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關於 還有太多故事值得我們去看 ，我們在網路上蒐集到這些相關的討論、資訊與評價

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在還有太多故事值得我們去看這個產品中，有1篇Facebook貼文，粉絲數超過144萬的網紅天下雜誌，也在其Facebook貼文中提到， 【#進步的軌跡｜1987，黎明到來的那一年】 這一年的台灣，解禁了 40 年來在政治與經濟上的兩大禁令 —— #戒嚴 與外匯管制。 這個重大的決定，即使你未曾親身經歷， 相信也一定在歷史課本中讀過。 除此之外，學生髮禁、跳舞限制、報禁等等， 也陸續在前一年解除。 這些禁令的鬆綁，不只開始對人...
　同時也有45部Youtube影片，追蹤數超過3萬的網紅XXY_Animal of Vision，也在其Youtube影片中提到，00:00:00 開場引言 00:04:36 1 不敵疫情？前福斯旗下「藍天工作室」吹熄燈號 00:16:33 2 美國影藝學院公布奧斯卡短名單《陽光普照》闖入最佳國際影片初選15強 00:27:29 3 吉娜卡拉諾偏激言論風波遭《曼達洛人》劇組火速開除 00:38:09 4 亞當休吉爾確認加盟《奇...

「還有太多故事值得我們去看」的推薦目錄：


還有太多故事值得我們去看 在 天下雜誌 Facebook 的最讚貼文

天下雜誌 By 天下雜誌

2021-02-22 10:31:01 有 48 人按讚
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【#進步的軌跡｜1987，黎明到來的那一年】

這一年的台灣，解禁了 40 年來在政治與經濟上的兩大禁令 —— #戒嚴 與外匯管制。

這個重大的決定，即使你未曾親身經歷，
相信也一定在歷史課本中讀過。

除此之外，學生髮禁、跳舞限制、報禁等等，
也陸續在前一年解除。

這些禁令的鬆綁，不只開始對人們的生活造成大大小小影響，整個社會氛圍也開始逐漸變化。

#關於那個時代，
#還有太多故事值得我們去看。

如果你也感到好奇，歡迎進入 #進步的軌跡，故事在這 ➟ https://bit.ly/2OVNyod

或者，前往 #微醺大飯店1980s，回到過去 ➟ https://bit.ly/tgt1980s
-
#天下雜誌 X 驚喜製造 Surprise Lab.

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天下雜誌

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天下雜誌 - 創刊於1981年6月， 是台灣第一本專業的新聞財經雜誌。 創刊號，引起廣大迴響，兩天內全部銷售一空，一個月連續再版三次。 紐約時報專文推薦：台灣最有影響力的雜誌。 紐約時報專文報導：天下雜誌是反映台灣成長的一面鏡子。 天下是台灣首度以嚴謹的態度，推廣經濟新聞的雜誌。 一開始，天下便以「有人文關懷的財經雜誌」，在台灣造成暢銷轟動。 不僅記錄台灣經濟的起飛、企業的起落、制度的變革、成長的痛苦， 更在關鍵時刻，代表中產階級對社會變革提出批判、反省。 開創台灣「一千大製造業排名」、「五百大服務業排名」、「標竿企業排名」、「全球競爭力排名」等財經專業議題後，更陸續報導「大企業、大污染、大責任」、「黑金政治」、「土地之怒」、「新台灣之子」等話題，對台灣社會的畸形發展提出批判。 也不斷推出「一同走過從前」、「發現台灣」「環境台灣」、「影響兩百」、｢珍惜台灣｣、｢超越六十｣、｢美麗台灣」等歷史系列，對台灣走過的歲月深刻反省。 每個關鍵時刻，「天下」都以積極、前瞻、放眼天下的態度， 試圖為台灣在世界前進的潮流中找到定位， 為企業因應政經巨變找到出路， 為領導人與中產階級搭起溝通的橋樑， 為台灣追求一個美好而公平的社會。
天下雜誌 - 每天提供深度時事分析、全球趨勢脈動、企業經營智慧，幫您掌握最領先的觀念。 官網 http://www.cw.com.tw
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還有太多故事值得我們去看 在 XXY_Animal of Vision Youtube 的最佳解答

XXY_Animal of Vision By XXY_Animal of Vision

2021-02-18 22:00:14 有 555 人看過 有 26 人喜歡
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00:00:00 開場引言
00:04:36 1 不敵疫情？前福斯旗下「藍天工作室」吹熄燈號
00:16:33 2 美國影藝學院公布奧斯卡短名單《陽光普照》闖入最佳國際影片初選15強
00:27:29 3 吉娜卡拉諾偏激言論風波遭《曼達洛人》劇組火速開除
00:38:09 4 亞當休吉爾確認加盟《奇異博士2》演出外星盟友林特拉
00:43:18 5 莎娃艾希頓將演出《驚奇隊長2》反派
00:45:48 6 《自殺突擊隊：集結》延伸影集 約翰西南《和平使者》影集 明年一月上線
00:47:25 6-1 《查克史奈德之正義聯盟》預告出爐
00:50:46 7 佩德洛帕斯卡、貝拉拉姆齊將出演《最後生還者》改編影集男女主角
00:54:52 8 潔美李寇蒂斯確認演出《邊緣禁地》電影
00:59:41 9 《死侍2》導演 大衛雷奇新作《子彈列車》珊卓布拉克 布萊德彼特確認演出
01:03:25 10 《哥吉拉大戰金剛》導演亞當溫高德 將執導全新版《變臉》電影


【梗你報新聞】2021-FEB. WEEK 2 國內外影視新聞一週總整回顧

▶ 收看本篇YouTube版本：https://youtu.be/HRu72JWYdWA

▶ 收聽本篇PODCAST版本：https://open.firstory.me/story/ckla9et0z4k050882w2fk4fmi/platforms

▶ 【方格子】新聞圖文整理：https://vocus.cc/article/602dfa21fd89780001a23293
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1 不敵疫情？前福斯旗下「藍天工作室」吹熄燈號

曾經是福斯影業旗下，現為迪士尼旗下子公司的藍天工作室（Blue Sky Studio），曾創作出《冰原歷險記》《里約大冒險》《變身特務》等多部膾炙人口的知名動畫作品。上週2月9日迪士尼宣布因疫情造成的嚴重虧損，無力同時經營三個動畫工作室，因此決定關閉藍天工作室，原藍天工作室員工將轉移至迪士尼或皮克斯動畫工作室。
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2 美國影藝學院公布奧斯卡短名單《陽光普照》闖入最佳國際影片初選15強

美國影藝學院上週2月10日於官方網站公布第93屆奧斯卡金像獎初選名單，包括最佳國際影片、紀錄長片、紀錄短片、視覺效果等九個獎項。其中代表臺灣角逐最佳國際影片的《陽光普照》在93個國家中勝出，晉級前15強，是2012年繼《賽德克·巴萊》闖入最佳外語片初選九強後的最佳紀錄。3月15日將公布正式入圍名單，頒獎典禮於4月25日舉行。
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3 吉娜卡拉諾偏激言論風波遭《曼達洛人》劇組火速開除

在 Disney+ 影集《曼達洛人》中飾演 卡拉鄧恩的吉娜卡拉諾，由於過去一年在社群媒體上多次發表極具爭議性的政治貼文，上週遭到主導《星際大戰》的盧卡斯影業開除。爭議事件也連帶讓她在《死侍》中演出的天使塵一角，也將不會在未來的《死侍3》中登場。而不論是卡拉鄧恩還是的天使塵，迪士尼官方並未進一步說明是否有重新選角的規劃。
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4 亞當休吉爾確認加盟《奇異博士2》演出外星盟友林特拉

儘管《奇異博士2：瘋狂的多元宇宙》在英國因疫情緣故停拍中，根據外媒 The Direct 紕漏，曾演出《1917》的演員 亞當休吉爾，將飾演奇異博士的外星盟友「林特拉」（Rintrah）；此角在漫畫中為人身牛頭的高智慧生物，擁有改變外貌和空間旅行等魔法能力；這似乎也與《奇異博士2》或未來漫威電影宇宙的多元宇宙走向息息相關，值得影迷持續關注。
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5 莎娃艾希頓將演出《驚奇隊長2》反派

目前和飾演「洛基」的湯姆希德斯頓傳緋聞的女星 莎娃艾希頓，傳出將會在《驚奇隊長2》中扮演反派；由於目前《驚奇隊長2》仍處於高度保密的前製階段，具體的反派為何也並沒有太多公開資訊。目前《驚奇隊長2》將由《汪達幻視》編劇 梅根麥唐諾執筆，《糖果人》導演 妮雅達克斯執導，預計2022年11月11日上映。
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6 《自殺突擊隊：集結》延伸影集 約翰西南《和平使者》影集 明年一月上線

去年在DC Fandom上公開拍攝幕後及部分片段的DCEU電影《自殺突擊隊：集結》，可說是今年華納方主打的旗艦級超級英雄電影；就在去年底更宣布了將拍攝當中由約翰西南飾演的《和平使者》延伸影集，上週確定排定明年一月於HBO-MAX上線；這部影集將延伸8月6日上映的《自殺突擊隊：集結》故事線，也是第一部確定製作的DC延伸迷你影集。
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7 佩德洛帕斯卡、貝拉拉姆齊將出演《最後生還者》改編影集男女主角

根據Deadline的報導，頑皮狗電玩出品的《最後生還者》將於HBO上推出改編影集，並確認男主角 喬爾將由近期演出《曼達洛人》的佩德洛帕斯卡、演出《權力遊戲》的17歲女星 貝拉拉姆齊則會飾演女主角 艾莉；巧合的是，兩人同樣都曾演出過《權力遊戲》。本劇將由《核爆家園》編劇克雷格馬辛所執筆劇本，尚未有確定的播出日期。
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8 潔美李寇蒂斯確認演出《邊緣禁地》電影

根據Gearbox的推特宣布，知名電玩《邊緣禁地》改編電影，將由《月光光心慌慌》的資深女演員 潔美李寇蒂斯出演瘋狂科學家 派翠西亞塔妮思一角；除此之外，劇組官方也宣布將由凱文哈特飾演傭兵首領羅蘭。目前《邊緣禁地》改編電影的公開資訊不多，但這次的選角消息以在遊戲玩家之間造成熱烈討論。
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9 《死侍2》導演 大衛雷奇新作《子彈列車》珊卓布拉克 布萊德彼特確認演出

《死侍2》導演 大衛雷奇去年宣布將翻拍日本作家 伊坂幸太郎的作品《Maria Beetle》，片名《子彈列車》，確認布萊德彼特以及珊卓布拉克兩位巨星加入卡司群；除此之外， 《子彈列車》也囊括了羅根勒曼、亞倫泰勒強森、麥可夏儂、薩琪畢茲、真田廣之等明星，據傳聞女神卡卡也將會在戲中客串一位關鍵配角。
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10 《哥吉拉大戰金剛》導演亞當溫高德 將執導全新版《變臉》電影

準備在3月推出《哥吉拉大戰金剛》的導演 亞當溫高德，確定接下1997年經典的吳宇森動作電影《變臉》的重拍導演一職，並由《龍虎少年隊：童顏巨捕》編劇 歐瑞烏索執筆劇本，《玩命關頭》系列製作人 尼爾莫瑞茲擔任製片。但目前這部新版的《變臉》電影細節資訊不多，也無具體的拍攝行程和演員動態。
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不知道看到這些影視新聞，你有什麼想法呢？
歡迎留言與我們討論唷！

新聞編輯：Jericho
新聞提供：影劇好有梗、Sceen Fandom

#新聞 #電影 #影視 #梗你報新聞

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XXY_Animal of Vision

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還有太多故事值得我們去看 在 牧庫恩 Youtube 的精選貼文

牧庫恩 By 牧庫恩

2021-02-06 20:20:04 有 60 人看過 有 10 人喜歡
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或許我們耗費太多光陰在不值得的事情上走心，反思並且做出改變，我相信你能重拾生命意義。
　
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詞曲：牧庫恩
音樂：牧庫恩
歌詞：

我在網路　看到有個年輕人　發佈貼文、照片、影片　闡述自己的明媚
展露臉蛋、身材　再說自己心思細膩　說自己很懂什麼 是走心　 他只是在玩弄感情　噁心

如果你問我說　什麼是走心　我只能講個故事給你聽
當有個女孩　打擊男孩的決心　糟蹋男孩的良心　摧毀男孩的真心
這才是　走心　你未曾經歷　或未曾明理
你又為何自以為你懂什麼叫　走心

有些時候　觀察身旁的人們　他們追求著快樂和享受　滿溢著貪婪和墮落
故作魯莽狂妄吸引他人注意　或裝可憐求關心　讓彼此走心　一直在搏感情　挖咧北七

如果你問我說　什麼會走心　也許該講個故事給你聽
當有個小孩　親朋好友都逝去　生活被苦難佔據　希望被埋在土裡
這才會　走心　我同他經歷　我為他哭泣
你若過得還不錯　你憑什麼叫人　走心？


你聽我說　我們該冷靜反思　別再給自己或他人貼上標籤　別用人的價值觀而活
你會明白自己在有些事上　真的不應該再 亂走心　你知道這個道理　意義

如果你問我說　走心的意義　那我就再講個故事給你聽
有一位嬰孩　照亮他人的內心　勇敢的犧牲了自己　貫徹了愛的真諦
他為你　走心　你值得經歷　因為他很愛你
別再浪費寶貴光陰　要在值得的事上　走心　

有人愛你
這值得相信　你可以相信
重新拾回生命意義　當你聽見走心福音

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牧庫恩

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原住民布農族混血泰雅族 孤傲孤傲再孤傲... 請隨意期待，不期待最自在
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還有太多故事值得我們去看 在 王奇的星世界 Youtube 的最佳貼文

王奇的星世界 By 王奇的星世界

2020-12-28 19:38:42 有 16 人看過 有 0 人喜歡
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「有眼淚的人」讓我們一起學習聆聽故事，一起感動，一起交心。

道玄的笑聲其實很有感染力，要讓他留下眼淚的確不容易，他喜歡帶給人陽光歡樂的氛圍，但眉宇之間也透顯出些許哀愁；追求夢想的路上並不如預期的平順，從自己喜愛的街舞跳到表演舞台上......

出身並不富裕的家庭，肩負著夢想和現實生活的拉扯壓力，道玄毅然決然地當個名符其實的背包客，告別台灣隻身前往北京，想要闖出一片天；可惜事與願違，遇人不淑，身無分文地被人趕出門流落街頭，努力地接戲演出，完全無法想像自己的明天有沒有飯吃？有沒有戲拍？

這樣有一餐沒一搭地在競爭激烈的環境下，努力生存下去；就在一次拍戲中因過勞，一場病找上了他，差一點無法在呼吸明天的空氣......

