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關於 能當有型歐爸就別當路人大叔 ，我們在網路上蒐集到這些相關的討論、資訊與評價

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在能當有型歐爸就別當路人大叔這個產品中，有1篇Facebook貼文，粉絲數超過2萬的網紅瑪那熊的愛情觀察，也在其Facebook貼文中提到， 週末到台中 #老虎城，幫 約會專家。Single Party 會員進行穿搭改造，帶著他們上街實戰，了解怎麼挑選適合自己的衣服。 阿銘原本穿著跟許多男生類似： 格紋襯衫、寬鬆牛仔褲、透氣運動鞋（三大神器？） 諮詢過程中，我覺得阿銘是位溫和但有主見，也很願意嘗試各種變化的輕熟男。於是選擇了白襯衫，上...

「能當有型歐爸就別當路人大叔」的推薦目錄：


能當有型歐爸就別當路人大叔 在 瑪那熊的愛情觀察 Facebook 的精選貼文

瑪那熊的愛情觀察 By 瑪那熊的愛情觀察

2019-09-04 08:00:00 有 81 人按讚
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週末到台中 #老虎城，幫 約會專家。Single Party 會員進行穿搭改造，帶著他們上街實戰，了解怎麼挑選適合自己的衣服。

阿銘原本穿著跟許多男生類似：
格紋襯衫、寬鬆牛仔褲、透氣運動鞋（三大神器？）

諮詢過程中，我覺得阿銘是位溫和但有主見，也很願意嘗試各種變化的輕熟男。於是選擇了白襯衫，上面圖案則是象徵自由的「鳥」。因應約會情境，將過於休閒的牛仔褲，改為合身卡其褲，並搭配棕色皮帶、紮襯衫增加成熟感。原本鞋子留給運動時再穿，約會就換成皮革休閒鞋吧！

#能當有型歐爸就別當路人大叔
#感謝阿銘同意分享照片
#還很有霸氣說露臉沒關係

Tags:
瑪那熊的愛情觀察

About author
諮商心理師/約會教練/講師。 助你擁有更美好的愛情與生活。 《YT》https://bit.ly/3ue2Eo4 《簡歷》http://bit.ly/3qxLT69 《網站》https://manabear.tw/ 《線上課程》http://bit.ly/2Pnq1ZA 《email》[email protected]
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能當有型歐爸就別當路人大叔 在 Re: 這個coser對穹妹真的很有愛- 精華區C_Chat 的必吃


作者Senkanseiki (戦艦棲姫)
看板C_Chat
標題Re: 這個coser對穹妹真的很有愛
時間Wed May 4 09:11:29 2016

說結論。
Cosplay之所以為自我滿足，就是因為他的初衷是自己扮好玩的
他並不是為了誰而扮的，這一切都是興趣使然
你可以批評別人的重現度，例如某個服裝穿錯了，或者少了什麼配件
但你沒有資格說誰不應該出Cosplay，Cosplay沒有你說的那麼神聖

※ 引述《lanjack (傳說中的草食熊)》之銘言：
: ※ 引述《B0988698088 (廢文少女小円♥)》之銘言：
: : 因為cos是一種自我滿足，不是他媽的貼上來給人說三道四的
: 自我滿足沒錯，但是今天你們展現自我滿足的地方叫做公共區域
: 是一個開放，且讓其他同好、相關人士會看到的第方
: 你自我滿足了，有顧慮到其他人的觀感嗎？

為什麼我要顧慮你的觀感？
這種行為除了讓你覺得唉額好醜之外，他有妨礙到你什麼嗎？

請記住，社會關感就是一種用來壓迫人的道具

: 自由，是以不妨礙他人的自由為自由
: 既然你敢在公開場出角，其他人就有評論的權利

對，你可以評論，但那又怎麼樣？
言論自由之所以為言論自由就是因為言論本身最多只是建議

: : cos是玩家對於愛角的憧憬與實現，不是用來管肥宅能不能接受的
: 你講的沒錯，但是對不起，我無法從這串的幾張大叔型cos來體會到
: 所謂的"對於愛角的憧憬與實現"

為什麼他的愛要傳達到你身上？每個人的愛的表達方式本來就不一樣，
全世界的人的憧憬都必須為你所理解嗎？
在我看來，愛有很多型態，而這不是一定能被理解的
只要不要危害到別人的生命安全或人身自由(例如fate zero的Caster組)，
就沒必要去阻止他

: 原來穹妹這麼肥阿，還是個大叔呢

為什麼不能？二次元本來就有美化，三次元本來就不完美，
這應該是全世界喜愛創作的人的共識阿。
也許他的穹妹是扭曲的，那我在此建議：你可以扮一個重現度更高的穹妹來打她的臉

: 可是呢？後來有人貼那張兩個男生扮黑白穹百合的
: 我就覺得不錯阿

說到底你還是以能不能入你的眼為標準
請問為什麼別人怎麼穿衣服要符合你的標準？

: : 敬業？請問出這個有錢領嗎？你憑什麼用敬業的角度來要求他？
: : 難度？大多數人都是基於興趣，犧牲自己的時間金錢在出角，我請問你，你上班被老板凹都會覺得很幹了，何況COS這種無給嗜好，你憑什麼因為難度低就凹人家作？coser欠你的？
: 既不敬業
: 也不願意去克服出角難度

說到底cos並不是職業，你必須搞清楚這件事
cos就像SAITAMA一樣，「興趣使然」
本來他想不想出角就是他自己的選擇
他覺得這個程度表達到了他的愛也是他的選擇，
重覆上面的話，如果你更愛穹妹，你可以用更高重現度的cos來證明這件事
或者你可以炫耀你為穹妹付出了多少

如果你覺得你的愛沒有必要被別人認同，

那你為什麼覺得別人的愛需要被你認同？

: 你跟我說是有多憧憬多愛這個角色、多想實現什麼的
: 喔，還真沒說服力呢
: 就很像想要考台大的，結果卻每天都不讀書
: 落榜了就說錯的都是世界這樣

這跟升學完全不一樣
我還是第一次知道cos竟然可以影響一個人的人生志向
我是知道有人可以cos當飯吃
但是這不代表cos為樂趣的人就應該都要跟這些人一樣吧

: : 板上偶爾看到一些cosplay的圖片分享，這種文章通常幾種現象
: : 一、 肉角萌角女角
: : =>一群人哈斯哈斯在推文發情
: : 二、 coser+攝影師精修過的照片
: : =>一些人躲在推文，一副很懂得樣子說唉呀這P的啦、那個地方液的很假...etc
: : 三、 大叔或顏值低的人出角
: : =>「不公平不能只有我看到！」「我快吐/軟了」「（各種批評/人身諷刺）」
: : 西洽也算是國內老字號的ACG討論平台，對於cos這塊的討論卻這麼水準低落，看了真的很心寒...連板主也在那邊拿開噓當玩笑？有沒有一點水準阿！這裡不是cos板我能理解，但稍微尊重一下別的族群不難吧？我們都知道八卦的文章轉過來要把侮辱ACG族群的推文修掉了，那怎麼連尊重別的族群都做不到？還是這個板的水準就是保護一群玻璃心，然後對其他族群的貧嘴就能選擇性縱容？更何況COS圈離ACG又是那麼的密不可分！
: : 首先關於第一點，人愛看美的事物是天性，要發情也是個人的自由，但請別當作欣賞cos的標準。因為coser不是為了滿足你的性慾而出角的！不是你的飛機杯也不是你的R20，我們都很高興各位生理機能正常，但真的不用拿出來大聲講或覺得coser就是要讓你說出「我可以！」
: : 再來第二點，修照才出圖是coser、攝影師對於自己作品的尊重，有些人有自己樣貌的堅持，有些為了呈現更符合創作情境的特效，理由千奇百怪，如果我今天是神手那我絕對無修直出，因為我顏值超高我超屌。但很可惜，我們真的不像二次元男女神那樣天衣無縫，天生也沒辦法隨手來一發explosion!所以修圖是常態更是完成作品的工具之一。更好笑的是，我常看有人修的簡單點，結果被人批說有修，結果那些修很大的女人，板上卻會說什麼好自然好美...根本頗呵
: : 最後關於顏值低或男扮女裝這點
: : 我看過有個大叔從我還是國中生就出同級生（無妝無假髮不刮腿毛）到現在，我也看過肥宅每年都出靈夢或魔理莎到場次報到。這些人不是想紅也不是想有礙觀瞻，他們只是基於對角色的熱情與愛情，而選擇用這種方式來表達！無論他們表達的方式多麼奇特，我也不會用我自己的標準去強加在他人身上，如果類似的coser跟我提出合照或合作，我也很樂意奉陪。因為我相信cos圈跟學校也好公司也好，一個人的評價應該是來自於他的人品，而不是來自於他的外貌或他表達熱情的方式！
: : 如果他今天沒有妨礙人的舉動，請問我們憑什麼把他拍下來拿到網路上品頭論足？講白一點，諸君有本事把自己的臉自拍下來大R回文看看，我也不相信個個都是男女神，這麼有資格去評斷他人！
: : 為什麼這些人想出角？
: : 因為能出我心愛的OOO真是他.媽.的高興！
: : 不是出來給你看！不是出來請你評價！更不是出來讓你鑑定你「可不可以」！
: : 所以敬不敬業、難度高不高，不是由你說了算！
: : 大家都是沒領錢，純粹擠出空閒時間、投資金錢，基於興趣才來出的
: : 沒有誰是欠你的！懂了嗎？
: : 所以拜託下次敲鍵盤想評論前，先動動你的大腦思考，你有什麼立場去要求別人？你真的好意思評價對方有沒有「愛」？
: : 謝謝大家
: : ♥
: 我在強調一次
: 既然敢出角，人家就有評論的權利
: 哈斯哈斯、不能只有我看到
: 這些都是看到的人的反應
: 說實話
: 這篇文章
: 我看到一個一直在喊著cos是自我滿足的人
: 卻因為人家的評論而不爽的狀況
: 阿不是自我滿足嗎？為何要去在乎別人的評價？

