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早些分享的第一篇京都迷訪談文章，有朋友說，能不能直接分享全文（全文字真的有點多），再加上剛剛分享的演算法觸及率好像也頗低，所以我決定再分享一次，並直接分享全文（訪談文章很長），抱歉了，如果要看圖片和介紹的店的連結的朋友，再請點網址觀看噢！訪談內容頗多也精彩，謝謝大家。

京都迷訪談計畫(1)-一起回京都生活與旅行。旅人之森主理人喬茵

喬茵是我在2012年就認識的朋友，當時我出版了緩慢台東旅一書，朋友介紹我台中有一個很棒的空間，那就是旅人之森，初訪旅人之森生活旅行案內所，其實真的很令人驚艷，完全就像是在日本會看到的迷人空間，充滿了各種雜誌、書籍、旅行、自由的氣息，因為喜歡旅行和日本，後來彼此也一直交流了許多事物，尤其是旅人之森的空間，不斷在進化，真的成了我們心目中的日本旅行與文化案內所。

我在2015年出版拙作<癒旅京都>時，請了非常熟悉日本的喬茵寫了推薦語，也才知道對於日本旅行與文化都相當熟識的她，其實也相當喜愛京都，後來，喬茵和她老公有了可愛的小男孩晃晃，這幾年看到她和她老公帶著小晃晃去了也好幾趟京都，去了自己也喜歡或是還沒去過的地點，當然這些年，我們也不斷帶著家人與孩子回京都，總覺得京都就是那座我們可以一直回去令人安心的城市(即使這幾年觀光客多到爆炸)

這次非常高興可以訪問到喬茵這位喜愛京都的朋友，喬茵因為喜歡日本、旅行、文化，這幾年還喜歡上日本，從一個上班族，然後在台中成立了旅人之森生活案內所，讓很多人都能在這個空間中沉浸在溫暖日雜的氣息(如果還不能去日本的朋友，強力推薦可以去旅人之森慰藉一下)，喬茵也很喜歡創作，她做陶藝創作，也常在市集出沒，因為孩子，她也進入了繪本世界，旅人之森的空間中，更多了許多關於繪本的元素，因為日文不錯，所以也會翻譯日本繪本給孩子與想要的朋友欣賞。

下面就是我這次設計要訪談京都迷的各個題目，以下是旅人之森案內所主理人喬茵的回答。(其實在訪談時，一直談論著她對旅人之森空間的實踐與想法，其實也很精彩，但是因為很多和京都無關，就沒有一一列出了)

1.請您簡單自我介紹一下，是學甚麼的?做過甚麼事情或工作呢?現在的狀態是？
我是台中旅人之森的 Joying，我研究所念的是藝術管理，一開始我在台北做展覽活動的企劃工作，後來回到台中工作，然後在2011年於台中創辦了旅人之森生活旅行案內所。

成立旅人之森案內所，是因為我在2007年開始工作後，開始可以自己去日本自助旅行，一直喜歡日本的許多空間與元素，也喜愛閱讀和旅行，而旅人之森是個結合旅宿, 閱讀與活動分享的空間，這個空間是我們興趣與生活的縮影，會跟著我們的生活與旅行一直改變，現在10年後的旅人之森 2.0 + 小森 書室，是我認為相對來說很成熟的空間。

2.談談你和京都的緣分是何時開始的?第一次京都是甚麼時候呢？

第一次去日本是在大學的時候1999年去九州，當時是台灣連無印良品都還沒有的時候，很多地方都讓我大開眼界，後來一開始去日本旅行，都先往東京跑，都去東京現代性的博物館、展覽等，算是去充電。

仔細回想起來，我們第一趟京都旅行是2009年的農曆過年，那時候剛開始新工作，很難在平日請假但又很想去京都旅行，所以只能利用農曆年假期間去，因為是冬天記憶中很冷。

以前的旅行都沒有網路和googlemap這些東西，所以都要靠紙本和直覺，所以即使是迷路，也都會成為難忘的記憶。

3.總共回去了幾次京都？或是曾經長住京都多久？

開始第一次京都旅行後，好像是開啟我與京都的緣分，後來幾乎每年我都會拜訪京都，每年到了秋天就會想回京都，於是不知不覺累積了十趟左右的京都旅行。

後來的日本旅行，如果關東，我就會以東京為起點，在關西，就會以京都為起點，因為京都是自己熟悉的地方，所以每次都從京都開始，會去京都一些我們喜愛的地方或地點，

4.不斷回京都的原因是甚麼？或是選擇住在京都(或在京都念書、打工)的原因是甚麼？

我的朋友中有分東京派和京都派，有人會選擇一直去他喜愛的東京或京都，對我來說這兩者都有吸引我的地方。

京都對我來說很方便，像個具體而微的小世界，幾乎什麼時候想去咖啡館就可以找到喜愛的咖啡館去，有我喜歡的書店藝廊雜貨店等，比起東京更悠閒有生活感，我也會在京都找很多關於書的空間，並且把一些元素融合在旅人之森裡。

