關於 稻米一分地賺多少 ，我們在網路上蒐集到這些相關的討論、資訊與評價

看到臉書回顧，這是我三年前特地去拜訪台東崇尚自然農法的農夫們。

以前我也不懂什麼自然農法跟一般耕種有什麼不同。

真正去台東走一遭之後，才知道原來自然農法對土地這麼重要

所以很想要再分享給你們，因為我真的好愛台灣～我的家。

（轉貼三年前的發文）
雖然今天在台東忙了一整天好累，但心中的感動一定要寫出來讓大家知道，因為這是我唯一目前能為台灣做的事。

不想入鏡，不想出名，虧錢的事一直做就是陳世一大哥，他是一直致力於採用自然農法來耕種台東稻米的農夫。

我今天才知道什麼是自然農法，就是讓植物在土地上自然成長，‘’不撒農業，不施機肥‘’。簡單來說，就是讓植物根據天氣，氣溫，土壤的養分，自然地生長。農夫們唯一做的就是澆水跟除草。

聽起來，好像很簡單。然而，這樣一來，農作物生長的很慢，因為不能施肥，所以需要土壤養分足夠，農作物才能長一點點。

自然農法的農作物成本高，產量有限，產期不定，因此固定銷售通路商都不想跟自然農法的農夫配合銷售。

這種沒賺錢又勞心勞力的耕作方式，為什麼還是有一群傻傻的台東農夫堅持要這麼做？

第一：因為自然農法生長的農作物無農藥，根本不可能有農業殘留， 對人體跟大自然都很好。

第二：因為自然農法連有機肥都不使用，讓農作物自然充分地吸收土壤養份長大，自然農法栽種出的農作物極其營養，個個頭好壯壯。

第三：這才是最重要的，自然農法目的是在「養土」（這是最令我感動的）。

採用自然農法的農夫們， 因為產量跟收成期都無法預估，營收很明顯的不固定，但是他們還是願意這樣堅持下去，不是為了自己，而是無私付出，因為愛這塊土地。

土地，由於減少使用化學品（不管是農藥還是肥料），終於能脫離從人類掌控再次回到大自然。

自然農法最重要的關鍵就是，土地的主權重新交回給大自然，如此一來，靠著土地而活的動物們，從地上走的，到空中飛的，還有在地下爬的，才得以自在的存活著。自然生態鍊重回正常運行。

從原本一片望過去只能看到農作物生長的農地，到一片農地水田間有小蝦魚遊玩，土壤下有昆蟲棲息，到空中白鷺鷥飛來覓食。

聽自然農法的農夫們說，這不是1-2年的努力就會有的成果，而是至少7-10年堅持與努力。

來台東遇到陳大哥是意料之外，到他的米田去走走也是意料之外。住在台東八嗡嗡的他，因為用自然農法來愛護這片土地，ㄧ大片的土地上，常常是成群白鷺絲停佇，田邊的小溪流裡，魚蝦悠遊其中。

