關於 波波醫生懶人包 ，我們在網路上蒐集到這些相關的討論、資訊與評價

※ [本文轉錄自 PttHistory 看板]

作者: subaru06s (Subaru) 看板: PttHistory
標題: [事件] 我是波波
時間: Sat Jul 18 03:14:57 2009


根據fareware大製作的懶人包，我們可以看出第二次波波的逆襲
波波的逆襲？台灣最高考試機關大翻盤！




7/17 13:14 柳林大在第一時間發表了以下的文章：

作者 spicycop (今天不反波 明天會後悔) 看板 medstudent
標題 考選部翻盤!放水波蘭醫師報考醫師國考!!
時間 Fri Jul 17 13:14:06 2009
───────────────────────────────────────

各位學長姐學弟妹大家好
上來跟各位報告一件嚴重的消息!
考選部於七月十五日秘密決議
要讓之前不准報考的三十四名波蘭台生報考醫師國考!
但書是要他們考完醫師國考之後再補實習

這件事情決議之後 完全不對外公開 沒發新聞稿也就算了
居然連相對的當事人 也就是我們臺灣醫學生聯合會也沒有知會!
趕在七月十五偷開會 然後今天七月十六就寄出準考證!
太超過了!!!!!!!!!!!!!!!

（恕刪）

-----------------------------------------------------------------------------

醫師法第二條規定

具有下列資格之一者，得應醫師考試：

一、公立或立案之私立大學、獨立學院或符合教育部採認規定之國外大學
、獨立學院醫學系、科畢業，並經實習期滿成績及格，領有畢業證書者。





由於波蘭醫學生並沒有具備此項資格，考選部於民國 98 年 07 月 09 日發表一篇新聞稿
內容摘錄如下：





(二) 今年取得波蘭大學醫學學歷者或未曾報考本部醫師、牙醫師考試者，基於下列理由
認定與醫師法第2條、第4條「…實習期滿成績及格者…」之規定不相當，其人數為35人，
不准予報考。

1. 報考人在波蘭醫學院所擔任工作，實際為「見習」，並非「實習」。

2. 波蘭大學醫學院針對外國學生（除台灣外，亦包括歐美各國）所開設醫學課程，係以
英語教學，在波蘭醫院工作亦透過翻譯與波蘭病患接觸，恐難達成醫病完全溝通之效果。

3. 行政院衛生署已著手修訂醫師法施行細則增訂「實習之明確標準」，持有國外醫學、
牙醫學學歷報考人將可儘速依該規定完成與醫師法第2條及第4條「…實習期滿成績及格…
」相當之要件。



------------------------------------------------------------------------------
由此可知，未曾報考過的波蘭醫學生是連報考資格都沒有的！


但是在這個同時，就在今天！就在今天！
考選部也悄悄地將之前發表過的新聞稿與聲明撤銷！！！


作者 netfly (少了帥的貝克漢) 看板 medstudent
標題 Re: 考選部翻盤!放水波蘭醫師報考醫師國考!!
時間 Fri Jul 17 15:47:37 2009
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考選部網站上面
原先發布的新聞稿 (就是放水14阻擋35的那個)
已經刪除了
完全歸零想要河蟹

超級無恥的動作
把醫師法規定當成垃圾



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開始有醫學生版版友透露與考選部高層交涉的結果。

柳林大也代表台灣醫學生聯合會（以下簡稱醫聯會）發表聲明，詳見

#1AO4fGRz (medstudent) 醫聯會譴責考選部放水波蘭台生參加醫師國考新聞稿
一文。



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7/17 18:42 柳林大進一步表示，眾多證據直指考選部長楊朝祥涉嫌重大！


作者 spicycop (今天不反波 明天會後悔) 看板 Gossiping
標題 Re: [轉錄]考選部翻盤!放水波蘭醫師報考醫師國考!!
時間 Fri Jul 17 18:42:55 2009
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剛才又接到可靠消息指出

這次波蘭台生考試資格會翻盤

原因就在部長楊朝祥!!!!!!!!!

消息指出 七月九號考選部醫師牙醫師應考資格審議委員會決議

波蘭台生因為沒有實習 所以不准報考國考

但是考選部長在接到公文後 不滿決議內容

要求發回再議!

接下來七月十五號就又開了一次會 這次會中 根據某不願具名醫界教授指出

基本上醫界專業人士的意見都沒有變 都還是認為波蘭的臨床工作根本不符合台灣的實習!
但是考選部在會中不停給壓力 暗示這些專家學者要改決議

接下來就是大家看到的 波蘭台生又可以考了! 只要考上之後去補實習就可以!

公然違法!!!!! 實習期滿且成績及格是應考資格之一 怎有考完在實習就可以的道理?

在此邀請全國民眾 都來報考醫師國考 之後再補考上醫學院 再補實習就可以

邀請大家來考律師 先去補習班補習 考上再去補念法律系就可以

三歲小朋友先去考汽車駕照 等十八歲再補上駕訓班就可以

沒有應考資格 遇到波爸波媽有權有勢就轉彎了嗎 楊朝祥部長!!

考試院要不要來查! 監察院要不要來查! 馬總統要不要來查! 楊朝祥下台!!!



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此文一發引起大多數版友連聲撻伐，更有版友表示考選部此舉絕對違法





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07/17 21:52 hahahahaha 轉貼強者他朋友得到的消息！


承辦的科長說
波坡的准考證還沒發
要等他們簽行政契約

行政契約的內容如下:
"只准他們考這一次,如果沒考上的話.以後就必須要按照醫師法修訂的結果先實習後考照"
因為明年沒有一次考完的國考了.所以如果他們這次沒考上.那就拍謝了

若是好狗運要讓他們考上了
還是要補實習一年(衛生署會安排他們實習)

到他們實習期滿那一天
波波的及格證書才會拿到手上
在這之前都是沒有及格證書的


若是波波不簽契約的話.還是不能考
我有強烈要求他們把行政契約公佈在網路上
也請大家打到考選部
02-23369188轉3145找承辦的科長
要求要公告行政契約的內容


今天考選部主秘打電話給我XD
因為我打電話去要找考選部長+董次長幹譙XD

大家加把勁
主秘不小心說溜嘴了
好像監察院要介入調查此事了....


（監察院聯絡方式等恕刪）


另外
主秘有說
會被和諧的最重要原因(雖然他不承認這是和諧)
就是衛生署還沒有明確訂定實習的認定標準


他說現在當務之急
就是衛生署那邊一定要盡快通過實習的標準
這樣他們才能夠根據實習標準來審查波波的資格


據說衛生署下週要開會
針對實習標準做最後定案

請各位一定打電話去
強烈要求衛生署要嚴格訂定

只要實習標準訂定後
明年開始他們就可以根據醫師法的資格
用這個標準這個來審查

另外主秘又說溜嘴
雖然他很快澄清這是委員會的決議
這次這樣處理真的是量身訂做的......

