關於 結婚 薪水 ptt ，我們在網路上蒐集到這些相關的討論、資訊與評價

『小魯35歲上班族，結婚5年一個小孩，應該有資格說說吧。碩畢剛出社會房價已經是起飛狀態，還好爸媽給力幫出了頭期先衝了一戶800內的南部透天，當時覺得傻、是不是買在高點？現在周圍已經漲到1千2、3百了。而剛出社會那幾年沒買房的，現在都在看著一年比一年貴、但是坪數越來越小的盤子樓買不下手。

看看周遭同學朋友，有結婚的大概1/3以下，有小孩的就更少了，明明我們這一輩正應該是結婚生子的主力輸出...

以現在的房價和薪水，年收100左右(東扣西扣實領約80、讓你存40不錯了)沒家裡支援根本很難買得起。更不要說年收100已經是PR90了，全台灣有90%的年輕人年收沒100阿！沒房子你想結婚？結石機會比較大啦。

再來終於買房子找到願意一起努力的對象結婚了，這時你也全身空了+開始繳房貸(貸800/30年 每月近3萬)，上班壓力大到爆，回家都8、9點了，有多少體力和勇氣生小孩？

小魯生了一個，現在幼稚園學費註冊費攤一攤一個月1萬5，0到6歲政府養？養你媽啦，一個月補助就2500元沒有其他的了，養網軍的錢都比這多啦，聽到這誰還敢生阿？我想生第二個，算盤稍微打一下就縮了。

當然養小孩很累一定也是年輕人不想生的原因之一，但是你高房價、長工時、低薪都不解決，就算願意生的也生不起啊！你先把這些問題解決了再來嘴年輕人不努力啦，一堆困難在那邊誰看了還想生阿？

2014年、2016年把票全投給DDP，看著台灣終於推翻KMT，心裡激動的以為台灣的年輕人生活終於有改善的曙光，不過這幾年看下來DPP只是在統獨議題上不同的KMT罷了，我知道這樣說又要被打成4%柯韓糞，但是我14、16、20的票可是全投給DPP阿，至此小魯已經對台灣政客沒有任何期望，每天努力上班賺錢，反正我房子還不是買在最貴的時候，其他你各位沒房沒老婆沒小孩的，耗子尾汁。

我+老婆的收入狀況(共約年180)應該是年輕人中的中上程度了，不要在那邊幻想PTT每個人都年收200、家庭年收400啦，面對現實吧，我們尚且如此，台灣生育率會低還意外嗎？』

Re: [新聞] 沒人敢生...CIA全球生育率預測 台灣世界倒數第一 https://disp.cc/b/163-drgK ｜新聞原文 https://www.facebook.com/PttGossiping/posts/2292920747512243

＃科技業可以做多久 ＃職涯規劃 ＃文長慎入

前幾天不小心亂入一個Clubhouse聽了這個主題（我其實不太用Clubhouse, 是剛好有朋友想聽這個Room才進去的）

我其實沒有從頭聽到尾，我是中間才進去的。裡面大部分都是在台灣科技業的工程師，也有幾個在國外工作的人，也有一些是PM而非工程師，所以雖然都是台灣人也是有一些diversity。

內容大致上就是，有意願發言的人，和大家分享對於這個主題的感想，還有他們工作上的心路歷程。有幾個人在產業有十幾二十年經驗，也有討論到中年失業之類的風險。

總之，聽完以後有一些心得，想跟大家分享，也很想聽聽大家的想法。
--------------------------------------
首先，以下是我聽到的部分的幾個小結：

1. 有一部分的人對於科技業抱持著還滿悲觀的想法。覺得進去科技業就是賣肝的人，沒有自己的人生，沒有希望的活者，財富自由才是唯一正解。（也可能剛好是我進去的時機不對）