一個不善言辭表達的農夫，默默用自己的力量來愛土地，卻有一堆極好的米在倉庫不爲人知。

你買的不只是好米，也是感謝一個小農對台灣這片土地最良善的愛❤️

台東八嗡嗡ㄧ郎米。陳世一
電話0910-901-047

陳大哥的米大部分都是一公斤裝，運費20公斤以內$100-200，不論購多少，陳大哥都可以幫大家宅配。

#怪酥酥 #層出不窮的 #關於價格的負評
味覺教育會不會終究只是癡人說夢？
為了某些人努力，再承受某些人給的傷
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先說，看到這樣的評價，我其實一點都不生氣。也請是我們冰友的你，不要生氣。
因為這幾乎是每個月都要看好幾次的一種"典型"。
雖說不會生氣，但一直以來抱持的"阻止食物化工化"的理想，還是多少會受到一點動搖。
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不免俗還是要針對這個評價解說一下，怕不瞭解我們的朋友產生誤會。
脆桶是在台東跟種稻米的農民購買的，每一隻都是手工把漿鋪平在烤盤上烤熟，鏟起來趁熱用模型捲，再放涼定型，跟做可麗餅差不多，十分耗時。
用池上米粉取代了大部分麵粉，成分只有米粉、麵粉、雞蛋、糖、鹽。沒有一絲一毫食品添加劑。
人力這麼密集，食材成本這麼高，一隻進貨價不到七塊，也算很挺我們了。
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因為沒有添加物，易碎不能用貨運 (如果加了羧甲基纖維素納強度就會提高，可以運送，但我們要全天然)。
有時候農民上花蓮幫我載上來，有時候農民沒空我自己開車下去載。
車小心翼翼的開，每桶 100 支都還要破個 2、30 支。
沒有防腐劑不能久放，如果賣的慢了，也是一桶一桶這樣丟...庫存與運送風險這麼高的東西，一隻賣10塊，有很過分嗎？
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跟工廠大批量生產，主成分是麵粉跟香草香精，再加一堆添加物，在輸送帶上跑，1000 支五分鐘就做好的比，當然很貴。
這種工廠脆桶我開業還沒有門路時有用過，老實說我很懷念那時一隻脆桶賣 5 元我還能賺 4 塊多的時光。
但後來發現這東西還是有香精，才硬是去池上跪了一個願意幫我做脆桶的農民。
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有關冰淇淋部分的評語也一樣。
我一天到晚在幫小孩上味覺教育課，一天到晚跑超市、食品材料行研究添加物。
當然也知道火鍋店送的冰淇淋是什麼貨色。
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大家都知道巧克力是可可做的，但你可能不知道的是：厚片上的巧克力醬、巧克力口味的飲料、大多數的巧克力冰淇淋(尤其是送的)，其實根本沒有可可嗎？
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只需要大量的糖、適量的羧甲基纖維素納 (增稠)、巧克力香料 (當然不會是可可裡提煉的)、高致癌風險的焦糖色素、一點脂肪酸甘油脂 (滑順口感)、一點鹿角菜膠或關華豆膠...
登楞！一般人最熟悉的"巧克力風味巧克力醬"就做好啦！
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如果怕成分看起來太不天然被打槍，也可以考慮真的加入一點點點 "可可"，讓可可出現在成分表上，那怕1%不到，就可以不用烙上"風味"的羞恥印囉 (我是不是又不小心把什麼秘辛講出來了?)
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真正可可豆富含蛋白質，維生素 A、維生素 B1、B3、B5、B6、維生素 D、維生素 E，礦物質鈣、鎂、銅、鉀、鈉、鐵、鋅;
纖維素; 多酚、低聚體類黃酮物質，黃烷醇低聚體-原花青素和單體兒茶素，以及多聚體單寧、含苯乙胺、可可鹼...等。
吃了心情愉悅，壓力降低，毫無疑問是個好食材。
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沒有可可的化工巧克力，除了給你更高的致癌 & 致敏風險、更多的肝腎代謝負擔外，還給了你什麼？
天然食物跟化工食物，從來就不是花80或20的問題，而是花錢買吃跟花錢買屎的問題。