最近流行抹了屎再嫌別人臭
你們先罵人了然後說為什麼妳們這麼不開心

: 您不覺得這矛盾很嚴重嗎？

這有很矛盾嗎？你就是攻擊了人，為什麼別人不會受傷？
我知道你大概要說「不是說不在意嗎？為什麼我這樣講會是攻擊？」
他不在意的是他的愛在其他人眼中眼中呈現的型態
但這不代表你們對他的人身攻擊就不成立阿

: 我認識一個人，他是我以前mhf的會長
: 他在巴哈就很常貼cos圖，也很常在各大cos場出角
: 以前都出東方，這陣子艦c出來後大部分都出艦c角
:
:
: 不管他是男還是女的
: 按照正常的第一眼看，大家多少都會對於顏值有意見
: 可是卻很少人批評，為何？
: 因為看得出來，他在cos上真正的花上了許多的心力
: 服裝、化妝、配件
: 有沒有用心，大家的眼睛不是瞎的
: 一個真正對cos角有愛的人出角就是這樣在出

愛這種東西士不能拿來比較的
本來就有初心者跟老練的棒棒這兩種人
你可以糾正說哪裡細節處理的不夠好
或者哪裡

: 而不是隨便穿穿也不會夾就這樣出來報復社會
: 我在講一次，敢在公開場cos、敢給人拍照
: 就要有被觀賞者批評的覺悟，這是人家的權利
: 你有出角的自由，人家也有評論的自由

你有批評的自由，但沒有人身攻擊的自由，請在尺寸上拿捏
批評跟人身攻擊是兩回事，就像我上面講的
你可以說哪裡的重現度不夠好，或者某個姿勢有錯
但你沒有資格說誰不應該出來Cos

: 不爽不要出

不爽不要看

--
Sent from my 16"/50 Triple Cannon Turret

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 120.102.249.168
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1462324295.A.D50.html
推 hachiman: 推 05/04 09:14
捕捉到野生八幡
推 omega000: 原po並沒人身攻擊 05/04 09:14
推 a502152000: 推 05/04 09:15
推 tsubasawolfy: 所以你認為 腿毛穹妹符合穹妹的意像? (Y/N) 05/04 09:15

你可以說應該把腿毛刮掉，但這不代表每個人心目中的穹妹都沒有腿毛
或許在他眼中這樣的穹妹比較性感，是他想像中的穹妹完全體也說不定

你說很噁心？

說到底，你覺得很噁心又怎麼樣，他又不是出給你看的

→ omega000: 我尊重你發言的權利 就這樣 05/04 09:15
推 lanjack: 我沒說肥宅不能出角啊，我是在反駁上一個說的。噁心啥的 05/04 09:16
→ lanjack: 本來就是個人觀感，至少我可沒說過，也很少看到有人會直 05/04 09:16
→ lanjack: 接嗆"死肥宅大叔滾啦，出來丟人現眼的垃圾"的這種評論喔 05/04 09:17

我知道你想說的是要尊重角色
但是我不覺得那樣有多不尊重角色
在我眼中，重現度跟尊重並不是絕對的正相關

→ omega000: 當事人想這樣出就這樣出吧 cosplay不神聖 但心意是 自有 05/04 09:17
→ omega000: 公評 05/04 09:17

當事人就算出的不完美，說實在你也不應該講什麼
批評可以，你可以給建議，但我覺得別人要不要聽也是他自己的事情
※ 編輯: Senkanseiki (120.102.249.168), 05/04/2016 09:21:39
→ lanjack: 如果一句覺得噁心報復社會叫做人身攻擊的話...請問你是受 05/04 09:18
→ lanjack: 害者嗎？你可以去告我沒關係 05/04 09:18

你可以問每個小朋友說別人噁心是不是在欺負別人
※ 編輯: Senkanseiki (120.102.249.168), 05/04/2016 09:22:17
推 chshou: 05/04 09:22
推 omega000: 所以我沒叫他聽啊 這裡的人講的他不一定要接受 我哪裡叫 05/04 09:23
→ omega000: 他接受 05/04 09:23
推 fakinsky: 你給我聽好了，尊重，是指你要尊重我的眼睛，我的評論不 05/04 09:23
→ fakinsky: 需要尊重你。 05/04 09:23

我原本以為你這段是在搞笑，但我現在覺得不是了

你知道這段話有多蠢嗎？這就像在說「你應該聽我的話，我罵你你也不應該回嘴」

推 lanjack: 啊所以啦，你都講要不要聽是出角者的問題了... 05/04 09:23
→ omega000: 噁心叫人身攻擊 嗎 傷人了點 這叫主觀 你可以告告看 05/04 09:24
→ Xhocer: 我記得好像有說噁心被版主警告的(? 05/04 09:24
推 CHU094080: 我是覺得阿 你們兩個觀念完全是兩碼事無法交集 這戰鬥 05/04 09:24
→ fakinsky: 大家一起笑某人，這是人類自古以來就有的抒壓方式，不爽 05/04 09:24
→ fakinsky: 不要看 05/04 09:24

剛好近年把這種行為稱為語言霸凌就是了

→ CHU094080: 到此為止吧 05/04 09:24
→ omega000: Cos隊長 內戰 05/04 09:25
推 purplecake: 自古以來的惡劣行徑被正當化惹 05/04 09:25
推 mer5566: 噁心會被幽狄水桶喔 05/04 09:26
→ Xhocer: 他在反串吧XD 05/04 09:26
推 fakinsky: 只是說出事實而已，那有什麼惡劣的問題 05/04 09:26

你說出事實的方法有問題

「你的頭髮令我噁心」跟「我覺得你的頭髮可以…」是兩種完全不同的講述方式

→ purplecake: 事實跟惡劣與否無關啊 05/04 09:27
推 hachiman: f大反串大成功XD 05/04 09:27
→ omega000: 判決看板主啊 但這是要看case的啦 這個case到法院不一定 05/04 09:27
→ omega000: 05/04 09:27
→ hachiman: 什麼竟然不是反串 我難過 05/04 09:27
→ omega000: 原po F在反串啦 喂 05/04 09:27
→ omega000: 蝦米 不是喔 那 原po你自己處理 05/04 09:28

反串的意思就是「拜託你們打我臉」以圖顯另一方的荒謬，所以不打臉也不尊重反串
※ 編輯: Senkanseiki (120.102.249.168), 05/04/2016 09:30:56
→ hachiman: 到底是不是反串啦 你搞的我好亂啊 05/04 09:28
→ Xhocer: 其實是假裝反串然後反串成在反串 05/04 09:29
推 winklly: 把自己正義化來妖魔化別人不是某些族群最愛的手段嗎 05/04 09:29
→ omega000: 令人噁心 沒問題啊 很傷人但這是主觀意識 你不能要求每 05/04 09:29
→ omega000: 個人都謙恭溫良 05/04 09:29
但這事實上就是會讓人受傷

