滾啊，不需要留廢言 03/12 00:46
→ ontopofworld: 問題你要毀了吳的生涯嗎 你撞得贏嗎03/12 00:46
Ok來了 講到重點了 今天是中華隊的吳選手
請問你在意的是我們中華隊的球員被弄還是規則真的有問題？
一直以來被弄得都是捕手
現在又出來說跑者是弱者
不是很怪？
→ deryulee: 規則是一回事，捕手髒腳很明顯03/12 00:47
→ s13140709: 今天如果是右外野或是中外野傳沒有偏的話這樣就不行03/12 00:47
→ s13140709: 但偏偏他就在傳球路徑上 03/12 00:47
→ n61208: 現代文盲一堆 03/12 00:47
推 Goetzehermes: 推解釋 可惜一堆人腦容量不夠 03/12 00:47
推 s83106: 沒辦法 國際賽 03/12 00:47
※ 編輯: sam92084 (111.255.26.28 臺灣), 03/12/2023 00:48:38
※ 編輯: sam92084 (111.255.26.28 臺灣), 03/12/2023 00:49:34
推 ontopofworld: 以這個主神來看的話 就算中右外野傳回來 可以不擋03/12 00:49
→ ontopofworld: 卻故意擋 他還是可以有自由心證 03/12 00:49
推 SkyReaching: 推這篇啊，解釋得很清楚 03/12 00:49
→ Heyer: 而且那球 球徑明顯不用跳起來接 捕手這麼明顯的髒腳 03/12 00:49
→ mythman: 如果吳不是撲壘是用滑壘過去撞到捕手有犯規嗎？ 03/12 00:50
不會 正常滑壘不會犯規
以手肘 手臂 降低肩膀的方式撞撞才是犯規
推 pibox: 3:34那邊有刻意多往外跨一步 那很明顯刻意要擋啊... 03/12 00:50
推 lookers: 反正髒腳才是對的 認為髒腳的都是一日球迷跟文盲 03/12 00:51
※ 編輯: sam92084 (111.255.26.28 臺灣), 03/12/2023 00:52:01
→ birdy590: 主審說了算 說你犯規就犯規 反正夠黑了不差這一條03/12 00:51
推 globekiller: 看畫面 吳滑壘時間較早 所以滑壘撞上去不會構成故意03/12 00:51
→ birdy590: 沒有喔, 100% 由主審判斷03/12 00:51
→ pibox: 看影片個人覺得不是因為傳偏才多跨那一腳要去阻擋卡路線03/12 00:52
推 lookers: 本來就是故意多跨一腳 03/12 00:53
推 ontopofworld: 從這主審的好壞球判決 要我相信他真的有認真看影片 03/12 00:53
→ ontopofworld: 和公正引用規則 有點沒說服力 03/12 00:53
推 globekiller: 左外野回傳 捕手動作做夠順都嘛加減擋 03/12 00:54
→ lookers: 主審根本沒看影片吧 03/12 00:54
推 wpd: 就是保護傳球路徑啊 所以守方只要能傳在路徑上就能得利 03/12 00:54
推 g308: 不過這樣感覺蠻搞笑的 保護補手條款今天被捕手用來合法03/12 00:54
推 s83106: WBC一樣是小房間看吧03/12 00:54
→ g308: 做危險動作(伸腳) 03/12 00:54
→ wpd: 這時候反而不考慮保護捕手了 而是鼓勵捕手去路徑上接球 03/12 00:54
→ s83106: 主審只是轉達最後判決 03/12 00:55
→ ontopofworld: 所以說訂規則時就沒用腦 03/12 00:55
→ lookers: 今天要不是有波西他腳敢這樣伸? 03/12 00:55
推 pibox: 小房間看要看你要挑戰項目是啥 如果收到要挑戰阻擋的話?03/12 00:55
→ g308: 莫名其妙03/12 00:55
→ globekiller: 因為規則有訂跑者有義務避免衝撞 03/12 00:55
推 Tokuseki: 捕手是為了接球才跨過去 03/12 00:55
推 smallxxoo: 這篇解釋的很好啊03/12 00:55
→ globekiller: 所以現在左外野回傳的解法就是跑壘員從外側繞過去03/12 00:56
→ ontopofworld: 那就慢了啊03/12 00:56
→ pibox: 有可能一開始小房間就不知道要挑戰阻擋 只看本壘是否先到03/12 00:56
→ lookers: 跑者有義務避免衝撞 可是捕手可以亂伸腳不會有事 好棒03/12 00:56
→ globekiller: 之前太空人有個從內側繞結果剛好撞上去 捕手生涯廢掉 03/12 00:56
→ lookers: 不知道挑戰阻擋很有可能 主審看起來也沒有想要轉達 03/12 00:57
推 s83106: 你認為他亂伸腳阿 但我也認為他是為了接球才跨過去阿 03/12 00:57
→ ontopofworld: 所以就自由心證啊 但是規則這樣不合理 03/12 00:57
→ globekiller: 現在可以假借要接球伸鬼腳 對手可以 我們也可以 03/12 00:57
→ ontopofworld: 這就真的有可能 03/12 00:58
→ s83106: 棒球規則 就真的很多自由心證阿 要不然奧運幹麻拿掉03/12 00:58
→ s83106: 出棒過半不就是 自由心證03/12 00:58
→ ontopofworld: 歎 03/12 00:58
推 sunnydragon7: 現在電視輔助在看本壘攻防會看有沒有妨礙好嗎… 03/12 00:59
→ sam92084: 文章都不好好看 怎麼可以自己腦補出小房間怎樣怎樣.... 03/12 00:59
→ sunnydragon7: 沒有出棒過半，只有有出棒跟沒出棒 03/12 00:59
推 globekiller: 跑者要有自知之明繞過去就是了 03/12 01:00
→ a1773042: 可以啦 講得還蠻清楚的03/12 01:00
推 lookers: 就問你主審有沒有轉達是要挑戰有沒有阻擋啦03/12 01:00
→ globekiller: 捕手是不是為了接球伸鬼腳 認定太主觀 不要去賭 03/12 01:01
推 s83106: 本壘攻防 這必看的 不用自己腦補 03/12 01:01
推 ontopofworld: 都看清楚了啦 紅色字很清楚 謝謝03/12 01:02
→ sam92084: 我怎麼知道有沒有 可是我感覺到你就是覺得沒有03/12 01:02
→ ontopofworld: 規則很清楚 只是我個人意見覺得不合理03/12 01:03
推 wpd: 外野長傳3壘就沒這問題 野手都知道雙腳打開 跳起來接手套下拉03/12 01:04
→ wpd: 就捕手 設了特別規則 還愛擋03/12 01:04
推 wei08: 長期有在看MLB的人一定懂這個play幾乎沒有overturned空間 03/12 01:04
→ wpd: 今天這球老實說 捕手還要跳起來接 不就代表他更應該在本壘板 03/12 01:05
→ wei08: 反而是中職應該以這個判例來審視我們的標準 要不然出去打 03/12 01:05
→ wei08: 國際賽很吃虧 03/12 01:05
→ wpd: 正上方或是後方一點接 然後下拉 03/12 01:05
推 junibookye: 暗黑規則 裁判決定 03/12 01:05
→ junibookye: 球員自己努力了03/12 01:06
→ wpd: 但是實務上要偷這個條款 反而是先站在前面擋給跑者壓力03/12 01:06
→ wpd: 然後在跳起來接 喊說我是正在處理回傳球 03/12 01:06
→ birdy590: 其實是跑者太客氣 正確應對應該是稍微繞開但是不減速 03/12 01:06
→ birdy590: 捕手是選擇在那個位置接 而不是只有站在那邊才接的到 03/12 01:07
→ birdy590: 但是規則 100% 主審主觀判定 所以別爭了 03/12 01:07
→ redbat3: 應該用腳滑,他就不敢擋了 03/12 01:08
→ Fuuuck: 本壘=班馬線 捕手=行人 跑者=行車03/12 01:08
推 finalzerd: 捕手一旦接到球，閃就是跑者的事情了，捕手可以擋03/12 01:10
推 wpd: 我就問 右外野長傳三壘 有三壘手敢站在正前面說我準備接球嗎 03/12 01:10
推 ontopofworld: 未必哦 如果捕手是西方人身材 跑者是東方人身材 行 03/12 01:10
→ ontopofworld: 人和車角色就互換03/12 01:10
棒球員就是棒球員
規則就是公平的
扯人種幹嘛？
→ finalzerd: 用腳滑會直接判定出局，因為捕手已經接到球了03/12 01:10
推 globekiller: 一開始就站前面擋不行 演技太差03/12 01:11
→ globekiller: 要演得像我是為了接球才過去擋03/12 01:11
→ globekiller: 三壘的play不會站正面 但很多都會用腳卡住一部分壘包03/12 01:11
→ globekiller: 跑者技術不好滑下去剛好摸腳不是摸到壘包 就賺了 03/12 01:12
※ 編輯: sam92084 (111.255.26.28 臺灣), 03/12/2023 01:13:53
推 finalzerd: 捕手接到球，你往他的腳滑過去一樣判定出局啊 03/12 01:13
推 shortoneal: 所以你如果丟的準的話，感覺往壘線那一側傳就很穩 03/12 01:13
→ finalzerd: 波西很簡單，一旦接到球，捕手就是那個路徑上的王 03/12 01:14
推 oClArKo: 清楚 03/12 01:14
→ birdy590: 現在差不多變成還沒接到球他就是王了~ 03/12 01:14
推 a7927705: 推解釋 03/12 01:14
→ birdy590: 底下有人說的好 這樣其實沒有避免衝撞的效果 03/12 01:14
→ birdy590: 反正跑者可能一樣被解釋成出局 不如也演一下撞翻他 03/12 01:15
推 plurrr: 推 03/12 01:15
推 finalzerd: 所以現在MLB都會練側身用手去碰壘包就是這樣 03/12 01:15
→ finalzerd: 故意撞下去不但可能判出局，還可能被趕出場 03/12 01:16
→ birdy590: 誰說故意了? 所以雙方比演技嘛 有閃只是撞到突出物 03/12 01:17
推 wpd: 直衝本壘都該用腳鏟 不然用撲的一定撲不贏捕手護具 03/12 01:17
→ birdy590: 誰能保證那條腿卡在路線上是為了接球?03/12 01:17
→ wpd: 用肩膀就太故意太好抓03/12 01:18
→ finalzerd: 裁判可以主觀認定你故意衝撞持球捕手，不需理由...03/12 01:18
→ birdy590: 但很現實的狀況就是 捕手並沒有持球啊 03/12 01:18
→ finalzerd: 問題的關鍵不是路徑，而是捕手接到球，就是要閃 03/12 01:18
→ birdy590: 如果球真的先到 其實也沒有討論必要了 03/12 01:19
→ wpd: 要用撲的就是已經決意尻大圈閃過 而非中途臨時尻小小圈撲壘 03/12 01:19
推 s83106: 但這球衝撞的瞬間 捕手持球了吧 03/12 01:19
→ finalzerd: 捕手一旦接到球，他全身都是無敵狀態，你只能閃03/12 01:19
→ birdy590: 以這個案例 如果滑壘鏟到腳 捕手手套恐怕會是空的 03/12 01:19
→ birdy590: 那是因為跑者已經減速了 看起來日職的規則不一樣 03/12 01:20
→ wpd: 捕手就偷吃規則啊 站在前面跳接or說不太好接跨個鬼腳來接 03/12 01:20
→ birdy590: 看不懂為啥一直用捕手已經接到球來假設 人其實是早到的 03/12 01:20
推 ontopofworld: 所以總之一句話 規則就訂成捕手腳不能擋在跑者往本 03/12 01:20
→ ontopofworld: 壘的路徑上 就什麼衝撞什麼妨礙都不會發生了 03/12 01:20
→ finalzerd: 捕手有持球，你鏟他的腳就直接判定出局了.... 03/12 01:20
若跑壘員滑壘時腳朝前，其臀部及腿部先著地才發生碰撞 ，則視為正當滑壘。若跑壘員
滑壘時頭部朝前，其身體先著地才發生碰撞，則 視為正當滑壘