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我貼上這個評論，真的不是要公幹他。因為這也只是正當冰數百負評裡的其中之一。
更是世界上所有做真實食物的商家：因為消費者不明白、不關心食物，而始終會收到的千千萬萬負評裡的其中之一。
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有記者問過我：「你為什麼會選擇食安這個領域去關心？是人生中有發生過什麼嗎？」
我說：「沒有發生過什麼，我也沒有得過癌症。以前也是隨便亂吃，到現在我也都執迷不悔的抽菸XD」
「那為什麼要推廣食安？ 食安不就是為了健康嗎？」
「做正當冰不是為了健康，而是為了正義」
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2019年的諾貝爾經濟學獎得主：
阿比吉特、巴納吉 (Abhijit Banerjee) & 艾絲特、迪佛洛 (Esther Duflo) 夫婦+麥克，克雷默 (Michael Kremer)
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他們的研究主題是：窮人為什麼無法脫貧？
這些研究的成果後來被寫成了一本書─貧窮的本質：我們為什麼擺脫不了貧窮？
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這是一本探討為什麼有些國家、或社區的脫貧運動總是成效有限？ 並集中比較中產階級與貧窮階級之間思考模式的差異。
書中剖析了中產與貧窮階層在儲蓄、健康、保險、工作、教育等等計畫上的差異。
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而其中最引起我關注的，是兩者在選擇食物時，截然不同的思維：
窮人在選擇食物時，權重順序大致是：口味、價格、外觀&包裝。而營養價值與風險性則幾乎不在考慮範圍內。
而富人選擇食物時，則完全反了過來，先注重營養與風險性。其次才是口味、價格。
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看似一件小事，在之後又產生了更大的命運分岐。
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窮人因為糟糕的"食物決策"，獲得了超額的熱量與糖份，卻長期陷入營養不良，導致肥胖、工作效率低落、收入無法提高。
糟糕的食物也帶來較高的慢性病風險，窮人因此更容易陷入鉅額的醫療支出中或就醫的時間支出，例如洗腎，糖尿病、高血壓。
經濟的抗風險性本身就低，卻更容易陷入風險中，進而排擠了家庭的教育額度，導致孩童失學的比例升高。
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現在學界普遍接受的巴克假說 (Barker hypothesis) 中說明，母體子宮的環境與運輸給胎兒的營養，決定了這個孩子先天的體質與未來的表現。
另外，在食品添加物研究的領域中，也有 "懷孕九周內，接觸到香精，小孩一輩子都會過敏。接觸到塑化劑，小孩智力將不可逆的受損"的說法。
這不一定是定論。但足以說明，錯誤的 "食物決策"，不但會讓成人的人生陷入低潮，也能"不自覺的"將這種人生遺傳給下一代。
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這些事情，我在創業之初就知道。而不是看了這本書才知道。
資本主義發展的最後型態，必定是 9 成的資源集中到1成的人身上。如果沒有偏社會主義的政府、或者有力民間組織的介入─資本主義發展本身就是一種："劫貧濟富"的過程。
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如果化工冰淇淋 3 元的成本能賣 45 元。是 15 倍。
那照理說單球最低 30 元成本的正當冰，是不是至少也該賣個 300 元起跳？
我們如果真的這樣賣，然後拿多餘的利潤去投資在擺盤、裝潢、附餐、各種認證...去打造更容易被市場接受的網美店...也許今天一切都會不一樣。
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不用過得這麼辛苦、有錢請各種專才不用什麼都要自己來、不用上山下海的去做味覺教育、也或許不用再收到這類型的虐心負評。
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但我們只想實實在在的賣，讓所有人都吃得起。
在 2018 年我去申請一個國家計劃的時候，做了一次完整的財務報表，以前我都是隨便賣，從來沒算過。那次算完以後我整個人都不好了XD
正當冰的所有營業額，有 40% 付給了小農、40% 分給了員工。剩下的 20%，是房租店租展店裝潢設備的購買與維修，剩下的零頭，才是我跟婕妮的生活費。那時才明白為什麼每年年底我們都在到處借錢。
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我們的老冰友一定都看過，每一次我在定價上的掙扎。
每一次有冰友勸我：「你不賣貴一點，人家不知道你用多好的東西在給人家吃啊！」
我總是這樣回答：「我希望正當冰，是即便很"撿實"的阿公阿罵帶著孫子來，也買得起的冰淇淋」
我希望一些無奈的循環、財團溫馨割韭菜的情節，可以讓正當冰來當一個破口。
我希望可以藉由正當冰來讓消費者思考：花 80 元買到真正的食物，有營養、沒風險。
跟花 30 元買到一堆從廢棄物中 (對你沒看錯) 提煉出來的添加物做的 "好吃垃圾"。
那個才是真 CP 值？