道玄的故事告訴我們，經歷過生死交關，才知道生命的可貴……也因此才知道父母家人的相處是多麼地值得珍惜和可貴，這是個屬於「道玄」的故事，也是你我身邊發生的故事。

「有眼淚的人」不只是一個節目，更是一種能量表述；不只是訪談，還是一種另類交心；不只是故事，也是一種自我療癒。 人生成功沒有標準答案，名人的故事聽太多，為什麼不來聽聽平凡人的故事？ 歡迎認同我們的理念的朋友多多訂閱、多多分享，也多多報名來我們這裡分享心事喔！

王樂妍和王奇在有眼淚的人等你喔！

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王奇的星世界

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社群媒體上有些相關的討論：

還有太多故事值得我們去看 在 [心得] 超時空之鑰Chrono Trigger玩後感- 看板Steam 的必吃


作者hecaton ()
看板Steam
標題[心得] 超時空之鑰 Chrono Trigger玩後感
時間Wed Jun 28 01:36:09 2023

最近想說OST都聽了好幾年是時候試一下了
通關遊戲時數總共27小時
Steam版我遇到的問題是過圖太多次會閃退，總共約3~40次
不過遊戲會自動存檔加上重開快速沒特地去解決
還有全螢幕模式好像會影響部分過場動畫播放
是在劇情關鍵時刻黑屏好幾次感覺有詐才發現
以下應該無雷


遊戲性

戰鬥是行動條半即時制，特點是敵人會亂走影響部分技能施放
速度偏快要按的東西又多超忙(選行動＞選技能＞選目標)X3
用預設配置基本上沒辦法玩，數秒內要思考加輸入十幾次有點強人所難
改使用技能道具時暫停或手動暫停才有思考空間

隊伍組成可以任意選三人，不同角色技能搭配出各種連攜技
裝備系統很簡單－武器、胸甲、頭盔、飾品各一
比較奇怪的是遊戲給一堆不能賣的飾品卻只能裝一格

大體是這樣，除了少數王帶錯人"可能"會滅團外難度意外的簡單
在當時可能有部分是很創新的設計，以現在觀點看則非常過時
除幾個單手數出來的BOSS戰以外都很無聊，小怪佈置的又多會重生
但還是能勉強玩下去，這部分我沒情懷加成打3分



遊戲流程／劇情

很棒的冒險旅程，故事節奏明快，大量的轉折讓遊戲無冷場
單單用對話的少量文本就塑造出生動的夥伴，尤其喜歡結局的處理
玩到最後有種滿足感，我覺得是說故事的典範了

不過還是要提本作本質上還是個線性流程的RPG，沒做特定步驟就會卡關的那種
通關後只跳了一個成就，就在想網上吹的十幾種結局到底打哪來?
看完之後有點被評論矇的感覺，大多數結局為彩蛋性質，且此類型達成條件都很"單純"
像我因為網上神作來神作去又牽涉到時空旅行，期待異常的高
變得我整個遊戲從頭到尾都在瘋狂回頭對話找線索，最後才發現不是這麼一回事
心裡還是要有個底會玩的比較順

另外要抱怨中後段的地圖龍之聖域挺糟糕的，當初該地第一個任務後就不知道該怎麼繼續
但照地圖內NPC說法明顯還有一堆事可做，只好上網查流程
大略看過想說靠也太刁鑽，整個任務線一個NPC解完才能找下個特定NPC對話解下去*n
接著越解越不對勁同樣的山居然要上下爬個三四次，跟主線設計明顯格格不入
進一步去查才發現這是平台移植的追加內容，跟主線劇情完全無關
真的是玩到撞到，除拖台錢還附帶主線卡關時的誤導功能，建議完全無視