我當然沒有要求所有人都要溫良恭儉讓
但盡量減少社會的暴戾之氣也是一件重要的事情
※ 編輯: Senkanseiki (120.102.249.168), 05/04/2016 09:31:58
推 mer5566: 最後的反串就是我自身化為反串 05/04 09:31
→ QBian: 不要吵架了 來羞辱嘲笑ＱＢ吧 05/04 09:32
→ Senkanseiki: 版主這裡有個抖M阿(逃跑 05/04 09:33
推 xian: QB沒有妹妹 05/04 09:33
→ QBian: 我有妹妹啊 05/04 09:33
推 libra925b: 智乃決定嫁給利布拉了 05/04 09:33
幫你整理一下
→ QBian: 不過其實是從小一起長大的表妹啦 05/04 09:34
妹妹跟表妹都有的我表示
推 omega000: 那說真的 ptt你不要上會比較好 因為比起現實世界還會裝 05/04 09:34
→ omega000: 中立 網路更顯現主觀 更傷人 05/04 09:34
→ libra925b: 05/04 09:34
推 tsubasawolfy: 嘛 既然都這麼說了 自由是建立在一定程度的約束上 05/04 09:34
→ QBian: 感覺就像SAO的直葉一樣 沒有直接關係 但一起長大 05/04 09:34
表妹超棒的，跟妹妹是兩種口味
→ tsubasawolfy: 如果貴圈要打著自由的大旗那也應該開始思考一定 05/04 09:35
→ Xhocer: 可以羨慕噓嗎 05/04 09:35
→ libra925b: 去日本你們就能結婚了 05/04 09:35
→ omega000: 沒惡意 誠心建議 不然就是不要理他 05/04 09:35
我沒辦法坐視網路霸凌不管
所以我會約束自己不要太常上來，因為我上來大概就都在護航或開砲XD
※ 編輯: Senkanseiki (120.102.249.168), 05/04/2016 09:36:46
→ tsubasawolfy: 程度的限制。不然最後這種讓社會反感的東西會 05/04 09:35
→ tsubasawolfy: 倒打一耙你們所謂的自由。 05/04 09:36
推 mer5566: 大祭司又叛教啦！ 05/04 09:37
推 purplecake: 怎麼有點大家都這樣所以這是正確的感覺ww 05/04 09:37
→ dorydoze: 這沒什麼好吵的吧,反正你敢穿我就敢批阿 05/04 09:38
批評有批評的尺度
推 hinofox: 05/04 09:38
推 teps3105: 我來坐等大貓什麼時候出爪(茶 05/04 09:38
我應該不會被桶吧，我看起來最中壢李姓客官了(?
※ 編輯: Senkanseiki (120.102.249.168), 05/04/2016 09:39:39
→ winklly: tsuba那段也很適用在言論自由上面喔:) 05/04 09:40
推 QBian: 可是我喜歡的是詩乃 05/04 09:40
推 libra925b: 我又給版主添麻煩了，覺得愧疚 05/04 09:41
就算我再怎麼不喜歡原本那個重現度低到有剩的Cosplay
但那就是他的表達方式囉
你可以說他根本沒有重現度可言等等
但我覺得什麼報復社會是多餘的言詞
※ 編輯: Senkanseiki (120.102.249.168), 05/04/2016 09:44:17
推 et310: 看到這篇跟B09那篇 原來原文推文那叫批評 05/04 09:43
→ et310: 我還以為只是大家在起鬨好玩呢 05/04 09:44
原文推文其實也是一種網路霸凌就是了…
基本上沒營養的批評盡量少一點比較好
不然就是乖乖閉嘴或者自己講給自己聽什麼的
→ et310: 唯一一句k820的不能接受那坨也只是一般想法 算惡意批評嗎 05/04 09:45
踩在線上了，再多一點就要變成人身攻擊
※ 編輯: Senkanseiki (120.102.249.168), 05/04/2016 09:46:35
推 purplecake: 你所看到所有日劇小說等等的校園霸凌也只是起鬨好玩啊 05/04 09:46
→ et310: 在公共場合的行為被公開檢視不是很直觀的一件事情嗎 05/04 09:46
公開檢視跟公開批鬥是兩回事
現在就是一堆人踩在批鬥的線上阿
※ 編輯: Senkanseiki (120.102.249.168), 05/04/2016 09:47:43
→ et310: 雖然這個在不懂的圈外人來看也只是一起笑笑就好 05/04 09:47
→ dorydoze: 不懂阿~~~原文那張COSER圖很難不批~~吐槽點滿滿耶 05/04 09:47
→ flysonics: 原文推文我剛剛去略過一遍 大概直接說惡心的用一隻手數 05/04 09:48
→ Senkanseiki: 我當然也不喜歡原文那個Coser，不上不下 05/04 09:48
→ et310: 推文不能只有我看見的程度原來有到網路霸凌的程度 第一次聽 05/04 09:48
→ flysonics: 得出來吧 大多數都是推 "不能只有我看到" "快開2"" 05/04 09:48
→ flysonics: "把這篇推上JPTT熱門阿" "報復社會"之類的 05/04 09:49
推 omega000: 報復社會是網路的梗跟玩笑話 這真的還好 05/04 09:49
→ et310: 還有吐槽cos跟校園霸凌是怎麼扯上關係的？ 05/04 09:49
→ flysonics: 這些基本上都是玩笑居多 有到公開批鬥啊.....? 05/04 09:49
→ Senkanseiki: 很多玩笑話是很危險的 05/04 09:49
推 purplecake: 你的起鬨好玩不代表它就只是起鬨好玩啊 05/04 09:51
→ flysonics: 這些玩笑話已經很中性了 有看過更酸的嗎 =.= 05/04 09:51
→ et310: 很多玩笑話是很危險的 如果不能只有我看到這句算危險 05/04 09:51
→ flysonics: 還是以後玩笑話都不能開 coser出來都是粉紅泡泡好棒棒? 05/04 09:51
→ et310: 那請問版上許多更明顯的吐槽是不是更危險 你有出來說話過嗎 05/04 09:51
推 tsubasawolfy: 想看更崩潰的可以轉去八卦呀 就知道西洽多理性 05/04 09:51
→ dorydoze: 囧~~~我覺得既然敢這要玩~~那人本身也有做心理建設吧 05/04 09:52
→ purplecake: 現在是在質疑我針對你就是了？ 05/04 09:52
推 kobejosh: 推這篇 人本來就會有初新的時候 老是以老鳥或者長輩之 05/04 09:52
→ kobejosh: 姿去壓別人 根本呵呵 05/04 09:52
→ et310: 我的起鬨好玩不代表只是起鬨好玩 所以作出cos然後大家吐槽 05/04 09:52
→ dorydoze: 搞不好他就是想達成這樣的效果 05/04 09:52
→ tsubasawolfy: 反過來說既然是自己愛演那理他人批評作啥ww 05/04 09:52
→ et310: 這不是該cos的效果嗎？ 還是這個吐槽可以無限延升到霸凌 05/04 09:53
→ kinuhata: 原文推文那也叫霸凌喔 是有玻璃心成這樣? 05/04 09:53
→ et310: 你的霸凌底限也不等於我觀察到的霸凌底限 05/04 09:53
推 jeeyi345: 又一個搞錯言論自由的人=_= 言論自由不是你想說啥就說啥 05/04 09:54
→ jeeyi345: ，別人拿你沒辦法，是絕對捍衛你說話的權利，但可以不同 05/04 09:54
→ jeeyi345: 意你說的每句話。你說的言論有問題，別人自然可以批評你 05/04 09:54
→ dorydoze: 為何要在一個讓人一看就不蘇狐的照片中去尋找優點? 05/04 09:54
→ et310: 所以不能只有我看到這句哪裡有問題？因為算是霸凌？ 05/04 09:55
→ et310: 言論自由不就是在可接受範圍內去評論看到的人事物？ 05/04 09:55
推 purplecake: 你我標準一樣就不會戰起來了那不是廢話 05/04 09:56
→ dorydoze: 我覺得如果C洽要和諧成這樣~~會變得很沒意思 05/04 09:56
→ et310: k820的真心不能接受那坨也是有問題的言論？ 05/04 09:56
推 Wolfleon: 就是一堆人連尊重的酋都不知道怎麼寫啊… 05/04 09:56
→ et310: 當然尊重cos 敢勇於cos那樣表現自己愛的角色當然厲害 05/04 09:57
→ et310: 但我覺得這篇跟B什麼這兩篇說原文批評cos這種話就不用了 05/04 09:58
→ pan46: 我有罪 我常常在FGO的文推不能只有我玩過 05/04 09:58
→ et310: 如果在基本的說話自由下以及限度內都不能表達看法 05/04 09:58
→ purplecake: 啊這不就只有我批你沒有你批我嗎 05/04 09:59
→ et310: 還只會被cos用一句我有愛這是興趣所以你不只能說好的 05/04 09:59
→ et310: 說錯了 不能只說壞的 只能說好的 05/04 09:59
→ purplecake: 會說只能說好的不能說壞的建議重看原文 05/04 10:00
→ dorydoze: 很單純就是一張沒有美感的照片阿~~要怎麼理性批評? 05/04 10:01
推 et310: 所以我還是不懂原推文不能只有我看到這條哪邊壞哪邊霸凌 05/04 10:02
→ eno4022: 幸好你不是版主，不然我看大概就搞白色恐怖了 =w= 05/04 10:03
我原本只是回上面這篇明顯的「我覺得不好看所以你不該扮」的論調
大家歪回去原串我只好回去看了一下
結論還是一樣阿，一堆人在訕笑，跟上面那篇有什麼差別？