正常的滑壘可以！
真的要好好看一下....
→ birdy590: 以這個案例不減速鏟到腿 恐怕是接不到球的 03/12 01:21
※ 編輯: sam92084 (111.255.26.28 臺灣), 03/12/2023 01:21:55
→ birdy590: 判定點應該變成 那條腿在路線上是否為接球的必要 03/12 01:21
推 antonis: 很清楚，國際賽期間不理性球迷暴增，這篇真是清流。 03/12 01:21
→ finalzerd: 問題這個案例捕手就真的有接到球，假設那些都多的 03/12 01:21
不是說鏟到就出局 是你什麼方式造成的碰撞
規則上面都寫得很清楚
規則沒有說鏟到腳就出局
※ 編輯: sam92084 (111.255.26.28 臺灣), 03/12/2023 01:22:53
→ wpd: 在合法跑壘動作下沒說不能撞.... 03/12 01:22
→ birdy590: 如果是要檢討跑者應該怎麼做呢? 滑壘但是偏一點應該較好 03/12 01:22
→ birdy590: 最大的問題就是跑者為了避免衝撞明顯減速了 03/12 01:23
→ birdy590: 他也沒有選擇側面撲再伸手去摸壘包 03/12 01:23
推 finalzerd: 我的意思是捕手有持球，往腳鏟過去會判出局 03/12 01:24
真的是要看狀況啦....
如果是不可避免的碰撞
他只是普通滑壘
※ 編輯: sam92084 (111.255.26.28 臺灣), 03/12/2023 01:24:50
噓 ricky110777: ..03/12 01:24
推 Heyer: 所以其實他今天滑壘就可以 因為是先滑捕手才接到球 然後03/12 01:24
→ Heyer: 發生碰撞03/12 01:24
→ finalzerd: 捕手有接到球的狀況，你只能側身閃人碰壘包而已03/12 01:24
→ birdy590: 已經接到球那是當然 但這球看起來並不是這麼回事 03/12 01:24
→ Heyer: 捕手如果被鏟飛是他的事03/12 01:25
→ birdy590: 就變成雙方演給主審看啊 雖然最後還是100%主觀裁定 03/12 01:25
→ sam92084: 正常的滑壘都不會有事啦！！！！ 03/12 01:25
→ birdy590: 但是主審要用故意趕人出場恐怕也判不下去 03/12 01:25
推 ALLEN820: 說真的解釋得很清楚，一堆理盲濫情的03/12 01:25
→ sam92084: 規則上面第二段就說了阿03/12 01:25
→ ALLEN820: 台灣就是這種人太多才不會進步03/12 01:25
→ birdy590: 但是後面的但書其實把第二段整個作廢了, 100%主觀裁定03/12 01:26
推 finalzerd: 這個規則就是為了保護捕手，判定上跑者本來就不利 03/12 01:26
推 MadCaro: 結論重點簡短成一行吧 03/12 01:26
推 dekirin: 幫補血 理性看球 03/12 01:27
推 wpd: 想辦法把捕手弄成一般野手那樣不就好了 之前是因為捕手仗著 03/12 01:27
→ finalzerd: 跑者唯一的解法只有側身碰壘而已 03/12 01:27
→ birdy590: 不管從哪個角度看 跑者主動減速避免碰撞 都是對自己不利03/12 01:28
→ wpd: 護具超愛擋 明目張膽的擋 然後導致跑者衍生出肩衝的粗暴解法03/12 01:28
→ finalzerd: 在捕手有持球的狀況下碰撞，跑者幾乎完全不利的03/12 01:28
→ birdy590: 問的一直是捕手沒有持球的狀況 一直講持球幹嘛03/12 01:28
→ birdy590: 這球如果鏟下去捕手手套應該會是空的03/12 01:28
→ finalzerd: 因為今天的案例，捕手真的有接到球啊XD03/12 01:29
→ wpd: 改規則則是削弱了一些捕手阻擋 同時完全消滅粗暴衝撞03/12 01:29
推 Heyer: 真的 鏟下去 捕手接不到球 因為會在空中飛…03/12 01:29
→ sam92084: 會不會這樣鬼打牆到爆文啊.... 03/12 01:29
→ stanley31823: 所以吳直接不減速 正面撞下去會出局嗎？（球還沒到03/12 01:29
→ stanley31823: 捕手手套） 03/12 01:29
→ birdy590: 這意思就是跑者的選擇惟一的結果就是害了自己~ 03/12 01:29
→ sam92084: 會 這樣會 03/12 01:29
噓 diefish0620: 重點是？03/12 01:29
→ wpd: 整體其實是變成對捕手有利 可以有技術的利用模糊空間去擋03/12 01:30
→ birdy590: 照規則至少要演一下~ 可能照滑但是擦到對方腳這樣03/12 01:30
→ birdy590: 讓主審改成判斷捕手在那個位置接球的必要性03/12 01:30
推 finalzerd: 所以MLB現在本壘攻防都變成練側身滑壘啊 03/12 01:30
→ wpd: 野手就不會去用這種站位接法然後鬼腳 剩下捕手還是會 03/12 01:31
→ stanley31823: 為什麼會出局 依正常滑壘 吳肯定比球快到吧！ 正常 03/12 01:31
→ stanley31823: 滑壘把捕手撞倒也出局？ 03/12 01:31
→ wpd: 因為捕手還是仗者它有護具優勢....... 03/12 01:31
→ birdy590: 吳其實有點呆掉 感覺上這種狀況在日職不會發生03/12 01:32
→ birdy590: 人碰到平常沒有處理過的狀況 這樣是正常反應03/12 01:32
→ wpd: 修正一下 野手不是沒有鬼腳 但就得拿自己的腳去換03/12 01:32
推 finalzerd: 球比跑者還早到，現行規則撞下去跑者幾乎都不利的03/12 01:32
→ birdy590: 球哪有比較早到 @@ 不然根本連減速的機會都沒有03/12 01:33
→ birdy590: 野手沒有保障可言 腿斷了你家的事03/12 01:33
推 abyssa1: 直接撞身體不行 腳滑進去應該沒問題03/12 01:33
推 finalzerd: 球本來就比較早到...跑者要減速是你家的事03/12 01:35
推 bfh: 專業分析文，卻一堆文盲亂噓 03/12 01:36
→ finalzerd: 而且有個重點，捕手腳只是在路徑上，實際沒有踩本壘板03/12 01:37
→ birdy590: 跟踩本壘板哪裡有關係? 本壘板根本不在規則裡 03/12 01:37
→ Heyer: 被觸殺跟本壘板沒關係 03/12 01:37
→ birdy590: 我覺得日本的教練應該也會看到這個並且做出因應~ 03/12 01:38
→ finalzerd: 所以捕手有讓路徑給你跑者側身滑壘的空間阿03/12 01:38
→ birdy590: 日本好像是靠默契避免衝撞 但是大聯盟體系從來不來這套03/12 01:38
→ birdy590: 哪有讓路徑 整條路線全擋住了 要通過得用繞的03/12 01:39
→ finalzerd: 捕手又不是像之前小胖直接腳踩在本壘不給你碰壘包03/12 01:39
→ birdy590: 吳想要穿過恐候得跑離開壘線了 03/12 01:39
→ finalzerd: 你自己都說跑者可以繞過去了..... 03/12 01:39
→ birdy590: 所以這可以當成不同棒球文化間差異的範例 03/12 01:40
→ finalzerd: 吵路徑的，真的可以去看MLB現在本壘怎麼攻防的 03/12 01:40
推 Heyer: 看影片 ㄧ開始吳想用左手摸本壘板的 被鬼腳擋住才被迫用右 03/12 01:40
→ Heyer: 手 所以才來不及03/12 01:40
→ birdy590: 這種事情在日本不會發生 所以日本選手必須做好準備03/12 01:40
→ birdy590: 臨場碰到才來做判斷 肯定是對方佔便宜03/12 01:41
→ finalzerd: MLB現在其實蠻清楚的，跑者自己側身滑壘多練吧03/12 01:41
→ finalzerd: 因為這個規則在設計上，就是對捕手有利的規則03/12 01:41
推 miracle717: 推詳細說明 有幾個噓的真的要加強基本閱讀能力03/12 01:42
推 globekiller: 今天要是攻守互換 風向又會不一樣了啦03/12 01:43
推 leonumber01: 這篇算是正解03/12 01:43
→ birdy590: 我們的捕手是應該要學會這樣玩 不然同樣可能會吃虧 03/12 01:44
推 matthew221: 噓重點的注意力程度是只能看抖音影片嗎03/12 01:44
推 ontopofworld: 上面有人說要正常滑壘 整個本壘都擋死了 是要正常 03/12 01:45
→ ontopofworld: 滑去哪裡 03/12 01:45
→ birdy590: 靠默契運作不是什麼好事 對方不講武德能拿他怎麼樣 03/12 01:45