2. 台灣的科技業工時很長，老闆說在意員工都是騙人的，懂的做人才能生存。

3. 有熱情也沒什麼用，到頭來還是生存才是重點，為了自己著想才是正解，不用為了所謂的熱情賣力工作，到頭來是一場空。

中間也有一些讓人聽了不是很舒服的內容，大致上就是有提到，女生長得漂亮可以在公司做的比較順之類的事情，這種話似乎在PTT或台灣科技業還滿常出現的，所以就不對此作出評論。當然身為女性工程師，這部分我是滿反對的，畢竟那樣好像是否定我們的工作能力，而且在歐美國家，這就是一種性別歧視，不過反正就這樣了，沒有必要多做討論。

回到正題，我聽完的感想是：

1. 我覺得普遍是職涯規劃以及產業極限的問題。大部分的人談科技業，在台灣多半是半導體產業，也有硬體跟傳產，所以工作的領域還滿侷限的，加上半導體產業普遍工時長，讓很多人做到最後身體出問題，也對工作沒有熱情，覺得自己只是賺錢工具。

2. 對於工作與科技的熱情，本身就不存在。在台灣唸書的時候，大多數的人之所以會念理工科， 並不是因為從小夢想成為工程師或者偉大的科學家，而是分數夠了，大家都念這個，這個比較好找工作而選擇這個科系。實際上很多人，可能根本不想當工程師，可能想去開F1賽車，想成為美容師，想成為藝術家等等，然而，受到家庭與大環境影響，會覺得自己就是要念大學，找一份穩定工作，才是所謂的成功。

3. 台灣的教育體系中，並沒有很多實際體驗工作的機會，在大學之前甚至沒有任何可以去企業體驗的機會，連參訪可能都沒有。大學可能實習機會也有限，大部分的人可能是研究所才比較有跟企業合作，甚至是研究所畢業以後才真正體驗到工作是什麼樣的。所以會遇到很多，期望落空的狀況。然後社會普遍又喜歡攻擊新鮮人，告訴新鮮人要努力工作，當工作一段時間以後，熱情自然會被壓力以及周遭環境，跟現實生活所消磨殆盡。

所以，到底科技業可以做多久？

我的想法是，如果賣肝的話，真的沒辦法持久，我自己最近加班了幾個禮拜就覺得滿崩潰的，尤其是工作的內容需要高專注力的，需要消耗很多腦力，其實就滿累的。

熱情也的確會被消磨殆盡，即使可以跟大神們一起工作，可以學到很多東西，身體還是誠實的，當身體沒辦法長期支撐時，精神也會耗盡，無法專注思考跟學習，變得工作效能變差。

然而，至少我在現在的環境，是可以放心請病假，或者像團隊提出需要改善我們的工作狀況等等。可是在台灣很多公司，這樣只會被視為爛草莓，尤其是剛進公司的菜鳥，自然就只能繼續撐下去，撐到老鳥的時候，身體可能也各種病痛了，曾經的熱情什麼自然無法找回，可能只想快點退休。

＃如果不用賣肝可是薪水少呢？

其實在英國，剛畢業的軟體工程師，薪水範圍是非常廣的，有很低也有很高，低的話可能比你去Booking.com當客服還少，高的話可能比大部分的資深工程師還多。

我自己也待過錢少但很閒的地方，完全沒有任何發展空間，就是日復一復，每天沒什麼目標也沒什麼事情做，同事甚至無聊到一直在逛網拍，但反正老又大的公司，錢少事少，做越久的話才越有機會往上爬，加錢（但可能是要做個二十年之類）。

我自己也待過新創，錢少，事情沒有很多，但是每天都可以做一些比較有趣的事情，就是公司沒有賺錢，甚至可能每天要擔心它倒閉，一開始可以學到很多東西，但因為公司都是年輕人，大家經驗都不足，可能就是最後都是大家一起互相學習，今天要用什麼東西今天學一學就馬上做，馬上上戰場。

最後變成，自己根本也不知道自己在幹嘛，只能期待公司突然被大公司買走，或者就繼續混混噩噩，整天覺得自己好像在學東西，可是其實有點已經不知道自己在幹嘛，有點像是無頭蒼蠅那樣，整個公司都這樣，也沒什麼成長空間。整天就是有點像是，對公司有那麼一點點希望，因為公司整天都在說，我們正在成長，我們募款到多少錢，但事實是，公司根本沒在賺錢，都在靠Funding之類的，一直誇下海口說一堆大話。（很多新創都這樣）