（餘恕刪）



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而這個量身訂做的考試規則，竟然是出自於「共識決」，from 柳林與考選部主秘的對話

#1AO8ZC_k (medstudent) Re: [新聞] 考選部：暫准波蘭醫學生考國考 緩發證書


作者 spicycop (今天不反波 明天會後悔) 看板 Gossiping
標題 Re: [新聞] 考選部：暫准波蘭醫學生考國考 緩發證書
時間 Fri Jul 17 22:17:29 2009
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今天接到立委通知 考選部又翻盤這件事情之後

我馬上打電話去考選部詢問

承辦人員先是支支吾吾 打馬虎眼

我跟他講我們都知道狀況了不要再裝了之後

這個人馬上說 我們也是沒辦法 你也知道 這個壓力很大

要是對方提釋憲要保障他們的考試權 這樣考選部就會很麻煩

反正他們都已經提出向提出假處分了 今年還是可以先考

不然我們這樣跟他簽個行政契約 波波波波波波波波波波波......（河蟹走路聲～～）


然後我就叫他給我轉次長辦公室 秘書接的電話



我聽到是秘書 就跟他說 我這裡是醫聯會 你應該知道我打來是甚麼事情吧？

他說恩 我知道

我就跟他說 為甚麼考選部可以反覆做出這樣違法決議

秘書： 對不起 我們沒有發言權 要等次長回來 我們幫你先轉主秘




主秘： 這個是我們共識決的結果啦 考選部沒有失職 也是依法

我：你們之前就是認定沒有實習啊！ 沒實習就是不能考啊 ！ 為甚麼不表決？

為甚麼這麼重要的事情可以共識決？？？ 是不是考選部有對教授施壓主導情勢？？
主秘：......恩 同學這個你們不要激動 共識決一直以來都有啦！大家都覺得可以啊！

我：就我所知就有不只一位教授非常反對 還有人跟我們透露你們施壓主導！

主秘：... 恩 這個都是誤會啦！大家有話好好說 下週一下午四點次長跟你們見面好嗎？

我：見面的意義在哪？ 你們不會改決議了不是嗎？

主秘：... 就這個 我們好好溝通啦 這個可以溝通的

我：考選部做法明顯違法失職 禮拜一我們絕對去抗議！




7/17 22:39 Bigheadhan 認為考選部公告的時間點根本就在圖利特定人士


作者 Bigheadhan (DND) 看板 Gossiping
標題 Re: [新聞] 考選部：暫准波蘭醫學生考國考 緩發證書
時間 Fri Jul 17 22:39:58 2009
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我覺得整篇新聞最大的重點在時間的對應關係。

合理懷疑考選部在考前臨時開會，目的是要讓反對者措手不及！

牙醫國考是在本月19~21號。醫師國考則是在8月。

先看看新聞的內容。

考選部15日召開第八次審議委員會做出「暫准報名，緩發及格證書」最新決議，讓今
年取得波蘭大學醫學學歷者或未曾報考醫師、牙醫師考試者「暫准報名」，若考試及格，
等實習期滿且成績及格後，才由考選部報請考試院發給考試及格證書；應考人在報
名時都必須簽「暫准報名，緩發及格證書」行政契約。

林光基說，牙醫師考試19日舉行，已有3名今年取得波蘭大學醫學學歷者或未曾報考醫
師、牙醫師考試的應考人報名，並在今天下午前往考選部簽署「行政契約」。

整理一下時間關係吧！

15號(周三) 開會翻盤

16號(周四) 挫在等的波爸波媽、考選部。千萬別讓這消息太早曝光啊！

17號(周五) 醫聯會得到立委密報，致電考選部才知道這消息！

三名牙醫波去考選部簽行政契約！

18、19(周六日) 公家機關不上班。鄉民們想抗議也沒得抗議！
19號牙醫波們就高高興興的去考國考了！

重點來了！由於考選部暗渡陳倉的處理方式。鄉民們最快也得到周一才能去抗議！

但那時後牙醫波早就考國考了。你怎麼抗議也吹不破它、拉不長它！
更重要的是，就算鄉民們的抗議有用！還沒考國考的醫學波們大可以說「牙醫波」也沒實
習。波波牙能考國考！公平原則！波波醫當然也能考！

這明顯的就是要拿牙醫波綁醫學波啊~~~~公投綁大選，選舉不公啦！

鄉民們。你們能拿他們怎麼辦？官啊~~~~~



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波蘭醫在台實習現況，真的很有興趣可以到醫學生版或八卦版搜尋關鍵字 "波"

會發現蠻多又誇張又扯又好笑的事。


就這樣，醫聯會決定在下週一早上九點四十分，於中正紀念堂（自由廣場？隨便啦）

為台灣的民眾就醫安全，再一次站出來。至於活動消息不方便放在這篇

應該由醫聯會公告後實行。
以上。


--
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~(￣▽￣)~(＿△＿)~(￣▽￣)~(＿△＿)~(￣▽￣)~以上感謝fareware的整理

結果在2009/7/18凌晨0點時候出現了□ [爆卦] 我是波波這篇來自波蘭學生的爆卦文
沒想到因此開啟了今夜八卦版的不平靜…

在編者我7:11分截稿之前，共計有136篇可見回文

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作者 Cifa (^^) 看板 Gossiping
標題 [爆卦] 我是波波
時間 Sat Jul 18 00:13:32 2009
───────────────────────────────────────

給八卦板的鄉民:
我是就讀波茲南醫學大學牙科四年級的張朝富 也就是你們所說的波波

相信你們到目前為止對我們波波的認知全部是得自於單方面的訊息 鮮少出現我們波波學
生本身的辯解聲音 相信也有不少人感到納悶
我在這裡先向大家說明幾個原因
第一: 風波發生的時候我們學生幾乎都還在波蘭上課 所以我們學生縱使有甚麼聲音也傳
達不到台灣 只好委託家長們代為發言
第二: 我們有幾位同學曾經試著向台灣方面在這PTT上進行理性的溝通
可是台灣方面卻常常藉由清查IP的手段 不論事實是非 向我們的身分背景做出言語上的攻
擊甚至抹黑. 在PTT的醫學生版 甚至還保留著我們曾經只是瀏覽過 卻從沒有發過言(潛水
)的同學ID, 還有一堆明明安分守己在台灣默默過自己的生活卻無端名字被貼在線上公布
的波波名單, 我也想請問張貼者 名單上的人到底犯了甚麼錯? 你們難道不會想過他們名
字被公布的之後 就常莫名其妙不管是電話中也好 網路上也好的被不具名人士騷擾嗎?
另外, 我本身就是一個曾天真地希望在醫學生版建立起波波和台台們兩邊的溝通橋梁 (我
ID laccoon) 但是卻在飽受謾罵的口水戰裡淹沒的人
第三: 我要鄭重澄清大家對考選部的誤解 事實上絕對沒有任何家長有那個能力向考選部
施壓 因為他們只能依法行政 決定也不是一個人在訂的 所有的流程都必須照程序在走
. 我會這樣說是因為我就是曾經當面向考選部提出我們的實習證明的波蘭學生之一 本來
考選部是完全對我們不理不睬, 但是經過我們不斷的提出新證據 不斷的提出上訴的要求
考選部才真正願意接受我們的意見 並呈報上去 換句話說: 我們就是因為希望以理性的角
度去解決事情 去看待問題 而不是片面向大眾隱瞞事實 藉由煽動群眾來達到目的
另外大家一定都會好奇我們波波到底有沒有在做實習
我也可以在這裡跟大家正面回答這個問題:

以我牙科四升五年級的學生來說:

我們每一位波蘭新生在第一年的時候 都被強制規定要在還沒入學前修完一個多月密集的
前修課程(precourses), 其中包括了基礎醫學生物, 化學, 物理和入門波蘭語等來做為我
們這些剛踏入醫學領域的學生的第一步 而事後證明這些課程也幫助了一些從沒隻身出過
國念書的同學更快更容易地進入狀況

事實上 我們牙醫系的前三年所學到的東西大部分跟牙醫本身並沒有太大的關聯 因為在全
歐洲的認知就是牙醫不僅僅是牙醫 同時也是醫生 因為牙醫所治療的對象絕對不光是口腔
和牙齒這麼簡單 而是整個病人 我們相信唯有從頭到腳地了解身體的生理構造和機能才有
可能對病人做出適當的診斷和治療
所以我們的課程中除了基本的基礎科學(生物,物理,化學),解剖學,組織學,生理學,心理學
,微生物免疫學,藥理學和人文課程等等以外 還多了很多台灣牙醫學生平常較沒機會接觸
到的內科,外科,婦產科,小兒科,眼科,精神科,皮膚科,傳染病學及法醫學等等 其中又以內
外科的接觸最為廣泛和頻繁.我們每一位學生在內科的時候都被嚴格地訓練過問診的技巧
和邏輯方向
如果有人問我: 在這四年之中,你們究竟有沒有在實習? 或是你們到底有沒有實作的經驗?
我可以很肯定的回答 有, 而且實際上我敢說做的還不見得比台灣牙醫學生來的少