推 globekiller: 我是覺得條款很清楚 只是每次支持的球隊吃虧就想凹03/12 01:46
推 Heyer: 這次的情況正常滑壘就是把對方鏟飛03/12 01:46
→ globekiller: 最後就變成推給規則沒講清楚03/12 01:46
推 finalzerd: 捕手有接到球，他守備動作整個把你檔死都沒問題03/12 01:47
推 stanley31823: @ontopofworld 就正面撞下去，很難懂嗎？ 03/12 01:47
推 ontopofworld: 懂 那就是你可能要負責吳選手的下半生哦 03/12 01:48
→ birdy590: 規則是沒講清楚啊, 100% 主審判斷是想怎樣 他說了算 03/12 01:48
→ ontopofworld: 開玩笑的 03/12 01:48
→ finalzerd: 捕手有持球，你撞下去是自殺，到底懂不懂波西規則..... 03/12 01:48
→ birdy590: 但是以這個案例 如果跑者是美洲球員 很可能真的直接滑03/12 01:48
→ birdy590: 不減速的話 捕手很大機會手上是沒有球的03/12 01:49
→ finalzerd: 除非今天回傳暴傳捕手沒接到腳還在那裏，才會妨礙跑壘03/12 01:49
→ birdy590: 為了接球為什麼要卡一條腿在跑壘路線上?03/12 01:49
→ birdy590: 規則其實把這部份完全交給"人"來判斷 沒有標準可言03/12 01:49
→ finalzerd: 現在MLB美洲球員都直接側身滑壘就好了，誰在跟你撞03/12 01:50
推 globekiller: 好球帶規則也是講很清楚啊 還不是主觀判斷03/12 01:50
→ birdy590: 他覺得符合就是符合 不符合就是得分03/12 01:50
→ ontopofworld: 就訂規則時沒想太多 或者你如果明文訂說防守者優先 03/12 01:50
→ ontopofworld: 我也認了03/12 01:50
→ birdy590: 所以看起來這是日職選手需要重新訓練的方向 03/12 01:50
推 Heyer: 剛剛有說啊 規則上腳向前 臀部腿部先落地視為正常滑壘 03/12 01:50
→ birdy590: 因為他們的運作方式似乎完全是另一套 03/12 01:50
推 stanley31823: @finalzerd 影片怎麼看都是人先到 吳不要減速根本03/12 01:50
→ stanley31823: 不會比球慢到03/12 01:50
→ finalzerd: 波西本來就是防守者捕手方有持球絕對優先的規則....03/12 01:51
→ birdy590: 吳應該是按日職的常態思考 但是對方不講武德 所以就...03/12 01:51
→ Heyer: 以這球的情況 吳先滑是肯定的 所以是正常滑壘 03/12 01:51
→ globekiller: 規則不是都講了哪些情況防守優先了 03/12 01:51
→ birdy590: 到底要說幾遍 如果捕手沒有持球呢? 03/12 01:51
→ sam92084: 日本職棒自己訂了一套站位 怎麼會說是別人不講武德呢 03/12 01:52
推 wpd: 持球部分我覺得沒問題 選擇路徑來接球 這個問題比較大 03/12 01:52
推 ontopofworld: 就講真的日職比較紳士03/12 01:52
→ finalzerd: 不用去假設捕手沒有持球，這個案例就有持球，只能閃03/12 01:52
→ birdy590: 很明顯是閃了才有機會持球好嗎03/12 01:52
→ globekiller: 為了接球移到路徑上可以 這哪有不清楚03/12 01:52
→ birdy590: 不然人早就到了 只是對方捕手並不是按日職常規行事03/12 01:53
→ wpd: 往前站接 往後站接 都接的到 捕手現在會選擇在前面以利卡位03/12 01:53
→ finalzerd: 你人就還沒有到，捕手高興站哪邊那都是他的自由03/12 01:53
噓 stanley31823: @finalzerd 很明顯你在鬼打牆03/12 01:53
→ birdy590: 人主動減速了 不是還沒到 03/12 01:53
→ globekiller: 只是今天礙到中華隊所以覺得有問題罷了03/12 01:53
→ birdy590: 所以講白一點是被懂規則的人利用規則玩了 03/12 01:53
→ wpd: 以利卡位其實就是增加衝撞機率 即便捕手碰贏機率比較高 03/12 01:53
→ sam92084: 吳念庭自己老早就撲壘了 減速是怎麼減？ 03/12 01:53
→ birdy590: 所以就這個判決當然沒有改判空間 你自己放棄跑壘的權利03/12 01:54
→ stanley31823: 捕手可以移 跑壘可以正常滑壘啊03/12 01:54
推 ontopofworld: 這個規則簡單說就是 捕手就是王 防守者優先03/12 01:54
→ sam92084: 他選擇撲壘然後下去減速了 又不是捕手讓他減速03/12 01:54
→ birdy590: 吳減速減的很明顯 不然就那點距離哪需要撲多久 03/12 01:54
→ finalzerd: 捕手只要有接到球，跑者有碰撞下，捕手幾乎都會贏 03/12 01:54
→ finalzerd: 波西本來就是捕手持球變霸王的條款阿 03/12 01:55
→ birdy590: 我覺得日本的教練肯定已經在寫教案了~ 03/12 01:55
→ sam92084: 今天如果跑過去 他看到捕手在他前面 他停下來 這個是減 03/12 01:55
→ sam92084: 速 他只知道捕手球要回來自己用撲的然後速度慢了 怎麼會03/12 01:55
→ sam92084: 是守備讓他減速的？這個有點怪，還是又是認知不一樣03/12 01:55
→ birdy590: 路線整個被擋住了 減速是為了避免碰撞 不然一定撞上03/12 01:55
→ birdy590: 到美國以後很可能還會有本壘攻防戰 規則和平常不一樣03/12 01:56
→ sam92084: 他看到捕手要接球了 自己要用撲的 怎麼會怪成是說捕手害03/12 01:56
→ sam92084: 他減速？03/12 01:56
→ birdy590: 沒有預先訓練好應對 攻守兩頭都可能吃虧03/12 01:56
→ finalzerd:03/12 01:57
→ birdy590: 如果往本壘還有路 會需要用撲的? 03/12 01:57
→ birdy590: 這畫面是已經減速用撲的結果 @@03/12 01:57
→ sam92084: 你們自己說的 捕手多踩那一步發生碰撞，那就代表捕手原 03/12 01:58
→ sam92084: 本的位置也是有空間的阿，他自己要撲壘，他選擇的 03/12 01:58
推 qooppp: 吳照他路線故意撞上去 捕手沒接到球應該就會被判妨礙了 03/12 01:58
→ finalzerd: 捕手接到球瞬間，吳根本還沒碰撞，捕手已經無敵了03/12 01:58
推 miracle717: 今天的案例套用規則就是1.捕手為了合理接球可以擋 2.03/12 01:58
→ miracle717: 跑者合理的滑壘也可以撞到捕手03/12 01:58
→ birdy590: 真的是鬼打牆 看截圖不覺得吳的速度慢的有點離譜?03/12 01:58
推 orze04: 今天結果是守方得利，但也是有被鏟的風險 03/12 01:58
推 globekiller: 吳撲壘的時候捕手腳還沒往那跨 不然會繞更外面 03/12 01:58
→ finalzerd: qooppp說對了，捕手沒接到就會變捕手妨礙跑壘 03/12 01:58
→ globekiller: 捕手為了接球腳往那邊跨 就規則護體啦 03/12 01:59
→ birdy590: 所以我會說日職選手可能需要緊急做好規則差異的準備 03/12 01:59
→ orze04: 他不擋就是掉分，擋了就看會不會被鏟03/12 01:59
→ finalzerd: 但是捕手有接到球，閃不過你跑者本來就該出局03/12 01:59
→ birdy590: 在日本不會發生的事情 在美國打球的球員全都會幹03/12 02:00
推 Heyer: 也不算無敵吧 如果用鏟的也是正當滑壘03/12 02:00
→ Heyer: 但捕手站在那會飛是肯定的03/12 02:00
→ finalzerd: 捕手變成無敵的時間點比吳還要更早，出局完全沒問題03/12 02:00
→ sam92084: 今天畫面呈現出來的就是捕手接到球 然後吳碰到捕手 這03/12 02:00
→ birdy590: 減速就是自己放棄自己的權利 所以申訴當然不會過03/12 02:00
→ sam92084: 個才是畫面確定性的東西，其他什麼誰害誰減速 然後撲怎 03/12 02:00
→ sam92084: 樣滑怎樣根本都是可以說是腦補出來的，畫面呈現的才是1003/12 02:00
→ sam92084: 0%的東西 03/12 02:00
→ birdy590: 這部份沒什麼問題啊~ 03/12 02:00