總的來說如不介意過時的遊戲性是個值得一玩(看)的佳作
以上

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.161.1 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1687887371.A.73C.html
→ Seeker7: 龍族聖域那段是DS版加來拖台錢的 06/28 01:54
噓 hahabis: 我第一次聽到有人說超時空之鑰戰鬥無聊的 06/28 02:05
→ hahabis: 在當時它的戰鬥多樣性絕對屌打其它遊戲幾條街好嗎 06/28 02:06
→ leamaSTC: 可能評論看太少吧 它戰鬥就真的無聊 給3分原PO算很友善 06/28 02:06
→ leamaSTC: 是啊多樣性 在那個大多都是回合制的年代可能有加分吧 06/28 02:07
→ Seeker7: CT的系統在那個年代算是很優秀，過了二十幾年當然不一樣 06/28 02:09
噓 hahabis: 除非Steam有巨大改動，不然實在非常不贊同你的評論 06/28 02:13
→ leamaSTC: 我覺得人還是要往前看啦 不需要連噓 06/28 02:14
→ hahabis: 除了明顯的屬性相剋，不同角色組合還有不同的組合技 06/28 02:14
→ leamaSTC: 劇情現在來看也不會很難覺得很神(當年應該會) 06/28 02:15
→ hahabis: 各魔王也幾乎各有特色，打法很多都不同，無聊在哪 06/28 02:15
→ leamaSTC: 你講的東西一堆回合制名作都有啊 06/28 02:15
→ hahabis: 用現代的標準來批判快30年前的遊戲說現在很多都有？ 06/28 02:17
→ hahabis: 照這標準有歷史的遊戲都是垃圾了對吧 06/28 02:17
→ leamaSTC: 除非這篇是30年前的文章不然他用現在標準來寫心得 06/28 02:17
→ leamaSTC: 沒問題吧 06/28 02:17
→ leamaSTC: 你要講成垃圾我是不反對啦 但原PO至少是說佳作呢... 06/28 02:18
→ leamaSTC: 這樣也要連噓 06/28 02:19
→ hahabis: 我也不過就噓了兩次，而且都有講理由 06/28 02:21
噓 gainx: 結論很簡單，過時的是你啊，嫌他老氣何不30年前玩.... 06/28 03:01
→ gainx: 不是說你的評論「不正確」，而是「沒有意義」 06/28 03:01
→ gainx: 不然你下次找兩個三十年前不過時的來寫啊.... 06/28 03:02
→ gainx: 雖然其實是28年就是惹，放寬一點二十年前就好如何？ 06/28 03:03
推 wyiwyi: 沒閃退過@@" 06/28 03:03
噓 cress0128: 以後原po 這種人再也不要玩以前的遊戲，幹嘛折磨自己 06/28 03:17
→ cress0128: 浪費時間 06/28 03:17
→ cress0128: 我當年玩首發的，覺得就是神作 06/28 03:18
推 sk131: 以現代的標準來評論的話倒也覺得這篇沒太大問題,我也覺得 06/28 03:45
→ sk131: 很棒但給比我年輕15歲+的人來看他們是真的無感 XD 06/28 03:46
推 l88139913: 不評論戰鬥系統是否過時，這畢竟帶有大量個人喜好，不 06/28 03:46
→ l88139913: 過在2023年玩就是用2023年的視角來評價有什麼問題，超 06/28 03:46
→ l88139913: 級銀河戰士和月下這兩款「有歷史」的遊戲放在現在依然 06/28 03:46
→ l88139913: 是銀河城遊戲前段班，同樣都是花你現在現實的時間玩遊 06/28 03:46
→ l88139913: 戲為什麼硬要用「放在當年來看」這種假客觀的視角來評 06/28 03:46
→ l88139913: 價？ 06/28 03:46
→ sk131: 原po即使這樣還是玩到全破夠證明這款即使現在仍很有魅力 06/28 03:48
推 nn1975: 這個30年前的遊戲是現在很多遊戲的參考基礎 06/28 04:03
→ Gowther: 我覺得不要輕易說什麼「用現在眼光評論30年前的東西有什 06/28 04:28
→ Gowther: 麼問題這種話」 06/28 04:28
→ Gowther: 在場的人若不是超過40幾歲，而且具有良好的記憶力，我一 06/28 04:29
→ Gowther: 律當這種言論，怎麼說比較委婉…就說非常不負責任吧。 06/28 04:29
→ Gowther: 有太多事情跟時空背景你不能用現在的眼光去看了，真的太 06/28 04:30
→ Gowther: 多了。 06/28 04:30
→ Gowther: 多到這句話近於愚蠢。 06/28 04:30
→ Gowther: 人類歷史上還真沒有多少30年像過去30年變化這麼多的。 06/28 04:31
→ Gowther: 30年前是台灣第一次民選總統…你有任何概念30年來變化了 06/28 04:33
→ Gowther: 多少事情嗎？ 06/28 04:33
→ Gowther: 等等，台灣當時甚至還沒有民選總統 06/28 04:35
→ Gowther: 連太七都還沒上市 06/28 04:36
→ Gowther: 那時候的Windows是3.1連95都沒有 06/28 04:37
→ Gowther: 我真希望你們之中有些人真的明白自己在講什麼 06/28 04:37
→ Gowther: 那是一個錄音帶還得用鉛筆卷的年代 06/28 04:38
推 pandp: 以當年來說很神，以現在來說我覺得也是像素風佳作 06/28 04:50
→ Fakhrou: 神作就是我們這些老人喊來回憶用的 06/28 05:06
推 andy8568: 玩個老遊戲寫心得還要時空穿梭回去才能評論喔？ 06/28 05:07
推 sk131: 原po搞不好這遊戲上市時還沒出生呢，你是要沒經歷過那年代 06/28 05:21
→ sk131: 的人怎麼用那時代的背景評論 06/28 05:21
推 l88139913: 也希望你明白自己在講什麼和你到底有沒有理解錯別人在 06/28 05:22
→ l88139913: 講什麼，當年值得玩和現在值得玩這本來就是兩件事，我 06/28 05:22
→ l88139913: 通篇沒有質疑這個遊戲的歷史地位和影響，這好比一個屋 06/28 05:22
→ l88139913: 齡30年的豪宅，你會說這房子30年前超屌所以現在值得買 06/28 05:22
→ l88139913: 嗎？至於你舉的一大堆例子我看不出來跟這篇以及我講的 06/28 05:22
→ l88139913: 有什麼關係就是了，再者各個歷史事件不是正因為用後世 06/28 05:22
→ l88139913: 的眼光分析而非當局者迷才更加的客觀嗎？ 06/28 05:22
推 redplum: 有些東西的確過時 但瑕不掩瑜 06/28 05:25
推 sk131: 嗯，原po雖然挑戰鬥部分但因為優點更多一樣玩完了 06/28 05:27
推 l88139913: 就是現在2023的你在玩遊戲不是你要穿越時空幫30年前的 06/28 05:42
→ l88139913: 你挑遊戲 06/28 05:42
→ l88139913: ，不用現在的眼光要用什麼？ 06/28 05:42
推 e04su3no: 38樓講一堆我看不懂是在講什麼 06/28 06:03
→ e04su3no: 現在體驗的遊戲不用現在的眼光去評價才奇怪吧 06/28 06:04
推 e04su3no: 本來許多骨灰遊戲除了給老人念舊外現在根本不值得回頭去 06/28 06:07
→ e04su3no: 玩，可能念舊都玩不下去 06/28 06:07
→ GodVoice: 時間不一樣感受也不一樣 三十年前 我會說環保和反核是 06/28 06:20
→ GodVoice: 對的 但現在 我會說環保和反核根本是錯的 06/28 06:21
→ GodVoice: 這只是比喻 06/28 06:21
→ GodVoice: ......不過 古墓奇兵的方塊人蘿拉 我從一開始就覺得是 06/28 06:23
→ GodVoice: 醜女了 當年為什麼一堆人說那個方塊人是美女???? 06/28 06:24
推 kysol: 我覺得超任版的比較好玩 可能我老人吧 06/28 06:57
→ broskwlin: 當年的戰鬥特色是和例如FF6和DQ6比較 即時進入戰鬥場景 06/28 07:07
→ broskwlin: 二人技和少少的三人技 有施招攻擊範圍 06/28 07:08
推 sk131: 當年常見的戰鬥模式就這種半即時戰鬥，ff6軒3守護者之劍戰 06/28 07:12
→ sk131: 國美少女阿貓阿狗隨便想就一堆，超時空之鑰則幾乎是裡面發 06/28 07:12
→ sk131: 揮地最神的，但這類戰鬥方式就我所知在現代是真的少很多 06/28 07:12
推 sk131: 蘿拉喔...我猜是當年出現個3d妹子大家很興奮（？） 06/28 07:15
→ sk131: 我是覺得還行但不會說她是美女 XD 06/28 07:15
推 sk131: 同樣蠻方塊的ff7女角我覺得比較美 06/28 07:17
→ xiue: CT最後面的一段畫蛇添足很不優,原汁原味的故事其實更通順. 06/28 07:19
推 zoojeff123: 過時還不給說喔== 06/28 07:49
→ CCFACE: 當年神作 但用現在的狀態評論也沒問題啊 我們在講的是遊戲 06/28 07:50
推 zoojeff123: 許多日式RPG名作都有不少人都是為了劇情、演出而硬啃 06/28 07:53
→ zoojeff123: 戰鬥系統的，可以看看那一堆FF像素復刻版有多少人稱 06/28 07:53
→ zoojeff123: 讚戰鬥系統？ 06/28 07:53
→ zoojeff123: 現代玩家玩這類型遊戲會稱讚的就是兩倍速/自動戰鬥 06/28 07:54
推 e04su3no: 我前陣子回去玩FF6復刻開加速還是玩不完，回憶還是留在 06/28 08:05
→ e04su3no: 回憶就好 06/28 08:05
推 qcwxez: 如果純粹看成科技產品，當然會有過時問題，但如果歷史的 06/28 08:11
→ qcwxez: 來看評價，當然要把當時的社會環境和玩家感覺考慮進去。 06/28 08:11
→ rainkuan9: 玩到破關還沒遇過閃退 06/28 08:12
推 guolong: 狂粉真恐怖 06/28 08:13
→ qcwxez: 另外關於後見之明：認為後來者可以跳脫當局者迷是一種看法 06/28 08:15
→ qcwxez: ，但這也可能代表了後人已不再能理解真正的歷史，因為我 06/28 08:15
→ qcwxez: 們已經不在那裡了 06/28 08:15
推 e04su3no: 看來以後寫老遊戲心得都要在結尾上加不愧是當年神遊來避 06/28 08:16
→ e04su3no: 免激怒老粉 06/28 08:16
→ qcwxez: 現代評價當然完全合理，只是針對歷史的問題有感而發 06/28 08:18
推 johnsnow: 前幾樓狂粉不知道在噓什麼 06/28 08:19
推 t93683: 我小時候喜歡超時空之鑰跟冒險王勝過太空戰士、勇者鬥惡 06/28 08:20
→ t93683: 龍！！！ 06/28 08:20
→ johnsnow: 是完全不能批評膩 06/28 08:20
推 ab4daa: 當年有合體技和這麼多結局再加光田康典超神 06/28 08:32
→ ab4daa: 但能理解 之前買柏德之門ee根本玩不下去 06/28 08:32
→ ab4daa: 也是完全無法體會神在哪lol 06/28 08:33
推 IkariD: 我是這幾年接觸steam後才知道有這款遊戲 如果要我當年玩 06/28 08:36
→ IkariD: 實在無法 我很羨慕跟我同年代可是小時候玩過超多遊戲的人 06/28 08:38
推 naya7415963: 推心得，一直有想玩玩看，又怕雷完全不敢查心得，感 06/28 08:42
→ naya7415963: 謝你無雷的遊玩建議 06/28 08:42
→ NNAA: 粉絲真可怕 06/28 08:47
推 saiya: 用現在的眼光去評沒問題啊,要玩的人也是現在玩 06/28 08:47
推 kirorolove: BGM確實讓人感動，但過時的遊戲性這說法就有點怪，畢 06/28 08:53
→ kirorolove: 竟這是1995年的超任遊戲啊 06/28 08:53
噓 hacker725x: 三國演義、封神演義、孫子兵法也過時了，有夠老套。 06/28 08:55
→ hacker725x: 2040年玩家:王國之淚、P5、上古卷軸五只是佳作。 06/28 08:59
推 Penny4321: 玩過幾款重製的感想是，老遊戲如果照搬，大多數都不會 06/28 09:04
→ Penny4321: 覺得好玩，例外只有ff7，喜歡原本玩法大於新玩法 06/28 09:04
推 sk131: 有經歷那年代的自然是知道該遊戲和當年其他遊戲比起來多厲 06/28 09:04
→ sk131: 害但沒經歷過的真的就不可能知道啊，總不會要求評老遊戲前 06/28 09:05
→ sk131: 還得回去把當代的遊戲玩過一輪再來有感而發地說該遊戲多神 06/28 09:05
推 sk131: ff7我同輩的朋友想法也一樣甚至在罵新玩法很搞人 06/28 09:06
噓 npc776: 你當然可以噓遊戲 我可以噓你 不衝突吧 06/28 09:07
噓 Newtype: 多結局打哪來? 多打幾次不就知道了? 06/28 09:09
推 slidr: 幫補血。身為7年級玩家不認為用2023角度去評論遊戲有什麼問 06/28 09:09
→ slidr: 題，現在年代就是2023，有什麼問題嗎？樓上舉那什麼例子， 06/28 09:09
→ slidr: 難道現在人不用白話文一定要用古文去閱讀古籍嗎？個人是覺 06/28 09:09
→ slidr: 得CT戰鬥系統即使放到現在還是吞的下去啦，當年以超任那種 06/28 09:09
→ slidr: 小容量做出這個規格的RPG我覺得很強。但時代在演進，如果現 06/28 09:09
→ slidr: 在人要玩遊戲的確有更多更好的選擇。久光說Xenoblade一代也 06/28 09:09
→ slidr: 十幾年而已，戰鬥系統就一堆人吞不下去了，當年可是仿MMORP 06/28 09:09
→ slidr: G多夯？但時間是殘忍的，沒有回憶濾鏡下這種評論算是合理 06/28 09:09
→ npc776: 去年我把仙劍1補完 我也不會拿今天的標準要求他道具怎麼沒 06/28 09:10
推 DarkHolbach: 很多東西要談本來就是要擺在那個年代去談，就像星戰 06/28 09:10
→ DarkHolbach: 那時候的特效，擺在現在也假假的，但在當時就是劃時 06/28 09:10
→ DarkHolbach: 代的作品 06/28 09:10
→ kobi0910: 以現代眼光來看 很多經典神作在現在根本玩不下去 06/28 09:10
→ Newtype: 又不是小黃油 換幾句對話就給你另一張投影片結局 06/28 09:10
→ npc776: 說明 招式動畫怎麼這麼陽春 劇情怎麼這麼跳痛 你會說二戰 06/28 09:11
推 sk131: 不知原po是否和我某朋友一樣約30出頭，處在只聞超時空之鑰 06/28 09:11
推 wiork: 記得那時看攻略把一堆結局破關，現在想想其實蠻無趣的很多 06/28 09:11
→ wiork: 只是小彩蛋篇幅 06/28 09:11
→ sk131: 大名但小時候已是ps2時代根本沒機會玩到沒事也不會特別挖 06/28 09:11
→ sk131: 來玩，是的話會想佩服一下這種還肯回頭找老一代經典遊戲的 06/28 09:11
→ sk131: ，大部份人我是推不動 XD 06/28 09:11
→ npc776: 飛機為什麼都飛不到超音速嗎? 以現在標準來看過去本來就是 06/28 09:12
→ npc776: 有問題的做法 06/28 09:13
→ kobi0910: 所以用現代眼光評古代神作 的確沒什麼意義 06/28 09:13
→ npc776: 還可以去故宮指著全部的文物圖畫說怎麼都是過氣糞作 光想 06/28 09:14
推 e04su3no: 哪有沒意義，就是讓現代還沒玩過的人知道沒必要回去啃這 06/28 09:14
→ e04su3no: 些當年的神作 06/28 09:14
→ npc776: 像這個畫面就該知道你剛剛說了什麼鬼話 06/28 09:14
→ e04su3no: 藝術品有珍稀的價值，這種有數位版的遊戲沒有 06/28 09:16
→ leamaSTC: 呃你邏輯不通啊 文物圖畫受到時代影響還比較少… 06/28 09:17
→ npc776: 怎麼沒有 90年代賽璐璐風漆原色圖你覺得現代人尻得起來嗎 06/28 09:17
→ leamaSTC: 光想像那畫面就覺得你真的不知道在說啥 再說他也是講佳 06/28 09:18
→ leamaSTC: 作…為啥會變過氣糞作 06/28 09:18
推 e04su3no: 然後也不會有人去指責二戰飛機太慢，但不會有人現在去飛 06/28 09:18
→ e04su3no: 二戰飛機還要說他很棒 06/28 09:18
推 slidr: 不是吧，原PO結論是佳作，也沒說是糞作，只是點出時代演進 06/28 09:18
→ slidr: 所以有這樣的感想，到底為什麼會有些人這麼激動XD 06/28 09:18
→ sexygnome: 欸不是，超任時代的遊戲是能多創新？ 06/28 09:19
推 sk131: 多結局那邊他也沒說錯吧彩蛋性質居多，不熟的人聽到多結局 06/28 09:19
→ sk131: 應該會以為真的有大量分岐導致打完boss後會有不同結果 06/28 09:19
→ leamaSTC: 然後不同神作會因為條件不同 受到時代侵蝕狀況也不同 06/28 09:19