我沒有說你不能笑，你笑你就自己笑就好了
當你做的事情會傷害到別人的時候，你就應該要思考該不該做
※ 編輯: Senkanseiki (120.102.249.168), 05/04/2016 10:08:18
→ eno4022: 有考慮去女版當版主嗎？我看你很適合 05/04 10:04
推 lcomicer: 同意言論自由不代表可以惡意中傷 05/04 10:04
推 nowherefast: 這關女版什麼事啊 05/04 10:07
推 keroro01: 現在流行把惡意攻擊當成"中肯"建議 之後裝好人開噴 05/04 10:07
我只是不想講得這麼明而已，玻璃睪丸太多怕碎滿地很難掃
推 roxcido: 推 05/04 10:07
※ 編輯: Senkanseiki (120.102.249.168), 05/04/2016 10:09:12
推 lcomicer: 我的建議比較刺耳，聽起來跟惡意攻擊有9成像 05/04 10:08
→ eno4022: 我也沒說你不能cos，不喜歡別人批何不躲在家裡cos？ 05/04 10:08
我也沒說不能批評，沒營養的批評你不會自己去尻槍就好
※ 編輯: Senkanseiki (120.102.249.168), 05/04/2016 10:09:59
→ eno4022: 這麼玻璃心真的不要走進公眾場合，你傷不起 05/04 10:09
這不是玻璃不玻璃的問題
而是你們把沒營養的攻擊說城有營養的批評，把霸凌說的理直氣壯
※ 編輯: Senkanseiki (120.102.249.168), 05/04/2016 10:10:59
推 lcomicer: 哇... 05/04 10:10
推 jeeyi345: 言論自由是保護大家戰的權利，同時每個人都要對自己說的 05/04 10:10
→ jeeyi345: 話負責，白色恐怖是讓大家不能戰，戰的標準也是他人說了 05/04 10:10
→ jeeyi345: 算 05/04 10:10
要戰可以，但不要把那種毫無建設性只是在訕笑的批評說的多高級
然後把批評你的言論的人都抹成不給別人言論自由
我現在是刪了哪一篇推文妨礙到誰發表言論的自由了嗎？沒有
我只是指出言論的沒道理與低級，我可是沒有妨礙到你們發表言論的自由喔
※ 編輯: Senkanseiki (120.102.249.168), 05/04/2016 10:14:13
→ kinuhata: 麻煩示範一下什麼叫有營養的批評 05/04 10:15
有營養的批評？
以Cos來說，就是有助於「增加重現度」或者「P得更像」或者「做出更像的姿勢」
而不是整天說「唉好噁心」「你不要出來害人」這種沒營養的人身攻擊
→ eno4022: 就崩潰嘛，大家都懂啦，不用解釋了 =w= 05/04 10:15
不愧是鄉民水準，我自嘆講不出這麼自大的話
推 purplecake: 原po有舉例啊 05/04 10:15
※ 編輯: Senkanseiki (120.102.249.168), 05/04/2016 10:18:20
→ purplecake: 被崩潰再次出現！ 05/04 10:16
→ eno4022: #1NADDl7g 那叫無建設性批評嗎？ 05/04 10:16
推 jeeyi345: …原po可以看一下我在回誰說的話 05/04 10:16
→ eno4022: 根本是B0988698088這種崩潰的人在亂帶風向 05/04 10:17
說別人崩潰跟「阿哈哈你輸了所以我贏了」的道理差不多
你要不要直接用一篇文章來闡釋你的論點？我看不出你的論點在哪裡
→ eno4022: aliensu已經算客氣了，是玻璃心cos自己先越界吧 05/04 10:18
…最近連玻璃心都開始被亂用了
理性批評理性護航都被稱為玻璃心我也不知道該說什麼
推 shihpoyen: 批評為什麼要有建設性XD 05/04 10:18
發現一個同意沒營養言論亂噴的鄉民
※ 編輯: Senkanseiki (120.102.249.168), 05/04/2016 10:21:15
推 SoFarSoGG: C洽常為這種事情戰嗎? 不就兩造觀念不同有啥好戰 05/04 10:19
推 tsunamimk2: 認同這篇 說到底 cosplay就是如同化妝舞會的玩樂 05/04 10:19
→ shihpoyen: 當然人身攻擊是不行的 但評論美醜不算人身攻擊吧 05/04 10:19
→ eno4022: 沒辦法，有人自己沒品在先，還抹黑說是別人先沒禮貌亂批 05/04 10:20
→ tsunamimk2: 講極端一點就是 穿怎樣還原與否關你屁事啊? 有付錢膩? 05/04 10:20
→ tsunamimk2: 有付錢買票再來嗆人比較好 05/04 10:20
→ eno4022: 那只好回你一句 沒付我錢酸你幾句是剛好，不爽逆？ 05/04 10:21
「沒付錢我欺負你幾下是剛好」阿請問你為什麼有權力攻擊別人？
攻擊別人的行徑被指正了還要大聲說「這是我的自由」的人真的應該反省
※ 編輯: Senkanseiki (120.102.249.168), 05/04/2016 10:22:55
→ tsunamimk2: 突然覺得也許美國的活動比較健康些... 05/04 10:21
→ tsunamimk2: 搞笑喔 是你要看耶? 05/04 10:22
→ tsunamimk2: 邏輯練練再來扯吧 05/04 10:22
推 shihpoyen: 沒建設性不等於亂噴 不要曲解我的意思 05/04 10:22
我覺得訕笑跟謾罵是同個等級的就是了
→ eno4022: 搞笑喔，是你要穿耶，要不要搞清楚先後順序再嘴？ 05/04 10:23
別人怎麼穿衣服關你什麼事？那個場合有限制該怎麼穿衣服嗎？
你可以說哪裡哪裡穿的不好，但沒營養的訕笑謾罵就算了吧
※ 編輯: Senkanseiki (120.102.249.168), 05/04/2016 10:24:25
→ tsunamimk2: 人家要不要穿關你什麼事情?你出錢請他們來的嗎? 05/04 10:23
→ tsunamimk2: 你要不要看也是你的事情啊 啊誰欠你的? 05/04 10:23
→ tsunamimk2: 你要對別人表現指指點點 起碼是“客人”身份吧 05/04 10:24
→ tsunamimk2: “路人”是怎樣? 05/04 10:24
→ tsunamimk2: 還跟人講順序咧 就跟你說說邏輯練練再來扯 05/04 10:24
推 shihpoyen: 可是我不覺得啊XD 05/04 10:24
→ eno4022: 那你自己花錢租一個展場，創造自己的安心空間吧 05/04 10:24
→ eno4022: 忽然想到南方公園那一集，真是貼切啊 XD 05/04 10:25
那個地方本來就已經是花錢自己租的了
你要不要去問主辦方同不同意這個Coser的出展？
推 Mentha: ..那是一個任何人都可以去的公共場所 請問去那邊COSPLAY 05/04 10:25
→ Mentha: 哪邊違法了? 05/04 10:25
→ eno4022: 一堆白癡名人找人幫忙在FB管理回文，啊不就好棒棒 XD 05/04 10:25
^^^^人身攻擊get
氣度再培養一下吧
※ 編輯: Senkanseiki (120.102.249.168), 05/04/2016 10:27:16
→ Mentha: 我超討厭別人邊走路邊抽菸可是那是公共場所我最多就是離遠 05/04 10:27
→ kinuhata: 原來拐彎抹角的講就叫有營養 真是長見識了 為了保護玻 05/04 10:27
→ kinuhata: 璃心還要這樣修飾 真好心阿zzz 05/04 10:27
我是不太懂什麼叫做拐彎抹角啦，
合理且合適的批評方式為什麼會變成拐彎抹角你要不要在再思考一下

認真點回
網路太方便了，大家心直口快，就像在道路上大家都狂踩油門，是容易出車禍的
稍為檢討一下自己的發言可以減低別人受到的傷害
也可以更加的幫助別人，這應該不難理解吧
→ Mentha: 我可不會跳過去把別人的菸打掉然後說你沒資格吸菸 05/04 10:28
※ 編輯: Senkanseiki (120.102.249.168), 05/04/2016 10:30:50
→ eno4022: 我是在說南方公園，你算哪門子名人，拜託 XD 05/04 10:28
→ eno4022: 以後為了保護這些玻璃心的cos，大家記得不要講太直接 05/04 10:29
→ eno4022: 就說好有特色就好了，他們才不會受傷喔 =w= 05/04 10:29
有風度的批評是直接指出對象的缺陷
而不是不顧別人的感受只是發表自己的感受

