關於 真正的十年是2026惹 ，我們在網路上蒐集到這些相關的討論、資訊與評價

A：
作者 luvstarrysky () 看板 PC_Shopping
標題 Re: [情報] Intel明年換新腳位20A製程媲美2nm
時間 Fri Sep 22 20:15:00 2023
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※ 引述《ultra120 (原廠打手 !!!)》之銘言：
: Intel原本計劃於今年的Meteor Lake
: 亦即首代Core Ultra上更換新的LGA 1851腳位
: 但因為Intel 4製程不夠給力
: Meteor Lake-S桌上型版本最終被取消。
: 明年，Intel將推出下一代Arrow Lake處理器
: 預計稱為第2代Core Ultra，製造製程升級為全新的Intel 20A製程
: 首次進入埃米時代，可以概略地理解為等效於2nm製程。
: Arrow Lake處理器終將用上LGA 1851腳位
: 屆時還會有新的主機板晶片組，若無意外將會是800系列。
: 外媒拿到了LGA 1851腳位的設計圖，並依此繪製了3D渲染圖。
:
: LGA 1851平台預期會放棄對DDR4記憶體的支援
: PCIe 5.0匯流排通道從16條增加至20條
: 可以滿足一張顯示卡、一顆或多顆SSD的需求。
: 但是，主機板晶片組仍舊沒有PCIe 5.0
: 但會把PCIe 4.0通道數翻倍至24條，同時砍掉PCIe 3.0。
: https://news.mydrivers.com/1/936/936187.htm
:
: 明年˙10月左右上市
: 搭Z890 + USB4+ WIFI7 +DDR5 全強制
: M.2 Gen5 時代來臨 對標競爭對手R8000
: 一板用2-3年 INTEL 新 製程 有夠猛

Intel承諾明年會出Intel 20A 我很有信心

畢竟現在的老大是Pat 而不是之前在扯後腿的印度人

背景不同 話語的可信度也不同

當初Intel就算不出10nm繼續14nm也還是領先 所以他們就耍廢

但amd突然出了個zen3嚇到Intel

現在Intel跟當時比 一定是隨時保持神經緊繃

我認為在這高壓的情形下 Intel 20A能準時推出

而看看AMD的老大台積電 之前有新聞說2nm會延後到2026推出
雖然說台積電目前是世界第一的高階晶圓代工廠

但未來Intel將會追趕上來

而且Intel可以保持彈性 自己有Intel 20A 也已經去跟台積電下3nm的訂單

反觀AMD只能緊抱著台積電 台積電只要沒辦法給他帶來足夠大的優勢

這些年搶來的市佔將會吐回去給Intel

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.179.201 (臺灣)


B：
作者 luvstarrysky () 看板 PC_Shopping
標題 [情報] I家創新發布會宣佈之後會有三代CPU
時間 Thu Sep 21 21:50:14 2023
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Intel Innovation 2023上 確認了之後將會有三款客戶端CPU發布，分別為
Arrow Lake、Lunar Lake、Panther Lake。其中Arrow Lake預計將在明年推出，製程
會用上最新的Intel 20A，架構也會一併大改。再之後還會接續推出Lunar Lake和
Panther Lake。

Intel Arrow Lake現階段消息：
‧預計2024年下半年發布
‧更換為LGA-1851腳位 主板為800系列 預估LGA-1851將會支援到2026年為止的新產品
‧能耗表現進步
‧只支援DDR5
‧新的晶片技術 新腳位會有更多接觸點(針腳)
‧桌面端的Arrow Lake-S每個大核將有3MB的L2 cache
‧內顯將用上Alchemist架構，並整合了名為"Adamantine"的末級資料快取
‧預計至少有8P16E 8P0E 6P8E三種核心配置

Intel也在發布會上先展示了Lunar Lake，現階段已經可以初步運作，還可以引導
OS。Lunar Lake專門為移動端設備設計，而且從頭開始設計了新架構，預計會比Arrow
Lake強上不少。而內顯部分將使用最新的Xe2 Battlemage架構，也將是巨幅的進步。

Intel Lunar Lake現階段消息：
‧目前只有移動端產品
‧核心架構重新設計，內顯為Battlemage架構
‧會推出功耗為15W左右的省電型CPU
‧會用上Intel 20A+製程(我自己取的 可能比20A小)
‧將使用multi-tile設計(類似AMD的Ryzen)，部分tile將委外生產(可能為台積電)。
‧會用上最新最先進的封裝技術
‧對手是Apple的M系列晶片和AMD的APU相關架構。