當然這種情況，也不可能是個長期的歸宿，所以還是要時常戰戰兢兢，思考自己要怎麼找到下一個工作，要找個穩定的工作。

那到底有沒有可以一直做下去的方法呢？

接著會出現以下的問題：
＊哪裡才可以繼續一直做下去？
＊年紀越來越大，怎麼讓自己有價值？
＊公司為什麼不栽培年輕人，反正都要花那個錢啊？
＊科技推陳出新，自己越來越學不動，怎麼辦？
＊身體越來越差，無法加班會不會沒有競爭力？
＊想花時間陪家人陪小孩成長，哪來的時間？
＊熱情真的可以當飯吃嗎？老闆又不在意？
＊工作除了專業，還要懂的職場政治，心灰意冷怎辦？
＊薪資有天花板，可是物價房價沒有天花板怎辦？
＊人生好難，為什麼有這麼多問題？為什麼不能做自己想做的事？

其實這些問題也不是在台灣工作才會有，在英國工作，也會遇到很多類似的問題，女性工程師也遇到很多，例如放了產假可能失去升遷機會的問題，或者沒時間陪家人等等。

那為什麼世界上，數一數二的工程師們（我目前只知道軟體界）還是可以做到五六十歲，還是繼續有那樣的熱情呢？甚至還可以出書，拍影片，寫部落格，發推特，還有很多演講。

就我的觀察是，有的人就是自己出來創業，自己開公司，所以比較自由，也不會有很多前述問題。他們創業也幾乎是因為自己在業界小有名氣，出來創一些顧問公司，或者接案。

那問題來了，在業界要怎麼小有名氣？

光是要在某個圈子有名氣，就要不段參加各種meet up, 讀書會，甚至要一直寫部落格，寫技術文章，貢獻開源。這些都是時間，平常工作都已經非常忙碌，怎麼會有時間？

沒錯，就我的觀察，這些人都是每天下班後，假日也都花時間在這些地方上，他們可能很多是犧牲跟家人的相處，可能婚姻不順遂，或者比較晚才結婚生小孩。當然因為在歐洲，跟家人的相處是非常重要的，這邊也有保障一些parental leaves這樣的假，所以大家也比較有時間給家庭生活。

也有一些工程師，是透過拍影片，像是Youtube之類的平台，製作教學影片，或者講一些自己工作的內容，讓自己有知名度。

其餘的話，就是你做到比較資深的話，你在公司可能已經是manager level, 或者principal engineer, tech lead, 那他們雖然會很忙，他們也比較多是責任制的，所以在一些公司，只要團隊很罩，他們也不會有什麼大問題。例如團隊們都是self management, 他們可以信任自己的團隊，不需要一直監督花時間，也不需要一直跟上級報告，因為上級也信任他們。那這種狀況就是要整個公司都非常的進步，也有良好的工作環境跟文化。例如在Google這樣的地方，就比較有機會這樣。

那如果不是在Google這樣的環境，又沒有什麼大公司可以去，怎麼辦？另一個辦法就是做Contractor, 他們就是一次是三到六個月或者一年的合約，這個在英國非常常見。甚至多約聘是在其他國家的，所以時間什麼也比較自由。

在台灣可能就比較困難，而且約聘也沒有保障。就像在台灣要接案，很多法規也沒有保障，可能會遇到大大小小的問題。否則就是要用國際性的街案平台，但又可能有語言障礙，就是要先加強自己英文，另外還有跨國工資的問題，在其他國家像印度可能會開比較低的薪水，雇主就比較偏好選那些比較便宜的工程師。