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這其實就是那個史上最靈魂的拷問：現在你眼前有一盤大便味道的咖哩，跟一盤咖哩味道的大便，你選哪個？
更何況，正當冰就算你再吃不習慣，也不是 "大便味道咖哩" 的程度XD。
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但我們遇到的狀況，就是一直一直不停有消費者留言告訴你：「你的咖哩跟他的咖哩味道差不多，人家大便做的可以賣 30，為什麼你不行？」
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所以，我該怎麼辦呢？
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永遠永遠的一笑置之嗎？
乾脆放棄真材實料，向化工妥協了嗎？
開始主攻高消費市場，弄個國際冰淇淋協會認證什麼的？
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看到這篇評論的時候，我跟婕妮正要到北投的大屯國小去做夢想味覺教育的義講。
我可以立刻專心到眼前的課程中，但一整天，婕妮都是臭著臉。
我們已經可以做到不生氣，但很難做到不無奈。
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如果賺到金山銀山大概也不會生氣。但七年來都在苦撐。夏天存個三五十萬，冬天就燒光光。
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我們的生意，就跟冰友預言的一樣：
一個不上不下的價錢，討好不了價格導向的人。真正講究飲食的富人圈也看不上眼。
我們也確實會因為售價所限，無法無上限的追求食材的極致。
但這是因為，我終究想堅持，正當冰作為一個庶民品牌的理想。
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對這篇評論，我真的不生氣。
但我還是想跟這位不知道先生還是小姐的人說：正當冰只要用到巧克力，都是一公斤 700 元的 96% 比利時純巧克力，它還不到頂級 (大概差三步)，但絕對天然而且很難找到。
必須要放很多，因為我們不使用香精。每一絲香氣，都是真實的食材推砌出來的。
我們所有食材的蒐集都歷經尋尋覓覓的過程：如何在天然、好品質、與一般人都能接受的價格中求取一個平衡。這遠比我當初想像的難太多太多了。
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味覺教育課的時候我們也曾經做過 "沒有可可" 的巧克力冰淇淋來PK，幾乎 100% 國小學童都吃得出差別，天然的味道轉折，是化工不具備的。
雖然鮮味劑 (5'-X嘌呤那種) 很傷味蕾，但我相信沒有人是真的連這麼大的區別都嘗不出來。
如果有，那肯定是對於價格的痛覺蒙蔽了味蕾XD
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如果這位先生小姐您有看到，請私下聯絡粉專，我招待您來上一次我們的味覺教育課 (免費)，當場天然化工的巧克力各做一次給您看，再教你如何運用味蕾，慢慢把味覺細分三段到七段，品嘗天然食物獨有的立體感。
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如果到時候你還是覺得這 80 元花得不值得，您可以再留一篇 "爛透了" 的評論，我再用小冰淇淋機多做 10 公斤沒有可可的化工冰淇淋送您帶回家吃。絕對說到做到。
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我不會為了這種事情生氣。
因為我還想用我的餘生、我全部的精力，去告訴所有還不知道這些事情的消費者。
做出正確的消費決策、去阻止財團用化工添加物邊緣化我們的農民、支配我們的農地、傷害我們的下一代，同時再進一步把資源從窮人手中奪走...
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這，就是那個好難說清楚的「食品正義」概念。
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如果我們這一代人做不到 "向咖哩味大便宣戰"。
我們的孩子，恐怕就真的只能吃屎了。
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🍹 台北北投家旁店
地址：台北市北投區中和街380號1樓
電話：(02)2891-9117
時間：週一至週五13:30-23:00、週六週日13:30-21:00
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🥞 花蓮中福五角店
地址：花蓮市中福路147號1樓
電話：(03)835-6968
時間：13:30-21:00 (週一至週五17:30-18:30中場休息)
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🍧 花蓮東大門夜市店
地址：花蓮市中山路44號福町夜市B46攤
電話：(03)835-6968
時間：每日18:00-22:00 (週五週六延長至22:30)
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👨‍👩‍👧‍👦 味覺教育廚房
👉 最新資訊請至正當冰粉絲團私訊查詢
#沒有比較沒有傷害
#這是一堂能改變孩子一生的課程
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請至 #正當冰 官網：https://justicecream.tw/