→ e04su3no: 這是寫給現代人看的現代人感想，不是老人骨灰回憶錄，能 06/28 09:19
→ e04su3no: 讓現代人知道這些過去神作有多難啃就是這篇的價值，而且 06/28 09:19
→ e04su3no: 他也沒有噴糞作 06/28 09:19
→ npc776: 當然不會啊 阿你明知今天是來看骨董的 嫌他過氣跟不上時代 06/28 09:20
→ npc776: 他就骨董阿廢話(ry 06/28 09:20
推 sk131: 嗯，包括讓現代人知道所謂十多個結局是怎麼一回事 06/28 09:20
推 leamaSTC: 像時之笛是真正影響後世的作品 但那個3D你說現代人嗑不 06/28 09:21
→ leamaSTC: 嗑得下去 我相信因人而異 但神之三角一樣是神作 我相信 06/28 09:21
→ leamaSTC: 嗑得下去的人一定多更多 06/28 09:21
→ leamaSTC: 因為它的條件就是2D成熟的巔峰 不會因為時代口太多分 06/28 09:21
推 shiz: 很多東西不能用時空差異來評論，這樣只是流於表面而已，非常 06/28 09:22
→ shiz: 膚淺。 06/28 09:22
→ shiz: 是可以評論阿，只會覺得「喔你的等級也不過如此，呵呵」。 06/28 09:23
推 slidr: 原PO分享心得單純就一個普通玩家2023玩後心得而已，又不是 06/28 09:28
→ slidr: 什麼專家級名人堂還是歷史定位，是要多高考究要求？這不就 06/28 09:28
→ slidr: 很直觀嗎玩後感想而已嗎？從紅白機玩到PS5我也覺得紅白機畫 06/28 09:28
→ slidr: 面現在來看很糞啊，這有啥問題，不影響紅白機歷史定位。 06/28 09:28
→ Cruel2: 看起來原po自己有自己的期待 但發現結果不是這樣子 這樣子 06/28 09:30
推 e04su3no: 看來現在要用高等級的方式玩骨灰遊戲，要先閱讀大量當時 06/28 09:30
→ e04su3no: 報紙，融入當年時代環境，看來還是別玩老遊戲了 06/28 09:30
→ Cruel2: 算是誰要負責? 雖然一輪單一結局 但它在時空旅行的應用 06/28 09:31
→ Cruel2: 已經是單一時空類劇情應用得很好了 也的確是有埋哏跟找線 06/28 09:31
推 sk131: 多結局和他期待不同還要被質疑沒做功課似的，慘 06/28 09:32
→ Cruel2: 索 我覺得真的是雞蛋挑骨頭 飾品只能裝一個也算缺點? 06/28 09:33
→ npc776: 不用那麼搞剛 想一下技術跟容量限制就好 隨便一台手機都屌 06/28 09:34
→ Newtype: 結局差異這麼大叫彩蛋喔? 06/28 09:34
推 sk131: 飾品只能裝一我還真覺得很不便 XD 06/28 09:35
→ ab4daa: 蒸的丸子 飾品只能裝一個的遊戲可多了 06/28 09:35
→ npc776: 打20年前頂規PC 你只要明白自己是在看骨董就行了 06/28 09:36
推 Neptunia: 原po真可憐 討論區發個文都要被要求啥博大精深的電玩知 06/28 09:37
→ Neptunia: 識，狂粉真恐怖 06/28 09:37
推 sk131: 很多沒錯但我比較喜歡能裝二的，靈活很多 06/28 09:38
推 ailio: 如果以推薦遊戲的角度來寫心得，這樣講並沒啥問題啊，不然 06/28 09:39
→ kobi0910: 討論意見不同就說人狂粉也滿恐怖的 06/28 09:39
→ ailio: 推薦一個年輕人遊戲，然後狂跟他說當年怎樣怎樣，他根本 06/28 09:39
→ ailio: 沒共鳴阿 06/28 09:39
→ ailio: 我推薦小朋友遊戲或電影，也會看他們能不能接受跟欣賞當時 06/28 09:41
→ ailio: 風格或是設計，也不會說因為這是當年神作就要他吞下去 06/28 09:41
推 sk131: 現在狀況就年輕人（？）玩老遊戲寫直觀感想被檢討不懂時空 06/28 09:44
→ sk131: 背景在那胡說八道的樣子 06/28 09:44
推 sk131: 就算同年代的人都不見得能對同款遊戲都持正面評價了說 06/28 09:46
推 widec: 時之笛我...不行... 06/28 09:47
→ nbcr: 戰鬥系統說幾秒內要輸入十幾次指令玩不來.... 06/28 09:47
→ nbcr: 那所以開場不就問你要選時間流動或停止制啊..這也算缺點? 06/28 09:48
推 sk131: 想起我和同年代推某有名老遊戲多好時還被罵，他說我就不喜 06/28 09:48
→ sk131: 歡覺得那遊戲很鳥啊 06/28 09:48
→ widec: 昨天看到WOW無印的截圖，也在想這什麼糞畫面 06/28 09:48
噓 checkmarx: 發去老遊戲版 06/28 09:48
→ widec: 當年我怎麼會沉迷成這樣 06/28 09:48
→ nbcr: 飾品一堆但都很強力，只給裝一格就是不要讓簡單的遊戲更簡單 06/28 09:48
→ nbcr: 這也算缺點??? 難不成要給你全裝上無敵才叫優點? 06/28 09:49
→ nbcr: 過時的遊戲性?除了CT還有哪個遊戲全角色亂搭配都有連攜技的? 06/28 09:50
→ nbcr: 一定要搞到複雜到你找不到看不懂才叫真‧多結局?? 06/28 09:51
→ nbcr: 條件單純一點，在結局上做出不一樣發展，就不能叫多結局? 06/28 09:52
→ nbcr: 原po不喜歡的點很好懂，但給出的用語跟結論都很詭異 06/28 09:52
→ nbcr: 至於龍之聖域那些新增的是DS版才出的，真的很畫蛇添足就是 06/28 09:54
推 sk131: 戰國美少女六人共9種二人技4種三人技勉強算？ 06/28 09:54
噓 Flustern: 0分 06/28 09:55
→ nbcr: 也不是年輕人評論被檢討，而是他不喜的點都用怪理由抱怨 06/28 09:59
推 sk131: 人家只說說多結局和他想得不一樣而已吧沒批評啊 06/28 09:59
→ nbcr: 戰國美少女也好久以前的遊戲了 06/28 09:59
→ nbcr: 他不就說那根本不算多結局，只算彩蛋嗎? 06/28 10:00
推 slidr: 不是欸，原PO只說他覺得一堆飾品但只能裝一格很奇怪，劇情 06/28 10:00
→ slidr: 他期待太高不如原先想像，但結論就是他還是認為這是一款佳 06/28 10:00
→ slidr: 作，沒有強調什麼這是遊戲的缺點所以怎樣怎樣吧。感覺是偏 06/28 10:00
→ slidr: 中性的評論硬是被講的好像原PO多大力在噴遊戲一樣，神奇。 06/28 10:00
→ nbcr: 一堆飾品作用不同，當然種類多，跟只能裝一格不衝突啊?? 06/28 10:01
→ nbcr: 我也說他用詞就很怪，他不喜歡那些東西卻硬要說怪或挑缺點 06/28 10:02
→ nbcr: 他自己說對時空旅行期待異常高，可他忘了年代跟遊戲大小 06/28 10:03
推 sk131: 我也覺得這評論夠中性了，卻沒想到不同人來解讀會差到那麼 06/28 10:03
→ sk131: 多 06/28 10:03
→ nbcr: 32Mb才只有4MB大小，是要能多複雜搞得像AVG一樣嗎? 06/28 10:03
推 slidr: 看他前後文我個人理解他的意思是只能裝一格但是用不到的又 06/28 10:05
→ slidr: 不能賣，不是嗎？啊只能裝一格有些人就覺得我不想用或用不 06/28 10:05
→ slidr: 到的應該可以換成資源啊，這有啥問題？算什麼奇怪抱怨點？ 06/28 10:05
→ slidr: 不就每個人玩遊戲想法不同而已。如果能裝多格確實可以多樣 06/28 10:05
→ slidr: 搭配的可能性啊，當然要說遊戲平衡可能也是考量之一，但這 06/28 10:05
→ slidr: 有很多方式可以解決吧，不能說原PO觀點就是奇怪呀 06/28 10:05
推 sk131: 我老玩家也算不出當年極限能放多少內容就是 06/28 10:05
推 nbcr: 因為超時空之鑰非常簡單，根本不需要特地賣飾品換資源的簡單 06/28 10:06
→ leamaSTC: 就像XB1或E17吹太兇 現在的人去玩會有落差感 06/28 10:06
→ nbcr: 輕鬆打順順打，就根本一路走到底不用特地練功的簡單 06/28 10:06
推 TotalBiscuit: 要用現代標準看，那一開始幹嘛選老遊戲玩？ 06/28 10:07
→ sk131: 當年top有op和大量語音我就超驚訝怎麼塞的 06/28 10:07
→ leamaSTC: 朝聖啊 就像前幾年我才慕名去玩地球冒險 還是覺得神 06/28 10:08
→ TotalBiscuit: 還記得老遊戲板也有那種嫌alone in the dark畫面太 06/28 10:09
推 kobi0910: 不過原PO不用太介意 每個人觀點有衝突是正常的 06/28 10:09
→ TotalBiscuit: 醜操作太爛不能稱做經典的 XD 06/28 10:09
推 slidr: 劇情原PO就承認自己是期待異常的高，所以他認為心裡要有個 06/28 10:09
→ slidr: 底不要有錯誤期待玩的比較順，這算是噴遊戲嗎？只是遊玩建 06/28 10:09
→ slidr: 議吧。 06/28 10:09
→ nbcr: 所以我也只是覺得原po挑的點用詞都很怪，沒噓過，就覺得怪 06/28 10:09
→ nbcr: 畢竟這只是普通2DRPG，很難理解他想要怎樣十幾種多結局 06/28 10:10
→ leamaSTC: 這年頭評佳作都算是噴遊戲了吧 06/28 10:10
→ nbcr: 條件要多複雜，才能叫做真的多結局? 06/28 10:10
→ kobi0910: Alone in the dark反而新作評價都不太優 06/28 10:10
→ leamaSTC: 欸說真的我不太懂為啥有這狀況 前陣子我朝聖博德之門 也 06/28 10:12
→ leamaSTC: 發文問為啥是神作里程碑 推文也跟我說是時代意義居多 沒 06/28 10:12
→ leamaSTC: 有狂噓說這就超前時代的神作啦 06/28 10:12
推 slidr: 可能以後玩老遊戲結論要是完美神作，不能只是佳作，不然可 06/28 10:14
→ slidr: 能會讓老粉看不下去。想當年我第一次玩天之痕也是玩的一把 06/28 10:14
→ slidr: 鼻涕一把眼淚，這二十幾年回頭破了四次，只覺得這麼狗血的 06/28 10:14
→ slidr: 劇情我當年怎麼會感動。在我心中是神作，但要放到今日來評 06/28 10:14
→ slidr: 我是真的沒辦法吹噓劇情多神。但現實就是今年2023了。 06/28 10:14
推 zack867: 多結局是給原po期待太高了啦 至於飾品設計這麼小的點拿來 06/28 10:14
→ zack867: 做評價基準就有點小題大作了吧 06/28 10:14
→ nbcr: 所以我也只說原po，遊戲開始前就給他選停止或時間流逝 06/28 10:15
→ nbcr: 但他自己硬要說這強人所難，不都給你自己選了? 06/28 10:15
→ slidr: 我也不懂，重點是這篇還沒什麼負面用語在噴遊戲，只是講出 06/28 10:15
→ slidr: 一些遊玩感受而已。 06/28 10:15
→ nbcr: 武器頭盔鎧甲也都一堆只能裝一個，然後說飾品也一個奇怪? 06/28 10:15
→ nbcr: boss很多都無聊，小怪多又會重置，但小怪很多可以走位閃掉啊 06/28 10:16
→ nbcr: 至少不是暗雷式還高遇敵率故意搞人的遊戲了 06/28 10:16
→ slidr: 我看他說強人所難但是當年我也覺得很順沒啥阻礙，只有感覺 06/28 10:17
推 sk131: 他就誤解了啊，知道真相還建議不用想太複雜順順玩就好了， 06/28 10:17
→ sk131: 為何這樣也算在找碴 06/28 10:17
→ slidr: 原PO可能打電動反應比較沒那麼快而已XD 06/28 10:17
→ nbcr: 阿我懂了，大概是因為那句過時的遊戲性吧 06/28 10:18
→ nbcr: 我真的很想多點遊戲多來點連攜技啊，不過難，回合制都式微了 06/28 10:18
→ nbcr: 畢竟他挑的那些點，大多數回合制都有啊，卻說這樣算過時?? 06/28 10:19
→ nbcr: 連現在的回合制也逃脫不了裝備部位可能只能裝一個，不過時吧 06/28 10:20
→ leamaSTC: 因為這系統比回合制還過時啊… 06/28 10:20
推 sk131: 樓上這個吵沒完的，C洽已經吵很多次了 06/28 10:21
→ leamaSTC: 前面推文不就跟你講了 這類機制幾乎消失了 但一堆回合 06/28 10:21
→ leamaSTC: 制還活得好好的 06/28 10:21
→ nbcr: 比回合制過時??DQ最早的日式RPG就回合制還能比它過時? 06/28 10:21
→ leamaSTC: 你去隔壁搜尋半即時或半回合 應該有不少文章 06/28 10:21
→ nbcr: 地球冒險甚至更符合原本DQ式的就不過時還很神? 06/28 10:21
→ leamaSTC: 難怪你聽不懂 因為你沒搞懂過時的意思 06/28 10:22
推 sk131: 即時回合制現代遊戲我還真找不太到了，沒到過時的話steam 06/28 10:22
→ sk131: 版應該三不五十會有人介紹，還是我看漏了先抱歉 06/28 10:22
噓 wores: 放過自己很簡單，沒必要自虐去玩三十年前的遊戲。 06/28 10:24
→ nbcr: 那不就只是因為本來就只有S社喜歡用ATB制 06/28 10:24
→ leamaSTC: 所以你知道為啥了啊... 06/28 10:24
→ nbcr: 現在的遊戲引擎又沒有ATB的系統給他們簡單使用當然沒有 06/28 10:24
推 sk131: 但以那年代來說半即時回合制超多，某代rm制作大師甚至預設 06/28 10:24
→ sk131: 就半即時回合制 06/28 10:24
→ nbcr: 所以就因為廠商用得不好不用了就叫過時那確實是過時了 06/28 10:26
→ nbcr: 但其他部份遊戲性並不過時啊，連攜技等那麼多年也沒幾款 06/28 10:27
→ nbcr: 滿滿全角色連攜技，還有不一樣的梗 06/28 10:27
→ leamaSTC: 老實說我會覺得那叫特色 就像地球冒險生命值其實是即時 06/28 10:27
→ nbcr: 然後系統選時間停止制，就跟回合制幾乎沒區別了，很現代啊 06/28 10:27
→ leamaSTC: 制的但你不會說他是半回合即時制 06/28 10:28
→ nbcr: 特色就不是遊戲性嗎? 06/28 10:28
→ leamaSTC: 這就是我覺得最過時的地方啊XD 06/28 10:29
→ nbcr: 地球冒險血降到0以前補血都來得及，不也只是特色 06/28 10:29
→ leamaSTC: 所以我說那叫特色啊... 06/28 10:29
→ nbcr: 變得跟回合制很像，卻又變成"最過時的地方"了? 06/28 10:29
→ nbcr: 喔抱歉看錯了，但我覺得那是一種遊戲性啊，可以即時補救 06/28 10:30
→ leamaSTC: 如果你今天ATB制還需要讓你可選要不要回合制 06/28 10:30
→ nbcr: 我不覺得這樣的"特色"，就不是遊戲性啊 06/28 10:30
→ hh123yaya: 就算現在很少 說他比回合制過時聽起來超怪== 06/28 10:30
→ leamaSTC: 那你ATB制消失完全不意外吧 06/28 10:30
推 FakeGPS: 沒有情懷的話就別玩老遊戲吧，你一定嫌的，除非有以現在 06/28 10:31
→ FakeGPS: 的技術重製過 06/28 10:31
推 sk131: 所以還有誰記得戰國美少女也一堆連攜技（ry 06/28 10:31
→ nbcr: 意不意外我不知道，但我覺得這叫照顧人群 06/28 10:31
→ leamaSTC: 因為過時跟機制老是不同的 現代人你要他玩回合制甚至寶 06/28 10:31
→ leamaSTC: 可夢站樁還是會玩 啊一個被自己粉絲說用得不好不用了的 06/28 10:31
→ hh123yaya: 要玩老遊戲本來就要有個認知是評價是當時的就是了 06/28 10:31
→ leamaSTC: 機制才叫過時 對吧 06/28 10:32
→ nbcr: 我說的是其他遊戲用得不好就不用了 06/28 10:32
→ nbcr: "其他製作遊戲的廠商學ATB學得不好就不去用了" 06/28 10:32
→ leamaSTC: 我以為你是說SE社呢... 06/28 10:33
→ nbcr: 不過話說我一直沒有針對ATB有什麼興趣，我指的是戰鬥的樂趣 06/28 10:33
→ nbcr: CT的戰鬥樂趣"遊戲性"一直很有啊，但並不過時啊 06/28 10:33
→ hh123yaya: 單純覺得過時用比較級聽起來很怪而已lol 06/28 10:33
→ nbcr: 如果別人做不出一樣有趣的東西就沒了，也能叫過時的話 06/28 10:34
→ nbcr: 那CT確實很過時了沒辦法 06/28 10:34
→ leamaSTC: 也沒辦法了 06/28 10:34
推 slidr: 以個人也是老玩家角度看這篇，原PO講了認為不合時宜或不符 06/28 10:36
→ slidr: 期待的點，但最後還是認為是佳作，這根本是一種肯定吧。就 06/28 10:36
→ slidr: 算「過時」但還是讓人覺得是佳作值得一玩，這不就是有歷史 06/28 10:36
→ slidr: 定位的遊戲該有的尊嚴嗎？而且沒玩過遊戲光配樂就聽了20幾 06/28 10:36
→ slidr: 年，原PO應該也沒真的差異太多年代（誤） 06/28 10:36
→ slidr: 更正是聽了好幾年，我混亂了Xd 06/28 10:37
→ nbcr: 所以我只針對他的飾品跟多結局的定義感到怪 06/28 10:38