我同意原本那篇的Coser有許多缺陷，但不代表我們應該隨意善校或謾罵

→ Mentha: 不如說你優先就判定了誰玻璃不玻璃 標準的先歸類別人 05/04 10:30
推 shihpoyen: 我是覺得可以說別人扮得醜或扮得不像 但不該說別人沒資 05/04 10:30
→ Mentha: 我也會說你COS的並不好看 05/04 10:30
推 microerect: 貴圈真亂 eno這種奇文大家還不買雞排圍觀嗎 05/04 10:30
→ shihpoyen: 格cosplay或別人在侮辱角色之類的 05/04 10:30
恩就是這樣
→ Mentha: 但是我不會說你沒資格COS 05/04 10:30
→ eno4022: 不要說不好看，他們會受傷啦，會跳起來喊說不爽不要看 05/04 10:30
玻璃睪丸碎了很難看的，稍微收拾一下吧
※ 編輯: Senkanseiki (120.102.249.168), 05/04/2016 10:33:21
→ Mentha: 是的 你又再次把COSPLAER又歸類完畢了 05/04 10:31
→ eno4022: 不要這樣傷害coser的情感，幫呼籲一下 05/04 10:32
→ Mentha: 這倒是不管是八卦版還是NBA版都有的特性 05/04 10:32
推 SoFarSoGG: 阿所以到底在吵什麼有人可以簡略歸類一下嗎? 05/04 10:32
→ Mentha: 先幫你歸類好 "你們XX就是玻璃心，不准別人批評" 05/04 10:32
→ eno4022: 不爽不要來看 vs 不爽不要穿出來 05/04 10:32
本來就是私人活動，要念應該先念散布者的心態
其次才是重現度等等的比較合理有建設性的批評
我是不懂為什麼你們這麼堅持降低自己的格調
推 shihpoyen: 其實我也不知道在吵什麼XD 05/04 10:33
※ 編輯: Senkanseiki (120.102.249.168), 05/04/2016 10:36:14
→ Mentha: 我是可以說你穿得不好看而且並沒有像你要COS的角色 05/04 10:33
推 keroro01: 自己公開辱罵被別人看不慣就先貼玻璃心標籤 不代表堅強 05/04 10:33
推 a502152000: 不爽不要批 05/04 10:34
推 Bachack000: 結論:你只想到你自己! 05/04 10:34
→ Mentha: 但是我不能說 你他X的醜爆了我要為了角色的形象叫警察抓你 05/04 10:34
→ Mentha: 麻煩在想去限制別人的自由之前先想想看這麼做的意義 05/04 10:35
推 SoFarSoGG: 呃，那戰點在哪裡? 05/04 10:35
→ keroro01: E先生一直把事情講成雙方意見不同爭執 但事實上就是你先 05/04 10:35
→ eno4022: 因為有人給穿著建議，結果不爽不要來看這一派先崩潰了 05/04 10:35
你最好是有給穿著建議，你回頭看一下你自己的發言好嗎
→ keroro01: 無關攻擊別人 而且是公開性質 別人cos可沒有傷害到你 05/04 10:35
→ keroro01: 拜託 "穿著建議" 跟 "公開羞辱" 差很多 05/04 10:36
※ 編輯: Senkanseiki (120.102.249.168), 05/04/2016 10:37:04
→ keroro01: 噴一大堆髒得還說自己是穿著建議 有這麼好意思喔 05/04 10:36
推 jf7642: 整串系列文看下來最崩潰的就是1先生 05/04 10:37
推 keroro01: 會想把自己的批評修成 "穿著建議" 表示你也知道自己的 05/04 10:39
→ keroro01: 批評內容不堪入耳 05/04 10:39
推 shihpoyen: 是說我到現在還是沒點開首篇的圖就是了XD 05/04 10:39
→ Senkanseiki: 如果對沒什麼修飾男性Cos女裝反感的話建議不要看 05/04 10:40
→ eno4022: 我又沒給建議，S你也蠻妙的，挺會腦補喔 XD 05/04 10:40
你也知道你沒給建議，那你言論的營養在哪裡？
可以回去穿褲子再來嗎，順便掃一下你滿地的碎玻璃
推 libra925b: 對不起我崩潰了 沒想到會戰成這樣 05/04 10:40
始作俑者也不至於要反省啦，該反省的是滿地的訕笑群眾
→ Senkanseiki: 基本上你就想像你的爸爸或叔叔穿了穹妹的衣服就好 05/04 10:40
→ eno4022: 純粹覺得你們崩潰的樣子很難看，怎麼，不行嗎？ 05/04 10:42
→ eno4022: 啊，抱歉，不能直接說難看，是很有特色 sorry 05/04 10:43
唉。我的要求就是你應該說清楚哪裡難看，或哪裡有特色
把話說清楚有這麼難嗎？
※ 編輯: Senkanseiki (120.102.249.168), 05/04/2016 10:43:44
→ b9702025: 尊重你的發言權 05/04 10:43
→ kitune: 有人在推文中先崩潰了耶 真好玩 05/04 10:43
推 shihpoyen: 我是覺得那篇的推文大部分都沒什麼問題啦XD 05/04 10:44
哪裡沒問題了…不過問題最大的是我回的這篇內容就是了
訕笑跟謾罵只是程度不同，說到底都是沒營養的東西，我覺得少一點比較好
※ 編輯: Senkanseiki (120.102.249.168), 05/04/2016 10:45:58
→ SoFarSoGG: 我看不到哪邊有沒營養的言論RRRR 我是眼睛糊蛤蠣嗎 05/04 10:46
→ SoFarSoGG: 原串不是 就一堆人哀嚎而已 不能只有自己看到嗎? 05/04 10:46
推 shihpoyen: 我前面就說了 我覺得訕笑跟謾罵是完全不同的東西 05/04 10:47
→ kitune: 說穿了就是想看正妹啊 真虧一堆人平時搶二次元老婆搶成這 05/04 10:47
→ shihpoyen: 反正每個人道德觀不同 05/04 10:47
→ Senkanseiki: 我是同意訕笑比謾罵有風度，但還是不夠 05/04 10:47
→ Senkanseiki: 既然都花時間打字了，多想一想不是很好嗎 05/04 10:48
→ shihpoyen: 我覺得一般人講話本來就有八成是廢話 何必要求網路上的 05/04 10:49
→ shihpoyen: 推文要有營養或建設性呢？ 05/04 10:49
→ kitune: 網路說話不用負責的話 也不會有一堆人被告或是登文道歉了 05/04 10:49
→ Senkanseiki: 但這改變不了我討厭廢話的現實XD 不然我就不會發這篇 05/04 10:50
→ shihpoyen: 我沒說不用負責啊XD 05/04 10:50
推 a502152000: 八卦西洽本一家 一張cos圖原形畢露 05/04 10:50
→ kitune: 沒建設性是一回事 說廢話是一回事 人身攻擊又是一回事！ 05/04 10:50
→ Senkanseiki: 好吧我承認我是有點把廢話跟攻擊混在一起了 05/04 10:50
→ Senkanseiki: 不過我回這篇的初衷是不要讓廢話惡化成攻擊 05/04 10:51
→ pan46: 八卦西洽本來就是一家人啦 相親相愛der 05/04 10:51
我不喜歡八卦版，不僅仇女又容易被帶風向
→ shihpoyen: 我同意k大上面那句推文 不過我不覺得首篇有太多人身攻 05/04 10:51
→ shihpoyen: 擊 05/04 10:52
首篇是沒有很多我同意，只是我對這種很敏感直覺很多
推 Mentha: 為了能認真加入話題我還是回頭去把原文的照片看了 05/04 10:52
→ shihpoyen: 是說我不喜歡八卦板XD 05/04 10:52
→ Mentha: 我也越來越討厭八卦版了 05/04 10:52
→ Mentha: 然後原來的照片 我真的覺得還好耶? 我的眼光容受度看來 05/04 10:52
推 SoFarSoGG: 所以我看到這系列這麼多文有點好奇，到底在夯什麼 05/04 10:53
→ pan46: 討厭也無法避免兩邊一家人的事實 認命吧ob'_'ov 05/04 10:53
誰跟你八卦西洽本一家，我支持西洽獨立(等等
※ 編輯: Senkanseiki (120.102.249.168), 05/04/2016 10:54:49
→ Mentha: 比平常人的接受範圍還廣 05/04 10:53
→ kitune: 第一篇有好幾個都在攻擊啊 再回去看看吧 不想點名是誰 05/04 10:53
→ SoFarSoGG: 不就「不能只有我看到」跟「阿，好醜」? 05/04 10:53
→ Mentha: 不過我不覺訕笑不行就是了 雖然過火了就... 05/04 10:54
推 libra925b: 我也覺得不是大家笑一笑就結束了嗎= = 怎麼會這樣 05/04 10:54
問題就在於有人開使用自己的標準在評論某些Coser不該出現了
這種時候可不能惦惦不講話
※ 編輯: Senkanseiki (120.102.249.168), 05/04/2016 10:55:56
推 fakinsky: 訕笑沒什麼關係，人之常情。但是有人找理由正當化 05/04 10:56
推 Mentha: 通常扯到現實中的"人" 就不會只是大家笑一笑就完結篇的 05/04 10:56
推 SoFarSoGG: ↑所以說我找不到那個在謾罵的人RRRRR 05/04 10:56
→ kitune: 真的 你看前幾個回文的 有些根本就是...(搖頭 05/04 10:56
→ Mentha: 不過我SAN值明明很低的 克蘇魯類文化的我都看不下去 05/04 10:57
推 lcomicer: 幾十年前白人也不覺得拿膚色做文章有甚麼不妥 05/04 10:58
→ ShibaMiyuki: 真不曉得批評coser還特別發一篇的心態是怎樣 05/04 10:58