在我們的第二學年 有兩門課一個叫牙醫實作(dental manual)另一個就是在假人上的練習
操作(phantom head exercise)在這兩堂課上我們藉由以素描和刻臘的方式來對每一個牙
齒型態有更完整的認識(dental manual) 以及練習運用牙醫器具在假人上進行各類鑽孔和
填補牙的動作(phantom head exercise) 而這些經驗則是為了要讓我們在第三年之中實際
接觸病人進行治療時有提早的準備 因為理所當然地在假人和臘上還有犯錯的空間 但是當
在治療病人的過程中 任何一絲一毫的出錯都是不被允許的
所以嚴格說來, 我們直到第三年才有真正接觸過病人的經驗 在第三年的課當中 有一堂
課叫conservative dentistry(台灣翻譯:保存科) 從這裡開始我們被要求分成兩人一組,
當一人為牙醫的角色時, 另一個就要負責牙科助理的工作 而病人則是隨時都會被排給我
們之中的任何一組 但是因為要循序漸進地讓我們有更為紮實的訓練, 在第三年中我們通
常只被允許作簡單的補牙和洗牙,還有咬模和印模等基本牙醫技能

經過了三年的簡單實作經驗和紮實深厚的理論基礎之後, 我們每個人都具備了吸收更為複
雜和困難的牙醫技術與步驟的基本能力 所以在第四學年時, 同樣的保存科中
(conservative dentistry) 我們涵蓋的治療項目中又多了根管治療和更為複雜的填補牙
, 在口腔外科中 (dental surgery) 我們則是開始被要求至少要進行一定數量的拔牙還有
麻醉及簡單的口腔手術 (在每一個治療過程中, 老師們絕對全程參與來給予適量的教導和
確保手術的順利), 在牙周學中 (periodontology) 我們所能實施的治療又更加廣泛一點
, 除了洗牙,補牙,根管之外還加上了一些牙周手術例如牙根清創術(deep cleaning)之類
的. 在假牙/復贋學當中(prosthodontics) 在老師們的指導幫助下 我們則實際規劃了固
定式假牙(fixed denture) 其中包括了牙橋,假牙套等的設計, 還有局部活動假牙
(removable partial denture)的設計 另外在矯正學中 (orthodontics) 我們也有實際接
收過病人 並從中學習和觀察老師們對一個病例的治療方式和理念
而在實習的過程當中, 我們在理論知識上的充實也一點都沒有荒廢, 三天一小考, 五天一
大考的方式確保我們隨時都跟得上該有的進度. 在研討課中(seminar) 老師們則會隨時的
抽問學生問題並且對重要觀念進行詳細的說明
雖然我本身還沒有讀到第五年, 也就是我們的最後一年 但是經過一些五年級的學長姐口
述之後 我對第五年的實習概況也有一定程度的了解
基本上 除了更深入廣泛實習四年級的保存科,口腔外科,牙周學,假牙及矯正學的治療之外
, 五年級還多了一科叫comprehensive dentistry(翻譯:綜合牙科) 其實在這堂課裡所做
的東西就是已經在為了未來執業做準備 也就是說 不管來的是甚麼樣的病人, 病人呈現甚
麼樣的症狀 我們都必須以我們所學給予最完善的治療
到了這個地步, 老師們對學生的信賴也到了一定的程度 所以會盡量不在過程中給予指示
, 只在最後的時候進行指導和可能的修正


最後再附上一個鄉民們最喜歡的八卦

在五月31醫學生大遊行的前一天 也就是三十號禮拜六的時候
三個台灣學生代表和一位男性立委的助理(他的姓名很特殊 恕我不便向大家透露) 和一位
黃姓女立委 和一位波波學生, 一位波波家長以及一位公證人 還有衛生署的一位某對這事
件涉獵頗深的處長在一家餐廳上開會 希望能就彼此的情況互相了解及溝通
其中台灣學生代表就針對我們的實習提出質疑 而波波代表就曾經針對此問題把我們波波
學生如何在波蘭的實習一五一十, 包括步驟, 時數, 教學方式,等等向他們解釋 如我們波
波代表也曾經表示如果台灣代表不相信我們的實習經驗的話 可以當場對他做各類實習的
動作測驗 看是誰做得好作得快 而學生們也表示完全接受我們的說法 並在會議結束的
時候 主動向波波學生代表表示誤會已經化解了 以後可以像兄弟一般的相處 (類似這個
語氣)
但是隔天 禮拜天的時候 卻是這三個人帶頭發起遊行, 進行的口號居然還是說我們沒有
實習 並以此要求每位波波去考一個每年綠取人數不到十趴的學歷甄試 (去年及前年牙科
人數 :1個)

至於台灣方面有沒有想以學歷甄試這個東西 美其名說學歷認證是要篩選優秀國外學生

實際上卻以此來對我們進行人數上的抵制的私心 就見仁見智了

--
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◆ From: 118.160.188.67

因為在文中第一句就署名給八掛版鄉民，因此引起廣大的鄉民們討論
而底下瞬時出現一連串噓文回應

※ a10141013:轉錄至看板 Test 07/18 02:47
※ TzaraLin:轉錄至看板 FLAT_CLUB 07/18 03:02

而phage17也好心翻譯+提示題目

作者 phage17 (龍族) 看板 Gossiping
標題 Re: [爆卦] 我是波波
時間 Sat Jul 18 02:26:44 2009
───────────────────────────────────────

※ 引述《Cifa (^^)》之銘言：
: ※ 引述《phage17 (龍族)》之銘言：
: : 最後一年了啊......那我想請教幾個簡單的問題應該沒啥困難吧
: : 不要說spicycop同學是醫學系的為難你，牙醫系要進臨床實習下面這個算很基本吧～
: : 這是我這學期的實驗課～沒辦法請你示範所以就用口述的吧
: : complete denture製作時在master cast上面我們會做下列幾條線的標記
: incisor papilla中心的第一條橫線應該正好穿過＿＿＿＿＿＿＿
: incisor papilla末端的第二條橫線應該正好是＿＿＿＿＿＿與＿＿＿＿＿＿＿＿的交界
: 這題老實說 我不會 因為我們五年級才開始上complete denture 如果你不信的話
: 可以上我們學校官網查詢
好啊～相信你～那你做過fix下面這題一定會，文法有問題沒關係～我幫你譯成中文
: : 這是我這學期的期末考，
: : 本題題型：多重選，答案可能只有一個也可能有一個以上
: : which is not a good combination to used in denture teeth materials
下列做假牙的材質，哪一種組合是最不恰當的
: : A.upper and lower anterior are porcelain teeth, posterior are resin teeth
: : B.upper and lower anterior are resin teeth, posterior are porcelain teeth
: : C.upper teeth are porcelain teeth, and lower anterior are resin teeth
: : D.upper teeth are resin teeth, and lower anterior are porcelain teeth
: : E.none of above
: 你這題基本上題目的文法就錯誤 既然你都能拿文法構造就錯誤的題目來問我
: 就表示我要是答了這問題 你不會再把國考考過的題目全部再拿來問我一遍嗎
: 我真的沒那麼時間
國考題你留著慢慢做～我後天也要考就不跟你切磋了
: : 看得出來你已經開始做peri了，請問
: : universal curette與Gracey curette有何差異？
: : 我大四而已～還沒進臨床，也很理性的告訴你，只要你能力夠，
: : 足以解決病人牙科方面的問題，歡迎你回來
: 這個我到是可以跟您回答 基本上 要分這兩種curette最快的方式就是
: universal curette 是 double blades又叫作 Columbia curette, Gracey的話
: 就要看他相對應的地方 通常比較area specific 對應的地方則用1/2,3/4,5/6,7/8
: 9/10, 11/12, 13/14,15/16,17/18來區別
: 還有一個不同點則是兩種curette cutting edge的傾斜角度也有不同
: 分別是九十度和七十度
差不多了～雖然沒有很完整，不過我向來不挑～