今天花4億，跟未來二十年每年花1.96億，你選哪一個？
　　焚化爐的BOO與BOT在財務面的問題

　　這裡只談財務方面。垃圾多元處理方案、焚化爐環境影響、焚化爐的最適地理位置等等，都不在這裡談。

　　「促進民間參與公共建設」，用一個很簡化的比喻，例如：縣府每年要用八萬包影印紙，可是現在買不到，所以公告歡迎私人投資生產，你只要願意開一間影印紙工廠，縣府保證每年跟你買八萬包、每包多少錢；其他的，還有融資租稅優惠（廠商省錢）及權利金回饋金（廠商給縣府）等等。

　　至於這間影印紙工廠，該受哪些法規的約束，如土地使用區分或環境影響等等，那就照所有相關的規定來。

　　在促參法裡面，促參的方式有很多種，我們這裡就大致分為兩種：一、政府出土地，私人來幫我蓋、幫我營運，幾十年後，這個工廠歸政府。二、廠商出土地，廠商蓋廠房、營運，和政府做幾十年的生意，之後廠房設備還是廠商的。

　　這兩者最大的不同，就是土地，政府出還是廠商出。特別是廠商出土地的情況，對政府來說，就跟之前找某家現成的工廠買影印紙是一樣的。這種情況下，很多民眾或民代對焚化爐在財務方面的質疑，恐怕縣府會覺得莫名其妙，例如——

一、 人家桃園焚化爐，幾十年後就是政府的；為什麼我們的焚化爐幾十年後還是廠商的？（人家桃園是政府出土地，東西蓋在政府的土地上；本縣的是廠商蓋在廠商的土地上，從頭到尾都不是「我們的」的焚化爐。）

二、 桃園焚化爐，桃園市政府燒垃圾不用錢；為什麼我們還燒垃圾還要付錢？（人家桃園出了土地，本縣是我們沒出土地。不然我不要搞這個BOO案，給外縣市燒，也是要付錢。）——桃園生質能中心，是焚化及厭氧消化每年大約十二萬噸的額度不用錢。

三、 為什麼我們以後給自己的焚化爐燒垃圾，比現在付給南寮焚化爐的錢還貴？（新竹市漲價了。而且這不是「自己的」焚化爐，以後收費和新竹市一樣。不然我不要搞這個BOO案，給外縣市燒，也是要付這個錢。但給外縣市就沒有回饋金權利金收入，每年約四千多萬。）

四、 為什麼人家桃園對廠商的規定很多，我們相對來說比較少？人家發電效率還號稱28%，我們還停在25%？（桃園是跟廠商訂作一個屬於政府的廠場；本縣就是廠商自己蓋一個屬於廠商自己的廠場，有做到法規要求的25%就可以了。廠商發電效率高不高，能不能多賺錢，其實不是縣府的事。）

五、 人家桃園是由廠商處理底渣和飛灰，為什麼我們還要自己找地方放？（人家是處理完以後，仍然堆在「屬於政府的」土地上；本縣焚化爐土地是廠商的，我們當然也只能另外找「屬於政府的」土地來放。）

　　說來說去，桃竹兩縣最大的不同，就是「土地是誰出的」。所以，縣府面對這些質疑，並不覺得縣府自己莫名其妙，而是覺得提出質疑的人莫名其妙。（但是叫他不要BOO而要BOT，他又說縣府自己沒有合適的土地。）

　　好吧，我就承認你縣府說得對，那我們就要請教，「土地是誰出的」這麼關鍵，到底影響有多大？回饋金權利金等等，桃園有我們也有，就不比了。兩邊在財務上最大的差異，就是燒垃圾的費用以及土地。

　　根據環評相關資料，包括台鎔公司的回答，未來每年估計縣府要付給焚化爐1.96億的垃圾處理費（不含底渣飛灰運輸處理，這包括八萬噸每噸2,100元，及超過八萬噸的部份以120%的價錢計費）。

　　這塊焚化爐預定地，有2.7公頃。不知道台鎔花了多少錢買。從實價登錄來看，貓兒錠的土地交易紀錄很少，近年來都在每坪1.5萬到3.1萬之間。我們就用每坪3萬來算好了，2.7公頃要2.45億。

　　也就是說，如果縣府找一塊適合的地，不一定在貓兒錠，也許在別的地方，總之大約每坪3萬的地價，花2.45億買下來（我們的縣府雖然常常賣地，但也是有在買地的，例如在竹東跟國有財產局買了一大塊），就可以搞BOT。甚至花個4億，比照桃園搞個4.38公頃。

　　換句話說，縣府如果今天花2.45-4億以桃園的條件搞BOT，每年就不用付燒垃圾的費用1.96億。

　　今天花4億，跟未來二十年每年花1.96億，你選哪一個？你寧願我們的縣府選哪一個？

　　就算縣府去借錢，就算借錢的年息高達3%，以4億來算，這筆資金成本每年也就是一千多萬。二十年的本金利息是6億多，跟二十年每年付1.96億給別人，要選哪一個？

　　平心而論，縣府沒有讓縣民多花錢。以後燒垃圾的費用，沒有比現在給外縣市燒還貴，而且還多了回饋金權利金。但是，6億多加上焚化爐的所有權，以及每年付1.96億付20年、而且因為沒有所有權所以可能要繼續付下去，這兩者之間，縣府做出了什麼選擇？