Intel之後更將在2025年推出Panther Lake，預期為Lunar Lake的強化版，而且在桌面
端和移動端都會有相關產品。

Intel Panther Lake現階段消息：
‧桌面端和移動端都會推出
‧內顯為Celestial架構
‧跟前一代比起來有世代性的進步

Intel未來客戶端CPU的路線圖著實讓人印象深刻。目前還不清楚Intel能否如期推出
這些產品，但以近期Intel取得的進展，相關產品很有可能如期推出。

網址：https://reurl.cc/E1r2Mg

心得：Intel前天的發布會真的讓我很興奮，除了製程的進步，還會有新的架構，而且預
期會用上Multi-Tile的設計，AMD僅有的優勢都被Intel學走了，Intel根本不演了
。更不用說Pat Gelsinger也說了會發展3D V-cache技術，我看AMD還是乖乖把偷
來的市佔都給還回去吧。

補充：Lunar Lake將會有NPU用於AI計算，有可能用上18A製程(如果趕不上會用20A)。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.179.201 (臺灣)


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四、綜合處分
7. 擾亂本板討論秩序、引戰者:退文、水桶六十日
文章或推文討論視為情節重大亂板者:水桶一年或以上。
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判決：
多次累犯 退文兩篇 水桶三百六十五日
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A：
前任intel執行長Bob Swan 美國人
前任intel董事長Omar Ishrak 孟加拉人

我找不到intel有哪任印度裔或是印度籍的執行長或是董事長拖過intel後腿

事實是層任intel執行長的Brian Krzanich
在當年空降一堆高層 大裁萬名員工跟元老
還在公司搞出情色風波才卸任的這位美國人
要為intel近年的失敗 從手機晶片.自動駕駛
穿戴裝置 包括製程落後的問題負責

隨便推給某個國家的或某族裔
但intel Arc系列顯卡 不如預期驅動又不穩定
我看你整天吹重返榮耀
別忘了inte AXG現任負責人Deepak Patil跟前任Raja Koduri 都是印度裔

所以印度裔只是你牽拖的理由而已
是不是真的印度裔做事其實無關
我相信你也不在乎

B：
市占率就是誰好又實惠就會提升
我不太確定市佔率要怎麼用偷
現在也沒有以前搞白盒的那種方式
而且當年白盒玩最凶的還是intel

C：
最後是近期多篇文章 基本上都是討噓射後不理
最多發完文當下可能會回覆推文

但之後都不會有任何回覆
不過仍持續發文或上線觀看文章

一天發好幾篇 但剛好都沒回應 又剛好都在線上



依上述之事由 全案依二之四之七判決


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Sent from my Nothing A065

○ PiTT // PHJCI

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.87.93 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1695488150.A.DAD.html
要很嗆才能桶 可是不是所有引戰行為都是用嗆的
我要是看他不爽桶他 之前他出桶第一篇我就可以當下桶掉了
※ 編輯: AreLies (223.139.87.93 臺灣), 09/24/2023 01:13:05
可能難如登天
※ 編輯: AreLies (223.139.87.93 臺灣), 09/24/2023 01:17:29
討論區用來討論的 回覆是基本吧
哪個討論區不用討論的 你反倒說來給我聽
一個製程工程師跟一個執行長
你要放在一起凹說一樣
我也只能說隨你凹
※ 編輯: AreLies (223.139.87.93 臺灣), 09/24/2023 01:45:42
※ 編輯: AreLies (36.238.2.180 臺灣), 09/24/2023 02:14:29

原文標題：

WSJ：利率升高恐變永久 唯3種情境可能扭轉局面

原文連結：

https://udn.com/news/story/6811/7458290

發布時間：
2023-09-22
記者署名：

編譯 湯淑君
原文內容：
美國聯準會（Fed）日前發布的最新經濟預測顯示，決策官員認為未來利率將降得比預期
緩慢，明年降息次數可能只從原估的四次減為兩次。這種展望令市場驚愕，因為從一些官
員的預測和發言研判，他們或許認為，利率不僅將升得更高、在高檔逗留更長時間，甚至
可能在高處「永久」停留。套句術語來說，讓通膨與失業長期持穩的所謂「中性利率」水
平已經升高了。