5.談論一個你在京都難忘的經驗？或是你和京都的故事？

我要講一個有點糗的難忘經驗，我們去京都因為大部分是秋天，我們很喜歡去大眾澡堂(錢湯)，有一次，我們帶二歲的小晃晃去大眾澡堂泡湯，然後小晃晃就在裡面大便下去XD，有時旅行最難忘的，好像都不是最美好的部分，而是一些很糗或是不堪的記憶，哈!和小孩在一起的京都記憶也都是以前不曾擁有的，像是去京都動物園、水族館，這些地方都是以前自己去京都都不會去的。

6.在京都，有甚麼樣的人事物，對你來說，深刻或是有意義的呢?或是對你產生了影響?

在京都，我們一直都是旅人的角度，就算是覺得很熟悉，其實也是旅人的熟悉感。我們都是以門外漢的角度在觀看體驗。

記得有一次在京都拜訪在地的台灣朋友，我們討論到他在京都找房子，日本朋友提醒他在京都有部落民的區域要避開，不然住址會影響他人的觀感等，我當下有點衝擊，原來在這個時代，京都或者是說日本的門戶階級觀念，其實還是很根深蒂固的，我們以旅人角度很喜愛的左京地區，原來附近就是部落民聚集之地，當下其實有改變我對於京都的觀感，這個地區絕對不是我們想法中，只有好的地方（地區階級的部分，我感受沒有很好）

7.你不斷回京都或住在京都，多年來，對京都的感受是否有改變？

我感受到的改變和棋子有點像，沒有小孩前的旅行，有時候是自己有時候跟另一半有時候跟朋友一起，我只安排自己有興趣的旅行方式，有小孩後就必須考慮到小孩的需求，於是我們開始會去動物園水族館公園圖書館等等，之前不會安排的行程，但也開啟了另一個旅行的方式。

8.你最喜愛京都甚麼季節？你最難忘的京都旅行(生活)經驗是？

我最常去京都的季節是秋季，秋天的京都很美。冬天太冷夏天太熱，春天櫻花季遊客太多，所以我會想去京都的季節幾乎都是秋季。我記得第一次去京都住的是京都車站對面的藤家旅館，後來每次去京都，其實都會換不同的場所，像是旅館、町家、短期公寓等，我們都住過，也都有不同的感覺和體驗。

也許有機會也可以試著在不同季節前往京都，譬如夏天到京都參加祭典，應該也是不錯的體驗。

9.你最喜歡或推薦用甚麼方式認識京都？為什麼？

最開始在京都都是搭公車步行的方式，後來一次旅程開始用自行車代步，就愛上了這個方式，現在帶著小孩這個方式更方便，電動車租借可以附上小孩座椅，他可以輕鬆地跟著我們悠遊在京都街道中。

我們現在一到京都放下行李，就會在飯店附近租借腳踏車（可以先在網路上預訂），自行車也讓我感受到在當地生活的感覺（日本媽媽都超強，騎著自行車前後載著兩個小孩，完成許多任務）

10.你最喜愛京都那個區域呢？為什麼？

十趟旅程中，我住過京都好多區域，有一次因為有一個朋友家裡住在二条城三條會商店街附近，我們就住在那附近，就喜歡上那裡的感覺，這裏觀光客很少，小店幾乎都是當地居民在支持消費，所以在這裡居遊的時間特別有生活感，也有許多我很喜歡的咖啡店書店等，重點是交通也很方便。

另外西陣我也很喜歡，有一次住在祇園的guesthouse樂屋，發現住在祇園和花見小路附近，有種很奇特很魔幻的感覺。

11.可以推薦1~2個你最喜歡的京都地點嗎?(寺院、庭園或任何地點都可以)

我喜愛的京都地點，首推書店ホホホ座淨土寺店，他在市區的店小小可愛的，大家也可以去，比起惠文社的精緻準確感，我特別喜歡ホホホ座的自由感，所以每次去到那都會充滿驚喜而滿載而歸，這裏不止賣書，還有許多環繞著書主題的雜貨等

還有一間我喜愛的雜貨店Torybazar，這間低調的小店是有一次我們沿著鴨川散步的時候，意外發現的，後來每次的京都行，不管時間長短我都一定來這裡挖寶，她是一個媽媽用自宅實現自己想法的地方，樓上是住家，樓下就是媽媽開了一間雜貨店，他不是很有名也不是很主流但是也總是讓我充滿驚喜，店一直都在的感覺真棒，喜歡生活雜貨的朋友很推薦，店附近也是誠光社書店所在。