推 miracle717: 並沒有捕手接到球就一定無敵 正當滑壘是可以撞到捕手 03/12 02:00
→ miracle717: 的03/12 02:00
→ orze04: 捕手接到球後跑壘員才鏟 這樣會被當故意03/12 02:01
→ birdy590: 所以才會需要討論 是不是選手的應對需要重新訓練03/12 02:01
→ finalzerd: MLB現在都會側身滑壘，是有多雲以為MLB還在用撞的？03/12 02:01
→ sam92084: 正常的滑壘沒關係啦~~~~ 03/12 02:01
推 ipadpro2: 以後大家都故意伸腳，謝謝主審 03/12 02:01
→ orze04: 不然直接對著壘包滑壘是完全ok， 03/12 02:01
→ finalzerd: 吳就沒有練側身滑壘阿XD 03/12 02:01
→ birdy590: 看起來日職的常態就不是這樣 不然還需要討論什麼? 03/12 02:01
推 wpd: 因為捕手有護具啊 正常滑捕手勝率還是高03/12 02:02
→ birdy590: 時間早這麼多 直接滑是一條路 側身撲是另一條路03/12 02:02
→ sam92084: 還在講故意伸腳 他就有球就可以擋 到底 謝謝主審 這個一03/12 02:02
→ sam92084: 壘審判的啦 小房間看的啦 主審只是傳話的啦03/12 02:02
→ birdy590: 都比現場呆一下慢慢撲 還撲不到本壘板要好03/12 02:02
→ birdy590: 根本還沒球就擋了 @@03/12 02:03
→ finalzerd: 590我覺得是你搞不清楚波西規則才會有這些討論....03/12 02:03
→ birdy590: 你自己看一下條文 第二段寫一堆 其實都被後面推翻了03/12 02:03
→ birdy590: "捕手沒有持球的狀況下不能擋住跑壘員的進壘路線" 03/12 02:03
推 globekiller: 滑去撞就不是每次都合理 球先到還是判out03/12 02:04
推 Heyer: 這條有個但書啊 必要接球的話可以 但這個主觀判定 03/12 02:04
→ birdy590: who cares? 主審認為為了接球非在那不可 沒球照樣可以擋 03/12 02:04
→ finalzerd: 捕手腳在那邊預備的時候，吳人根本還沒到，也沒碰撞 03/12 02:04
→ globekiller: 不然大聯盟那麼會撞幹嘛現在都側身滑壘03/12 02:04
推 orze04: 側身滑壘最主要是為了躲觸殺 捕手接到球後手要伸更遠03/12 02:04
→ birdy590: 球也沒到啊 哪條規則授權捕手沒球就卡位的?03/12 02:04
→ birdy590: 那條腿伸出來卡住路線也不是為了接球 球在上面耶03/12 02:05
→ finalzerd: 進壘路線是要有發生碰撞才會有問題，吳根本沒撞到捕手 03/12 02:05
→ globekiller: 不要每次支持的攻方沒得利就無限上綱以後都用滑壘撞 03/12 02:05
→ birdy590: 所以我不是說了 吳自己放棄自己跑壘的權利了 03/12 02:05
→ birdy590: 自己當好人放棄權利 規則當然不會幫你 03/12 02:05
→ finalzerd: 妨礙跑壘是要真的有無持球發生碰撞才會發生 03/12 02:06
→ birdy590: 這意思是 連主審裁定"捕手卡位是不是必要"都免了03/12 02:06
噓 OvvO: 字太多 可以只講重點就好03/12 02:06
推 stanley31823: 所以今天零比零 吳是要閃還是正面滑下去拼這分？03/12 02:06
推 wpd: 進壘路線這個有判例定義嗎 沒的話這個文字也是模糊的03/12 02:06
→ sam92084: 棒球場上的東西又不是百分之百一樣 當然要有空間去衡量03/12 02:06
→ sam92084: 狀況 那個又不牴觸03/12 02:06
→ finalzerd: 捕手接到球了，就已經沒有妨礙跑壘的問題了03/12 02:06
推 miracle717: 6.01i(2)後段就有說只要是為了合理的接球就可以擋03/12 02:06
→ birdy590: 以這球的時機 跑者是有可能讓捕手接不到球的 03/12 02:06
→ wpd: 是已經要碰到捕手或壘包的那一刻才叫進壘路徑03/12 02:06
→ sam92084: 為什麼我看都不會被推翻 你看就被推翻了 03/12 02:06
→ birdy590: 什麼叫"合理的接球" 其實完全沒有解釋 全部主觀判定 03/12 02:07
→ finalzerd: 妨礙跑壘要真的有碰撞發生才會出現，持球前又沒撞到 03/12 02:07
→ wpd: 還是前兩三步跑者看到被擋而想作出跑壘改變 就是跑壘路徑了03/12 02:07
→ birdy590: 所以這個案例不可能翻案~ 外國選手需要重新訓練過03/12 02:07
→ finalzerd: 吳又沒有在持球前發生碰撞，是要妨礙什麼跑壘拉XD03/12 02:08
→ sam92084: 當然只能裁判自己看啊 不然要說幾度可以 幾度不行 棒球03/12 02:08
→ sam92084: 場又不是只有同一個角度回來的球 03/12 02:08
→ birdy590: 很明白吧 誰先主動退讓 其實反而是放棄自己的權利 03/12 02:08
推 orze04: 捕手還沒接到球，跑壘對著壘包滑也是ok的 03/12 02:08
→ birdy590: 吳在還有機會選擇的時候退讓了 所以被對方按規則玩死 03/12 02:08
→ orze04: 跳起來就是讓對方回本壘，不跳就是衝撞後看掉球或觸殺 03/12 02:09
→ birdy590: 規則本來並不是100%保護捕手 還是有人為裁定的部份03/12 02:09
推 stanley31823: @@finalzerd 所以吳不要頭部撲壘用手摸不到本壘板03/12 02:09
→ stanley31823: 直接正面滑壘把捕手撞倒，還有捕手持球這件事？03/12 02:09
→ finalzerd: 你想太多了，吳的問題太嫩沒有練好側身滑壘而已03/12 02:09
→ birdy590: 不用整個撞倒 真正擋路的其實只有一條腿03/12 02:10
→ birdy590: 就說了日職很可能平常就不是這樣運作 所以反應是呆掉03/12 02:10
→ sam92084: 來去睡了啦03/12 02:10
→ birdy590: "為什麼對方不講武德" 大概是這種意思03/12 02:10
→ finalzerd: 上面有圖，捕手碰到球的瞬間早於跑者，跑者只能閃而已 03/12 02:10
→ birdy590: 這不是"吳太嫩"可以解釋 可能整支日本隊的習慣都是這樣03/12 02:10
→ birdy590: 早於跑者"什麼" 吳在那之前就減速開始撲壘了 03/12 02:11
→ birdy590: 所以才會說 如果是換成美國體系的選手 不是側身就是滑壘 03/12 02:11
→ finalzerd: 你要減速撲壘那是你家的事，捕手有接到球你只能閃 03/12 02:12
→ birdy590: 這部份意見其實是一樣的~ 日本選手需要重新適應 就這樣03/12 02:12
→ birdy590: 因為誰主動退讓就是放棄自己的權利 規則不會保護你03/12 02:12
→ finalzerd: 畫面有絕對證據，捕手碰到球時間早於兩者接觸之前03/12 02:12
推 orze04: 捕手先碰到球沒錯，但是跑壘來不來的及減速避免碰撞，這也03/12 02:13
→ birdy590: 麻煩也看一下那個畫面前面發生的事情 03/12 02:13
→ orze04: 是主觀裁定 03/12 02:13
→ orze04: 時間差不多不會被當惡意衝撞 03/12 02:13
→ birdy590: 以這個案例根本不用裁定 你減速你家的事 03/12 02:13
→ birdy590: "你要減速撲壘那是你家的事" 這跟後面的事情無關了 03/12 02:13
→ birdy590: 按照規則就是觸殺出局 誰叫你減速來著03/12 02:14
→ finalzerd: 裁判只看捕手有無持球作為判斷依據，其它不是他負責的03/12 02:14
→ birdy590: 沒錯啊 減速是你自己的決定 就算是對方造成也不犯規03/12 02:14
→ birdy590: 接球必要性確認只有鏟下去讓捕手接不到球才會養發生03/12 02:15
→ finalzerd: 就吳太嫩啊，MLB減速是為了側身滑壘不是正面撲過去03/12 02:15
→ birdy590: 整個日職都嫩嗎? 這種解釋不太對勁03/12 02:16
→ finalzerd: 日職現在也都側身滑壘，吳太嫩不用牽拖人家整個聯盟03/12 02:17
→ birdy590: 而且我查了一下 去年大聯盟都還有爭議判決在吵03/12 02:17
→ birdy590: 最好全部交給主審人為裁定就沒事了 03/12 02:17
→ finalzerd: 說日職沒有側身滑壘是在講3小笑話XD03/12 02:17
推 orze04: 除非捕手接到球明顯先於跑壘員滑下去，不然對著壘包滑是合 03/12 02:17