→ nbcr: 並沒有噓他，雖然我有講到結論詭異，但那我用詞錯我是說多結 06/28 10:39
→ nbcr: 局那部份的定義結論啦 06/28 10:39
推 Qtrad: 台灣人真難接受批評 他都這麼客氣了 06/28 10:42
推 slidr: 不過以當年第一次玩的角度確實是有一種「喔喔喔！遊戲竟然 06/28 10:42
→ slidr: 能做成這樣！」的感動，而且還看不懂日文，只能說每個時代 06/28 10:42
→ slidr: 不同的美好只有經歷過的玩家自己能體會了。 06/28 10:42
→ nbcr: 如果確實做出"不同畫面，有staff跑馬燈的結局"不能叫多結局 06/28 10:43
推 FakeGPS: 這樣講啦 FF7是當時叫好叫座的作品 為何要重製再賣？因 06/28 10:44
→ FakeGPS: 為那個多邊形人物放到現在誰受得了。超時空之鑰是偉大的 06/28 10:44
→ FakeGPS: 作品，在遊戲史上絕對有一席之地毫無疑問，但是不重製就 06/28 10:44
→ FakeGPS: 要放到現在賣錢，就會有原po這樣的人出來嘴。話說你買之 06/28 10:44
→ FakeGPS: 前不就該知道這是快30年的遊戲了嗎，怎麼花個幾百塊去豆 06/28 10:44
→ FakeGPS: 干厝還嫌阿嬤老 06/28 10:44
→ nbcr: 那只能說挺難定義多結局的 06/28 10:44
→ leamaSTC: 但原PO至少覺得風韻猶存啊 這樣不是很不錯了嗎 06/28 10:47
推 andy8568: 原Po哪有嘴啊?老了要服老不要動不動出來提當年好不好 06/28 10:52
噓 assassinASHE: 一堆自以為的垃圾粉 06/28 10:52
→ andy8568: 明明就很中性的一篇文 冒出一堆莫名其妙的人狂噴 幾個 06/28 10:55
→ andy8568: 小缺點說一下也能爆氣成這樣 06/28 10:55
推 uranus99: 這款真的是神作，即使新人現在玩也是 06/28 10:58
→ uranus99: 不過很多畫面及遊戲方式都是目前的技術看起來很舊而已 06/28 10:59
推 sk131: 我想法和sl大一樣，前面雖提系統過時但後面也提了優點並認 06/28 11:00
→ sk131: 為是佳作，真的是表示30年的神作至今仍很有戰力 06/28 11:00
推 giabu: 這篇文章也是好好在講自己的想法，真的沒必要跟自己不一樣 06/28 11:03
→ giabu: 就是又嗆又噓，意見不同非常正常，大家討論要有度量 06/28 11:03
推 sk131: 歪一下，蠻多同人hg中途也很多戰敗或走到錯誤路線強制bd的 06/28 11:04
→ sk131: 看起來也很多結局，但我會覺得在遊戲尾盤分岐的比較符合我 06/28 11:04
→ sk131: 對多結局的定義，沒跑個人員名單總覺得怪怪的 XD 06/28 11:04
→ sk131: 我常懷疑那些hg是抄超時空之鑰的（拖） 06/28 11:04
推 nbcr: 但樓上sk大你這樣的多結局，原po覺得只是彩蛋性質並不算結局 06/28 11:05
推 sk131: 老實說我也覺得偏彩蛋，別打我 QQ 06/28 11:06
推 nbcr: 這樣算彩蛋，那我覺得單結局的也算彩蛋了(攤手 06/28 11:07
→ sk131: 蠻多就像正史路線那邊走歪了可能會發生的平行路線 06/28 11:07
→ nbcr: 所以就是多結局啊，給你看各種"可能性"，所以CC玩平行世界線 06/28 11:08
→ nbcr: 所以CC的平行世界"可能性"也只是個彩蛋，連故事都不算 06/28 11:08
推 sk131: 先不說其他的，進夢幻工作室的end真的是彩蛋了吧 06/28 11:10
推 nbcr: 那個確實是啊，但其他總不能算了吧 06/28 11:11
→ nbcr: 原po可是說"大多數結局"只是彩蛋性質，嗯.... 06/28 11:11
推 sk131: 那青蛙和公主跑去結婚呢？斷在這沒交代克羅諾之後怎樣了這 06/28 11:12
→ sk131: 算結局還彩蛋 06/28 11:12
→ sk131: 大多數這個真的有争議我也沒真的細數過 XD 06/28 11:14
推 nbcr: 算結局啊，也沒必要交代吧，不然很多開放式結局都不算結局? 06/28 11:14
→ nbcr: 主角中途一段時間都不在連故事都沒參與，那他算主角嗎? 06/28 11:15
→ nbcr: 所以才說原po對多結局一定要有什麼"遊戲中途摸完這個查完那 06/28 11:15
→ nbcr: 個打完這角色拿到某東西"才觸發的才能叫多結局很怪啊 06/28 11:16
→ nbcr: 都做出不一樣畫面世界人物走向的結局不能叫多結局只算彩蛋? 06/28 11:16
推 sk131: 就說了是他誤解了，至於這遊戲的多結局算彩蛋還是怎樣就真 06/28 11:18
→ sk131: 看法不同無解，應該很難有共識 06/28 11:18
→ nbcr: 所以我一直都沒有噓他，就不認同他的定義而已囉 06/28 11:19
→ nbcr: 硬要說CC的故事本就是CT的恐龍人勝利結局的其中一個可能性 06/28 11:20
→ nbcr: 結局就真的是結局了，名單也跑了畫面也演示了不然到底要啥XD 06/28 11:20
推 foryou168: 對RPG沒有特別的愛 但這是唯一一款會玩到全破 三十幾 06/28 11:21
→ foryou168: 年來重玩五次的RPG遊戲 天空島的音樂很療育 06/28 11:21
推 sk131: 那就沒事啦，看法不同而已，以我來說多結局部份只會算世界 06/28 11:21
→ sk131: 毀滅和銀翼號有沒有爆炸的分歧 06/28 11:21
→ nbcr: 可是恐龍人那結局是人類全滅，世界只剩恐龍人物種啊 06/28 11:22
→ nbcr: 這跟世界毀滅跟銀翼號爆不爆就差很多了，主角都變恐龍了ww 06/28 11:22
→ sk131: 對不起我第三輪玩ds版打到追加迷宮後現在放置中 06/28 11:23
→ nbcr: sk大講的那比較像是，觸發條件分類，而不是結局分類 06/28 11:23
→ nbcr: 其中一個結局是公主跟青梅在數落出場人物，最後主角講了一句 06/28 11:24
→ nbcr: 話，遊戲內唯一一句話，是啥我也忘了XD 06/28 11:24
→ nbcr: 其實硬要說應該是，多結局，但有些演出像彩蛋，但他也是結局 06/28 11:25
推 sk131: ds版還搞了個抓怪訓練打鬥技場，忘了打到幾級懶了也放置， 06/28 11:25
→ sk131: 不知steam版有沒有這玩意 06/28 11:25
→ nbcr: ds版追加的我記得steam版也有，但ds追加的真的都是畫舌添足 06/28 11:25
→ sk131: 我朋友說ds版追加迷宮是讓你拿廚裝碾爛怪讓遊戲沒難度可言 06/28 11:26
→ nbcr: 確實是那樣啊，對故事沒有什麼補充，只有硬要導向CC的世界 06/28 11:27
→ sk131: 我印象原版虹之裝備就夠廚了爆擊率很高 06/28 11:27
→ nbcr: 原版就70%暴擊率了，硬要追加一個90%的 06/28 11:27
推 a25785885: 評論真難寫 老東西還要跨時空視角 最後父子騎驢 06/28 11:29
推 nbcr: 查了一下鬥技場只有DS版有，steam版原來沒有 06/28 11:31
推 sk131: 讚,那我玩ds版就好了不用玩醃割版 XD 06/28 11:33
推 Jiajun0724: 我覺得寫得很好啊 哪怕我這種很愛玩老遊戲的也覺得 06/28 11:51
→ Jiajun0724: 寫的算很平衡了 你去STEAM評論可以看到講更難聽的XD 06/28 11:52
推 gladopo: 現在玩就用現在標準評，合理啊 06/28 12:02
推 wulouise: 原PO沒錯，不要管那些貴古的人，尊重你的心得 06/28 12:37
推 JamesHunt: 原PO講的是「過時」，狂粉講的是過時的「原因」，其實 06/28 12:40
→ JamesHunt: 核心還是肯定同件事，但是你不多堆緩頰的詞彙去包裝， 06/28 12:40
→ JamesHunt: 就會觸到某些人敏感神經。 06/28 12:40
→ JamesHunt: 這戰法講到經典老作就常發生，他們也沒反駁你論點，純 06/28 12:53
→ JamesHunt: 粹你沒把話講好聽在不爽。 06/28 12:53
→ JamesHunt: 總之言語藝術很重要。 06/28 12:55
推 is1128: 我其實比較想要知道，何謂過時?回合制戰鬥不就這樣? 06/28 12:59
→ is1128: 難不成要大改到跟 FF16 一樣才叫符合現代? 06/28 13:00
→ is1128: P5 會有人說他過時嗎? 06/28 13:00
→ JamesHunt: 如果要討論遊戲性三十年不過時的話，俄羅斯方塊、一堆 06/28 13:03
→ JamesHunt: 街機格鬥、體育類等等。 06/28 13:03
→ hacker725x: P5是2016年，用2023年標準已經過時了 06/28 13:04
→ Jiajun0724: 2023標準是啥 其實也要看你是用什麼樣標準去比 06/28 13:17
推 nbcr: 但2023也還是一堆回合制RPG，期待度不低的seaofstar也是 06/28 13:18
→ nbcr: 所以回合制到底過時在哪? 06/28 13:18
→ Jiajun0724: P5在回合制戰鬥上算高標了 真的到現在也沒幾個玩起來 06/28 13:18
→ Jiajun0724: 比P5舒服的 06/28 13:19
→ Jiajun0724: 不是東西久了就直接套一句 啊幹這10年老東西 過時== 06/28 13:20
推 nbcr: 別人說的現在回去玩還是很神的地球冒險也還是回合制啊 06/28 13:20
推 sk131: 啊就C洽那邊老有人在說回合制過時現在是小市場 -_- 06/28 13:21
推 is1128: 所以我也很疑惑，通篇其實沒講回合制過時的點在哪 06/28 13:22
推 nbcr: 主要是原po其實講很多他不愛的點，但沒有點出區別 06/28 13:22
→ sk131: 前陣子某回合制玩法的手遊一出也是被人說因為回合制不看好 06/28 13:22
→ nbcr: 就直接下一個結論說過時，那所以囉(攤手 06/28 13:23
→ is1128: 宇宙神遊世界第一，還是超級過時的回合制，誰敢說賺比他多 06/28 13:23
→ nbcr: 但現在營收高的一堆手遊都是回合制，所以就只是樂子人挑刺囉 06/28 13:23
→ sk131: 我想就只是不少人認為回合制已經是少數派在玩的東西 06/28 13:23
→ leamaSTC: 呃你明明之前知道在講的是半即時回合制 現在又要誤導成 06/28 13:23
→ leamaSTC: 回合制幹嘛… 06/28 13:23
→ leamaSTC: 問題不在回合制啊XD 06/28 13:24
→ nbcr: 我就說是他有時間停止制度讓你選，跟回合制沒兩樣了 06/28 13:24
→ sk131: 喔對都忘了這邊的是半即時回合(ry 06/28 13:24
→ nbcr: RPG不就是這樣輪到誰攻擊就下指令，時間制跟回合制其實都是 06/28 13:24
→ is1128: 半即時也算是回合制，因為輪到你，會等你操作 06/28 13:24
→ nbcr: 那終究只是一種變種，ATB並不會導致遊戲變好玩沒錯 06/28 13:25
→ nbcr: 但終究只是指令式RPG的一種啊，我就沒有硬要護航ATB系統 06/28 13:25
→ is1128: 所以才說，何謂【過時的遊戲性】? 06/28 13:26
→ nbcr: 尤其是ATB系統也不是沒有新遊戲，手遊也還有在用的 06/28 13:26
→ nbcr: 只是紅不紅是另一回事，用的遊戲多少也是另一回事 06/28 13:26
→ is1128: 回合制的樣子就是這樣，不會過時，但也沒有特殊的進步 06/28 13:26
→ nbcr: 所以我只是針對每個人換隊伍組合可以針對兩兩人物性格特徵 06/28 13:27
→ nbcr: 去做出不同連攜技，三人亂組也一定會有一招連攜可以用 06/28 13:27
→ leamaSTC: 呃 等你操作？嗯？ 06/28 13:28
→ nbcr: 這明明就很潮的遊戲性，去反駁說過時，不過如上面說的 06/28 13:28
→ nbcr: 別人沒做出的也不想做的，就叫過時，那就沒辦法確實過時囉 06/28 13:28
→ nbcr: 只要有按下一次指定選要攻擊誰，或選技能，就真的會停下啊 06/28 13:29
→ leamaSTC: 所以我才上面才說啊 我覺得那叫特色而非機制 06/28 13:29
→ nbcr: 什麼都不做，發呆掛網時敵人才會一直打你，那是另一回事囉 06/28 13:29
→ leamaSTC: 是啊所以就跟某個門一樣 半即時狂暫停這樣 06/28 13:30
→ nbcr: 你看這又變特色不是機制 06/28 13:30
→ Gowther: 那你們乾脆問為什麼Windows3.1沒有1080p好不好？問為什 06/28 13:30
→ Gowther: 麼磁帶要用捲的不能隨選即播不能選歌？反正你們要用2023 06/28 13:30
→ Gowther: 年角度去看嘛！ 06/28 13:30
→ leamaSTC: 我這樣說好了 你目前的說法跟我之於XB1有些類似 06/28 13:30
推 is1128: 不用跟他【討論】啦~早就封鎖了，講一些很微妙似是而非 06/28 13:30
→ nbcr: 對啊，那普通回合制也是你不下指令就一直等你啊等到死 06/28 13:30
→ nbcr: 不也是狂暫停? 06/28 13:30
→ leamaSTC: 我一直都說是特色啊 你不是還拿地球冒險反問 啊我也說了 06/28 13:30
→ nbcr: 對啊，你的說法就是在說地球冒險很過時啊 06/28 13:31
→ Gowther: 問為什麼螢幕不做成薄薄的要用成這麼大一台很笨拙，我可 06/28 13:31
→ Gowther: 以繼續舉幾百個這樣2023年看當年的例子 06/28 13:31
→ leamaSTC: 你要認為地球冒險過時我不會怎樣啊 06/28 13:31
→ is1128: 其實就原PO自己並沒有講出何謂過時，才會有人批評 06/28 13:31
→ leamaSTC: 這就是差別了懂嗎... 06/28 13:31
→ Gowther: 真的不知道用“2023年角度”去看是什麼屁話 06/28 13:31
推 sk131: 估且先說回合制從以前到現在我一直都有在玩，管他是不是真 06/28 13:31
→ sk131: 的變少數派我玩得開心就好 06/28 13:31
→ leamaSTC: 我以XB1為例好了 那個MMO機制很過時大家都覺得 06/28 13:32
→ is1128: 遊戲界沒有貴古鑑今的問題，因為有很多遊戲，百年來也沒啥 06/28 13:32
→ Gowther: 幹，當年怎麼沒有無線滑鼠啦！這一定要檢討啊 06/28 13:32
→ nbcr: 這並不是差別啊，你並沒有說出為何這樣就叫過時沒有遊戲性啊 06/28 13:32
→ leamaSTC: 但對那個年代的人 或是某些玩家來說 就算過時也依然有 06/28 13:32
→ is1128: 多特殊的改變，看看你身邊人玩的【麻將/撲克牌】就知道了 06/28 13:32
→ leamaSTC: 遊戲性 還是覺得好玩 但這就是因人而異的 06/28 13:32
→ Gowther: 靠，倚天中文法字怎麼這麼大啦。不能收縮一點嗎？ 06/28 13:32
→ nbcr: 我明明覺得那就不過時，血數到0前都可以救是超有趣的遊戲性 06/28 13:33
→ nbcr: 一點都不過時啊 06/28 13:33
→ leamaSTC: 所以我說你可以覺得啊 但我不覺得 只是我不會阻止你說 06/28 13:33
→ Gowther: 哇操，當年你們沒有手機？那你們怎麼查攻略？ 06/28 13:33
→ is1128: *賤 06/28 13:33
→ Gowther: 2023年角度去看每一件事看起來都超智障啊 06/28 13:33
→ nbcr: 這時又要說是因人而異的，那真的沒辦法討論 06/28 13:33
→ leamaSTC: 就像戰棋類也曾經被說過時 但後來RTS反而消失 06/28 13:34
→ Gowther: 然後在那邊堅持“2023”年角度去看 06/28 13:34
→ nbcr: 原po出來喊過時卻沒說原因，你也在那喊，又說因人而異 06/28 13:34
推 sk131: 覺得争這東西很難有結論就是，大家低頭去玩自己覺得不過時 06/28 13:34
→ sk131: 有遊戲性的遊戲就好了 06/28 13:34
→ nbcr: 好喔 06/28 13:34
→ Gowther: 這串再檢討一百行能講的完30年前有多少需要改進的地方嗎 06/28 13:34
→ Gowther: ？ 06/28 13:34
→ leamaSTC: 遊戲性這東西 不是因人而異不然還有啥嗎 06/28 13:35
→ leamaSTC: 但過不過時是另一回事啊 06/28 13:35
→ Gowther: 因為現在的遊戲是站在當年的肩膀做起的啦幹！馬的跟一群 06/28 13:35
→ Gowther: 2023年人解釋頭真的超痛 06/28 13:35
→ nbcr: 有一個大致的共論啊，不然網路上的評論為啥要看為啥要討論? 06/28 13:35
→ Gowther: windows3.1的時代然後問我遊戲為什麼不做成怎樣 06/28 13:35
→ leamaSTC: G大好吵 對 大家都知道它以前是神作 你還有要講啥嗎 06/28 13:36
→ Gowther: 乾脆問為什麼要用磁片安裝遊戲，問為什麼要用卡帶還會進 06/28 13:36
→ Gowther: 灰塵好了，天才 06/28 13:36
→ nbcr: 沒有要講啥，就是講所以到底過時在哪嘛，結果被回因人而異 06/28 13:36