再來一題口腔病理吧～後天要考你應該會吧
1.問下列疾病的抽出物是什麼：OKC, ameloblastoma
2.對12歲女孩童,45歲女性,85歲男性分別發現有multiple radiolucencies試寫出diagnosis
的priorty
P.S.請注意：這是指台灣民眾，我相信你也知道疾病在不同人種盛行率不同，
這裡是指台灣民眾


最後我想要請問一下，敝校規定要實習前必須把所有科目修完，這樣才有足夠的學識
以及足夠的能力（實驗課我們一開始也是用假人但接下來就是同學互打）
你CD還沒修要怎麼進臨床的？總不能病人進來然後較別的醫生看吧

--
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◆ From: 220.135.7.102

不過很可惜的原PO並未回答Phage17的問題
而原po則是回覆了其他幾位的文（附上原發文者問題文）

作者 radi035 (阿富) 看板 Gossiping
標題 Re: [爆卦] 我是波波
時間 Sat Jul 18 02:19:39 2009
───────────────────────────────────────

※ 引述《Cifa (^^)》之銘言：
: ※ 引述《phage17 (龍族)》之銘言：
: : 最後一年了啊......那我想請教幾個簡單的問題應該沒啥困難吧
: : 不要說spicycop同學是醫學系的為難你，牙醫系要進臨床實習下面這個算很基本吧～
: : 這是我這學期的實驗課～沒辦法請你示範所以就用口述的吧
: : complete denture製作時在master cast上面我們會做下列幾條線的標記
: : incisor papilla中心的第一條橫線應該正好穿過＿＿＿＿＿＿＿
: : incisor papilla末端的第二條橫線應該正好是＿＿＿＿＿＿與＿＿＿＿＿＿＿＿的\
交界
: 這題老實說 我不會 因為我們五年級才開始上complete denture 如果你不信的話
: 可以上我們學校官網查詢
: : 這是我這學期的期末考，
: : 本題題型：多重選，答案可能只有一個也可能有一個以上
: : which is not a good combination to used in denture teeth materials
: : A.upper and lower anterior are porcelain teeth, posterior are resin teeth
: : B.upper and lower anterior are resin teeth, posterior are porcelain teeth
: : C.upper teeth are porcelain teeth, and lower anterior are resin teeth
: : D.upper teeth are resin teeth, and lower anterior are porcelain teeth
: : E.none of above
: 你這題基本上題目的文法就錯誤 既然你都能拿文法構造就錯誤的題目來問我
: 就表示我要是答了這問題 你不會再把國考考過的題目全部再拿來問我一遍嗎
: 我真的沒那麼時間
: : 看得出來你已經開始做peri了，請問
: : universal curette與Gracey curette有何差異？
: : 我大四而已～還沒進臨床，也很理性的告訴你，只要你能力夠，
: : 足以解決病人牙科方面的問題，歡迎你回來
: 這個我到是可以跟您回答 基本上 要分這兩種curette最快的方式就是
: universal curette 是 double blades又叫作 Columbia curette, Gracey的話
: 就要看他相對應的地方 通常比較area specific 對應的地方則用1/2,3/4,5/6,7/8
: 9/10, 11/12, 13/14,15/16,17/18來區別
: 還有一個不同點則是兩種curette cutting edge的傾斜角度也有不同
: 分別是九十度和七十度


gracey curette blade angle:

offset blade; face to blade beveled at 60 degrees(60度) to shank

reference:clinical periodontology 10th edition p.755 table 51-1
翻譯一下
gracey curette的切端傾斜角度
為60度...跟波波說的70度不一樣

幫波波平反一下 他說的universal curette確實是90度沒錯.
我說的點是gracey curette為60度角 至少原文教科書上是這麼說的


參考文獻:clinical periodontology 10th edition 第755頁 表51-1

順便講更清楚
1/2 3/4 5/6 7/8 9/10 11/12 13/14是剛出來的gracey curette
後來15/16是11/12的修正版 17/18是13/14的修正版 拿來應付一些特殊的角度
為New gracey curette所以目前有1-18沒有錯

加油好嗎
好死不死遇到PERIO(牙周病)研究所的人 想必你很悶吧

--
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◆ From: 219.70.20.22


作者 Cifa (^^) 看板 Gossiping
標題 Re: [爆卦] 我是波波
時間 Sat Jul 18 02:38:05 2009
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※ 引述《radi035 (阿富)》之銘言：
: ※ 引述《Cifa (^^)》之銘言：
: : 這題老實說 我不會 因為我們五年級才開始上complete denture 如果你不信的話
: : 可以上我們學校官網查詢
: : 你這題基本上題目的文法就錯誤 既然你都能拿文法構造就錯誤的題目來問我
: : 就表示我要是答了這問題 你不會再把國考考過的題目全部再拿來問我一遍嗎
: : 我真的沒那麼時間
: : 這個我到是可以跟您回答 基本上 要分這兩種curette最快的方式就是
: : universal curette 是 double blades又叫作 Columbia curette, Gracey的話
: : 就要看他相對應的地方 通常比較area specific 對應的地方則用1/2,3/4,5/6,7/8
: : 9/10, 11/12, 13/14,15/16,17/18來區別
: : 還有一個不同點則是兩種curette cutting edge的傾斜角度也有不同
: : 分別是九十度和七十度
: gracey curette blade angle:
: offset blade; face to blade beveled at 60 degrees(60度) to shank
: reference:clinical periodontology 10th edition p.755 table 51-1
: 翻譯一下

: gracey curette的切端傾斜角度
: 為60度...跟波波說的70度不一樣
: 參考文獻:clinical periodontology 10th edition 第755頁 表51-1
: 順便講更清楚
: 1/2 3/4 5/6 7/8 9/10 11/12 13/14是剛出來的gracey curette
: 後來15/16是11/12的修正版 17/18是13/14的修正版 拿來應付一些特殊的角度
: 為New gracey curette所以目前有1-18沒有錯
: 加油好嗎
: 好死不死遇到PERIO研究所的人 想必你很悶吧



你說60度也對 但是如果你說我說得是錯的 就表示你書還念得不夠多
因為我們看得是不一樣的課本 所以才會有10度的差異

Gracey pull curette has a 70" of the face to the shaft (see fig.6)

參考文獻: Veterinary Dentistry by Robert Bruce Wiggs
第七頁 paragraph: Dental equipment

抱歉回得有點晚 因為同時有一推人寄信過來 有謾罵的 有嘲笑的 也有真的在問問題的

而我的發文又有時間的限制 所以造成我回應速度較慢


--
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◆ From: 118.160.188.67

作者 Yenchin (Yenchin Beyond) 看板 Gossiping
標題 Re: [爆卦] 我是波波
時間 Sat Jul 18 02:42:24 2009
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※ 引述《Cifa (^^)》之銘言：
: 你說60度也對 但是如果你說我說得是錯的 就表示你書還念得不夠多
: 因為我們看得是不一樣的課本 所以才會有10度的差異
: Gracey pull curette has a 70" of the face to the shaft (see fig.6)
: 參考文獻: Veterinary Dentistry by Robert Bruce Wiggs
: 第七頁 paragraph: Dental equipment
: 抱歉回得有點晚 因為同時有一推人寄信過來 有謾罵的 有嘲笑的 也有真的在問問題的
: 而我的發文又有時間的限制 所以造成我回應速度較慢

Google 上找得到這本

又, Veterinary 是獸醫

波蘭一流牙醫系用獸醫教材在上課?


--
Daleks be warned. You have declared war upon the Cybermen!
THIS IS NOT WAR. THIS IS PEST CONTROL!
We have 5 million Cybermen, how many are you?
FOUR! You would destroy the Cybermen with four Daleks?
WE WOULD DESTROY THE CYBERMEN WITH ONE DALEK! YOU ARE SUPERIOR IN
ONLY ONE RESPECT. What is that? YOU ARE BETTER AT DYING!!!