推 katariah: 沒建設性的話語不等於攻擊 這種感覺就像是 我討厭對方 05/04 10:59
→ katariah: 然後你硬要問為什麼一樣 喜惡是很直觀的 當然越線不好 05/04 10:59
→ katariah: 不過廢話也沒什麼錯 05/04 10:59
但廢話就是廢話…唉
要求提高品質有這麼罪無可赦，有這麼妨礙言論自由嗎
→ lcomicer: 會覺得一些作法沒問題 就是因為沒人提出意見啊 05/04 10:59
推 SoFarSoGG: 我看下來的感想就是回文的都吃飽太閒... 05/04 10:59
推 a150237: 看完整串只覺得好多人住海邊唷 台灣果然是海島國家(？) 05/04 11:00
→ lcomicer: 好惡很直觀，但是絕對有它的原因在 05/04 11:00
推 fakinsky: 對Coser要尊重，且不能使用言語暴力。但不敬業的Coser( 05/04 11:00
→ fakinsky: 請自行定義)不算是Coser,所以不受此限制 05/04 11:00
這個怎麼在母豬教教義也見過：我們不是仇女，是仇母豬
→ SoFarSoGG: B0988 lanjack 那兩篇都有夠廢 扯出一堆不相干的事 05/04 11:00
推 shihpoyen: 原因不就長得不好看 05/04 11:00
→ SoFarSoGG: 然後下面一堆一樣吃飽太閒的人繼續炒熱場子 yo 05/04 11:01
→ kitune: 我這麼努力不講ID 結果你......... 05/04 11:01
推 graydream: 欸我不能理解想講廢話跟攻擊他人是怎麼等同的。如果你 05/04 11:01
→ graydream: 沒辦法說出一句不傷害人的廢話那是你自己的言詞貧乏 05/04 11:01
所以我回的是攻擊他人的言論(也就是這篇)，廢話我基本還是無視居多
※ 編輯: Senkanseiki (120.102.249.168), 05/04/2016 11:03:41
推 SoFarSoGG: 結果論就是薑絲炒大腸還是大腸炒薑絲 浪費了一小段青春 05/04 11:03
推 graydream: 看下來好像一堆人覺得這種東西笑笑就好。這真是幸福耶 05/04 11:03
→ graydream: ，你只要笑笑就好，不用管別人笑不笑得出來。 05/04 11:03
為什麼Coser要取悅別人？他們是藝妓還是什麼專業表演員嗎？
推 Mentha: 我們說真的沒資格管別人笑不笑得出來... 05/04 11:04
※ 編輯: Senkanseiki (120.102.249.168), 05/04/2016 11:06:47
→ kitune: 追本溯源 那篇本來就不是coser自己貼上來的 他需要知道你 05/04 11:07
→ kitune: 笑不笑得出來？你自我感覺別膨脹成這樣好嗎 05/04 11:07
推 Mentha: 不過未來的夢想之一是到街頭去拉奏樂器(不收錢)的我 05/04 11:07
→ kitune: 還是你覺得大家應該看看你臉書然後貼著“不能只有我看到” 05/04 11:08
→ kitune: “穿搭成這樣別上街啦” 05/04 11:08
→ Mentha: 倒是真的有點擔心 看來先學會怎麼瞬間捲舖蓋落跑比較好 05/04 11:08
→ Mentha: 不然要是有人覺得難聽可能會想報警抓我或者直接痛扁我 05/04 11:08
現在被詭異價值荼毒的的台灣再不管的話真的可能會變成這樣
所以我只好出來狗吠火車
※ 編輯: Senkanseiki (120.102.249.168), 05/04/2016 11:10:13
→ Mentha: 樂器很貴的 要是被出手打掉我就慘了 05/04 11:09
→ pan46: 呃 你擔心太多了 去西門那邊看 多數街頭藝人都有人捧場的 05/04 11:10
→ pan46: 真的不喜歡也就是路過被當空氣而已(? 05/04 11:11
你看我這篇回的文，是把這種不好看的照片當空氣嗎？
→ kitune: 拿練習用等級的就好啦 練習用小提琴一把也不過六千出頭 05/04 11:11
→ kitune: 當然你覺得拉起來不夠爽又是一回事 05/04 11:11
我老實說，我也給不出什麼建議，因為在這裡建議多半也不會傳達到Coser那邊
所以那篇我基本是看完就左轉離開
如果要發文，就要為自己的言論負責，言論自由並不是言論免責
※ 編輯: Senkanseiki (120.102.249.168), 05/04/2016 11:13:49
推 busman214: 西恰就是沒有2才會有那種白目文出現 p孩總是喜歡堆砌一 05/04 11:26
→ busman214: 些似是而非的理由 來強迫別人接受自以為是的價值觀 05/04 11:26
→ flysonics: CHAT版本來就是給你恰特聊廢話的 上一個要求每篇發文都 05/04 11:26
→ flysonics: 得充滿意義導致人氣低落的版叫C_Question 05/04 11:27
→ flysonics: 只要不人身攻擊 我不認為開開玩笑有甚麼問題在 05/04 11:27
好吧，那我就針對我回的那篇就好
因為我回的那篇確實很有問題(詳細問題在原文已經表達
※ 編輯: Senkanseiki (120.102.249.168), 05/04/2016 11:28:54
然後飛音，我覺得有些時候有些玩笑是開不得的
就好像如果我們要尊重原住民，那我們就不應該罵誰很番什麼的，以此類推
※ 編輯: Senkanseiki (120.102.249.168), 05/04/2016 11:30:32
推 foxey: 只想說對這種見怪不怪的時候社會才真正從道學枷鎖中解脫 05/04 11:30
→ foxey: 衛道人士和家長韃伐二次元羅莉時他們一樣覺得噁心不舒服 05/04 11:31
所以尊重很重要阿
不然西洽連討論的空間都不復存在了
※ 編輯: Senkanseiki (120.102.249.168), 05/04/2016 11:32:50
推 okia3310: 推原po 惡意中傷不該被正當化 05/04 11:33
→ flysonics: 同意你的講法 如果今天Coser是出自於與他人不同的性別 05/04 11:36
→ flysonics: 認同而產生明顯與刻板印象相反的cos 那我也認為這種玩 05/04 11:37
→ flysonics: 笑是開不得的 問題是在網路的傳播中你無法明確認知對方 05/04 11:37
→ flysonics: 的意圖究竟是真的本心如此 或是意欲以推翻刻板印象的方 05/04 11:37
→ flysonics: 式去達成其他效果 在這種情況下我認為委婉以玩笑的方式 05/04 11:38
→ flysonics: 表達出自己的看法 可能是大家可以達成的某種底線共識 05/04 11:39
只是我還是認為這之中有使人受到傷害的可能，我想盡量避免這些傷害
玩笑之所以為玩笑，就是因為他踩在線上，而不是越線
當越線了，我們就應該給予警告，提醒他這是傷人的
我當然不同意禁止玩笑，我只是希望可以勸退一些本意就是傷人的玩笑
※ 編輯: Senkanseiki (120.102.249.168), 05/04/2016 11:42:29
→ flysonics: 不然除非自開玩笑 否則很多比較輕鬆的空氣都會被迫消失 05/04 11:40
→ flysonics: 比方說貧乳巨乳亂吵一通同時踩到物化女性的底線 巴尼真 05/04 11:41
→ flysonics: 男人的口號觸及以流行消費戰爭悲慘本質的盲點等等... 05/04 11:42
現實本來就是很殘酷的…唉。
其實貧乳巨乳大概就跟女聲討論男生肌肉壯不壯是差不多的感覺
我覺得玩笑可以，但要謹慎
※ 編輯: Senkanseiki (120.102.249.168), 05/04/2016 11:43:52
→ flysonics: 嘛 我知道你的意思啦XD 你講的是對的 太過分的也是得要 05/04 11:43
→ flysonics: 出聲制止一下沒錯 05/04 11:43
推 jeeyi345: 同意原PO不能說別人沒資格cos的部份，但原po檢討別人批 05/04 11:45
→ jeeyi345: 評的同時請原po給建議又說本人看不到，是不是因為說出來 05/04 11:45
→ jeeyi345: 也很像批評？這樣是不是認定不一呢 05/04 11:45
我是有給建議阿，如果強調還原性那就要美白＋除毛
我個人不討厭扶他所以你下面收不收起來我不在意
但最終，這是這個人表達自己的愛的方式，我不喜歡但我表達尊重
我是一句難聽話都沒有說就是了
※ 編輯: Senkanseiki (120.102.249.168), 05/04/2016 11:48:33
推 revorea: 每個人都有資格cos，但看到的人也有資格批評.... 05/04 11:47
→ Senkanseiki: 重複一句，批評有批評的方法 05/04 11:48
→ Senkanseiki: 你可以說醜，但你要特定原因，不然就會變成人身攻擊 05/04 11:49
→ Senkanseiki: 你可以說哪裡不對，但你要講清楚 05/04 11:49
→ Senkanseiki: 開玩笑就算了，但如果開過頭仍然應該被制止 05/04 11:49
→ revorea: 到了公眾場合，過激言行自然會招來批評，對於coser跟觀眾 05/04 11:50
→ dorydoze: 那我說我無法接受小穹那坨圖出來可以嗎?這樣很清楚吧? 05/04 11:51
可以阿，為什麼不行，不是就有人建議了他可以把他收起來嗎？
我必須聲明清楚，我並不認為B0988698088完全是對的
但我也不同意lanjack的說法
→ revorea: 來說都是一樣，過頭的批評跟太不舒服的裝扮都會被鐺 05/04 11:51
所以必須針對性的講。