→ Gowther: 為什麼要用卡帶，卡帶還要吹耶 06/28 13:36
→ leamaSTC: 所以現在就在討論大致的共論啊 啊有些人就覺得不好玩 這 06/28 13:36
→ Gowther: 我不能用2023年的角度檢討卡帶？？？ 06/28 13:36
→ nbcr: 不不不，他不好玩沒問題啊，但他說過時卻又不講是哪裡過時 06/28 13:37
→ leamaSTC: 篇說遊戲性很神的也沒幾個 啊你又要說ATB制沒人做又要說 06/28 13:37
→ nbcr: 遊戲喜不喜歡本來就很正常，但過時你也說個原因嘛? 06/28 13:37
→ leamaSTC: 做太好所以其他家學不來 我也不知道該怎說 06/28 13:37
→ leamaSTC: 我說一整篇了啊 06/28 13:37
→ nbcr: 我可沒說ATB做太好所以別人學不來，我是說別人不想做做不好 06/28 13:37
→ Gowther: 為什麼當年三國志連劉備鬍鬚都看不清楚，請問為什麼當年 06/28 13:38
→ Gowther: 的三國志字體要做這麼大？不能改進嗎？我用2023年看，可 06/28 13:38
→ Gowther: 是字體真的太大了，人物圖也超糊 06/28 13:38
→ nbcr: 但別人到現在也還有在做回合制RPG，所以到底過時在哪? 06/28 13:38
→ hemisofia: 訴求的對象是現代年輕人的話我覺得這種評價沒問題啊 06/28 13:38
→ leamaSTC: 所以我不會說回合制過時啊= = 06/28 13:38
→ hemisofia: 老人有情懷加分自然覺得還是能玩但沒缺了情懷這劑調味 06/28 13:39
→ leamaSTC: 就像RTS消失了 你也可以用你的講法去說是別人不想做做不 06/28 13:39
→ hemisofia: 我覺得原po的說法也沒問題啊 06/28 13:39
→ leamaSTC: 好 但事實上就是這遊戲機制不符合目前的口味 06/28 13:39
→ Gowther: 為什麼當年的CS射出去的子彈沒有考慮風向跟瞄準孔位啊？ 06/28 13:39
→ Gowther: 我用2023年角度看不合理啊，這樣滑鼠不是點到哪就打到哪 06/28 13:39
→ Gowther: ？遊戲性可以改進吧？ 06/28 13:39
→ leamaSTC: 所以我才說以前戰棋類也被認為過時 但後來證明沒有 06/28 13:39
→ Gowther: 為什麼當年模擬城市不做一些就是比較有趣的單位，像是文 06/28 13:40
→ Gowther: 明這樣，然後物件不能360度旋轉啊，我用2023年角度來看 06/28 13:40
→ Gowther: 這不合理啊 06/28 13:40
→ nbcr: 所以我說CT也有跟回合制幾乎沒兩樣的停止模式，又說過時了? 06/28 13:40
→ leamaSTC: 當然 用你的"別人不想做做不好" 確實這世界沒有過時的玩 06/28 13:40
→ nbcr: 這不是很矛盾嗎 06/28 13:40
推 jo7915106: 就算是當年的神作，現在來看確實是過時了，現在找要玩 06/28 13:40
→ leamaSTC: 法 06/28 13:40
→ jo7915106: 的遊戲的話不介意的人才會推了 06/28 13:40
→ leamaSTC: 不矛盾啊 當你主打是ATB時結果你說可以調成回合制所以不 06/28 13:40
→ hemisofia: 文明能360度旋轉合不合理姑且不論 能旋轉是能讓遊戲變 06/28 13:40
→ nbcr: CT現在真的很過時啊，但我會說是劇情編排跟多結局跟其他部份 06/28 13:41
→ hemisofia: 多好玩== 你舉一堆亂七八糟的例沒有意義好嗎 06/28 13:41
→ leamaSTC: 過時 這就是我之前推文說最過時的地方啊 06/28 13:41
→ nbcr: 但並不是說"遊戲性"過時，這不是很怪嗎 06/28 13:41
→ leamaSTC: 講的很明白了不是嗎 06/28 13:41
推 sk131: 依C洽之前吵的人的標準是市場上玩的人偏少數派就說過時啦， 06/28 13:41
→ sk131: 但實際上他們也拿不出什麼有力的數據 06/28 13:41
→ nbcr: 等等，我就說那叫照顧人群，當初原版就有了又不是現在才有的 06/28 13:41
→ Gowther: 為什麼當年RPG的NPC都沒有自己生活的感覺阿？我玩2023年 06/28 13:41
→ Gowther: 像上古卷軸，NPC有自己生活還會走到其他區域去，白天晚 06/28 13:41
→ Gowther: 上不同，為什麼超時空之鑰不做出來啊？這也很難嗎？我從 06/28 13:41
→ Gowther: 2023年角度來看啦 06/28 13:41
→ nbcr: 你說現在才有停止制，以前沒有的話，那就真的很過時沒錯啊 06/28 13:42
→ leamaSTC: 啊好麻煩 你怎麼可以講這麼久啊XD 06/28 13:42
→ nbcr: 以前就有停止回合制度啊，那以前95年剛出就很過時囉? 06/28 13:42
→ nbcr: 因為你說回合制沒有過時，但又說原版早就有的回合制切換過時 06/28 13:42
→ Gowther: 為什麼當年bbcall，不做成可以直接通話就好？還要找電話 06/28 13:42
→ Gowther: 亭，靠，這不是超級不方便嗎？用2023年角度來看，應該可 06/28 13:42
→ Gowther: 以做到通話吧，都能傳訊息了，也有電話了 06/28 13:42
→ nbcr: 就矛盾囉? 06/28 13:43
→ leamaSTC: 喔要用當時的角度嗎 很潮啊你看博德之門也這樣玩耶 06/28 13:43
推 sk131: 有的人好像說歐美大市場沒啥人在玩回合制都玩動作類的之類 06/28 13:43
→ sk131: 的東西當理由這樣 06/28 13:43
→ leamaSTC: 啊現在呢 所以又要跳回去當時的角度跟現在角度是不是 06/28 13:43
→ nbcr: 是你用現在回合制不過時，卻又說明明有回合制玩法的也很過時 06/28 13:43
→ nbcr: 這不是你自己講的矛盾嗎? 06/28 13:43
→ Gowther: 為什麼當年金田一看起來整個作畫，都是用手繪啊，你看新 06/28 13:43
→ Gowther: 版金田一跟中華一番那個畫面很平滑啊，為什麼整個好像手 06/28 13:43
→ Gowther: 畫出來的感覺，2023角度來看，是不是當時畫師技術不夠？ 06/28 13:43
→ leamaSTC: 不矛盾啊 我不就一直跟你講了 回合制現在還一堆大作 06/28 13:44
→ leamaSTC: ATB呢 就這樣 06/28 13:44
→ leamaSTC: 你已經回答過兩次就不用回答了 06/28 13:44
→ nbcr: 那所以為什麼一樣有回合制的CT算是很過時? 06/28 13:44
→ leamaSTC: 其實你我想講的東西都很清楚 就我覺得ATB過時 你覺得是 06/28 13:44
→ nbcr: 我就說過時你可以講劇情面被寫光了，系統類進化很多了 06/28 13:44
→ leamaSTC: 別家不想做而已 但是CT的其他設計很有遊戲性(對你而言) 06/28 13:44
→ leamaSTC: 以上有誤嗎? 06/28 13:45
→ Gowther: 為什麼30年前，克勞德的頭髮長這樣，靠北玩偶人也太粗糙 06/28 13:45
→ Gowther: 了吧！愛麗絲那邊我玩過RE回去看，天啊畫質完全不能接受 06/28 13:45
→ Gowther: ，2023年角度來看，動畫整個不行，還說以前的是神作，太 06/28 13:45
→ Gowther: 瞎了吧？2023年角度來看完全玩不下去啊 06/28 13:45
→ nbcr: 但遊戲性，這要怎麼過時，然後你又扯ATB 06/28 13:45
→ leamaSTC: 沒誤對吧 那就沒啥需要繼續討論的因為沒交集啊 06/28 13:45
→ nbcr: ATB過時我也認同啊，但不就說玩不來可以選停止，這一開始就 06/28 13:45
→ nbcr: 有了，但你又說可以選停止制就是過時??? 06/28 13:46
推 gn0111: 原Po都沒講你們怎麼在吵自己的過時 06/28 13:46
→ leamaSTC: 喔好 那就更沒問題了 06/28 13:46
推 is1128: 也是啦~等原po自己講吧~不過我覺得，他應該一擊脫離了 06/28 13:46
→ Gowther: 為什麼以前的遊戲提督之決斷，那個戰艦對轟還要戰艦排排 06/28 13:46
→ Gowther: 站啊？這設計的也太爛了，你看戰艦世界，整個舵角角度至 06/28 13:46
→ Gowther: 少要能調整吧？都是兩排對轟回合制，幹嘛不加個時間之咧 06/28 13:46
→ Gowther: 的，然後爆炸物件直接消失，好歹做一點特效啊！2023年角 06/28 13:46
→ Gowther: 度來看這做的也太懶 06/28 13:46
→ leamaSTC: 我不是說選停止制過時 而是主打ATB結果大家玩停止制不就 06/28 13:46
→ leamaSTC: 證明ATB過時嗎 06/28 13:47
→ nbcr: 你倒不如說說當年除了說一句ATB是改良FF的版本以外 06/28 13:47
→ leamaSTC: 但既然你也同意ATB過時那就沒啥問題了 06/28 13:47
→ nbcr: 哪裡有說過主打ATB了? 06/28 13:47
→ nbcr: 當年主打的一直都不是ATB改良版，而是三大巨頭合作跟其他部 06/28 13:47
→ nbcr: 份的樂趣啊? 06/28 13:47
→ Gowther: 為什麼30年前不做對人對戰功能啊，你看假設RPG可以跟朋 06/28 13:48
→ Gowther: 友共鬥，整個遊戲性不是超棒嗎？做一堆單機根本不能連線 06/28 13:48
→ Gowther: 啊幹，怎麼玩啊，還要我回鍋根本zzz，2023年都online基 06/28 13:48
→ Gowther: 本了，以前的遊戲不知道在想甚麼 06/28 13:48
→ nbcr: 所以我一直講的都不是ATB，ATB我才不屌他，我是說其他遊戲性 06/28 13:49
→ leamaSTC: 當時還特地取名叫即時戰鬥系統2.0耶 06/28 13:49
→ nbcr: 總不能遊戲性"只有ATB或不是ATB系統"這麼簡單吧 06/28 13:49
推 gn0111: 是說為什麼有atb大家玩停止制會變成atb就過時 06/28 13:49
→ nbcr: 那也就一個2.0，根本沒有大肆宣傳過，多結局跟連攜 06/28 13:49
→ leamaSTC: 好喔 你可以覺得很棒 我覺得很難玩 這就是我們差別 06/28 13:50
→ nbcr: 還有三個人的想法碰撞才是主要宣傳重點，一直都沒主打過ATB 06/28 13:50
→ Gowther: 30年前的遊戲，讀取速度真的爆慢，你看主機故意開門前做 06/28 13:50
→ Gowther: 一堆沒用動作，一看就是在拖台錢啊，你看2023年遊戲，整 06/28 13:50
→ Gowther: 個瞬間秒開，你看看原神，整個屌打，完全看不懂以前遊戲 06/28 13:50
→ Gowther: 為什麼拖台錢成那樣，惡靈古堡一，幹那個走路跟肢障一樣 06/28 13:50
→ Gowther: ，我2023年角度看那個行動性完全不行，還有人說神作 06/28 13:50
→ leamaSTC: 還有其他需要討論的嗎 我也跟你強調過就算過時 我也有覺 06/28 13:50
→ leamaSTC: 得XB1很好玩這種案例了 過時跟遊戲性不衝突啊 06/28 13:50
→ nbcr: ATB為啥過時要問他，我不懂為啥他不喜歡就叫過時就是 06/28 13:50
→ leamaSTC: 你在回G大喔? 我根本沒在看它寫啥...(汗 06/28 13:51
→ nbcr: 我是回gn0111大就是了 06/28 13:51
推 gn0111: 有些戰鬥要需要一點思考 我也會把ATB改停止 06/28 13:51
→ leamaSTC: 原來大家都沒在看他 06/28 13:51
→ nbcr: 我自己原版在玩就是選流動制，但我也理解有人就喜歡可以停著 06/28 13:52
→ nbcr: 玩的，但我不會在當時說很夯的ATB時代說回合制過時啦 06/28 13:52
→ jo7915106: 他太跳針了吧... 06/28 13:52
→ nbcr: XB1在當年我就不喜歡NS終極版我買了還是不喜歡 06/28 13:53
→ gn0111: 以前真的會把ATB當賣點不過還是能改啊 06/28 13:54
→ Gowther: 為什麼那個重返德軍總部跟毀滅戰士，靠那個怪物都不會跳 06/28 13:54
→ Gowther: 阿，太瞎了吧，身為一個第一人稱射擊，那個場景單一到爆 06/28 13:54
→ Gowther: 炸，怪獸機動性有夠差，彈藥又少，看一下2023年的毀滅戰 06/28 13:54
→ nbcr: 但當年跟現在我都不會說那叫過時，單純是我不喜歡，不是它過 06/28 13:54
→ Gowther: 士好不好，連近戰都做的這麼棒，馬的以前真的不知道在做 06/28 13:54
→ Gowther: 三小 06/28 13:54
→ nbcr: 時就是了 06/28 13:54
→ gn0111: 機制問題不習慣都可以改 06/28 13:54
→ leamaSTC: 我是覺得你太在意過時的詞了 這反而很客觀就是現在用這 06/28 13:55
→ leamaSTC: 機制的遊戲還有多少 但過時不代表好玩你也可以說你就喜 06/28 13:55
→ leamaSTC: 歡那種機制 就像我講的XB1那樣 06/28 13:55
→ leamaSTC: *過時不代表不好玩 06/28 13:55
推 nbcr: 因為你們說的"過時"太籠統啊，講明一點是"哪裡過時" 06/28 13:56
→ nbcr: 不就很清楚嗎? 06/28 13:56
→ leamaSTC: 你大概是因為你覺得超好玩的遊戲系統被說過時所以花了好 06/28 13:56
→ nbcr: 就像原po講的飾品，很清楚，所以我也只說那是因為難度 06/28 13:56
→ leamaSTC: 多推文在講這個吧 06/28 13:56
→ nbcr: 倒也不會，我只是想知道，什麼都沒點出來的缺點就叫過時 06/28 13:57
→ leamaSTC: 我講的很明白了啊 我指的就是ATB 你也說認同 那你講明 06/28 13:57
→ nbcr: 那到底要多強的遊戲才不算是過時? 06/28 13:57
→ leamaSTC: 一點認同什麼 這樣 06/28 13:57
→ Gowther: 30年前還瘋什麼小朋友齊打交，小朋友下樓梯，皮卡丘打排 06/28 13:57
→ Gowther: 球，哇靠，拜偷幾個咧，那遊戲你們玩的下去？手遊強太多 06/28 13:57
→ Gowther: 了好嗎？還在那邊跟皮卡丘打排球，現在都實境AR寶貝球了 06/28 13:57
→ Gowther: ，我覺得以前的人吼，設計遊戲真的很瞎，很多東西都沒考 06/28 13:57
→ Gowther: 慮，也沒做出來，2023年角度來看，根本理解不了當年這些 06/28 13:57
→ Gowther: 在紅什麼東西，好像那時候的人是不是都超無聊？ 06/28 13:57
→ nbcr: 所以我現在說的是原po的"遊戲性過時"啊，原po一擊脫離就是 06/28 13:57
→ npc776: (╮′_>`)<大哥 反串要適量 真有人會當真的 06/28 13:58
→ nbcr: 而且ATB過時我最開始不就有說就有停止制給你換，但你硬要說 06/28 13:58
→ nbcr: 他主打，那我也沒辦法www 06/28 13:58
→ leamaSTC: 不是我硬要說啊(汗 06/28 13:58
→ leamaSTC: 那東西都特地命名了然後你不認同我也沒辦法 06/28 13:58
→ nbcr: 命名一下就算主打的話，好吧，那太多主打了 06/28 13:59
→ nbcr: 我還真分不出到底哪個是"主"打，哪個是"副"打 06/28 13:59
推 is1128: 其實過時很有趣，D4 也千百年沒變過，上市也賣得很好 06/28 14:00
→ is1128: 所以 D4 也過時了? 06/28 14:00
→ Gowther: 世紀帝國二，我表哥硬要我玩，靠什麼糧草徵收人，天啊， 06/28 14:00
→ Gowther: 我真心覺得表哥可憐，那個馬在動超卡，還會瞬切角度，人 06/28 14:00
→ Gowther: 也是，動作卡到爆，丟矛好像10禎，建築毀滅物理引擎也差 06/28 14:00
→ Gowther: ，語音系統還不錯，但是當年為什麼沒有把整個動作性做出 06/28 14:00
→ Gowther: 來，2023年的角度這些有一說一，都可以去加強改進吧？有 06/28 14:00
→ Gowther: 這麼難嗎微軟？ 06/28 14:00
→ leamaSTC: 我會建議你先看推文再發問比較好 06/28 14:01
→ leamaSTC: 順帶一提n大也可以回答這一題 06/28 14:01
推 nbcr: 我回答就是，並沒有過時的機制，只有不喜歡的機制 06/28 14:01
→ Gowther: 我個人覺得很慶幸活在2023年不用跟一群老人爭論，要去玩 06/28 14:02
→ Gowther: 老人推薦的遊戲我乾脆去死算了，建議老人們可以玩玩新的 06/28 14:02
→ Gowther: 遊戲開開眼界，時代已經變了啦，都不知道在堅持三小，看 06/28 14:02
→ Gowther: 看新東西不要一直活在過去，以上By 2023年超Fashion少年 06/28 14:02
→ Gowther: 留。 06/28 14:02
→ nbcr: 還有就是特色也含在遊戲性，不然遊戲性到底要講啥? 06/28 14:02