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.193.70.229


作者 Cifa (^^) 看板 Gossiping
標題 Re: [爆卦] 我是波波
時間 Sat Jul 18 03:00:22 2009
───────────────────────────────────────

※ 引述《Yenchin (Yenchin Beyond)》之銘言：
: ※ 引述《Cifa (^^)》之銘言：
: : 你說60度也對 但是如果你說我說得是錯的 就表示你書還念得不夠多
: : 因為我們看得是不一樣的課本 所以才會有10度的差異
: : Gracey pull curette has a 70" of the face to the shaft (see fig.6)
: : 參考文獻: Veterinary Dentistry by Robert Bruce Wiggs
: : 第七頁 paragraph: Dental equipment
: : 抱歉回得有點晚 因為同時有一推人寄信過來 有謾罵的 有嘲笑的 也有真的在問問\
題的
: : 而我的發文又有時間的限制 所以造成我回應速度較慢
: Google 上找得到這本
: 又, Veterinary 是獸醫
: 波蘭一流牙醫系用獸醫教材在上課?



我剛剛沒補充的是 以gracey的角度來說 牙科和獸醫牙科是一樣的

只是我當下只找的到那份資料可以為我的訊息作註解

但是除了维機辭典以外還有我手上的一份學校上課的slides可以做證明

但是我不會把那個 power point 的Slides po出來 如果有人願意教我的話
我可以PO出來沒問題

不然你們可以去問問牙醫師 gracey curette有沒有可能會有那十度的差異

還是你們要說危機辭典是我改的?





--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.160.188.67

接下來這篇因為已刪，deleted版也找不到原文，不過在TEST版找到備份

作者 a10141013 (阿凱) 看板 Test
標題 [轉錄]Re: [爆卦] 我是波波
時間 Sat Jul 18 02:52:28 2009
───────────────────────────────────────

※ [本文轉錄自 Gossiping 看板]

作者: largesperm (我也要一個永新) 看板: Gossiping
標題: Re: [爆卦] 我是波波
時間: Sat Jul 18 02:49:22 2009

: 你說60度也對 但是如果你說我說得是錯的 就表示你書還念得不夠多
: 因為我們看得是不一樣的課本 所以才會有10度的差異
: Gracey pull curette has a 70" of the face to the shaft (see fig.6)
: 參考文獻: Veterinary Dentistry by Robert Bruce Wiggs
: 第七頁 paragraph: Dental equipment
: 抱歉回得有點晚 因為同時有一推人寄信過來 有謾罵的 有嘲笑的 也有真的在問問題的
: 而我的發文又有時間的限制 所以造成我回應速度較慢

這麼誇張
先是 wiki
再來又變獸醫
我以為你是反串的

看板 EngTalk
精華區 4. 1. 3. 19. ◆ Cifa

作者 Cifa (^^) 看板 EngTalk
標題 [Intr] Hi,this is Andrea
時間 Fri Mar 3 04:36:01 2006
───────────────────────────────────────

Hello everyone~~I found this board several years ago,and I like it ,
Now~Let me introduce myself^^
My name is Andrea and I am a freshman in Unversity in Poland
My major is Dental surgery.
I like to travel ,watch movies to kill time and cooking
Welcome to share anything with me !
My msn : [email protected]
..........................................
https://www.wretch.cc/album/XXXXXXXXXX

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 150.254.181.184

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.38.11.36


作者 Cifa (^^) 看板 Gossiping
標題 Re: [爆卦] 我是波波
時間 Sat Jul 18 03:11:25 2009
───────────────────────────────────────

※ 引述《largesperm (我也要一個永新)》之銘言：
: : 你說60度也對 但是如果你說我說得是錯的 就表示你書還念得不夠多
: : 因為我們看得是不一樣的課本 所以才會有10度的差異
: : Gracey pull curette has a 70" of the face to the shaft (see fig.6)
: : 參考文獻: Veterinary Dentistry by Robert Bruce Wiggs
: : 第七頁 paragraph: Dental equipment
: : 抱歉回得有點晚 因為同時有一推人寄信過來 有謾罵的 有嘲笑的 也有真的在問問\
題的
: : 而我的發文又有時間的限制 所以造成我回應速度較慢
: 這麼誇張
: 先是 wiki
: 再來又變獸醫
: 我以為你是反串的
: 看板 EngTalk
: 精華區 4. 1. 3. 19. ◆ Cifa
: 自行前往參拜吧!



他是我同班同學 我原本的ID是因為PO文數不夠 沒辦法在這發文

所以才向他借帳號, 我拜託你們不要去挖他的資料

你們已經見血到了這種地步 只要是波波都不願意放過嗎?

希望你們能理智點

我真的真的很對不起他


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.160.188.67

作者 radi035 (阿富) 看板 Gossiping
標題 Re: [爆卦] 我是波波
時間 Sat Jul 18 02:47:57 2009
───────────────────────────────────────

※ 引述《Cifa (^^)》之銘言：
: ※ 引述《radi035 (阿富)》之銘言：
: : gracey curette blade angle:
: : offset blade; face to blade beveled at 60 degrees(60度) to shank
: : reference:clinical periodontology 10th edition p.755 table 51-1
: : 翻譯一下
: : gracey curette的切端傾斜角度
: : 為60度...跟波波說的70度不一樣
: : 參考文獻:clinical periodontology 10th edition 第755頁 表51-1
: : 順便講更清楚
: : 1/2 3/4 5/6 7/8 9/10 11/12 13/14是剛出來的gracey curette
: : 後來15/16是11/12的修正版 17/18是13/14的修正版 拿來應付一些特殊的角度
: : 為New gracey curette所以目前有1-18沒有錯
: : 加油好嗎
: : 好死不死遇到PERIO研究所的人 想必你很悶吧
: 你說60度也對 但是如果你說我說得是錯的 就表示你書還念得不夠多
: 因為我們看得是不一樣的課本 所以才會有10度的差異
: Gracey pull curette has a 70" of the face to the shaft (see fig.6)
: 參考文獻: Veterinary Dentistry by Robert Bruce Wiggs
: 第七頁 paragraph: Dental equipment


這本是什麼書阿
為什麼我去查是獸醫呢
veterinary---獸醫 dentistry--牙科
https://www.peteremilyfoundation.org/assets/images/pdfs/Bio_Wiggs.pdf

Dr. Robert B. Wiggs is a 1973 graduate of Texas A & M University.
He owns the Dallas Dental Service Animal Clinic,
and is a Professor at the Texas A&M University System's
Baylor College of Dentistry.

He is a past-president of the Dallas County Veterinary
Medical Association, a member and a Past President of

the American Veterinary Dental Society
本書作者為獸醫牙醫....



你拿這本書
跟牙周病科的超有名教科書比 忘了說明 curette是牙周病科的範疇
我真的無言了

你連Newman是誰都不知道...一本教科書出了10版 你不看這本
出10版怎可能這種基本觀念還不堪誤
去看獸醫的書......我真的懷疑你是反串波了.....