而且很重要的是－你必須知道你無權改變別人的裝扮，你只能發表意見
基於這個事實，你不應該說誰誰誰不應該出什麼角色
你應該說的是在我想法，這個角色應該長什麼樣子。

而你也需要理解到－別人沒有必要跟你的想法一樣。

→ Senkanseiki: 恩，所以我批評了失當的言論XD 可以回頭看我的原文 05/04 11:51
→ omega000: 原po美醜很主觀 有時沒有理由你知道嗎？ 純粹是感覺 05/04 11:54
推 kyuren: 不認為不能只有我看到跟報復社會是人身攻擊 05/04 11:54
→ revorea: 個人不認為沒有難聽話是基本就是，不嚇人也是基本尊重XD 05/04 11:54
如果你有辦法確認他的本意就是嚇人那就算了
如果不能確定，而且原圖也不是傳統定義上的恐怖圖片，
那你就只是用美醜在判斷而已
→ kyuren: 性質上比較像是你點了dislike之後分享出去 05/04 11:54
→ omega000: 用詞確實要謹慎 講理由完全沒必要也不需要 05/04 11:54
「不能只有我看到」本身確實不是攻擊言論，但背後的想法是什麼就不得而知
這句話本身非常曖昧，他只聲稱他要讓別人看到這個
當然這已經夠委婉了就是，我也沒打算說這個也不行
只是我希望大家能夠想得更多一點點
※ 編輯: Senkanseiki (120.102.249.168), 05/04/2016 11:58:44
→ revorea: 有些看了就不舒服，沒有不能直說的道理，別過頭就好 05/04 11:55
推 fakinsky: 我很理性又溫和，能介紹有玩Cos的女孩子認識一下嗎(X 05/04 11:56
推 revorea: 我不需要特別去理解啦，本來就知道會不一樣，才會有個容 05/04 11:59
→ revorea: 許的區間，至少大多數人不會感到反感的程度。 05/04 11:59
推 Lance0616: 有些魯宅會被歧視不是沒理由的 因為自己就是沒有同理心 05/04 11:59
→ revorea: 對，就是用美醜去判斷。但是99%的人會覺得看一眼之後不 05/04 12:00
→ eno4022: coser的心思比較細膩(玻璃心)，容易對他人的負面言語感到 05/04 12:01
你粗枝大葉不代表別人也粗枝大葉，尊重很難嗎？
※ 編輯: Senkanseiki (120.102.249.168), 05/04/2016 12:01:36
→ eno4022: 不舒服(崩潰)，如果大家看到某張圖，覺得很有特色，有一 05/04 12:01
用中性語詞包覆負面意思也只是在把中性語詞玩臭，請不要作這種事
→ revorea: 舒服的東西，有點常識的人都知道不該在公開場合散布 05/04 12:01
※ 編輯: Senkanseiki (120.102.249.168), 05/04/2016 12:02:50
→ eno4022: "不能只有我看到"的心情想要與他人分享，要注意用詞喔 ^^ 05/04 12:02
你的說法基本上只是把大便置換成咖哩味的大便，
你就不能讓你講的話有內容而且不帶刺嗎？
推 kyuren: 即使說是美醜 也還是有個案的 像上次的教授我覺得很棒 05/04 12:03
→ revorea: 尊重是互相的囉.... 05/04 12:03
別人說不定覺得他真的很漂亮阿…為什麼只有你們的價值觀是價值觀？
※ 編輯: Senkanseiki (120.102.249.168), 05/04/2016 12:04:37
推 jeeyi345: 看原圖我也只能說不喜歡但表達尊重了　是說除了很明顯的 05/04 12:03
→ jeeyi345: 攻擊原po也不應該假設別人沒說尊重就等於不尊重吧，這樣 05/04 12:03
→ jeeyi345: 發言多麻煩 05/04 12:03
我沒有這麼說。我就是在攻擊那些已經很明顯越線的言論。
如果真的想不出或者不想思考，我認為不評論也是一種評論，也是一種保留尊重的方式。
※ 編輯: Senkanseiki (120.102.249.168), 05/04/2016 12:06:04
→ revorea: 無限上綱的尊重，跟上街開無雙之後聲稱精神喪失有像到... 05/04 12:05
推 Mentha: 大概只有會掉SAN值的圖我會抗議吧 05/04 12:05
→ revorea: 並不是只有我們的價值觀是價值觀，而是取個最大公約數 05/04 12:05
推 Lance0616: 我倒是覺得r大才是把別人說的尊重無限上綱 05/04 12:05
→ revorea: 這不就是法律跟人類社會運作的根本嗎？不然每個人都聲稱 05/04 12:06
最大公約數也不總是對的。
※ 編輯: Senkanseiki (120.102.249.168), 05/04/2016 12:06:45
→ Mentha: 我是覺得這後面的討論很像哲學討論 05/04 12:06
→ revorea: 自己的價值觀要被尊重就好啦，管別人觀感幹嘛咧.... 05/04 12:07
→ Senkanseiki: 哲學本來就會在討論中越來越靠近XD 05/04 12:07
→ revorea: 我沒有說最大公約數是對的，只說社會是這樣運作的 05/04 12:07
→ Mentha: 說到法律的話本國是用成文法 英美是用不成文慣例法 05/04 12:08
推 shihpoyen: 97 05/04 12:08
→ Senkanseiki: 所以我們批評社會。 05/04 12:08
→ Mentha: 完了我的法學緒論參考書好像沒帶回家 05/04 12:09
推 kyuren: 所以我們報復社會。 05/04 12:09
→ kyuren: (╮⊙△⊙)< 居然被插了 05/04 12:09
→ revorea: 用一種會招致大眾反感的方式彰顯社會制度對於個人價值觀 05/04 12:09
來了，「大眾反感」。
你不覺得這個跟沉默多數的味道很像嗎？
※ 編輯: Senkanseiki (120.102.249.168), 05/04/2016 12:10:23
→ revorea: 的不尊重？你認為那些coser想表達的是這個意思？ 05/04 12:10
推 shihpoyen: 99 05/04 12:10
→ Senkanseiki: 沒有人有資格代表大眾，除非大眾推舉出一個人 05/04 12:10
推 m26ageyn: 老樣子 我不同意你說的 但我絕對歡迎你繼續發表言論 05/04 12:11
→ Senkanseiki: 而且我們事實上禁止這種推舉，因為他跟法吸思有87%像 05/04 12:11
→ revorea: 對，沒有人有資格代表，於是就讓大眾自己發聲，要出來秀 05/04 12:11
→ Senkanseiki: 那既然你敢出來秀，那你的矛盾就可以被檢視 05/04 12:12
→ revorea: 就把批評給吃下去，另一方面，每個人都有出來秀的自由 05/04 12:12
回到最開始，評論跟攻擊是兩回事，要發表言論就要小心
推 tsubasawolfy: 那開放投票看看哪邊才是沉默的多數XDD 05/04 12:12
所以多數的暴力就不是暴力了嗎？
如果這種方式合理，那西洽版眾哪天被八卦版眾「沉默的多數」評為噁心我也沒轍
※ 編輯: Senkanseiki (120.102.249.168), 05/04/2016 12:14:58
→ tsubasawolfy: 先說別把大眾都是愚昧的那套孤芳自賞說詞搬出來 05/04 12:13
→ tsubasawolfy: 如果腿毛穹妹獲得大眾的讚賞 下面推文就跟表特版 05/04 12:13
→ tsubasawolfy: 差不多。說哪邊是多數前先想想為何推文會那樣 05/04 12:14
推 Mentha: 不過說美醜跟能不能定論批評的合理程度應該沒絕對的關係 05/04 12:15
→ tsubasawolfy: 另外回到COS不是給別人看這點... 05/04 12:15
推 kyuren: 抗議 表特那邊又奶特又尻特又腿特的把我大貧乳放哪(x 05/04 12:15
→ Senkanseiki: 多不多數根本不重要，子彈多不會合理化子彈傷人 05/04 12:15
→ tsubasawolfy: 我是不知道在大眾面前跟在自己家扮成腿毛妹 05/04 12:16
推 eno4022: 投票的話，細膩的coser會覺得這是多數的霸凌 05/04 12:16
推 a502152000: 因為一堆只跟風推的 所以才會爆 05/04 12:16
推 revorea: 攻擊也是一樣，講出來也是給人檢視，要不要小心看個人 05/04 12:16
推 papertim: 真正的沉默的多數不會出來投票 05/04 12:16
→ Mentha: 我老實說真心不覺得好看 不過也沒到違法不准出來這樣... 05/04 12:16
→ tsubasawolfy: 差在哪裡。同樣都是自爽為一個要給別人看 一個自己 05/04 12:16
→ eno4022: 私以為不妥，其實只要大家多注意自己的言詞 05/04 12:16
→ tsubasawolfy: 看。 還是外面露出會更興奮之類... 05/04 12:17
→ Senkanseiki: 我先告退，要吃飯 05/04 12:17
→ Mentha: 不 這樣的話你也直接定論了COSER的想法... 05/04 12:17
→ eno4022: 即使看到那一陀會想吐，但仍舊能以"不能只有我看到"的言 05/04 12:18
→ eno4022: 詞溫和表達自己的看法，可以少很多不必要的摩擦 05/04 12:18
→ revorea: 一樣，吃飯，別戰了，都沒念到書orz 05/04 12:18
推 purplecake: 樓上發言不能只有我看到 05/04 12:18
推 watanabekun: 個人滿同意這篇的論述和對推文回覆的部分... 05/04 12:23
推 eno4022: 覺得噁心當然不是看的人有問題，但在發言時還是應該要注 05/04 12:24
→ eno4022: 意，不要讓細膩的coser們感到不舒服。謝謝s大的教誨，我 05/04 12:24
→ eno4022: 領悟很多。多用點心在修辭上，世界會更美好。 05/04 12:24
→ dorydoze: 我真的覺得講明白沒比較好~~所以那句真的好用 05/04 12:24
→ B0988698088: 別跟那種咖認真啦 05/04 12:25
推 Zsanou: 推 05/04 12:26
推 tedandjolin: 我是覺得cos這種事還是讓素材好一點的人cos比較好 05/04 12:27
回歸原本，cos並不是cos給你看的，而是給自己看的
你認為的素材優良比較適合不代表別人得優良才能cos，必須理解到這件事
→ dorydoze: 今天這張圖感覺已經不是顏質的問題了 05/04 12:29
推 linarina: 推你。 05/04 12:31
推 jeeyi345: 要說他對角色有多用心我也看不出來。後面回文有人說日本 05/04 12:32
→ jeeyi345: cos比賽有出現美腿妹跟道具細節還原高的，結果是後者勝 05/04 12:32
→ jeeyi345: 出 05/04 12:32
→ jeeyi345: 類似的JK歐吉桑跟筋肉雙馬尾外國人也是看的到愛 05/04 12:33
還原度不是全部，興趣跟愛才是重要的
→ dorydoze: 我也覺得這位COSER不是基於對角色的愛才裝扮的 05/04 12:34
