#閒聊
去年年底跟 編笑編哭。 一起上 三個賣書人 和 TAAZE讀冊生活 的2020年終擂台賽時,蕭P準備了幾個問題,其中一題是:我們覺得目前哪一種書最需要/不需要被出版?
(居然問這種會得罪業界的問題啊嘖嘖)
我的回答是:我覺得現在需要一本 #為PTT的母豬教眾而寫的性別之書。市面上談論性別(認同)、平權、女性主義的書那麼多,但為什麼如今 #仇女 的群眾趨勢卻好像越來越明顯、尖銳?
PTT上所謂的「#母豬」,經年累月發展下來,成為一種對女性的篾稱。只要是母豬教眾 #覺得 顏值不夠高、身材不夠好(醜或胖),不服傳統刻板女性形象、威脅男性地位、有公主病、拜金愛錢、約會不AA、劈腿不忠、和白種男性交往(CCR)的女性們,以及任何會讓男性自尊受傷的舉動,都會被稱為「母豬」。其中,當然更隱含了把女性只視為、應該為男性的性對象的語言暴力。
這種思維,背後其實隱含著一種在性別關係中處於弱勢、無能、無助,或受過傷害的男性,其無處可發洩的欲望、忌妒(人帥真好人醜性騷擾,為什麼他可以我不可以?)和自卑的集合體。
面對欣賞的異性身體,這些母豬教眾在匿名的網路世界中,可以任意暴露自己的性衝動和妄想,但卻又把對方視為威脅,想要又不敢的矛盾心態。
PTT的這篇文章,乃至於這篇文章已經廣泛被引用轉載的新聞標題,就確實呈現了這種感覺。
與其說基努李維是在「保護自己」,你怎麼不說基努李維是「尊重對方」?當然身為知名人物,基努李維確實要特別注意自己和女粉絲之間的肢體碰觸程度。但以基努李維的人格表現,他對人的尊重應該是不分男女皆然吧。
所以,我確實想問這些人,你們是認為能和異性如此近距離,就表示對方默許你把手亂放亂摸的意思嗎?到底哪一條社交禮儀這樣寫的?
粉絲友善的靠近,並不是什麼攻擊動作,但為什麼要被解釋成「自保」?這種說法,根本就把對方妖魔化,視為「來者不善」或「引誘犯罪」。不亂摸、當個正人君子,好好拍完照,是要「自保」什麼?(不過我不否認基哥這樣有一點點誇張XD)
當然你要放什麼位置(肩膀、腰際),構不構成對方不舒服,都是對方說了算。
話雖這麼說,一本給母豬教眾看得懂,能同理他們,又不是用批判的角度寫成的性別之書,到底該怎麼寫啊~~跪求專家集思廣益啦!
#沒辦法跟基哥一樣帥
#至少也可以學他一樣紳士啊
#要脫魯先學會做人
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#為PTT的母豬教眾而寫的性別之書。市面上談論性別 (認同)、平權、女性主義的書 ... 問題是母豬教眾不會看任何性別平權相關議題,不要說看書了,花3秒看完標題就能開罵 ... ... <看更多>
為ptt的母豬教眾而寫的性別之書 在 我說妳是妳就是──PTT「母豬教」中的厭女與性別挑釁 的必吃
再從結構文化的層次來看,「母豬教」在攻擊個別女性時,同時也傳達出一種傳統的性別角色訊息,即女性是次等的、主要價值僅為性功用、不該出現在公共領域 ... ... <看更多>
為ptt的母豬教眾而寫的性別之書 在 Re: [新聞] 苗博雅談母豬教:厭女文化,其實反映了背 的必吃
原文很長,但可以簡單分成幾個部分
第一部分,將所謂的“母豬教徒”
與韓國仇女、納粹、三 K 黨 畫上等號
這一部分,老實說是最沒有討論價值的,卻是佔了整個文章最大的篇幅
簡單來說就是下面這段話而已 (因此刪了半數以上的段落)
↓↓↓↓↓↓
: 是,當母豬教與 Ilbe 蟲跨過網路後,下一步是什麼?從阿苗的演說裡,我們看見歷史上
: 一次又一次因仇視特定族群所導致的事件。
: 亂世的心靈雞湯:從納粹、三 K 黨到母豬教
首先,“母豬教”到底有沒有這樣的特定族群?