這時候，就會有人說，那不能追求財富自由嗎？

＃財富自由，聽起來容易，做起來難。

首先你要怎麼財富自由？投資？這個部分你需要有龐大的資本額，另外也有相當大的風險。除非你對於投資有相對程度的瞭解，也有足夠資本額，不然進入門檻還是相對高。

另外很多薪水可能不高，又有房貸車貸的人，更不太可能把錢都拿去投資。有錢可能也要拿來貢獻家庭，偶爾自己小確幸。

那如果這個不行，那個也不行，難道科技業真的無法做下去？那要靠什麼生活？

在Clubhouse那個room有人提到自己的朋友，辭職去開早餐店，賺的錢也不比當工程師少。的確，轉職是個解，但轉職很多人也害怕，也不知道自己可以做什麼，創業也都是風險，賣早餐ˇ早餐有人買。

我自己的感覺是，如果真的想要繼續做工程師，而且讓這個工作可以sustainable的話，就要有良好的規劃，例如發現自己在現在的公司學不到東西的話，要怎樣讓自己可以學到東西？跳槽或者跳部門？

在Clubhouse也有人提到，如果一直換工作，也害怕被僱主們列入黑名單，台灣這麼小，怕被人覺得沒有定性。

這個也是很能理解的，畢竟不是人人都能想去Google, Facebook就去，大部分的老牌公司也是會在意這些傳統，要待幾年才是好人才之類的。

那就只能說，要嘛給自己定一個期限，在這間公司可能最多待個五年，然後在這五年內，希望達到什麼目標，如果達不到的話，備案是什麼，同時間，找幾間自己覺得很想跳槽的公司，看這些公司是不是會在意那些傳統，如果不在意的話，就往那些公司要求的工作技能發展，然後想辦法跳過去。

如果覺得跳過去門檻太高怎辦？想辦法在工程師的社團建立人脈，或者LinkedIn之類的地方，想辦法找到去那些公司工作的人，問他們，怎麼去，有沒有辦法去？我真心相信，這個業界，很多人都是好人的，我自己在LinkedIn上面也遇到很多人來問我我們公司的事情，或者職涯規劃，我還幫人code review過。

總而言之，就像我之前說過的，自己的人生是自己選擇的，工程師這條路，並不是很容易，但如果自己想要繼續走下去，就要想辦法找到出路。

雖然可能中間會遇到很多心累的事情，也不是所有事情都可以靠“熱情”解決，更不是像外面想像的，大家都是科技新貴。可以在辦公室吹冷氣，甚至在家工作，在咖啡廳工作。

只能說，人生很難，但還是要繼續過。既然都要過，那還不如想辦法讓自己過得比較輕鬆一點點。

當然科技業裡面，除了工程師以外，還有很多其他職缺，由於我目前還沒有做過其他相關職缺，像是PM, BA, UI/UX之類的也有他們的難處，等我有比較多資訊心得再來跟想。

【大師兄採訪稿上】

死亡帶給我們的意義僅有悲傷嗎？還是每個人都在那一刻，替自己的人生寫下最後的註解。他是大師兄，一個每天都在殯儀館接屍體的小人物，因為在PTT寫故事爆紅，出書暢銷到像是多年來收過屍的往生者回來助攻，神奇的不得了，本想約他在農曆七月採訪，錯過了好兄弟的月份，也就日日是好日了。

大師兄做過超商店員、開過賠錢的雞排店、照服員等等，目前在殯儀館工作，以前負責當收屍的接體員，現在被轉調到火葬場，人生處處撞牆的小人物，他活得渺小卻非常自得其樂，採訪當天我問他，你喜歡當接體員嗎？「我覺得每天接體很好，很像在開福袋，不知道今天又有什麼，我覺得這些往生的人，死在荒郊野外暫時休息，我去把他們的身體接回來，讓他們好好休息，我覺得這樣很好。」胖胖的他笑著說，我的眼淚卻因為他的話，感動到在眼眶打轉。

#爸爸欠債外遇_帶媽離家打工遇到黑心老闆

「我家一直都沒有錢，我小時候爸爸外遇小三被抓到，見笑轉生氣，我親眼看到我媽被逼喝農藥，那個畫面太震撼了，我爸爸長期都會打我媽，我不想要結婚，婚姻太恐怖了，我這輩子只想守候著我的媽媽、養我長大的阿嬤、我的狗，那就夠了。」他的童年是很多窮困家庭的典型，愛賭欠錢的爸爸，四處借錢的媽媽，爸爸還會打阿公，為了保護媽媽，他有樣學樣也打爸爸，「我跟我爸打累了，一起躺在地上，他問我為什麼敢打他，我說『因為你也都打阿公啊。」父子之間的權力轉移，與平等對話，居然是在這樣荒唐的情況下產生，「這是我跟我爸人生中，唯一一次平等的對話，短短的五分鐘，我們父子終於可溝通了，在我們打架累到躺在地上等警察來的時候。」