誠光社旁邊的義大利料理店 ItalGabon 也很推薦（很難得餐廳也陳列了許多老闆藏書），在過去一點鴨川咖啡也在附近，這裏的巷弄中隱藏許多我喜愛的小店，很適合騎著腳踏車或散步走逛。

後來去京都不太會特意去寺院或庭園，但是一些不是觀光勝地的小寺院或小神社其實很可愛，反而令人喜愛。不過有時會有意外的驚喜，有一次去二条城，看到一個展覽，是關於金魚的，相當魔幻，現代與傳統的結合，很難忘。

12.你在京都最喜歡做甚麼事？

逛書店泡咖啡廳騎著自行車和泡湯。

13.可以介紹一些你最推薦的京都店家嗎?(因為我很愛京都咖啡館，所以如果有京都咖啡館，可以優先推薦。)

上面有提過一些，另外我也很愛読書カフェ，可以安靜看書餐店也很好吃，看著店主的藏書真是一種至高享受。

推薦古書と茶房，喜愛貓和電車的朋友應該都會很愛老闆的藏書，不過可惜的是這裏不接待小孩，上次我帶著睡著的小孩，意外地老闆讓我進去，小孩醒來後居然也融入整個環境用氣音跟我說話（平常是大嗓門），很期待有一天小孩可以跟著我在咖啡店各做過的事情：）

14.介紹1~2樣你最喜歡在京都吃的東西？

台灣的咖啡店通常都沒有提供餐點，但在京都/日本，通常咖啡店老闆都會有拿手的料理，通常都是咖喱飯（各家店都有自己的特色味道），但也會有很特別的餐點，所以在咖啡店吃午餐是我很愛做的事情。

推薦喫茶六花與つばめ、cafe marble仏光寺、efish這幾間咖啡館的餐點。

15.京都各種老鋪是城市裡的靈魂，你可以推薦1~2個京都的老鋪嗎？
京都的老咖啡店也是我很愛的，smart 咖啡店的早餐和午餐洋食都很棒。

16.京都是祭典之都，可否推薦一個你喜歡的祭典呢？
我還沒有特別因為祭典造訪過京都哩。

17.京都人以高傲與禮數多最為人所詬病，你有類似的經驗嗎？
以旅行來說，應該還不會感受到京都人的這個面向。

18.除了京都，你還喜歡那些城市？
每次排京都旅行，我就特別會另外再安排關西地區的其他城市，像是倉敷等，也是我很喜歡的古城。

19.京都在你心中的樣子，多年來，一直有變化嗎?還有沒有你特別想和別人分享的京都?
雖然去了約十趟，但京都還是有我想探索的主題。下次我想要特別展開和菓子主題，拜訪許多老舖。

20.可否推薦一些與京都有關的書籍呢？
旅人之森架上談論京都的書好多，我自己有幾本放在身邊一段時間就會翻看的書
＜從書店窗口看京都＞ 惠文社一乘寺店，野人出版（2011 年出版，目前已絕版）
<改變街區的獨立書店> 堀部篤史，時報出版（2015出版，目前已經絕版）
<私がカフェを始めた日>ホホホ座，小学館出版（2015出版）

21.未來，你最想在京都做甚麼事情？
和菓子的主題旅行。

圖為絵本カフェ Mébaé （めばえ）

＃2021京都迷訪談計劃
#與京都的緣份與故事

上週四陪同父母完成了他們新屋買賣的交屋手續, 正式拿到了新家的鑰匙!

由於承接父母新屋的裝潢規劃工作, 所以在等待交屋期這一個月的時間, 我已經瘋狂蒐集所有資料和各項工程報價, 所以今天才能馬上請師傅動工, 其實這麼趕進度都是為了讓他們倆能盡早搬進新住處, 因為年底是裝潢師傅, 細清人員和搬家公司的旺季, 如果不趕快敲定這些人的時間, 很有可能一拖就得拖到明年初.

先交代一下過去這三十天我做了哪些事情?

1. 確立父母喜歡的風格
2. 到父母家記錄他們大部分的物品類別和數量
3. 詢問他們一定要帶哪些大型物品過去並且丈量尺寸
4. 請仲介帶我前往新屋做全室空間丈量
5. 畫新家各空間的初始構想圖
6. 評估甚麼要買現成, 甚麼要訂做
7. 與父母討論初步方案並且分配預算
8. 兩人的衣櫃/ 客廳/ 玄關/ 廚房 共改了N次手繪圖
9. 提供尺寸給系統廠商, 家具廠商, 廚具廠商報價
10. 與所有師傅溝通施工重點與細節, 敲檔期
11. 在台灣店家/工廠與淘寶之間選家具與比價
12. 跑廚具工廠選色, 跑五金零件行挑把手款式
13. 跑IKEA做玄關和衣櫃施作的規劃圖 (比價用)
14. 製作近乎完整的報價明細給父母
15. 跟父母報告每一種施工的價格與優缺點
16. 跟父母報告海外選品與台灣選品的樣式與價差
17. 兩家集運商比價與淘寶下單
18. 跑廚具壁板廠商拿樣品與報價
19. 逛家具店和網路看圖找靈感
20. 無時無刻滑手機找軟裝