→ dorydoze: 說不定他的目的只是想要話題罷了 05/04 12:35
→ dorydoze: 你穿個體育服跟帶個假髮擺個姿勢,其他什麼都沒有 05/04 12:36
→ dorydoze: 要說是愛~老實說我覺得這充其量只是個癖好 05/04 12:37
→ dorydoze: 老實說我不是coser不知道圈內的想法 05/04 12:39
推 eno4022: 不要隨便揣測coser的動機，人家細膩的內心世界所生發出 05/04 12:40
→ eno4022: 來的外在表現，我們這些免費欣賞的人應給予尊重，而不該 05/04 12:40
→ eno4022: 是因為他下的功夫不夠，露出那一陀，就想方設法要去貶低 05/04 12:40
→ eno4022: 他。 05/04 12:40
→ eno4022: cos應視為是一種藝術，不容他人隨意說三道四 05/04 12:41
如果你真的這麼認為我會很感動
不過我不覺得藝術有什麼偉大的就是了
我只是覺得既然你不知道別人想做什麼，就應該尊重
而不是隨意的揣測別人內心狀態等等
推 jpg31415926: 這篇算中肯 推一下 05/04 12:41
→ dorydoze: 我以為coser的願望是還原角色~~這也是為什麼大家都那麼 05/04 12:42
→ dorydoze: 用心的製作道具跟服裝~~如果看到有人隨意帶個假髮穿個 05/04 12:44
→ dorydoze: 有話題的服裝來吸引目光,其他coser不會覺得不被尊重嗎? 05/04 12:44
應該不會吧，這種吵話題的一下就過去了，認真經營的人則會讓更多人認同
推 tsubasawolfy: eno您的修辭學進步神速呀~汗顏汗顏 05/04 12:46
→ purplecake: 你的說法套用在其他地方會很有意思，你確定要這樣說？ 05/04 12:46
→ eno4022: "為什麼他的愛要傳達到你身上？每個人的愛的表達方式本 05/04 12:48
→ eno4022: 來就不一樣，全世界的人的憧憬都必須為你所理解嗎？"請多 05/04 12:48
→ eno4022: 看一下s大語錄，人家還原角色的方式與程度，何須他人來理 05/04 12:48
→ eno4022: 解，其他人又有何資格來批評？ 05/04 12:48
並不是沒有資格批評，而是批評有批評的尺度，
要盡量以不會造成傷害的方式給予建議，如果造成了傷害也要盡量彌補。
很高興你願意看我的文，但你還是有很多偏見。
→ eno4022: dory大你可以好好想想s大的話，很有哲理很細膩 05/04 12:49
→ eno4022: s大去吃飯了，但我可以幫他回，我現在懂他了 05/04 12:51
→ ed4685: 矯枉過正 05/04 12:55
推 scotttomlee: 推這篇，就像畫同人的初衷一樣(當然也是有不少以賺錢 05/04 12:55
→ scotttomlee: 為主就是 05/04 12:55
賺錢就賺錢，代表很多人認同你的想法
但這不代表不好看的同人就不是同人
推 aa428241: 0～0其實不就『妳可以看不順眼，但沒資格管人家』嗎="= 05/04 12:55
→ aa428241: 有些發言都已經是歧視了卻毫不自知啊 05/04 12:55
台灣這方面的教育很差阿，基本上填鴨不可能教這些東西的，都要自己體悟
推 omega000: 一下沉默多數 一下多數暴力 怎麼做怎麼錯 05/04 12:56
暴力絕大多數時候都是不對的
推 eowynknight: 推 05/04 12:57
→ dorydoze: 沒人管他不就說幾句批評的話原PO網也說"今年他又來了" 05/04 12:57
→ dorydoze: 我實在不懂為何不能批 05/04 12:58
批評說「這根本不還原！」可以阿，不如說我大贊成
嘲笑我覺得沒意義不過沒到不行，歧視或謾罵就必須被糾正
推 hms5232: 本人爽就好 旁邊的人想笑我覺得可以但不能人身攻擊 05/04 13:03
推 s22shadowl: e大我覺得八卦版比較適合你 05/04 13:04
這種人很多阿…一個一個救
→ dorydoze: 有些人覺得笑也是一種人身攻擊就是了 05/04 13:04
不至於是人身攻擊，但確實可能造成傷害，所以我只能說不置可否
推 Mentha: 1. 批評跟汙辱的分界點在哪裡? 2. 我認為COSER想... 05/04 13:06
推 purplecake: 您講的真好(笑 05/04 13:06
→ Mentha: 你說COSER想... 但是我決得COSER想... 05/04 13:06
→ Mentha: 程度一 : 當作沒看到這只是個不會COS的路人 05/04 13:07
→ Mentha: 程度二: 我覺得你刮個腿毛戴個假髮如何? 05/04 13:08
→ Mentha: 程度三: 你穿這樣真的不好看 05/04 13:09
→ Mentha: 程度四: 你這樣真的很噁心可不可以不要出來傷人眼睛 05/04 13:09
→ Mentha: 程度五: 哈哈哈你這樣還敢出來COS你真是個廢渣 05/04 13:10
→ Mentha: 程度六:我他X的要讓你這種妨礙風化的東西從世界上消失(殺 05/04 13:11
→ Mentha: COSER想法典範一: 我認為COSER應該要敬業去盡可能還原角色 05/04 13:12
→ Mentha: 典範二: 我認為就只是想紅而已想吸引討論 05/04 13:12
→ Mentha: 典範三: COSER就是要好看我看得才爽，弄成這樣還敢出來 05/04 13:13
討論好長，且讓我慢慢看來
※ 編輯: Senkanseiki (61.220.23.61), 05/04/2016 13:27:28
→ Mentha: 典範四: 我想跟動漫迷一起分享角色的美好 05/04 13:14
→ Mentha: 典範五: 我覺得隔壁那位COSER好正我想要跟她打好關係 05/04 13:15
→ Mentha: 典範六(瞎掰) : 其實我只是路過跟鄉民一起進來看熱鬧的 05/04 13:16
→ Mentha: 以上 那麼你覺得你認為COSER想要做什麼? 05/04 13:18
→ Mentha: 而 你打算怎麼評論這位COSER 並且在別人對你的批評有意見 05/04 13:18
→ Mentha: 的時候 你會怎麼回覆? 05/04 13:18
→ dorydoze: 看你打得那麼認真我回一下好了 05/04 13:21
→ dorydoze: 我認為程度五主體不在是裝扮而是個人~~所以這是人身攻擊 05/04 13:22
→ dorydoze: 至於如何回覆這必須看我的目的 05/04 13:23
→ jackz: 這篇文可以讓PO的圖片無限上綱了 05/04 13:24
如果你不喜歡，就不要貼。如果你不想理會，就讓他沉下去就好。
討論版不就這樣？那些「不能只有我看到」的，不是反而擴大這張圖的影響力？
我反而覺得你們很奇怪。
推 omega000: 我回一下 我程度3跟4間 但反應出來是2 05/04 13:28
推 jeeyi345: 不要隨意揣測別人想法 05/04 13:32
推 chean1020: 推，應該水桶這種吱八版仇視言論 05/04 13:41
→ chean1020: 完全不懂，那種充滿預設立場的仇視言論，能帶給你什麼 05/04 13:42
→ chean1020: 是因為靠著貶低別人，才能得到一點點的自尊感嗎？ 05/04 13:43
→ chean1020: 那還真是毫無價值的尊嚴 05/04 13:43
這樣就是有些限制言論價值了，
除非是徹底的仇恨言論(ex.醜女滾)，
不然其實我覺得適當的警告或打臉就好，
讓他們知難而退，保持風度
推 Leeng: 好兇QQ 05/04 13:46
推 omega000: 當你用了吱八版這種話 你有高尚到哪去嗎？ 05/04 13:57
推 sean02045: 說別人仇視言論 自己卻用吱八版仇視別人XD 05/04 14:05
推 chean1020: 吱八版老喜歡預設立場，我需要對這樣的版高尚到哪去？ 05/04 14:07
推 chean1020: 批評別人外貌美醜，再來說：你站在道德高點，不能反過 05/04 14:10
→ chean1020: 批評我的外貌 05/04 14:10
我覺得這樣等於你自己也陷入了貼標籤的陷阱
不要這樣比較好
推 gn00465971: 推 隔了一天才看到這篇 05/04 14:11
→ gn00465971: 喔好原來也沒隔 早上出現的 05/04 14:11
推 Leeng: 我預設你預設立場 05/04 14:12
→ Leeng: 的概念 05/04 14:12
→ gn00465971: 是說有個冷門漫叫"狂熱電器店" 有討論到cos 05/04 14:12
→ gn00465971: 跟軍艦模型的入門難度等等問題 05/04 14:13
→ gn00465971: 兩次都是有討論到"廣度(注重意志 玩興)" 05/04 14:14
→ gn00465971: 跟"深度(要求精細度 品質)" 05/04 14:14
→ gn00465971: cos本來就玩好玩的 沒有人可以批評為什麼要出那個角 05/04 14:15
→ gn00465971: 但是如果去批評說"要出那個角 為什麼配件不做充實? 05/04 14:15
→ gn00465971: 為什麼不去讓身材接近原角色?" 從深度上來看可以接受 05/04 14:16
→ gn00465971: 另外作者沒有丟出答案 只有讓兩派衝突 05/04 14:16
→ gn00465971: 這種事情其實也沒答案 05/04 14:16
→ gn00465971: 又不是官方cos也沒人逼 為什麼一定要聽輿論的? 05/04 14:18
→ gn00465971: 難道一定要技術力高才能玩cos嗎? 05/04 14:20
→ gn00465971: 那同人本要不要也乾脆限制一下? 05/04 14:20
→ gn00465971: 從廣度來看的話結果會變這樣 也沒錯 05/04 14:21
也就是要廣還是要深的問題，
但一但有兩個選項就會容易像我這樣掉入二分法陷阱
廣有廣的美好，深有深的醍醐味，本來互不扞格
只是就像我前面講的那樣，人們很容易掉入二分法陷阱
而沒想到這兩個其實是表裡一體的
有廣度才更容易建立深度，有深度也更容易推廣
→ jeeyi345: 批評不等於限制啊 限制是cos圈彼此之間的事吧 05/04 14:46
→ eno4022: 就有人想帶風向說coser的自由被約束受限啊 05/04 14:53
推 yomiko: 推這篇！也佩服你回文的耐心...... 05/04 16:15
推 SeijyaKijin: 水喔 05/04 17:13
→ SeijyaKijin: 推 05/04 17:13
推 ylmarten: 推這篇 05/04 17:57
推 handsomecat: 推薦這篇文章 05/04 18:01
推 Bartelby: 推 05/04 20:44
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※ 編輯: Senkanseiki (120.102.249.163), 05/06/2016 20:17:24



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