-----------------------------------------------------------
基本上 嚴格來說
當初最早是60度角沒錯...但是現在因為廠商設計是60-70度角太多了
所以其實60-70度都是

但是今天以一個正確的解釋文章來說 應該要說60度
或是明白說60-70度

就好像早期gracey curette只有1-14號 後來才改良為1-18號
甚至現在廠商....做的都形狀都跳脫 原來的設計
但是身為回答問題的觀點來說
你應該要回答最好的教科書的答案 而不是去看一本獸醫的教科書





: 抱歉回得有點晚 因為同時有一推人寄信過來 有謾罵的 有嘲笑的 也有真的在問問題的
: 而我的發文又有時間的限制 所以造成我回應速度較慢

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.70.20.22

作者 Cifa (^^) 看板 Gossiping
標題 Re: [爆卦] 我是波波
時間 Sat Jul 18 03:25:29 2009
───────────────────────────────────────

※ 引述《radi035 (阿富)》之銘言：
: ※ 引述《Cifa (^^)》之銘言：
: : 我剛剛沒補充的是 以gracey的角度來說 牙科和獸醫牙科是一樣的
: : 只是我當下只找的到那份資料可以為我的訊息作註解
: : 但是除了维機辭典以外還有我手上的一份學校上課的slides可以做證明
: : 但是我不會把那個 power point 的Slides po出來 如果有人願意教我的話
: : 我可以PO出來沒問題
: : 不然你們可以去問問牙醫師 gracey curette有沒有可能會有那十度的差異
: : 還是你們要說危機辭典是我改的?
: 為何我大學時代手邊就會有原文書可以翻呢
: 還要去網路上找書
: 連獸醫的英文都看不懂 還敢說自己的外文能力很強.........
: 我剛也說明了器械百百種...現在廠商設計早就都不一樣了
: 牙醫師也知道是60-70度
: 但是你今天以回答問題的方式來回答gracey curette
: 那你應該以60度 或是60-70度
: 找教科書也應該以牙科教科書來反駁我
: 我承認我當初吐你70度可能太武斷了 但是也因為我熟記教科書的數據為60度
: 我也知道是60-70度 但是那是因為現在廠商設計的關係
: 所以目前新版的書也在文中加了60-70度
: 所以我們教instrument sharpening的時候 也是60-70度即可
: 重點在於....為什麼你手邊沒有一本像樣的教科書可以查呢
: 我開始懷疑你們學生時代就是看看上課SLIDE不用查原文書了......

恩 我剛剛是真的本來要加註的 只是真的是一時手快 等發現要加註的時候已經PO了

我為什麼會找不到原文書 是因為我的課本全在波蘭 現在手邊真的沒有

但是我確定gracey的角度是60~70 可是你原先PO的文又否定我說70度也為真

所以我才會上網去找有關資料 但是倉促之間找不到 而我因為有稍微喵過這本獸醫牙科,

所以就想說以這本書 再加一句 兩邊角度是一樣的註釋向你解釋

並不是我們都拿獸醫課本在念 我為我的表達能力向你道歉




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◆ From: 118.160.188.67

而為了完整收錄此事件，以下附上ALLPOST上看得到的文
作者 ShouHayasi (社會人士 Lv.1) 看板 Gossiping
標題 Re: [爆卦] 我是波波
時間 Sat Jul 18 01:12:19 2009
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※ 引述《Cifa (^^)》之銘言：
: 其實當我敢就在這裡PO上那篇澄清文 我早就有被噓爆的心理準備
: 至於我為什麼敢 因為我自認提出來的全是事實 也不怕別人去指認
: 但是針對噓文中 除了不理性的謾罵之外 我覺得還是有必要對一些理性的問題
: 進行回答
: 例如:有人一直重複推文 問我說為啥不在台灣念牙醫
: 我原本是在加拿大讀書, 會去波蘭是因為我有認識的加拿大人在這裡念牙醫
在加拿大唸書是吧 請問你大學是哪間 哪個系 報上來一下

加拿大人也是有廢物的啊

這裡大學畢業後 一堆醫學系申請不上的也會跑出國唸
你以為這裡一堆家庭醫師學歷都是掛加勒比海周邊國家的醫學院是為什麼?
你認識的加拿大人 就算在波蘭唸完要回加拿大執業 也要通過當地college的檢定

https://www.cpso.on.ca/registration/requirements/default.aspx?id=1780
來來來 安省physician,surgeon的規定在這 自己看一下
: 加上我覺得歐洲對我來說是完全一個陌生
: 又帶有些吸引力的環境 而我從小就以當牙醫為志願
: 因緣際會的看到我們的學校在台灣招生 也沒有想那麼多
: 就以托福成績和學校成績提出申請 通過校長與副校長的面試後 就準備來波蘭就學
: 但是老實說 因為之前從來沒有聽過我們學校的名字 所以在定下心意以前
: 我有發函去教育部等政府機構詢問 以及上網搜尋美國和教育部的醫學院承認名單
: 我們學校都有在其中 這些東西隨便上網找找就有 不是我在掰
: 而我們班的成員可以老實的跟大家說 挪威人才是佔了大多數, 台灣人居次,
: 接下來是美國人,加拿大人,以及德國英國義大利和奧地利, 偶爾也會有歐洲各地
: 經由ERASMUS(歐洲本地交換學生計畫)https://en.wikipedia.org/wiki/ERASMUS
: 的交換學生 跟我們一起修整年的課, 如果說這些國家都不承認這所學歷的話
不是承不承認的問題 是那些國家自己有完善的鑑定制度
不怕爛貨混進來
: 我相信這些學生也不會那麼閒 願意浪費這五六年的時間在這冰天雪地的國度上課
: 補充一下 挪威學生佔大部分的理由是 他們政府有補助他們來波蘭念醫學院
: 聽說還是學費全額補助, 所以他們才會每個人都有那個錢買車買房子或是到外面租房子
: 如果我們的學校真的那麼有問題的話 我相信沒有任何一個國家的政府會那麼傻
: 會送自己的學生來這裡進行醫學訓練


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◆ From: 69.157.1.137

作者 jazzboy (^^) 看板 Gossiping
標題 Re: [爆卦] 我是波波
時間 Sat Jul 18 01:13:35 2009
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講到波蘭的這個學歷問題

前幾天聽醫生親戚他一個女婿是北京大學醫學系畢業的

結果到新加坡的醫院當醫生

我就問他說他們那邊是要怎樣的學歷認證?

他說那邊是醫院自己看要招什麼人 自己去應徵找人的

只要醫院願意用你就好 (只有某些科別可以)

也許你們波波可以去試看看~

不過可能也要滿強的才會被錄取 聽說待遇還滿不錯的

加油~ 趕快去吧


作者 kyosp (無心) 看板 Gossiping
標題 Re: [爆卦] 我是波波
時間 Sat Jul 18 01:16:10 2009
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我一個在補習的朋友告訴我

在補習班有補後醫，結果考不上，最後跑去波蘭的學生

然後現在回來在補習班補國考

結果波波自己跟老師說在那邊過得超爽

唸四年，課只上早上，考試背背考古題

就算混到被退學，也只是把你轉到別間學校醫學系

還有，本土學生補國考6萬，波波12萬

--
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◆ From: 59.115.73.133


作者 bsesh (雲游四海) 看板 Gossiping
標題 Re: [爆卦] 我是波波
時間 Sat Jul 18 01:17:55 2009
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TX醫科之所以叫TX醫科
那有緣故的
你知道
在日據時代
台灣人是有很多科系不能唸的
日本人只准我們念
醫科 農業這些不會危害到政權的科系
再者 當時日本以台灣當前進東南亞的重要戰略基地
因此日本在台灣對於熱帶流行病花了一定程度在重點培訓
因此 當時有相當多所謂精英社會份子
撇開賺很多不談還有中國傳統思想的影響
選擇念TX醫科 不是沒有原因
我不敢說波蘭醫生不好
但是
請搞清楚
台灣醫界
可是很強悍的
很多top的技術
很多top的技術
在亞洲只有日本跟我們才有的拼
其他國家
我看很難
我們有很多技術 連老美看了都眼紅很想要
當你想說我們太偏激時
請想想
有些人付出的比你多
而你卻沒有以謙卑的心
面對問題
你這樣會很多人
很不公平
我很想問你
幹麻不去加拿大 美國 歐洲行醫呢??
卻回來台灣
那邊不是賺比較多嗎??
奇怪
真奇怪

--
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◆ From: 114.44.16.203

作者 pmana (天天開心天天開心) 看板 Gossiping
標題 Re: [爆卦] 我是波波
時間 Sat Jul 18 01:21:30 2009
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大概一兩年前在醫院實習(當護生)時

那時還正在磨練如何測得精準又熟練的vital sign技巧


就這麼剛好，遇到了波波醫師也來＂實習＂

只記得那時單位阿長特別交代［有一位醫師要來見習］

而見習的內容...就是看我同學量vital sign

不曉得...這算是見習還是實習?