這點都還待討論的狀況下
苗就直接將他清楚地創造出來了:
母豬教 = 韓國仇女、納粹、三 K 黨
一個要有支持者,首先創造出具體敵人的概念
任何男性,只要對女性有意見
→那你就是母豬教 →你就是仇女 →就是等同納粹般邪惡的存在
(先這樣定義,後面不管講什麼都水到渠成)
先訂出了這樣荒謬的前提後,其實這整場演講的氛圍就變得很詭異了
名義上是談女性自主權,結果氣氛卻淪落成很隱諱的仇男自慰大會
想要批判歧視、批判族群劃分
結果自己卻用了歧視和族群劃分,最粗糙的起手式
: 。
: 這也是為什麼進入民主時代後,女人即使有一半的人數、一半的票數,還是屬於社會弱勢
: ,因為女人從來沒有真正團結過。
: 性別不平等與生俱來,因為社會形塑了我們
: 如果你對於「女人在社會上是弱勢」這句話仍有質疑,阿苗提出了兩個問題讓大家反思。
: 從小父母都會教我們要好好念書、考好學校、找好工作,「然後呢?」阿苗問:「以後當
: 董事長嗎?」全場都笑了。她又問「還是當好媽媽?」
女生不能當管理者? 你活在什麼年代?
另外當個好媽媽很委屈? 好像男生就不用當好丈夫好爸爸一樣?
被父權壓抑的是兩性,為何這裡卻營造成只有女性受害呢?
: 「好好工作賺了錢之後呢?存私房錢嗎?還是貼補家用好好照顧家庭?」阿苗再問。
意思是男生的賺錢都自己花光,不用照顧家庭嗎?
還是在鼓勵女生賺的錢根本不該補貼家用,才是新時代女性?
: 從這兩個問題點破了我們關於性別平等的迷思,即使在法律架構上已經有形式平等,但在
點破迷思??
根本是在塑造更偏激的男女對立吧?
: 政治、經濟、社會上種種資本,女性其實都少於男性。為什麼會這樣?因為女人從未真正
: 團結過,將自己從弱勢解放出來,至今還在玩切割出壞女人群起撻伐的遊戲「好女人
: 」和這個社會一起。
: 女人要脫離弱勢之所以不容易,還在於我們從小到大仍然要承受許多額外的壓力。阿苗又
: 問了在場聽眾一個問題:「在場的生理女性,從小到大被爸媽說過『要好好保護自己』的
: ,請舉手。」在場的女性幾乎都舉手了。「在場的生理男性,從小到大被爸媽說過『出去
: 外面不要欺負女生』的,請舉手。」台下一片沈默。
台下一片沉默?
觀眾們是什麼族群我不知道啦
“女士優先”
“男生就是要保護女生”
“怕某是豬狗牛、驚某是大丈夫”
這些話你都沒聽過就對了?
(也許這些是傳統觀念吧,但台灣男生就是被這樣教育的)
卻講得好像這社會是放縱男生去欺負女生一樣?
又在製造對立?
: 「如果這個社會認為女人容易受害,為什麼不用同樣的力道去要求潛在加害者不要去傷害
: 女性?」阿苗鏗鏘有力地說:「這些事情在在告訴我們,男人和女人在社會上就是有許多
: 不平等,從出生開始他們所有面對的社會就不一樣,不是因為他們的性器官不一樣,而是
: 社會對他們的期待不一樣。」
嗯,這段倒是說得很對!
充分證實了你的論點
因為對你來說,有雞雞的就是敵人吧?
: 雖然多數的男性被上述論述標示成強勢者,但不可諱言有一群男性從未覺得自己擁有優勢
因為你上面的論述已經亂七八糟了,我實在不知道接下來該從何吐槽了
: ,他們認為自己唸書唸不贏、錢賺不夠多、還要先當兵、結婚還要先準備奢華婚禮。然而
: ,這些人從未想過自己的階級所帶來的壓迫、自己與生俱來的優勢,正如前面的提問:女
: 人在社會上生存是綁手綁腳、戰戰兢兢的。
工三小?
: 這個社會期待的是,男性要有經濟優勢、要溫柔體貼,所以這一群男性在求偶市場上不具
: 優勢,而對於自己的弱勢最簡單的解套方式是:「女人的價值觀都不對了,一定都是女生
: 太重視外表和經濟的條件」,他們選擇在生活的挫敗中,為自己找一個簡單的答案。
: 這個答案,讓他不用思考自己生命經驗以外的東西、不思考女孩的生命經驗、不思考社會
: 對他和她做了什麼。女孩想找高富帥,答案可能不只是「她價值觀壞了」,而是她的生命
: 經驗告訴她,在這個女人最終結局就是結婚生子、賺錢顧家的世界裡,想活得更好,丈夫
: 得具備一定的經濟條件。
這段我同意
女性會以金錢為主要擇偶考量
因為這是基於整個傳統父權,對於兩性的壓抑結果
單方面指責女性的價值偏差,是不公平的
: 話說回來,即使女孩就愛高富帥,又礙著別人什麼了?但問題是,這群在求偶市場不具優
這句話只能給0.87分
“女孩就愛高富帥,又礙著別人什麼了?”