還在念大學的他帶著媽媽離家，遠離爸爸的家暴，為了養媽媽，他到便利商店打工，老闆給他遠低於法定時薪的六十元，他也覺得蠻好的，「我覺得可以接觸到人，又有工作，我很開心啊」超商不僅有錢賺，還可以吃東西，只是這些食物，可能很多人都不會買，「我們店員可以吃超商過期的東西，我都喝過期的牛奶。」低層的人生處處都可以挖寶，撿拾別人的不要也怡然「過期的牛奶喝起來怎麼樣？」我不解他的日常，他眼中閃耀亮光，跟我分享他的大發現，「我後來有喝到沒有保存期限的牛奶，真的比較濃，過期的比較淡，保存期限內的牛奶真的比較好喝。」太精闢了，食物果然新鮮就美味，我點點頭，領略了他的心法，決定未來買牛奶都挑最新鮮的。

超商老闆栽培大師兄去受店長訓練，在受訓時他打聽到直營店的店長月薪三萬多，三萬多塊的薪水對一個領時薪六十多元的大師兄來說，根本是台灣首富的價格，他詢問是否有機會可跳槽，卻惹來被迫離職的災難，「我的老闆讓我去受訓不是要升我當店長，是打算用工讀生的薪水，凹我去做店長的事情，我想跳槽的事情傳到他耳中，他就四處去說我手腳不乾淨，偷喝店裡的咖啡，讓我連想跳槽的機會都沒有。」
「你會生氣嗎？會怨恨嗎？」我怯生生地問。

「不會，我只是覺得有點好笑，怎麼在台灣這麼一家小小的便利商店，我也能看到職場這麼奇怪的事情。」大師兄對任何事情似乎都逆來順受，人活在底層久了，可能會覺得自己遭遇到任何不公不義的對待也都應該，也都該吃進去，吞下來，消化殆盡。

#賣雞排夢碎_攤車回收只拿回兩千元

「我後來去賣雞排，那是我的夢想。」為什麼？「因為我小時候，媽媽開雞排店，她說我太胖了，都不給我吃雞排，我有錢時，就去對面的雞排店買雞排到我們店裡面吃。」這真是太荒唐了，家裡賣雞排，卻吃不到雞排，走到對面買雞排回來氣媽媽，這是繞口令嗎？大師兄開的雞排店生意很差，隔壁的滷味攤生意也奇爛，兩人的日常話題就是，還能撐多久。
不賺錢的雞排店，經歷許多歷史性的一刻「我當時什麼毒油事件、九層塔天價，我都碰上了。」生意差，聽到政府宣布毒油回收一桶補貼業者五百元，他想起倉庫還有二十幾桶庫存的油，換算下來可以拿到一萬多，也是不無小補，「隔壁攤的老闆看了我的油後說，你的油不是毒油不能拿到補貼的錢，我當時超心碎，我幹嘛用這麼好的的油炸雞排，然後都賣不掉。」人缺錢時。可以有一點點活水，真的涓滴都好，興致勃勃的開店，攤車最後淪為回收，只拿回兩千。

(採訪稿太長~~~太愛寫~~因此分為上下集)