作者 z8321260 (使用者名稱未定義) 看板 Gossiping
標題 Re: [爆卦] 我是波波
時間 Sat Jul 18 01:23:24 2009
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鄉民...不只是鄉民
同時也是很多人的疑問


　　　　　　　　＜＜為什麼你們不來考台灣的醫學相關科系？＞＞


就是一個很簡單的問題嘛！
我想大部份的人心裡都有一個答案
因為你們考不上！
醫科在台灣是最火紅最難考的科系
醫學雖然不像法律、語言學那麼的有地域性
不過你難道不覺得除非是全世界最頂尖的醫科
不然在本地讀完書後再到本地就業不是比較理想嗎？
在讀書過程中，教授及學長姐還有你自己會比較了解當地民情
我們看醫生的人對於自己較熟悉的人理所當然會比較有安全感
前面的文章也發出質疑

　　　　　　　＜＜你敢不敢讓陌生語言的人幫你插尿道管？＞＞

實習實習見習見習
到每個國家都有國家自己的規章
我相信在波蘭讀醫科的同學大部分都能將所學應用至熟能生巧
那又怎麼樣？
醫生不是只要把一件事做到做到熟悉而已
最重要的是應變能力！
實習要幹麻？
要你去熟悉真實的環境
要你去熟悉臨場的感覺
要你去熟悉如何在緊急的狀況下有正確的判斷力
要你去熟悉如何與病人與家人做好溝通
不是每一個心臟病手術都長一樣
前面文章有說到台灣有些實習醫生是一週七天２４小時都在待命
待命中當有事情發生時　當要開刀時
他們在幹麻？
無論是在動刀　在一旁觀看　遞手術刀
他們在緊張過程中漸漸地適應了環境
醫生是與生命最親密接觸的職業
理所當然要有高標準去檢驗
除了考核一位醫師在知識　技術層次外
最重要的是應變能力


台灣醫學院及民眾對你們的質疑
除了是考不上台灣的醫學相關學系的能力不足
最重要的還是你們的應變能力
長年下來
即使我們不知道我們的醫生在實習時確切的做過了什麼事
但我們相信這些年來台灣對於醫生的養成　實習　檢驗的制度上是可以被信任的
你們呢？
對不起哦～
我們非常的不熟！


其實我反而覺得對你們我們要有兩套標準
我們要以更高的查核制度去核發執照
為什麼？
因為一切的一切都是因為我們真的不了解你們在做什麼！
你們所說的都是片面說詞
就算是真的　也要有專業的單位為你們背書才有公信力
而且我們認定你們大多是一群
　　　　　　＜＜能力不足考不上台灣醫學系而出國唸醫學系的學生＞＞
你們要做的是透過行動去證明自己不只是跟別人一樣
還要比別人出色
而不是嘰嘰歪歪說什麼制度不公
用更高的水準去衡量你們是應該的
因為我們對你們　你們對我們都不熟悉
如此　我們該怎建立彼此的互信呢？
經過雙方這樣子吵一吵
旁觀者只會對你們有更負面的觀感！


最後提醒一下
真的要澄清事實
不要只是打打自己的文章或是回應邊邊角角的問題
請正視所有疑問好嗎？


本人第一次在八卦版po文
請鄉親朋友們給予指教
謝謝

--
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◆ From: 211.76.83.73


作者 EHS (臀腦倒掛) 看板 Gossiping
標題 Re: [爆卦] 我是波波
時間 Sat Jul 18 01:28:35 2009
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不要說指考 連聯考都離開非常久了

持平而論 那波波的文筆還不差
絕對不像是國內聯考或指考總分或總平均18分的大學生的文筆
甚至像是出自總分或總平均81分的大學生之手
這種程度在國內雖不算頂尖 但也算中上
頂多是考不上國內醫學系 但不代表沒有把醫學念好的能力
以上是從文筆來論能力的不負責分析
不要太認真

不過有人說以通過高入學門檻來作廢言之標準 我覺得也不太恰當
這意思就好像國內只有聯考全國前1000名才有能將醫學系念好或念畢業
又如果說 將國內醫學系念好或念畢業就有作為國內一名醫師的適格 的前提成立的話
那國內絕對不只聯考全國前1000名才有能將醫學系念好或念畢業
聽起來有點繞口 不過也很有意思

比如說我那時有人聯考成績只有台大農推森林的成績（這大概全國排到4000多名）
但因原住民加分到某國立醫學系 還不是念畢業 而且醫師也幹好幾年了 甚至還頗受好評
那聯考成績不及台大農推森林者 但靠加分考到私立醫學系（但大概也要前7000名內）
說真的我還沒聽過有人被退學的 而這些人了 還不是現在都是醫師
所以說呢 是不是只有聯考全國前1000名才有能力念醫科呢
還是制度上使然 而這制度上是被誰或哪群人使然 真的頗耐人尋味
當然這名波波依其文筆 我認為其當初聯考或指考應該在前7000名內



--
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◆ From: 114.137.120.61


作者 leader5566 (《本日最中肯》) 看板 Gossiping
標題 Re: [爆卦] 我是波波
時間 Sat Jul 18 01:31:45 2009
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※ 引述《Cifa (^^)》之銘言：
: ※ 引述《spicycop (今天不反波 明天會後悔)》之銘言：
: : 你敢露名字上來 先給你拍拍手
: : 你前面講那堆有的沒的
: : 我只問你一句 你身為一個台灣人 敢不敢給一個不會說中文的黑人插導尿管？
: 我憑良心說 就算那個黑人完全不懂中文 只要我相信他的專業
: 加上旁邊有令人信任的翻譯 我敢
可是我不相信你的專業
就算你講中文

我也很憑良心的回你…

講個八卦 話說蘋果新聞怎麼沒報出來?
當然 這些都是老話重提 有背景的人總有更多的方式發聲

但作為一個與公眾有關的職業 有些時候講多了也只是難看

PS：不打勤不打懶?
你真以為身為版主講那些話就太上皇了?

之前你們版主群亂刪文 我去爭取後雖然把文救回
可是你們一句話都沒吭 我不想跟牛肉你吵

你丟一句噓文"別逼我嗆你"

拜托一下 你還真以為你是八卦版主 我就不敢嗆你是不是?

今天未滿三十字 我有錯 要浸 我沒話說
但少他媽的拿版主威風來惹我
--
請不要說我是清流
我只是逆流
好似鱒魚

--
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◆ From: 118.166.178.37


作者 ipillf (...) 看板 Gossiping
標題 Re: [爆卦] 我是波波
時間 Sat Jul 18 01:32:12 2009
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: 講真的 我們只要求一個公平公正的考試來鑑定我們的實力
: 假如退一步來說 你們只要要求學甄取代國考 也就是說以學甄的制度或是難度來實施
: 國考的話 我們兩邊一起考 我們沒有任何人會說一句話
: 反正以我們波波的能力 一百個也只能過三個 你們一百個我看過個九十九個都沒問題
: 更可以刷掉那唯一個在混得台灣醫學生 進而更落實你們保障台灣民眾的訴求
: 不是嗎?


我累了 只回應最後一段

你不敢考試就說不敢 因為你們根本考不過

在那邊玩了幾年 就想過??

衛生署都已經很明白的說了

學歷甄試的題目 會隨機抽出國內醫學生的程度


以"平均"當作及格門檻

換句話說 不是一定要60分 而是國內醫學生平均50就以50當及格標準

你們整天只會講自己多麼厲害 訓練多麼扎實

為什麼就不敢來考試?


算了 問這麼多還是沒用

你不敢考試就是不敢考試

整天只會說我們迫害你們

為什麼不說你們為什麼走後門

把台灣的重考生和後醫學生都當作白痴嗎



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◆ From: 218.164.148.54


作者 reverie1986 (夜晚是屬於了解他的人) 看板 Gossiping
標題 Re: [爆卦] 我是波波
時間 Sat Jul 18 01:32:13 2009
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不好意思沒八卦...