→ orze04: 法衝撞 03/12 02:18
→ birdy590: 2022 年球季中就已經有9次本壘衝撞改判 03/12 02:18
→ orze04: 不過怎樣算明顯也是有得吵了03/12 02:18
→ birdy590: https://tsna.com/article/6061303/12 02:19
→ birdy590: "開始更嚴格檢視」捕手是否違規在未持球時擋住跑壘路線03/12 02:19
→ birdy590: 不要以為別人都不懂 實際上這規定根本吵很多年了03/12 02:19
→ birdy590: 而且最大的爭點正是在必要性上面 03/12 02:20
→ birdy590: 上面報導的第四段其實還蠻好笑的 03/12 02:20
推 Heyer: 沒什麼好吵的啦 不管有沒有爭議 結論就是主審最大 03/12 02:21
推 finalzerd: 所以說現在MLB都盡量改側身滑壘啊，一直護航吳不側身XD 03/12 02:21
→ wpd: 未接球的一堆各派解釋 有人說應盡力避免阻擋 03/12 02:21
→ Heyer: 今天好球帶那麼多顆不也沒撿 這種主觀判定的都沒輒03/12 02:21
→ birdy590: 連裁判協會都在抱怨.. 過多主觀判定這是必然結果03/12 02:21
→ birdy590: 照你的說法都沒爭議了 怎麼幾個月改判這麼多起03/12 02:22
→ birdy590: 顯然就是有捕手會利用這個擋路 而且有跑者就是會撞上去03/12 02:22
→ birdy590: 裁判協會:"沒有持球時不能擋住壘包是捕手的責任"03/12 02:22
→ wpd: 有人解讀跑者能在正常滑壘下(伸手)碰到本壘就不算擋路03/12 02:23
→ finalzerd: 所以現在才都變側身滑壘還不懂嗎？避免爭議要拿分啊03/12 02:23
→ birdy590: 這報導很明顯就是因為有人濫用 天平開始往跑者方向傾斜03/12 02:23
→ orze04: 我是支持電子好球帶啦 03/12 02:23
→ birdy590: 幾個月就這麼多次改判 其實不是什麼好事03/12 02:23
→ birdy590: 這代表的是上面說明的那套因為解釋權全在人可能會翻掉 03/12 02:24
→ wpd: 今天就是捕手卡位但能伸左手碰到 阿捕手接到球再踢你左手 03/12 02:24
→ birdy590: 最後那段聲明其實是廢話 講了等於沒有講一樣 03/12 02:25
→ birdy590: 這就是為什麼把規則交給100%人為裁定是個蠢主意03/12 02:25
→ wpd: 總之就是捕手能作出讓跑者減緩碰到壘包的連續技03/12 02:26
→ sam92084: 等一下 你說的裁判協會是哪裡？03/12 02:26
推 orze04: 出棒也是啊 實務上用出棒過半 但規章上是寫出棒意圖03/12 02:26
→ sam92084: 這幾個月那麼多改判？ 03/12 02:26
→ sam92084: 奇怪 不是剛出來的時候一陣混亂 然後這兩年都把標準定好 03/12 02:27
→ sam92084: 了嗎 哪裡來的你說的這些事情？ 03/12 02:27
→ birdy590: 報導連結貼了 自己看啊 03/12 02:27
→ sam92084: 哪邊是廢話？ 03/12 02:27
→ wpd: 就算沒有鬼腳踢開 原本逼你伸左手就已經會比全速慢一點了03/12 02:27
→ birdy590: "大聯盟今天向美國《雅虎運動》發布聲明表示"03/12 02:28
→ birdy590: 其實就是把規則再重覆一遍 當然什麼事情都不會發生03/12 02:28
→ sam92084: 哦 我還以為你在說我的文章 沒事03/12 02:28
→ wpd: 跑者先慢一點了 然後再接上(接球後)鬼腳踢開 徹底計畫通03/12 02:28
推 finalzerd: 捕手不能擋住跑者路線，除非他們持有球，或處於要接補03/12 02:28
→ finalzerd: 球的位置，MLB不是講得很清楚了嗎？03/12 02:29
→ birdy590: 問題就是 這種判定是全部交給人 而且人的標準事實上有變03/12 02:29
→ sam92084: 來困啦 明天還要站主審== 03/12 02:29
→ birdy590: 對 所以改判又被抱怨尺度跟以前不一樣都是假的就是了03/12 02:29
→ finalzerd: 所以今天的案例，吳完全不可能佔到持球捕手的便宜 03/12 02:29
→ birdy590: 那是因為吳選擇避開衝撞啊 @@ 並不是大聯盟就天下太平了 03/12 02:30
→ wpd: 接球位置這個就解讀很多啊 啥叫為了處理接球?? 03/12 02:30
推 orze04: 就算大聯盟也是一堆人因判決啊03/12 02:31
→ birdy590: 一年幾十起挑戰不少耶 挑戰成功一增加當然會有爭議03/12 02:31
→ wpd: 如果解讀是 "捕手應盡力避免 除非不得不為之而接捕"03/12 02:31
推 finalzerd: 所以吳出局完全沒有問題啊03/12 02:31
→ birdy590: 事實上規則就是這樣寫 只是人的判定可能初一十五不一樣 03/12 02:31
→ birdy590: 有人說出局有問題嗎? 而且都說了申訴當然沒用 03/12 02:31
→ birdy590: 沒有真的變成衝撞 挑戰怎麼可能成功? 03/12 02:32
→ wpd: 那捕手站在壘包平行線的前面 而不是壘包垂直上方或微後面 03/12 02:32
→ wpd: 就違反了"捕手應盡力避免 除非不得不為之而接捕" 03/12 02:32
→ birdy590: 事實上 這些全都是空話 "主審說了算" 所以這才麻煩03/12 02:32
→ finalzerd: 所以吳自己減速關捕手跟裁判什麼事？03/12 02:32
→ birdy590: 主審標準像初一十五不一樣 當然會被抱怨03/12 02:33
→ wpd: 但是如果解讀是 "只要捕手能接到球的範圍 都算合理處理接球"03/12 02:33
推 orze04: 不得不為之 這個就是主觀03/12 02:33
→ wpd: 那就是現在這種 捕手先選一個可能可以阻擋成功的位置03/12 02:33
→ birdy590: 不要鬼打牆了行嗎? 真正的問題應該是 怎麼樣應對更好03/12 02:34
→ finalzerd: 這個案例沒有問題啊，碰球時間早於碰撞時間，出局正常03/12 02:34
→ birdy590: 大聯盟顯然也不是天下太平 不然這麼多起挑戰成功打哪來 03/12 02:34
→ birdy590: 不是隨便一句"大聯盟全都用側面撲啊" 最好是03/12 02:34
→ birdy590: 這些挑戰成功的都不是大聯盟就是了 03/12 02:34
→ orze04: 又不是明顯先接到球 時間差不多你對壘包滑下去就對了 03/12 02:35
→ birdy590: 有件事很明顯 跑者至少必須讓自己不要丟掉挑戰的權利 03/12 02:35
→ finalzerd: 所以MLB改判能夠說明吳這個案例的關聯在哪裡？03/12 02:35
→ birdy590: 自己放棄沒人會幫忙的03/12 02:35
→ birdy590: 意思就是 "MLB也還是有不少改判阻擋的案例"03/12 02:36
→ birdy590: 而且可能因為球季間標準差很多 會被球員質疑03/12 02:36
→ finalzerd: 吳有先跟捕手碰撞嗎？不然你怎麼證明捕手妨礙跑壘？ 03/12 02:36
→ birdy590: 因為這種判定標準會直接影響選手的訓練方向 03/12 02:36
→ birdy590: 吳自己放棄碰撞了 所以GG 就這樣 03/12 02:37
→ birdy590: 但是不代表放棄碰撞就是對的 03/12 02:37
→ birdy590: 因為天平過度倒向捕手那邊 就會有連帶的問題冒出來 03/12 02:37
→ finalzerd: 你要先證明捕手有妨礙跑壘的事實啊XD03/12 02:37
推 wpd: 現在不是討論妨礙跑壘這條吧??03/12 02:37
→ birdy590: 沒有衝撞所以這個問題必然不會發生 所以?03/12 02:38
→ finalzerd: 在盧路徑不就是想吵妨礙跑壘？但妨礙一定要有碰撞發生03/12 02:38
→ birdy590: 不然大濕評論一下上面的報導嘛 裁判協會其實很委曲03/12 02:38
推 agan232002: 辛苦了 跟一堆文盲解釋有夠累03/12 02:38
推 sa13961387: 對，但都是出局我撞下去比較賺，這樣有保護捕手？03/12 02:39
→ birdy590: 對 你的說法是跑者應該避免碰撞 因為大聯盟都這麼幹?03/12 02:39
→ birdy590: 但是事情顯然沒有這麼簡單 03/12 02:39
→ finalzerd: 所以吳有先跟捕手碰撞嗎？不然怎麼會有路徑的問題？03/12 02:39
推 cjy1201: 專業推 03/12 02:39