意思是說女孩抱著什麼樣的價值觀,都輪不著別人批判是吧?
那請問
你這整篇又在批判誰的價值觀了?
你這長篇大論,不就是在批判所謂的“母豬教”
“真的礙著女孩們了”
結果面對女性的價值觀,卻用一句
“又礙著別人什麼了?”
這樣的論述態度
只會讓我更看不起這整篇內容
: 勢的男性,為了避免自己持續弱勢,只好標示這群「價值觀壞掉」的女孩,猛力地攻擊,
: 以警告他人:別想像他們一樣。
: 面對母豬教,女人該怎麼辦?
: 母豬教眾最大問題,並不是他們仇女,而是他們很難溝通。因為母豬這個詞的定義,隨時
: 可以代換進任何不如他意的特質,有了母豬作為抨擊的對象,他們也不必設身處地想像別
: 人的生命經驗。
母豬教怎樣我是不知道啦
但你這整篇,就真的有設身處地想像別人的生命經驗?
還是男性不是人?
原來都被你歸類成母豬教的畜生了是吧?
: 「女性應該要團結起來,當有人遭到蕩婦羞辱時,不要加入母豬教一起去要求其他女人。
: 不要去指責她們,說妳怎麼不好好保護自己、妳怎麼可以拜金。你可以不要性活躍、不要
: 買名牌包,但這只是我選擇的生活,不管我自己選擇的生活是什麼,都不要再用奇奇怪怪
: 的要求試圖影響別人。CCR、性活躍、喜歡買名牌包,so what ?這沒有價值判斷、沒有
: 高低對錯,只是不同的人生選擇。」
so what?
意思是說
反正只要性別正確(女孩),要抱持什麼價值觀都是對的,都是不可質疑的?
挖靠,你才是在創造納粹黨吧?
不覺得比你說的母豬教還偏激嗎?
: 從阿苗振聾發聵的結論裡,我彷彿看見,籠罩在母豬教的烏雲裡好長一段時間的自己,被
: 遠方劈來地一道亮光釋放,雲破,日出。如果對方不能溝通,那就不要溝通,只需堅持。
: 堅持去守護那些太容易被邊緣化、容易被抨擊的女性,堅持每一個人都有權利做出自己想
: 要的生活選擇。
你爽就好
仇男自慰大會
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整篇刪得有夠多
因為八成的篇幅,都真的在重複強調母豬教 = 韓國仇女 = 納粹 = 三 K 黨
加強創造有“母豬教”這樣一個鮮明邪惡的族群
當然我也不會認為這篇是女性普遍的論點啦
(然後開始攻擊,怎麼女權都這樣偏激,女權真是男性公敵啊
這樣不就跟苗博雅劃出“母豬教”這坑的粗糙作法,有87%像?)
我只把它看作是,苗博雅、和該團體部分人士支持的論述
探討兩性平權?
根本有失公允,就是意在加強創造對立,拉抬自己支持的一篇文章
活像個政客
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.78.34.143
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1477163537.A.55B.html
很多人同意6樓,讓我們來回顧一下6樓說啥
“應該是任何女性只要讓男性有意見就是母豬吧?”
“母豬教自己定義不了母豬,卻怪別人無法定義母豬教?”
首先,我完全沒罵過女性母豬
但是苗特意劃分描述出了“母豬教”這個邪惡族群
只要對女性有意見,不同意女性觀點的男人
都被扣上了母豬教徒的帽子
再說一次,我沒罵過任何女性母豬
但現在卻有一群女性,卻拿“母豬教”來對男性套帽子
這跟罵人母豬有什麼差別?
這就是你們所謂的 推六樓?
※ 編輯: werttrew (42.78.34.143), 10/23/2016 14:06:26
原文就是假借,部分鄉民會推母豬,這行為來擴大渲染
先是強調母豬教多麼邪惡,幾乎等於納粹
後半段,再夾雜很多不成比例的兩性舉例 (我PO中已一一列出)
完全一面倒在指責男性 (到這裡已經不關乎母豬教了)
來強調女性完全弱勢,女性應該獲得完全自由,
女孩可以抱持任何觀念,而完全不能被批評討論
但這篇文章說到底,卻是在偏頗地批評男性
請問為何會有這種差異認知?
女孩是人? 男生就不是人?
請問你真的能夠同意原文?
※ 編輯: werttrew (42.78.34.143), 10/23/2016 15:13:27
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