　　而且，這兩個方案，一個是二十年的資金本息大約6億多，一個是二十年要付39億。這中間的差額，這麼巨大，如果有民眾懷疑其中一部份「不合理地」「進了私人口袋」，這種懷疑恐怕也很合理。

　　會不會買不到土地呢？這個問題應該比較好克服，參見附錄三。

附錄一　在焚化爐問題之前應該先處理的事

　　縣府應該花大力氣大成本，先把海邊數萬噸垃圾處理掉。這已經是嚴重的人權和公共衛生問題。54萬縣民享受到「垃圾不在我面前」的方便，代價是竹北新豐海邊的居民來承擔。

　　目前焚化爐爭議，其實鳳岡也有鄉親支持要蓋，因為，「總比現在露天堆了幾萬噸好」。

　　縣府不應該逼人民在「焚化爐」跟「露天堆幾萬噸垃圾」之間做選擇。

　　同理，若是有人針對焚化爐提出疑慮，也不應該直接嗆說「那垃圾堆到你家」。縣府也不應該暗示或威脅「如果這BOO不給我過，以後各鄉鎮又要堆」、「如果不給我BOO，海邊三年後會堆到11萬噸」。我們是討論要吃飯還是吃麵、哪一家店衛生營養便宜，不能一有人質疑，就嗆說「那大家餓肚子不要吃了」——這叫中二，不叫縣政府。

附錄二　到底要不要蓋焚化爐

　　要蓋。

　　不要蓋主要的理由是：一、應該多元處理垃圾及垃圾減量；二、台灣處理容量夠，光竹竹苗也夠（但加入事業垃圾就不夠）；三、台灣的目標是焚化佔垃圾處理的比例要下降；四、中央及各縣市要好好協調。

　　但是，我們對垃圾減量及焚化比例下降的預期，不是很樂觀；會有成果，希望成果大一點，但二三十年內可能不會有巨幅成果。總是還會有一些垃圾要燒的。而全台灣大部份的焚化爐，都到了使用年限，正在或準備大整修來升級延役；此時若計畫蓋一個新的焚化爐，或者晚個三五年再蓋，正好接續到現有的焚化爐大部份快退休的時候。

　　當然，垃圾減量尤其是源頭減量、更智慧的分類與多元處理，還是要用力做的。

附錄三　找不到土地

　　找不到土地是小問題，大不了區段徵收。新竹縣政府有豐富的愛區段徵收的歷史，現任縣長也有突出的徵收經驗。

　　找一個區域，如果大部份居民都樂於區段徵收，環保方面若沒有疑慮，就可以做。當然，這個地方很可能原來是農地。

　　台灣應該保留「足夠的」農地。但是，誰要負擔保留農地的責任？竹北縣治一二三期高鐵區，有的農民，從幾分農地、每坪幾千元沒人要的農地，變成上百坪或幾百坪建地、每坪幾十萬的地主，其他地方的農民看在眼裡，有些農民希望比照，而五分地兩期稻米一年大概賺四、五萬，此時如何要求他們肩負保留農地的重責大任？

　　也有農民希望保留農地，也有非農民希望保留農地。政府應該調查居民和地主的意願。

　　至於「糧食自給率」是個層次很高的複雜問題。因為人們飲食習慣改變，「糧食自給」和稻米產量的關聯性降低了，包括麥、豬雞肉等等都要考慮進來——而雞的飼料來源，絕大部份是外國的玉米，不管美國、阿根廷還是泰國，遠渡重洋的運費加起來都比台灣的便宜許多，這些問題，都是討論「糧食自給率」時要一起考慮的；也要考慮天災人禍的機率與因應。

　　另一個大問題是農業收入。稻田種米，瓜田種瓜，璞玉田種房子，其收入的差距以千萬計。菜農，果農也各有其特性與風險。各種問題的結果之一就是農民平均年齡逐年升高。如果農作物和房地產的收入不能拉近，如果工資的大部份都拿去繳房貸而無法負擔漲價後的農產品，我們很難解決農地保留或糧食自給這些大問題。

　　大問題要解決；但在之前，讓我們先解決垃圾問題。