→ birdy590: 如果有人沒有避免碰撞呢? 結果會不會對跑者反而比較有利 03/12 02:39
→ birdy590: 直接跳到選手應該怎麼樣 似乎並沒有足夠支持 03/12 02:40
→ finalzerd: 你不用假設問題，只要說明吳這個案例哪裡有問題即可03/12 02:40
→ birdy590: 現在是要教選手怎麼做更好 當然有必要假設各種狀況03/12 02:40
推 wpd: 修正 應該說 捕手的妨礙跑壘 跟野手妨礙跑壘 條文不同03/12 02:41
→ birdy590: 吳這個案例就是自己的選擇是不好的 而且沒人會鼓掌03/12 02:41
→ birdy590: 大聯盟選手的做法顯然不是像你講的那麼一致 03/12 02:41
→ birdy590: 有人挑戰成功就代表有捕手被認為是故意在擋路 03/12 02:41
→ wpd: 野手的妨礙跑壘以發生了碰撞當時 去裁定 03/12 02:41
→ finalzerd: 所以捕手跟裁判哪裡有問題？可以明確指出來嗎？ 03/12 02:42
→ birdy590: (天平過度傾斜的狀況 這種結果很正常) 03/12 02:42
→ birdy590: 這個判決沒有爭議啊 就摸摸鼻子不然怎麼辦03/12 02:42
→ wpd: 但是捕手的妨礙跑壘條文下 有提到跑壘路徑03/12 02:42
→ finalzerd: 你只要先說明吳這個案例就好了，其它都是多講的03/12 02:42
→ birdy590: 但是以後要嘛直接滑下去 要嘛繞路 要嘛放棄不要跑03/12 02:42
→ birdy590: 吳是不是只有一種選擇? 當然不是03/12 02:43
→ birdy590: 如果他選擇滑下去呢? 很可能結果反而比較好呢03/12 02:43
→ finalzerd: 這個既然判決沒有爭議，那你是在盧捕手跟裁判幾點的？03/12 02:43
→ birdy590: 這篇文件是在盧裁判嗎? 不是吧 你跑錯篇了03/12 02:44
→ birdy590: 這篇文章 03/12 02:44
→ birdy590: 先解釋清楚規則是怎麼運作的 還有實際的運作狀況03/12 02:44
→ finalzerd: 沒球擋了還不准撞 哪裡有這種道理←你最先盧捕手的... 03/12 02:44
→ birdy590: 才有可能做出更好的判斷 跑者並不是沒有選擇 03/12 02:45
→ birdy590: 大聯盟裁判協會說捕手沒球不能擋喔 03/12 02:45
推 wpd: 既然捕手才特別提到路徑 就跟野手的有碰撞才能判 是不同的03/12 02:45
→ birdy590: 為什麼要開始更嚴格檢視? 捕手不能利用這個偷雞啊03/12 02:46
→ finalzerd: 所以捕手不是有持球嗎XD03/12 02:46
→ birdy590: "捕手是否違規在未持球時擋住跑壘路線"03/12 02:46
→ wpd: 意及 路徑 不等於 發生碰撞當下 03/12 02:46
→ birdy590: 意思顯然是 "為了接球"這個判定並不是保證會被接受 03/12 02:47
→ birdy590: 被判定成沒球就刻意阻擋 當然就是犯規得分了 03/12 02:47
→ birdy590: 跟你後來有沒有接到球半毛錢關係沒有 03/12 02:47
→ birdy590: 但還是老話一句 規則裡最好不要有交給主觀判定的東西 03/12 02:48
→ birdy590: 這種項目遲早會被淘汰改掉 或是出更多的附註來說明03/12 02:49
→ birdy590: 類似的狀況足球也有 而且很多判定權限形同已經被剝奪了03/12 02:49
→ birdy590: 一條主觀判定的規定要出幾十條細則來說明 是想整裁判吧03/12 02:50
推 wpd: 就直接問大聯盟有說明 為了接球(而阻擋路徑)的尺度嗎03/12 02:50
→ birdy590: 沒有說明~ 它最後其實就是重覆了一段廢話03/12 02:51
→ wpd: 為了接球是 [能接到的位置都算為了接球] 還是 [應選擇能避免03/12 02:51
→ wpd: 阻擋但因實際傳球而不得不為之才阻擋]03/12 02:52
→ wpd: 加上阻擋尺度 踩在壘線上算不算阻擋了? 還是要封住幾呎寬?03/12 02:54
→ wpd: 或者包住本壘板才算阻擋?? 03/12 02:54
→ birdy590: 正是因為一個球季間標準看起來和之前不同 才會被質疑03/12 02:58
→ birdy590: 為什麼以前可以去年不行? 其實報導裡很隱誨的解釋了~ 03/12 02:59
→ birdy590: 因為裁判協會有要求更嚴格的審視 03/12 02:59
推 wpd: 接球前 03/12 02:59
→ wpd: 照今天判例 就是鼓勵捕手站在本壘前面一大步 先讓一個鞋寬03/12 03:00
→ wpd: 然後野手回傳方向鼓勵朝向捕手的正面或是左手側03/12 03:01
→ wpd: 捕手就能宣稱是接球範圍下側移1~2個鞋寬踩住壘線03/12 03:02
→ wpd: 先踩住壘線讓不想碰撞的跑者繞開減速 爭取到接球時間03/12 03:03
→ wpd: 再施放手中有球的阻擋天條連續技 03/12 03:04
→ wpd: 裁判尺度能統一 守方優勢條款 那OK沒問題 03/12 03:06
→ wpd: 不要哪天跑者去碰一下 又說這樣預備接球位置沒盡力避免 03/12 03:09
→ wpd: 阻擋 直接判SAFE 03/12 03:09
→ wpd: 也不用碰 就是直接判阻擋路徑(前面提過捕手路徑條文 與野手 03/12 03:11
→ wpd: 需要碰到才能觸發妨礙裁定不同)03/12 03:12
噓 minigg: 出腳的動作絕對不會是守備或接球的一環03/12 03:22
推 bruce21288: 推這篇 看完長知識了03/12 03:25
噓 RS221: .........03/12 03:35
→ mmmilow: 我不知道為什麼原PO覺得傳球的relay不能被檢討 你要這個p03/12 03:39
→ mmmilow: lay成立 先把球傳到正確的地方 就像捕手要抓阻殺也要打球03/12 03:39
→ mmmilow: 精準的傳道二壘壘包靠近一壘側才比較有機會 你今天relay03/12 03:39
→ mmmilow: 就是把球傳到一個捕手必須要出腳做一個類似阻擋的動作才03/12 03:39
→ mmmilow: 有辦法接到球 我甚至會覺得這個傳球是故意傳在這個位置的 03/12 03:39
我當然知道他可能就是故意傳那邊的阿
阿所以怎麼舉證？
畫面說的話就是球傳到那邊
捕手移到那邊
請問在畫面無法舉證的狀況下我能說荷蘭是故意的嗎？
我是分析規則不是分析行為
我如果寫荷蘭就是故意的那我才是有預設立場的偏頗
推 ronald0000: 推03/12 03:39
→ mmmilow: 什麼外界因素 是本來選手要站上MLB而不是蹲小聯盟自然要 03/12 03:39
→ mmmilow: 有辦法適應的 總有人可以做得到做得更好 那為什麼不是荷 03/12 03:39
→ mmmilow: 蘭的relay? 03/12 03:39
推 mystage: 吳念庭唯一的正解就是滑壘，撞開左腳或雙腳從胯下滑進去03/12 04:50
推 XseraphimX: 解釋的很好啊，給推03/12 05:49
推 bdgnrd0103: 推 專業解釋03/12 06:30
推 Ronwill955: 不管啦 辱台了03/12 07:01
推 basonety: 推分析 03/12 07:11
推 susteven1991: 寫得蠻清楚的推推 03/12 07:32
※ 編輯: sam92084 (111.255.26.28 臺灣), 03/12/2023 07:44:07
※ 編輯: sam92084 (111.255.26.28 臺灣), 03/12/2023 07:47:24
推 wishflyyy: 這篇很清楚 推！ 03/12 08:06
噓 wurick000: 紅明顯 棒球能不能也搞 類似 SOAT 系統？ 不然爭議絕 03/12 08:17
→ wurick000: 對沒完沒了 03/12 08:17
推 LastDinosaur: 推 03/12 08:20
推 bluesee: 謝謝解說，但捕手根本是故意擋路的，尤其是那腳 03/12 08:25
→ balabababa88: 這球直播時就覺得捕手腳移動了 如果他今天腳都沒動 03/12 08:59
→ balabababa88: 我覺得才有討論是不是合理觸殺的空間!! 吳真衰 03/12 08:59
推 est8660708: 看起來是中職之前亂判哈哈 03/12 09:03
推 kshank06: 好文推推 03/12 09:26
推 csylvia: 分析得很清楚，推 03/12 10:45
推 a123579123: 推分析 感謝科普 03/12 10:54
推 leo255112: 我是覺得荷蘭左外野手有夠恐怖，傳好快 03/12 11:00
推 lbyronichero: 推分析，感謝解說～ 03/12 11:45