精彩內容，歡迎收聽這集的 #黃大米哈拉王Podcast，連結在下方

APPLE Podcast ：https://reurl.cc/m9D10j

各位兵馬俑們晚安，情人節前夕快樂。

我寫了一首歌想要給我的女友聽，可笑的是，我們沒有在一起。

妳總是給我若即若離的感覺，有時候感覺我跟妳很親近，有時候卻可以傷透我的心。

每晚七點在電腦前等妳上線，跟老闆預支下個月的薪水買妳代言的商品。

如廁時看到妳新影片的通知，我馬上夾斷，翻湧的情緒，任誰也不能搶得走。

妳的簽書會，我總是備兩本，一本妳的書，一本結婚證書。

我們相處總是將心比心，妳抖內衣，我抖內妳。

妳對我的心意如何，我不在乎，我只是想全心全意的對待妳。

明天是情人節了，我不知道妳有沒有跟別人過，如果有，請別告訴我。

我寫了這首歌給妳，想要謝謝妳。

謝謝妳帶給我無限的期待，謝謝妳不曾嘲笑過我的悲哀。

如果兵馬俑們處境也跟我一樣，請幫我把這首歌傳給你們的女神，謝謝她並告訴她，

「愛妳就把妳寫進歌裡。」

-----

我這個人很簡單

詞曲: 情史煌/肥肥
錄音/編曲: 喜德莊
混音：Wayson Hsu
導演剪輯：圖龍
攝影：走召火玄、圖龍
小號：毛師
電貝斯：劉又豪
電吉他：7n
電鋼琴：喜德莊
演出： 情史煌 / 肥肥 / 哈特利 / 妹頭 / 禹寒 / 宜萱 / 竹兒 / Yong Cola
贊助廠商：藍海休閒遊艇俱樂部 / 知覺優格

Hook

謝謝妳 陪我一起渡過每個夜晚的孤獨
解婕翎 安啾溫蒂小熊智希晚玩張小筑
只要我開YOUTUBE和臉書
所有女神盡出 來幾個按幾個讚手絕不會停住
是不是 很簡單 我真的 很簡單 愛妳就把妳寫進歌裡

Verse1

當愛與沙礫裡的珍珠相比那樣少
當愛與庭院裡的蝴蝶兒相比那樣小
當愛一直煩惱 如含羞四葉草那樣難找
妳就正好出 現

妳是藍藍天際下僅有的一場小雪
妳是颱風天裡搭雪碧魚乾的消夜
妳是一枚嬌艷 停岸邊把鳥語花香撩遍
妳是我的初 戀

不用怕被仙人跳 今日葉子明日花
願只幫妳簽本票 妳是風兒我是沙
像我這樣老成的老實 人滴妹不沾
人體腳架一立一鏡到底哪怕疲憊不堪

pre

妳問我到底多閒 灑下情話絲絲點點
我說也許與妳一起才寧願 浪費時間逗妳笑就算被指指點點

Hook

謝謝妳 給我依靠不管是在清晨或日暮
林佳霖 小雲寶寶星光奈奈茵聲郭雪芙
只要我開YOUTUBE和臉書
所有女神盡出 來幾個按幾個讚手絕不會停住
是不是 很簡單 我真的 很簡單 愛妳就把妳寫進歌裡

Verse2

女孩請妳聽我真心話
微小的妳我緣分從上輩子就奠下
妳泱泱大度 我圓圓大肚 都是我白癡
公主我會問妳答覆 妳儘管跋扈

我想成為跟隨妳的燕子停
在妳行經的深山窮林但憑一片癡情
真心不怕火煉 如妳所願
一切終止於愛裡再也不見那一絲火燄

想共賞四月桐　共遊歷奇景　
越過重重瓶頸 逃 跟王子飛行
表明真心妳是唯一
那連萬語千言匯集
幸福與希望
可愛和美麗
都不夠描繪妳

pre

妳問我到底多閒 灑下情話絲絲點點
我說也許與妳一起才寧願 浪費時間逗妳笑就算被Ptt Joke版噓爆也不退卻

Hook

謝謝妳 陪我一起渡過每個夜晚的孤獨
紀卜心 Sandy結衣咪妃娜美李優羅仕茹
只要我開YOUTUBE和臉書
所有女神盡出 來幾個按幾個讚手絕不會停住
是不是 很簡單 我真的 很簡單 愛妳就把妳寫進歌裡

-------

粉專：https://www.facebook.com/lovehistoryyellow/
訂閱頻道：http://lnk.pics/lovestory