站在一個整理顧問的立場, 我必須觀察他們現居的收納習慣和物品類別與數量來做空間規畫的判斷

站在一個女兒的立場, 我必須幫他們省預算, 最好要控制在他們總預算的九成以內, 而且還要盡可能替他們保留比較多的物品, 避免一次丟太多東西不適應

站在空間規劃(不能說師)的立場， 我必須把有限的空間發揮到最大效益, 盡量不要浪費畸零空間, 同時還要兼顧美感，然後一樣要挖東牆補西牆的堅守預算!

雖然整個過程都十分不容易,但最難的是去”真正”理解自己的父母親!

其實這兩個月以來 (從擅作主張幫他們找房子開始), 我的情緒一直都很複雜, 而且長期處在高壓狀態! 隨著交屋和進入工程期的日子逼近, 我的壓力每天都接近引爆點, 更別提在這期間依然有協會的事務和自己的工作要處理. 結果就造成我生病一直好不了, 全身都覺得疼痛! (自律神經失調造成的)

所以, 在和父母反覆溝通+不斷修改各項細節後, 我前幾天忍不住跟我爸發飆了兩次? 因為我真的太累了!

吵架的細節我就不多說了, 但主要就是因為我站在收納和預算角度替他們做了很多不同選擇的規劃, 但我爸媽總會每隔幾天改一次決定, 然後不斷地拋出新想法給我, 讓我以為他們不信任我的專業! 所以才一再推翻我的建議.

但直到昨天, 我才知道事情並不是那樣...

昨日一早他們從中和來桃園接我, 然後我安排一起去青埔逛IKEA, 目的是讓他們找些靈感, 看看空間的可塑性, 還有就是親身體驗一下IKEA的系統櫃材質, 也許也能列入考慮!

在陪他們逛街的過程中, 我意外發現到, 我父母對於現場很多東西都感到好奇, 也覺得新奇, 他們臉上的表情就像第一次逛遊樂園的孩子, 充滿笑容, 然後覺得這個看起來很好, 那個看起來好像也不錯!

中午用餐的時候, 我爸才跟我說: [你以為我們不信任你才一直改設計, 其實不是的, 是因為我們之前都沒有涉略這些東西, 你之前說的臥榻, 廚房中島, 我們都不知道是甚麼, 是這一個月才上網查資料, 然後就一直看到新東西, 所以才會想提出討論]

原來如此啊~~我聽到這話瞬間鼻酸, 然後立刻跟我爸道歉, 他也笑著原諒我, 然後勸我要學習放鬆, 不要事事都追求完美, 會把身心都搞壞!

"理解, 永遠得排在溝通之前啊!"
哎呀~我怎麼對自己父母的事情就忘了這麼重要的關鍵呢?
應該是我太求好心切了! (或是因為快累瘋了)

在我過去的認知裡, 我以為父母甚麼都懂, 卻忘記他們距離上回買房子是40年前的事, 而這些年中, 這世界已經進步了多少?

我以為自己多操勞些可以減輕他們的負擔， 卻忘了他們也是滿懷喜悅地想要參與建立新家的過程!

我以為早已經歷過大風大浪的父母, 應該很能適應這一個月的劇烈變化, 卻忘了即將面對新生活的他們, 可能也有覺得混亂的片刻.

他們正在用自己的節奏與方式, 決定未來的每一步, 而我卻太著急想要”幫忙”!

昨日與父親對話後, 我擁抱了他, 而且稍微停下腳步, 決定放手把主導權留給他們! 我建議他們在我家睡一晚, 今天一早可以跟我一起去新家開工, 反正我約了水電師傅， 鋁門窗廠商, 還有冷氣老闆全都同一天過來， 有甚麼疑問或是要求都可以直接跟他們討論, 順利的話就可以全部定案了! 結果他們接受我的提議, 今天也真的跟我一起去新居解決了所有事情, 我心中的大石頭也算是放下好幾顆了!

看他們站在新家門口可愛的模樣, 我忍不住拍下了這張合照, 話說此時, 在我寫這篇文章的時候，他們倆已回到老公寓附近的家具行, 不嫌累的正在挑選自己喜愛的窗簾呢， 也好， 我不用替他們從淘寶上訂貨了!