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兄弟、桃猿「阻擋本壘」改判引發巨大爭議，背後正是「相對剝奪感」作祟 ... 條款，將這一球改判安全上壘，陳俊秀回到本壘得分，引發許多球迷的不滿。

#23. 中華民國壘球協會WBSC 2022 U-12壘球世界盃選拔賽-特殊規則

如果跑壘員是安全回壘但是惡劣碰撞下，判定回壘成功但將該名跑壘員驅逐出場。 如果防守球員未持球且明顯的阻擋本壘或進壘路線，裁判應做出手勢即喊出"Obstruction"接著 ...

#24. 不要再用Old school的本壘攻防戰了，波西條款你懂多少？

首先，來談談波西條款，2011年5月25日，馬林魚與巨人的比賽中，巨人隊的主戰捕手Buster Posey在一次的本壘攻防戰中為了阻擋馬林魚隊跑者Scott ...

#25. [專欄] 荷蘭隊捕手有妨礙跑壘嗎？圖文解析！ - 看板Baseball

若捕手阻擋跑壘員之路徑，裁判員不應認為跑壘員違反本項規則引起不 ... pibox: 有可能一開始小房間就不知道要挑戰阻擋只看本壘是否先到03/12 00:56.

#26. 裁判！這裡有路障 - 司博特

水手與洋基之戰，四局下一出局一壘有人，Overbay打了個一壘方向的滾地球，後面補位 ... 跑壘，經過裁判的討論後，認定Hernandez阻擋Overbay跑壘的路線，給予安全上壘。

#27. [討論] 所以今天那個本壘攻防戰到底？ - Baseball板- Disp BBS

推windblood: 要這樣判到時候本壘衝撞就不要出來該該叫8F 03/12 00:13 ... pibox: 大概就是本以為要挑戰本壘誰先摸壘包後面再說阻擋就不想理32F 03/12 ...

#28. 中職／捕手阻擋本壘好危險？洪總舉柯良宗為例

中職兄弟與樂天10日本壘攻防衝突爭議，今天富邦悍將總教練洪一中說明事情經過，他認為，捕手不應該全部覆蓋著壘包，不然下場就跟前太陽隊捕手柯良宗 ...

#29. 波西規則大聯盟禁本壘衝撞| 蕃新聞

新規則的重點包括：「跑者不能為了要衝撞捕手或補位球員而跑離回本壘的直線，裁判可判跑者出局。」相對地，「捕手在未持球前，也不能阻擋跑者回壘得分的路線，若有， ...

#30. 【中職】兄弟本壘攻防爭議聯盟周一開會討論 - 棒球筆記

2020-09-10 23:45 聯合報/ 記者蘇志畬／桃園即時報導 六局下樂天桃猿陳俊秀衝回本壘時遭觸殺出局，桃猿提出挑戰，裁判認定兄弟捕手陳家駒（圖）阻擋違規，因此桃猿得到 ...

#31. 兄弟桃猿又見本壘攻防戰丘昌榮被驅逐出場| 運動 - 中央社

中信兄弟與樂天桃猿從10日本壘攻防爭議後今天首度對戰，首局本壘攻防戰，陳子豪跑回本壘時被判出局，兄弟隊認為有阻擋，電視輔助判決後維持原判， ...

#32. 禁本壘衝撞大聯盟2015年推新制

本壘 攻防戰是棒球賽事中最刺激的一部分，但近年來MLB各隊捕手因衝撞而 ... 對此，MLB 近日公布新規定「Rule 7.13」，禁止無持球捕手阻擋跑者，或是跑 ...

#33. [討論] 喵邦戰本壘攻防戰的阻擋問題

這樣算是本壘阻擋嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.20.16 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1629980485.

#34. 捕手擋到跑者路徑了，這是非法阻擋！！ 波西條款呢？給你們 ...

捕手擋到本壘了，這是非法阻擋怎樣才是非法阻擋？還有捕手明明有露出一點給跑者踩啊我說：捕手擋到跑者路徑了，這是非法阻擋！！ 波西條款呢？給你們猿夢就飽了啊！

#35. 象猿再戰本壘！ 丘總氣炸推裁判遭驅逐出場 - TVBS新聞

中信兄弟與樂天桃猿才剛爆發本壘改判，沒想到昨天(9/18)兩隊狹路相逢， ... 第一時間主審裁定出局，兄弟提出挑戰，認為猿隊捕手阻擋封壘， ...

#36. 冲撞或阻挡都不违规？本垒冲撞有必胜法！【Josh聊棒球】

冲撞或阻挡都不违规？本垒冲撞有必胜法！【Josh聊棒球】. 銅羅之輔. 相关推荐. 查看更多. 【合集】棒球英豪日语中字【全101话】. 百万播放. 941.7万 20.1万. 43:11:26.