對於必須考量十年以上利率展望好預做規劃的投資人、企業或家庭而言，利率升高影響重
大。這也說明了為什麼近幾個月來美國長期公債殖利率已大幅躍升，股市則步履蹣跚。

導致「中性利率」升高的因素
華爾街日報（WSJ）專欄作家葉偉平（Greg Ip）指出，說「中性利率」升到高檔後就永遠
一去不回頭，顯然是言過其實，但大意是如此。長遠來看，「中性利率」是一些力量緩緩
作用造成的，包括：人口結構、全球資本需求、政府債務水準，以及投資人對通膨和成長
風險的評估。

「中性利率」無法預先訂定然後照辦，只能依據經濟對某些利率水平的反應如何來推估。
如果當前的利率不會減緩需求或通膨，那麼「中性利率」必定會走高，貨幣政策也不算緊
。

Fed主席鮑爾20日在記者會上就坦承，儘管Fed已把政策利率從幾近於0%提高到5.25%~5.5%
，美國經濟和勞動市場仍然強韌，一大因素正是「中性利率」已經升高，但他補上一句：
「我們並不確定。」

在2007~2009「大衰退」和金融海嘯期間，經濟學家認為「中性利率」大約在4%~4.5%，扣
掉2%通膨率後的實質「中性利率」為2%~2.5%。在接下來的十年期間，Fed把利率維持在接
近0%，但成長一直遲緩，通膨始終低於2%，於是對「中性利率」的估計值開始下滑。Fed
官員對長期聯邦資金利率估計值的中位數（Fed版「中性利率」）以實質基礎計算已降低
，從2013年的4%降至2019年的2.5%。

截至20日止，這個估計值的中位數仍在2.5%。但18位Fed決策官員中，有5位把它估在3%或
更高，多於6月的3人和去年12月的2人。

官員預測，到2026年，美國經濟將以1.8%的長期成長率擴張，失業率估計位於長期自然水
準4%，而通膨率將降回Fed的2%目標。那些條件通常與「中性利率」吻合。官員認為，聯
邦資金利率今年底將落在2.9%--再度暗示他們認為「中性利率」已升高

中性利率」升高反映許多因素。全球金融海嘯過後，企業、家庭和銀行都努力減債而非舉
債，進而降低貸款需求，而借貸需求低於儲蓄就抑制了成長和通膨。隨著危機消退，利率
承受的下降壓力也減輕。

另一因素是政府赤字：大眾持有的聯邦債務如今占國內生產毛額（GDP）的比重達到95%，
高於2020年初時的80%，且聯邦赤字如今占GDP比率已從新冠肺炎疫情爆發前的低於5%攀升
到6%，預估還會持續攀升。若要讓投資人願意持有那麼多的債券，或許必須支付他們更高
的債息。Fed在金融海嘯後大舉購債，疫情期間繼續用力買，設法藉壓低長期利率支持經
濟。現在，Fed正逐漸減持那些債券。

抑制通膨使Fed不願輕言降利率
通膨本身應該不至於影響到實質「中性利率」。不過，Fed疫前最主要的顧慮是通膨長期
低於2%，這種情況使Fed難以刺激支出，且可能導致通貨緊縮，那正是為什麼Fed在2008年
至2015年期間一直把利率維持在接近0%的原因。未來，Fed的顧慮將變成擔心通膨將持續
超越2%目標，於是寧可押注於把利率升得更高，完全沒意願讓利率重返0%。

其他因素仍將壓抑「中性利率」，例如世界人口老化，那將降低購屋需求，企業投資資本
財的意願也將減弱

所以，「中性利率」也許自2019年以來就已經升高了，但目前尚未回升到2008年金融海嘯
前的水準。此刻期貨市場的價格顯示，交易員把十年後的利率估為3.75%左右。

三種情境可能扭轉局面
以上只是預測。在下列三種情境下，「中性利率」估計值仍有可能降下來：明年通膨無痛
下滑，經濟成長急遽減速，或是美債殖利率驟降。
但就眼前來看，種種跡象顯示，在可見的未來，投資大眾應該要開始對更高的利率習以為
常了。
心得/評論：
目前期貨市場把十年後利率預估為3.75%
當然十年中的變數還很多, 但總得來說
要重返之前那種超低利率時代比較困難



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