→ leamaSTC: nbcr: ATB過時我也認同啊 06/28 14:03
→ leamaSTC: 遊戲性又是大問題了 確定要聊嗎 06/28 14:04
推 is1128: 就有些人很有趣，動不動就說人老，過時，但又講不出來為啥 06/28 14:04
→ npc776: 卡牌跟轉蛋在世界上都超過一甲子了 ATB相比之下根本超先進 06/28 14:04
推 nbcr: ATB那個我就認了，我錯了，我真不覺得它過時，只是我也不喜 06/28 14:04
→ nbcr: 歡ATB，FF的ATB我也沒有多喜歡，我只是喜歡下指令 06/28 14:05
→ nbcr: 但我本就沒有要跟你在吵ATB那東西，所以只好順你口說它過時 06/28 14:05
→ nbcr: 我不能堅持自我，我錯了，對不起 06/28 14:05
→ npc776: 都2023了手油還是沒比百萬亞瑟王進步多少啊 是不是超過時 06/28 14:06
→ nbcr: 遊戲性沒什麼大問題啊，只是想懂你們所謂過時是什麼嘛 06/28 14:06
→ nbcr: 你不是說ATB在你看來過時，所以我認同了啊，但我照樣不會說 06/28 14:06
→ nbcr: 它在現代遊戲算是過時的，畢竟都還有遊戲在用 06/28 14:06
→ nbcr: 只是我也不會特別去玩那種有在用的遊戲，我並不喜歡它 06/28 14:07
→ nbcr: 所以堅持到底的話，我的說法就是"機制不會過時，只有不喜歡" 06/28 14:08
→ nbcr: 不然復古的東西，都應該要說它過時啊，怎麼變成"復古"了 06/28 14:08
→ leamaSTC: 你知道復古的前提是什麼嗎 06/28 14:14
推 nbcr: 你想說先過時才會復古嗎?那不就還是過時?為啥要說復古? 06/28 14:19
→ nbcr: 照你前面說的，現在沒人用的就過時，但明明還有在用囉只是少 06/28 14:19
→ nbcr: 所以機制不會過時沒錯啊，只是喜歡的人很少 06/28 14:20
推 larryyangsen: 居然爆了 06/28 14:22
推 is1128: 因為有一個常常亂抬槓的人一直堅持一些很奇怪的論點 06/28 14:28
推 comodada: 所以這整篇吵這麼兇就因為原Po最後寫了「過時」兩個字？ 06/28 15:01
推 is1128: 不，他整篇都透漏著世人皆醉我獨醒的感受 06/28 15:06
推 xenorick: 老粉也太沒自知之明了吧 如果沒過時 現在怎麼沒一堆人 06/28 15:07
推 DONX4: 無聊,用現在眼光看這遊戲這價位還是佳作之上,沒啥好辯 06/28 15:15
→ hahabis: 不只過時阿，他還說戰鬥方面除了幾場Boss戰之外都很無聊 06/28 15:18
→ hahabis: 一堆組合連攜技+敵方走位+精心設計的Boss，無聊在哪 06/28 15:19
推 comodada: 有嗎……？不就單純偏主觀的心得分享 (′・ω・`) 06/28 15:19
→ comodada: 喔 我看到那個了 06/28 15:20
→ hahabis: 你要嗆BGM 或其它還OK，嗆戰鬥無聊真是莫名其妙 06/28 15:20
→ comodada: 好吧，那我也是撻伐軍一員了，他的用字確實不太好 06/28 15:21
推 rockheart: 提倡現代眼光去評論遊戲是個人選擇，只是文化歷史 06/28 15:48
→ rockheart: 本來就是人文素養的展現，這種寫法只會覺得莫名好笑 06/28 15:49
推 rockheart: 我算討厭玩atb的人，這篇ATB的評論我是看不去下 06/28 15:52
→ bear753951: 他剛出的時候來看可以說是最頂尖的遊戲了 06/28 15:53
推 nbcr: 其實說遊戲本體過時，很正常，但遊戲機制遊戲性過時? 06/28 16:00
→ nbcr: 現在的遊戲也還是類似玩法，大差小差而已，怎麼就過時? 06/28 16:00
→ nbcr: 不喜歡就明說，硬要扯過時就很怪 06/28 16:01
推 TotalBiscuit: 這篇結論是說就算不在意遊戲性都只是佳作 06/28 16:36
→ TotalBiscuit: 所以一堆現代評論說是史上最佳JRPG都是騙人的嗎？ 06/28 16:37
→ TotalBiscuit: 之一 06/28 16:38
→ npc776: 拿現代菜刀去笑干將莫邪倚天屠龍都是破銅爛鐵的意思 06/28 16:44
→ npc776: 無視當時鍛造知識 技術 器材 一切因素 就是這些人想說的 06/28 16:46
→ npc776: "用現代的眼光去看" 06/28 16:47
→ broskwlin: "多重結局"是以前就這樣講 攻略本上也這樣寫 想想我的 06/28 16:50
→ broskwlin: 尖端出版的全彩攻略本還在櫃子裡 06/28 16:50
推 gainx: 干將莫邪要是砍贏金門菜刀，那才是需要寫的事情 06/28 16:55
→ gainx: 砍輸則是天經地義，一個幾千年前的技術當然是過時的 06/28 16:55
→ broskwlin: 小怪重生記得是進出大地圖才會吧 在同地點不同房間/空 06/28 16:57
→ broskwlin: 間移動不會重生 再說這是有練等RPG 不重生怎麼給正面硬 06/28 16:58
→ broskwlin: 剛的玩家過XD 06/28 16:58
推 TotalBiscuit: 這篇是說，就算無視過時的東西，都只是佳作 06/28 17:01
→ TotalBiscuit: 不是說因為有這些過時的東西所以只是佳作 06/28 17:02
→ Altair: 1995 時代的眼淚 06/28 17:05
→ Altair: 有些幾千年前的工藝 現代還研究不出當時怎麼做到的 06/28 17:06
→ broskwlin: 覺得如果想懷舊或接觸古早東西 但又不喜歡回合制/ATB 06/28 17:07
→ broskwlin: 戰鬥的話 當年有ARPG天地創造應該不會覺得過時了吧 06/28 17:08
→ yukitowu: 如果是Remastered(移植) 用現在的玩家習慣的系統來評這 06/28 17:10
→ yukitowu: 不是一個經典遊戲應該除名 那就太超過 06/28 17:11
→ yukitowu: 因為這個定位本來就是當時個娛樂環境給予的定位 現在復 06/28 17:12
→ yukitowu: 刻移植並不會變更內容來符合現在的環境 06/28 17:12
→ yukitowu: 如果這個是Remake(重製) 保留原作的特色或者甚至整個打 06/28 17:15
→ yukitowu: 掉重做做出一個失敗的作品那自然是一個失敗的重啟作品 06/28 17:15
推 rgbff: 經典要考慮當年的背景吧，SFC的硬體跟遊戲容量能做到這樣 06/28 17:17
→ yukitowu: 我是覺得CT算前者啦 但SE真的沒有好好把這個作品移植好. 06/28 17:18
→ yukitowu: .. 06/28 17:18
推 gainx: 沒錯，還搞不懂當年怎麼做的東西才有提的價值 XD 06/28 17:19
→ rgbff: 速度偏快我覺得是因為要增加遊戲難度啦，畢竟你都說簡單了 06/28 17:19
→ rgbff: 以前玩的時候我只覺得怎麼一下就殘血了 06/28 17:21
→ bear753951: 其實要想想看，以前遊戲容量只有幾MB，這麼小都能搞 06/28 17:26
→ bear753951: 出多重結局，可以說是非常強大 06/28 17:26
推 xenorick: 當時來說是經典沒問題 但現在看會覺得過時也很正常 06/28 17:47
→ xenorick: 不覺得原PO的心得哪裡有問題 06/28 17:48
推 s6598744: 笑死惹到一堆激動哥 06/28 17:56
推 a23718408: 支持原po，心得文本來就有推薦或不推薦的功能在，至少 06/28 17:58
→ a23718408: 別人知道以現在的標準過時，如果用以前的標準吹成神作 06/28 17:58
→ a23718408: 到底有什麼意義，而且說佳作一堆狂粉就崩潰到好像罵了 06/28 17:58
→ a23718408: 他老媽一樣真的笑死 06/28 17:58
推 TotalBiscuit: 我對隨機遇敵類rpg沒什麼耐心，只是好奇到底是佳作 06/28 18:10
→ TotalBiscuit: 還是史上最佳JRPG之一？還是就算是史上最佳JRPG也只 06/28 18:11
→ TotalBiscuit: 是佳作？ 06/28 18:11
推 hungyun: 評論是自由的，就算現在有人覺得仙劍一的戰鬥過時，我也 06/28 18:14
→ hungyun: 不會覺得仙劍爛，也不會覺得對方怎樣，就算二十年後有人 06/28 18:14
→ hungyun: 玩王淚覺得過時，那又怎樣？世界本來就是在進步的，假如 06/28 18:14
→ hungyun: 干將莫邪穿越到現代可能還不如一把五金行便宜菜刀鋒利， 06/28 18:14
→ hungyun: 這就是現實，但那又怎樣呢？ 06/28 18:14
推 nbcr: 我覺得過時這個詞就很不知所謂，持續幾十年一直都有同類型 06/28 18:27
→ nbcr: 遊戲在出，做的事情都一樣，好評差評也都有 06/28 18:27
→ nbcr: 原po定義戰鬥系統裝備等才算遊戲性，這些連非RPG也有 06/28 18:27
→ nbcr: 大家做的也都一樣，直到今年出的新遊戲也都一樣類似 06/28 18:28
→ nbcr: 一直以來都有的事，一直以來都做類似的東西叫過時? 06/28 18:28
→ nbcr: 確定不是因為"我不喜歡這種系統，但不知怎麼罵，所以過時" 06/28 18:28
→ nbcr: 這樣嗎? 06/28 18:28
→ nbcr: 直接說"即便有停止系統可選，但我就不愛ATB，這系統爛" 06/28 18:29
→ nbcr: 非常簡單明瞭，不是更好嗎? 但說成是遊戲性過時就..在說啥? 06/28 18:30
→ Seeker7: 與其說過時，不如說已經不算新穎 06/28 18:53
→ Seeker7: 當年日系RPG進戰鬥沒幾個不用切畫面的（ARPG另計） 06/28 18:53
→ Seeker7: 重點是CT的跑圖、劇情演出、戰鬥可說一氣呵成，節奏順暢 06/28 18:54
→ Seeker7: 只有DS版追加的那部分特別垃圾 06/28 18:55
→ Seeker7: 現在日系RPG免切換的也很常見了 06/28 18:57
→ Krix: 原po都不理了 下面戰成這樣 笑死 06/28 19:39
推 sk131: 原po看到大概也不敢多說話了...... 06/28 19:54
推 sk131: ds追加神裝剛問了下朋友，原始大姐和機器人是9999傷在打的 06/28 19:56
→ sk131: 聽起來真有虎動（X） 06/28 19:56
→ sk131: 露卡穿全屬傷無效能欺負不會屬傷外攻擊的最強戰神 06/28 19:57
→ sk131: 有這強度的話迷宮機車點好像也算值得去被噁心 06/28 19:58
推 steven3231: 原來過時這詞是這麼敏感的G點喔，長見識了 06/28 20:18
推 aiiueo: 現在才吃爆米花是不是太晚了 06/28 20:20
推 sk131: 樓上你可以拿爆米花看回播（X) 06/28 20:22
推 Mosin: 現在才吃爆米花已經過時囉 06/28 20:56
→ EXIONG: 過時的是人 百英雄傳應該也是傳統回合RPG 還不是很期待 06/28 21:36
→ mothertime: 等等被回說不就是只有那些過時的人才會期待 06/28 22:00
→ EXIONG: 喜歡就好 只有過時的人才會覺得經典是過時 06/28 22:31
推 nbcr: 老馬RPG一度衝上美亞馬遜銷售第一，超過王國之淚 06/28 22:35
→ nbcr: 大概是有這麼多人過時吧XD，我也是過時的人 06/28 22:35
推 slidr: 老馬RPG有經過重製，改動了多少現在情報還太少，現在拿來定 06/28 22:54
→ slidr: 論言之過早吧 06/28 22:54
推 nbcr: 老馬RPG還是一樣回合制指令式RPG啊，只是新追加了連擊系統 06/28 23:13
→ nbcr: 有提到戰鬥還是保持原樣，但追加了"追加攻擊會波及其他敵人 06/28 23:14
→ nbcr: 的連擊"還有畫面左邊的xx%的新系統而已 06/28 23:14
推 balabala56: 戰鬥就算當年玩也不有趣啊 神的是故事還有畫面 06/28 23:34
推 CJDame: 所以結論是這遊戲性不過時，只是2023年的人沒帶情懷可能 06/29 00:53
→ CJDame: 玩不下去這樣嗎 06/29 00:53
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噓 astrophy: 認真說，三十年前的遊戲，就不要在那邊張飛打岳飛了 06/29 02:50
噓 astrophy: 不用扯到老人啦，去路上抓個國中生高中生也知道這個道理 06/29 02:53
→ astrophy: 。 06/29 02:53
推 RicFlair: 從來不推薦年輕人玩我們那個年代的遊戲 06/29 03:25
推 pandp: 之前有人給小孩玩FC瑪莉歐一代就很尷尬了 06/29 03:33
→ pandp: 就算是瑪莉歐這種神作，建議至少都要玩wii之後的版本，現代 06/29 03:34
→ pandp: 小孩才比較有機會吃的下去 06/29 03:34
推 GimmeTempo: CT的ATB節奏快很多 又加入了多人技 才是好玩的原因 06/29 08:15
→ GimmeTempo: 有的ATB太慢 但本質上跟那種有行動順序強調延遲技能的 06/29 08:17
→ GimmeTempo: 回合制一樣 像在回合制上加東西 本質沒有離回合制太多 06/29 08:18
推 shena30335: 不覺得原PO的心得哪裡有問題+1 06/29 08:27
推 fricca: 看完這串只覺得這款遊戲的粉絲有夠可怕XD 06/29 08:42
推 Godright: 用現代眼光評論老遊戲，得出的結論是過時、系統老舊， 06/29 09:03
→ Godright: 這不是很正常嗎，這代表遊戲一直在進步，不過原PO給劇 06/29 09:03
→ Godright: 情好評不就代表這遊戲在當時無愧神作之名，老粉有什麼 06/29 09:03
→ Godright: 好生氣的 06/29 09:03
→ xenorick: 老粉不容心中神作被人唾棄 就爆氣了 06/29 09:07
→ hacker725x: 早晚都要過時的，何不現在就過時呢 06/29 12:50
推 JamesHunt: 某老粉自己在那狂加料換概念，厲害了 06/29 13:30
→ phstudy: 之前玩到全破，沒有閃退過半次 06/29 13:54
推 joyisman: 幫補血，不過我自己是受不了他的戰鬥系統 06/29 16:02
推 sk131: 沒事,就算在當年也不可能每個人都覺得好玩,何況現在 06/29 16:50
→ sexygnome: 原po說的過時，依前後文指的是戰鬥大多太簡單而言吧 06/29 16:59
推 starflow: 這篇吵過時兩個字吵到爆文笑死 06/29 20:08
推 kuochuwon: YT也有一部介紹這遊戲的影片，也是一堆激動老粉... 06/29 20:18
→ kuochuwon: 覺得作者沒介紹他們認為的重點，就說影片做很爛 06/29 20:19
推 RicFlair: 戰鬥系統來說我現在玩也不覺得多好玩 主要就玩個回憶 06/29 20:59
→ RicFlair: 但也沒覺得很無聊就是 全破後還是覺得神作 06/29 21:00
→ RicFlair: 老遊戲有很多也真的是回憶加成 以我自己來說就聖2吧 06/29 21:00
→ RicFlair: 當年老跟別人說這神作中的神作中的神作 06/29 21:01
→ RicFlair: 幾年前重玩覺得 蛤? 06/29 21:01
推 AN94: 推文比心得精彩 06/29 21:30
推 horse2819: 每個人本來就有自己想法 就算同時代的 我就不能說某個 06/29 21:40
→ horse2819: 作品我去玩了就是覺得不好玩嗎 06/29 21:40
推 stormNEW: 現在才玩多年前遊戲本來就沒意義阿 06/29 22:43
推 sk131: 我只知道我被聖二重制版那緩慢的攻擊節奏勸退 06/29 22:44
噓 Rsew: 彩蛋？ 06/30 01:59
→ lsslss: 當年神作完全說不得 我覺得已經不叫老粉叫老害 06/30 04:28
→ lsslss: 新人沒經歷過當年怎知道當年到底多屌只能用現在的眼光去看 06/30 04:30
→ lsslss: 老遊戲好不容易有人踏進來應該要高興才對 06/30 04:33
→ lsslss: 只是讚美的不夠好就要把人敢走 這心態很要不得 06/30 04:34
→ lsslss: 趕 06/30 04:34
推 cul287: 可能不符合你的電波吧 我覺得各方面完美 06/30 08:19
噓 cress0128: 「比較」是拿同時代的遊戲相比才有意義 06/30 09:15
噓 j1551082: 乾脆說過氣好了，想到曾吐槽過的一個港人玩老遊戲發文， 06/30 09:59
→ j1551082: 第一句一定要過氣過時 06/30 09:59
→ peterors: 那個年代的確是神作，劇情和戰鬥方式都是，如果你是要 06/30 14:39
→ peterors: 拿現在很多站在巨人肩膀上開發的作品去比，那我只能說你 06/30 14:39
→ peterors: 不適合玩這些老遊戲，因為他們就是當年的巨人 06/30 14:39
推 misaki030: 可是恐龍島的裝備實在是太香了 06/30 18:09
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#53. 分手了，還有機會挽回對方嗎？科學解答復合5大因素