#37. 中職本壘攻防戰阻擋爭議又添一筆

中職本壘攻防戰阻擋爭議又添一筆 ... 今天下午我去新莊的咖啡廳看書，讀一些電腦書，晚上回家。 ... 不過今天這一分並沒有影響比賽勝敗，最後中信兄弟在總教練 ...

#38. 傳球一條龍護國神山鞏固本壘阻擋失分|免費專區|ELTA TV 影視

愛爾達ELTA TV 頻道直播各種體育賽事，擁有足球、籃球、棒球、羽球、滑冰等隨選影音，更有世界級運動賽事轉播，包含奧運、NBA 美國職籃、BWF 國際 ...

#39. [新聞] MLB／本壘阻擋攻防戰甚麼是「波西條款」- 看板Baseball

本壘阻擋攻防戰甚麼是「波西條款」 在棒球中阻擋本壘是捕手為防止跑者得分而採取的一項技術。任何在本壘攻防戰中的衝撞都是合法的，直到2011年巨人隊 ...

#40. 大聯盟禁本壘衝撞最快明年上路

本壘 衝撞危險多，捕手為了阻止對手跑壘得分，以肉身阻擋也在所不惜，因此時常有腦震盪、骨折等傷情傳出。巨人隊捕手波西（Buster Posey）就曾在2011 ...

#41. CPBL 裁判執法手冊規則補述目錄

【擊球員妨礙捕手盜壘傳球、本壘守備之規定】 . ... 以棒球規則制式圖設置，不得過於靠近本壘後方。預 ... (2) 雖未踏出擊球區外，但仍企圖以球棒阻擋、或故意拋.

#42. 林宥穎被稱本壘攻防教科書一開始自覺是異類 - 東森新聞

近期因為本壘攻防戰捕手站位、是否封壘、有無阻擋等引起許多的討論，林宥穎昨天2次觸殺都沒有任何阻擋疑慮，被網友評為「本壘攻防教科書」。

#43. 談談本壘衝撞 - Aero的軍事咖啡館

之前看了某篇文章，覺得本壘衝撞的東西可以聊聊，撇開先前激憤的民族情緒之 ... 該不該去奮力阻擋跑者得分，或是要避免捕手受傷而改用tag的方式就好？

#44. 還有三成打擊率卻急流勇退！催生「波西條款」的巨人本壘 ...

今天就讓動誌帶大家回顧巨人本壘板後守護神的偉大生涯！ ... 本壘衝撞」的規範，捕手（或其餘守備球員）在接到球之前，不得阻擋跑者的行徑路線或本壘 ...

#45. [新聞] 荷蘭本壘攻防阻擋？餅總還原當時：一開始以為有伸腳

吳念庭本壘消失的那1分餅總抗議未果：他們認定正常防守記者王真魚／台中 ... 否有改判機會，「爭取是不是有阻擋的狀況，因為畫面看起來是捕手有伸腳。

#46. 11日12:30回應阻擋爭議判決。 阻擋爭議，雙標聯盟？ - 中職板

針對中信兄弟10日與樂天桃猿一戰，發生桃猿陳俊秀滑回本壘，主審判出局，經桃猿挑戰判決後，卻改判因捕手阻擋所以得分，造成球迷熱議及批評，聯盟將在今天（11日） ...

#47. 108 學年度國小棒球【硬式組】聯賽競賽規程

衝撞捕手（或其他補位本壘之球員），裁判應宣告該跑壘員出局（即. 使防守本壘之球員掉球）。 ... (B)捕手若未持球，不可阻擋欲進壘得分的跑壘員之進壘路線。依裁判之.

#48. [討論] 請問這球「沒有阻擋」本壘的原因是什麼 - PTT評價

剛剛看了一下這球本壘攻防戰. 一開始被判出局的統一提出挑戰後. 但最後經過重播輔助判決後. 認為不算「阻擋」本壘. 一樣維持出局的原判.

#49. 本壘攻防戰洪一中：球先到不能撞腳先到不能擋 - 中華日報

中央社／台北14日電針對10日中信兄弟與樂天桃猿隊比賽本壘攻防爭議， ... 判決後，引用防止本壘衝撞規定，改判陳家駒捕手阻擋犯規，陳俊秀得分算數。

#50. 本壘衝撞規則 - kddkdd的部落格

（1）企圖得分之跑壘員不可偏離原直接進壘路徑，以引起與捕手（或其他補位於本壘之球員）之接觸、或其他應可避免之碰撞。 依裁判員之判斷，若企圖得分之跑 ...

#51. 爭議(?)之7.13本壘衝撞規則

所以規則中也加入了禁止捕手不公平的阻擋本壘. <---這裡是重點! 先不說廢話.我們先來看原文,正式棒球規則第72頁,規則7.13Rule 7.13The PlayingRules ...

#52. 圖解跑壘學全書：要得分，就得學會怎麼跑壘 - 第 69 頁 - Google 圖書結果

此外,若跑壘員以滑壘方式可以避免與捕手碰撞時,即使捕手未持球亦不應被判為違反本項規則。【 6.01 ( ) ( 2 )原註】除非捕手未持球阻擋於本壘(或未合法企圖處理傳球) ...

#53. 棒球运动从入门到精通（全彩图解版） - Google 圖書結果

一日本垒出现抢分局面,即出现本垒传杀跑垒员的局面时,接手就会出现在跑垒员的路线上准备“堵截”。除非接手持有球,否则是不能阻挡本垒的。跑垒员可以选择滑垒的方式绕开 ...

#54. 吳志揚的三度職棒管理學: 制度 態度 溫度 - Google 圖書結果

... 六局下半桃猿陳俊秀衝回本壘遭到觸殺,在樂天提出輔助判決挑戰後,裁判認定中信捕手陳家駒阻擋,違反俗稱「波西條款」的本壘攻防規則,改判陳俊秀得分。

#55. 教你打棒球.壘球 - Google 圖書結果

暴投偏离本垒板致接手无法经过正常努力接住的投球叫“暴投”。正面投球投手以身体正面对着击球员投球的姿势叫“正面投球”。它是两种合法投球姿势的一种。阻挡守场员没有持 ...

#56. 校园软式棒垒球教程 - Google 圖書結果

(2)当跑垒员被阻挡时,裁判员判受阻挡的跑垒员及其他受影响的跑垒员按裁判的判断, ... 这个界内球如未被不合法触及或接住有可能越出外场围网时,可判为本垒打。 b.

#57. 獅隊花蓮4連戰蘇智傑再挑戰彭政閔全壘打紀錄 - 民視新聞網

中華職棒統一7-ELEVEn獅隊本週展開花蓮行，明天將以花蓮棒球場為主場與中信兄弟交手，3日至5日則將與味全龍隊打3連戰。 花蓮棒球場目前的個人累積最多全壘 ...

#58. 王威晨連3戰指定打擊有原因29日回三壘防區 - 華視新聞網

（中央社記者謝靜雯台北29日電）中職中信兄弟隊今天打序也有微調，前3場都打指定打擊的王威晨先發守三壘，總教練林威助解釋，之前的安排主要是讓 ...

#59. 簡訊購

簡訊購-大量簡訊發送、多媒體簡訊、匿名簡訊、廣告簡訊、罐頭簡訊、小額付款、免費簡訊、API簡訊、MMS、OTP認證簡訊、台灣簡訊、iphone APP、android APP,Line簡訊 ...

#60. 兆豐證券理財網

若您有登入系統後畫面會自動關閉，主要原因為被網頁『快顯封鎖』 阻擋，請關閉快顯 ... 形式媒體(©2016) 本網站資料傳遞皆受SSL加密保護 通過A檢測等級無障礙網頁檢測.

#61. 本垒打冲突在其最新更新中带来了新的单人冒险模式 - 0x资讯

移动游戏开发商HAEGIN 的移动街机体育游戏“Homerun Clash”于5 月2 日进行了重大更新。更新后，Homerun Clash 以其激动人心的Pv…

#62. 馬祖資訊網| 馬祖的入口網站

不能阻擋的黑暗或許持續整晚，但它永遠無法阻擋清晨金光流霞！ ... 本站推荐. 馬祖文史系列報導 · 人物采風 · 縮圖軟體教學 · 續修連江縣志 · 馬祖文史資料庫 ...

#63. 道奇戰斧價格– mosossn

換來弟弟張玉成“戰斧蝙蝠”，張金德本賽季登場; 1.2 暗影/刺到不可阻擋！ 開球擊中了綠色怪物安的二壘…… 1.3 道奇戰斧– Wikiwand; 1.4 道奇戰斧; 1.5 道奇戰斧摩托車 ...

#64. 條紋軍慘遭逆轉 - 星島日報

季前簽下9年3.6億美元大約的賈吉，本季出賽26場，繳出6轟、14分打點，打擊率2成61，上壘率3成52，長打率5成11。因左斜肌受傷的外野手巴德（Harrison Bader ...