問題是，要怎麼知道，對方是否還值得挽回？ ... 當原先的親密變得疏離，我們會重新開始思考、並檢視這段關係，看看自己是不是真的需要對方，還是只是 ...

#54. 外表很像，用法不一樣！『worth、worthy、worthwhile』怎麼 ...

而若要表達「值得做某事」可以說be worth doing something。 ... 如果你很喜歡讀恐怖故事的話，史蒂芬． ... 我們去夏威夷的旅行超值得。

#55. 【電影英文】連電影都聊不起來？看完這篇讓你能跟老外用電影 ...

要怎麼破冰？用電影可以嗎？ · Genre 電影的類型 · 要跟別人開口聊電影，你可以這樣開始話題： · 最後一個小秘訣 · 如何找更多有趣影片？

#56. 在2023 年還有玩英航Avios 的價值嗎？ - FlyAsia

但因為Asia Miles 玩家換不到Premium Economy 的關係，所以相對上以Avios 換日航的Premium Economy 是比較容易的。 另外值得一提的是我們用24,000 Avios ...

#57. 南投｜尋訪仁愛鄉秘境：途經碧湖水庫、曲冰遺址，到雲的故鄉

這裡真的倍感清幽因為遊客稀少，我們駐足了一會兒都不見人影。 ... 手作飾品等等，因為滿心雀躍要去看美景，所以市集便沒有花太多時間逗留採買。

#58. 陈粒我不想让我的歌复杂丨歌手 - 南方周末

“我看到我的航旅纵横，上面的飞行时间让我惊呆了。 ... 着一头绿发的陈粒去了趟“好妹妹乐队”的工作室，秦昊对她说，来北京吧，北京多好玩，还有我们。

#59. 復刻舊時光

Join group. About this group. 復刻照，用愛重現回憶⋯ 每張老照片都有一個懷舊的故事， 歡迎分享你的復刻舊時光照片⋯ - 復刻照 - 懷舊老事物 - 老照片說故事.

#60. “内卷”与“躺平”之间挣扎的中国年轻人- BBC News 中文

“现在的人们之所以担心是因为他们发现有太多竞争，不再像是90年代或者21世纪最早几年那样，只要有一个想法就有机会去创业迅速致富，那个发展的阶段已经 ...

#61. 搜尋歌曲 - 好樂迪

好樂迪KTV以歡樂、健康、安全為訴求，致力為學生、社區住戶與上班族提供健康、超值、歡樂的娛樂服務，不僅滿足顧客休閒生活之高感官需求，也創造更豐富多元的視聽娛樂 ...

#62. 富蘭克林的白手起家故事，是美國夢最難以抗拒的神話之一

富蘭克林的父親有十七個孩子，他排行第十五。年輕的富蘭克林只接受過兩年的正規教育，他覺得自己完全看不到未來。因此，他為自己創造了一條路 ...

#63. 【東京】藤子不二雄博物館：哆啦A夢迷必訪景點推薦

往藤子不二雄博物館接駁車整個超可愛，而且有好幾部不同彩繪的BUS，我們來回搭到的都不一樣，票價單程210日圓，可以刷Suica西瓜卡。看時刻表最早從09:30 ...

#64. 花600元享受泰國帝王級服務他讚：比越南還要舒服 - 民視新聞

影音中心／沈容玉報導越南的洗頭按摩服務在東南亞相當有名，讓不少旅客到當地旅遊時，都會想體驗看看，然而YouTuber Kokee在曼谷旅遊中，卻發現一間比 ...

#65. 人物專訪｜迎向新世界、高中外野新星－邱鑫- 棒球 - 運動視界

本篇專訪帶你了解邱鑫的成長故事以及棒球上的心路歷程。 ... 前，普門、穀保、平鎮都有來詢問要不要去考試、測試，後來考慮能有更多上場機會、還有多 ...

#66. [心得] 超時空之鑰Chrono Trigger玩後感- 看板Steam

hahabis: 除了明顯的屬性相剋，不同角色組合還有不同的組合技 06/28 02:14 ... Gowther: 有太多事情跟時空背景你不能用現在的眼光去看了，真的太 ...

#67. 神话值得被严肃对待- 爆笑吧！上古诸神来了- 豆瓣

作者在后记中说本书里的很多故事都是二次加工来的，可能跟我们平常听到的很多版本都有不同。这又把我给搞糊涂了，合着看来看去还是看了个杜撰版本？

#68. 不過就吹個冷氣是能吹掉多少台灣電力？ - 環境資訊中心

話說回來我們如果真的團結一致拼它個人均用電量降兩度，也只是住宅用電的部份，到時候我們的政府也許會很高興地說：「太好了這樣就有更多的電給工業了」。

#69. Solana Saga手機鏡頭實拍、實測連結錢包：1000美元值得嗎？

Saga 很酷，無論是背後的故事，還是Solana 賦予其之於Web3 特殊的意義。 ... 不過Saga 至少讓我們看到了蘋果AppStore 和各式各樣的安卓應用商店以外的 ...

#70. 孙怡爱的有多卑微？谈及董子健眼眶发红，网友：离婚是对的

孙怡爱的有多卑微唐锦衣拍戏爱上了吗不是啊我们是本来要去接同一个戏然后就见面 ... 前面呈现的是完美的一个好像生活场景或者情感场景但事实上在我们身处当中旁边还有 ...

#71. 小禎同框小開男友！見證蕭敬騰求婚成功 - 三立新聞

A. 交往太少時間B. 婚姻生活不和諧C. 沒有明確原因正確答案：B Q2: 小禎和 ... 還有圈中好友透露，小禎跟丁春霆分手主要是因為小禎擔憂13歲女兒Emma的 ...

#72. 上海电影节观影之不靠谱总结 - 澎湃新闻

我起初来的时候根本不觉得会看到这么多“我认为好的”电影，所以这个故事告诉我们电影节还是值得信任的，瘦死的骆驼比马大。 接下来我把我看的这些电影 ...

#73. 退休準備專區 - 教育部樂齡學習網

還有 「預防及延緩失能」的計畫是我們健康的人也可以享有的福利！ ... 選擇提早退休，原是希望趁年輕去圓夢，沒想到反而重拾以前的專業，當起講師和教授，卻也從中越做 ...

#74. Final Fantasy XVI (太空戰士16) 背景故事介紹及玩法解析

FF16的去RPG化是體現在方方面面的：可能很多人不滿在於完全去養成，我個人覺得還好，比如《極樂迪斯可》也沒太多養成，但是給了很棒的角色扮演體驗，對我 ...

#75. 寫完這首歌我就會放下你了- 小陸VI | StreetVoice 街聲

Ya 通通裝進背包包括我的鈔票還有你香水的味道到哪裡去其實我自己也不太知道我只知道你生病的時候也不愛吃藥所以要你快點睡他會幫你蓋棉被少熬夜逛 ...

#76. “1女5男，一周不重样？”女大学生多人同居录音流出…三观尽毁

我看到这样的一个故事，内容令人嘘唏。 ... 但是千百年来一直都有值得歌颂的爱情故事发生。 我们一定要去相信爱情，它真的值得我们去相信。

#77. 嘉明湖新手必讀｜登山路線&住宿不藏私全攻略 - 奧丁丁客棧

看完以上的嘉明湖登山事前準備與登山路線建議，你是否也對嘉明湖有更多的了解了呢？台灣擁有許多美麗的高山等待著我們去探訪，雖然路途可能艱辛，但那份 ...

#78. 下载彩宝网

随着故事的✌逐渐展开，饰演母亲的天海真希面带忧愁的照看着生病的小 ... 珥；阿猪问：“我们△为什么要做这样的探险，走到半路;加强此项能力，我们还 ...

#79. 丁闽江：心理老师给2023届毕业生的“叮嘱”，我都暖哭了！

当你看到这这份“叮嘱”时，你可能正在学校办理各种毕业手续，可能正在与朝夕相处的同学 ... 老师没有太多激昂的文字，每一句都是实实在在的肺腑之言。

#80. 法蘭德斯歌劇院「台」柱吳佳芬、謝鈺祥唱出新人生 - 中央社

這是吳佳芬一年多來參與的第2場為烏克蘭公益演出，謝鈺祥也參演過一場。 ... 「有一天就突然沒聲音了，完全沒聲音，我去看醫生，醫生說聲帶健康，什麼 ...

#81. 华人都到海外了，为何还“只坑华人”？-魔王-观察者网

我在以往看过太多关于新西兰治安的新闻，一开始并不感到意外，仔细阅读后 ... 看到海外华人之间互相骗、斗、杀，却少见华人对外团结和勇敢的故事呢？

#82. 如何从精神上提前退休？-虎嗅网

在这样的生活中，人需要会玩，但“会玩”其实没有我们想的那么容易。 ... 会看到还有人在更高的段位上；财富的追求达到极限的时候，会发现还有权力在向 ...

#83. 《持續買進》讀後心得：四個大道至簡的投資理財法 - 閱讀前哨站

我最近讀到一本值得推薦的好書，可以幫我們突破投資理財的迷思，幫我們建立 ... 在股票的世界裡面，有太多的例子顯示，極少數的人可能連續十年打敗 ...

#84. 巴黎圖書館The Paris Library＠自由。異想。紅愀鵲 - 個人新聞台

我希望讀者能夠喜歡桃樂絲．芮德，且欣賞戰時這些勇敢的圖書館員面對納粹，還讓圖書館持續開放。歷史的書頁上有太多女人的故事遭到抹去，向她們致敬非常 ...

#85. 我們的故事愛就愛到值得錯也錯的值得 - 人人焦點

如果有一種遇見，註定會錯過，卻是生命中最深的銘記；有一種花，註定不會結果，卻是人生路上的芬芳；有一些故事，註定沒有結局，卻是紅塵最美的寫意。

#86. 精彩破圈！总台秋晚如约开启全球网友盛赞唯美走心 - 央视新闻

今年的总台秋晚让海外观众也看到直呼：想家了。从晚会幕后采访到秋晚舞台科技感揭秘，提前公开的花絮让海外观众点播次数翻倍。还有海外网友留言说 ...

#87. Cool3c

Cool3c網站不是樓下Engadget中文版網站，我們是正式擁有台灣商標權的Cool3c科技3C媒體網站，介紹的科技3C內容最在地化，保證你每天看得都笑呵呵喔！

#88. 看得最遠的地方的歌詞– 張韶涵 - MyMusic

找看得最遠的地方的歌詞– 張韶涵– 感謝a9281959 提供你是第一個發現我越面無表情越是心裡難過所以當我… ... 我要去看得最遠的地方 ... 有時候覺得我們很不一樣

#89. 日本暴雨洪灾致3人死亡10万人被迫逃离家园 - 新浪新闻

当天，受灾最重的茨城县灾区的积水慢慢消退。到目前为止，这场天灾已经导致至少3人死亡，灾情严重的三个县有20多人失踪，超过10万人 ...

#90. 朱立倫登門拜訪洪秀柱允接顧問團長 - 民傳媒People Media

洪秀柱表示，為了黨，她與主席今天站在這，她感謝朱很有誠意，多次來訪，「為了黨的團結勝選，我沒有理由推卸應盡的責任。」也間接承認接下顧問團總團長一 ...

#91. 新浪山东#我和我的时代 - Sina Visitor System

#92. Worth 正確用法是？跟worthwhile / worthy 差在哪？ - 英文庫

當我們想用英文表達「值得」的時候，你會想到什麼字呢？ ... Worth 還有另一種常見的用法─ 在後面加上Ving，代表某件事很值得去做，例如” This useful article is ...

#93. 說故事的人，在療傷的路上: 十三組在家與國之間往復的真實故事

當然,現在時代不一樣,自己發行行銷自己的作品,比以前容易太多。但在業界一、二十年,還有火花,要去做passion project才是不容易的地方。但這樣的作品,因為工法很成熟, ...

#94. 每天学点时间管理 - Google 圖書結果

一直以来,自己的名利心太重,想要的太多,然而真正得到的却很少。 ... 我们当然需要努力地工作,但也不能忘记,除了工作之外,还有很多值得我们追求的东西,如健康、幸福等。

#95. VR萬物論: 一窺圍繞虛擬實境之父的誘惑、謊言與真相 Dawn of the New Everything: ...

當時我們都很拚命,拚到實在沒太多的時間去思考那些正在發生的事情。我們一心只想讓公司存活下去,拚命在水裡掙扎求生。用陷入黑洞來比喻也許更恰當。你永遠看不到黑洞, ...

#96. 美國眾神（影集書封版） - 第 6 頁 - Google 圖書結果

威士忌傑克繼續說:「就是會有這種事,太多了,「就是會有這種事,太多了。 ... 所以我說啊,那裡再也沒什麼值得我留戀了。 ... 雖然也有講些讓我們有面子的故事。