但衝著人氣上來

想請問有沒有法律高手知道醫聯會的下一步該怎辦哩

抗爭完--->

1.向監察院糾舉考選部瀆職?

結果出來要多久?

2.向地方法院按鈴控告考選部?

小蝦米打大鯨魚?

3.直接包圍考選部直到結果逆轉?


然後那天沒幾個鄉民出現, 小貓十幾隻被警察請去喝茶??


八卦板上嘴砲=現實狀況無解?


有請法律高手了~

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◆ From: 140.129.77.175

作者 werther0922 (werther) 看板 Gossiping
標題 Re: [爆卦] 我是波波 (內有波醫和台醫訓練教材)
時間 Sat Jul 18 01:33:17 2009
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來喔~

我們來回味一下

https://tinyurl.com/mnu2gc

波波一直在靠么的 ＜惡魔的跑台＞　　 來自謝國安的部落格



「惡魔的跑堂考試」

教授總共出五十題，一個小時內要作答完畢(一題可以寫一分多鐘)

所有題目全都是一個又一個實際的人體模型，分成五個房間

一個房間十個題目，以鈴聲為基準，學生必須在看到人體模型後的一分鐘內，寫出答案。

鈴聲一響就要跑到下一個題目的定點作答。這些試題，都是人體內器官的名稱，學生要用

英文，寫出這些器官的正確學名。而每個房間內除了人體模型外，也放置一具大體，

教授在大體上插大頭針的地方就是試題，教授還會隨機變換大頭針的位置。

而試題所在的房間與房間之間，會放置一張椅子，一方面讓學生喘口氣，一方面學生可以

利用換房間之間的的這一分鐘趕緊寫完之前沒寫的。


====

這是波波的訓練與考試教材

https://www.flickr.com/photos/choho-digees/1484688621/ 這是心臟與肺臟

https://www.flickr.com/photos/choho-digees/1484678765/ 這是胸腔與腹腔

====

------------------------------------------------------------------------------\
-----------

如果波波的考試是如惡魔般的可怕

那我們來看看


＜ Devil may cry ＞ 的台灣醫學生考試


高醫的大體解剖跑台方式

35秒一題，五十題含大腦切片和骨盆切片(非模型)，沒有模型

共兩個休息站，不過我們五個星期就考一次，一次半本圖譜的量

全都英文作答寫中文不給分


====

這是台灣醫學生的訓練和考試教材

(內有實際大體影片，膽小或不喜者誤入。)

https://www.youtube.com/watch?v=KTvse2O-xXs 這是心臟


https://www.youtube.com/watch?v=CD-r-2VxDkY&feature=related 這是心臟與縱膈腔

====


模型 => 一題可以寫一分鐘，模型本身色彩多麼鮮明亮麗

大體 => 跑一站大約需四秒，寫下答案約七~八秒，如果十秒內沒辦法看出來，
那就再見了。 ( ′-`)y-～

====

寫了這麼多　　給個Ｍ嘛～

上次寫的已經被系統砍了....QQ

--

Death's stamp gives value to the coin of life,

making it possible to buy with life

what is truely precious.

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◆ From: 61.64.79.68


作者 dearevan (旅者如斯) 看板 Gossiping
標題 Re: [爆卦] 我是波波
時間 Sat Jul 18 01:33:45 2009
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最近大家都把目光放在波波身上

其實也有人是跑去匈牙利念

走完全跟波波一模一樣的模式

他老媽甚至已經先去找院長談條件了
(最讓人不爽的是他玩五年還把一個匈牙利正妹回來)

另外也有的是跑去中國念然後要去美國考照

這些將來都打算回台灣執業(四個字 : 錢的份量)

只是波波的的動作大又明顯被打個正著

剛好凸顯出台灣有不少人摩拳擦掌準備敲開白色巨塔的大門

嘖嘖...以後應該強烈要求醫生執業證書上面要寫上畢業學校才行


畢竟人命關天阿

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https://www.wretch.cc/blog/dearevan

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作者 think12381 () 看板 Gossiping
標題 Re: [爆卦] 我是波波
時間 Sat Jul 18 01:43:19 2009
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※ 引述《Cifa (^^)》之銘言：

這剛好可以來練 argue


這邊應該是原po的重點

: 以我牙科四升五年級的學生來說:
: 我們每一位波蘭新生在第一年的時候 都被強制規定要在還沒入學前修完一個多月密集的
: 前修課程(precourses), 其中包括了基礎醫學生物, 化學, 物理和入門波蘭語等來做為我
: 們這些剛踏入醫學領域的學生的第一步 而事後證明這些課程也幫助了一些從沒隻身出過
: 國念書的同學更快更容易地進入狀況
: 事實上 我們牙醫系的前三年所學到的東西大部分跟牙醫本身並沒有太大的關聯 因為在全
: 歐洲的認知就是牙醫不僅僅是牙醫 同時也是醫生 因為牙醫所治療的對象絕對不光是口腔
: 和牙齒這麼簡單 而是整個病人 我們相信唯有從頭到腳地了解身體的生理構造和機能才有
: 可能對病人做出適當的診斷和治療
: 所以我們的課程中除了基本的基礎科學(生物,物理,化學),解剖學,組織學,生理學,心理學
: ,微生物免疫學,藥理學和人文課程等等以外 還多了很多台灣牙醫學生平常較沒機會接觸
: 到的內科,外科,婦產科,小兒科,眼科,精神科,皮膚科,傳染病學及法醫學等等 其中又以內
: 外科的接觸最為廣泛和頻繁.我們每一位學生在內科的時候都被嚴格地訓練過問診的技巧
: 和邏輯方向



這邊原po提到他是一位四升五的學生

作者提到前三年所學的和牙醫沒有太大的關聯 也就是他是一位他既學到醫生

的東西也學到牙醫的東西甚至是精神科的東西就這樣過了三年

所以這三年當中他對於牙醫的專業知識到底在哪

他是一位醫生還是牙醫生或是精神科or外科醫生內科醫生


: 如果有人問我: 在這四年之中,你們究竟有沒有在實習? 或是你們到底有沒有實作的經驗?
: 我可以很肯定的回答 有, 而且實際上我敢說做的還不見得比台灣牙醫學生來的少
: 在我們的第二學年 有兩門課一個叫牙醫實作(dental manual)另一個就是在假人上的練習
: 操作(phantom head exercise)在這兩堂課上我們藉由以素描和刻臘的方式來對每一個牙
: 齒型態有更完整的認識(dental manual) 以及練習運用牙醫器具在假人上進行各類鑽孔和
: 填補牙的動作(phantom head exercise) 而這些經驗則是為了要讓我們在第三年之中實際
: 接觸病人進行治療時有提早的準備 因為理所當然地在假人和臘上還有犯錯的空間 但是當
: 在治療病人的過程中 任何一絲一毫的出錯都是不被允許的
: 所以嚴格說來, 我們直到第三年才有真正接觸過病人的經驗 在第三年的課當中 有一堂
: 課叫conservative dentistry(台灣翻譯:保存科) 從這裡開始我們被要求分成兩人一組,
: 當一人為牙醫的角色時, 另一個就要負責牙科助理的工作 而病人則是隨時都會被排給我
: 們之中的任何一組 但是因為要循序漸進地讓我們有更為紮實的訓練, 在第三年中我們通
: 常只被允許作簡單的補牙和洗牙,還有咬模和印模等基本牙醫技能


但是第一段他又說他在第一年主要和牙醫並未有專業並未有太多關聯

這段他強調他實習的比臺灣多

到底是他再牙醫實做上比臺灣學生多

還醫生精神科等等的知識比臺灣學生多

文中他提到第二學年有牙醫實作

第三年有一門課就做保存科而且可以扎實的訓練

因此得知他們在第三年才進入核心 專業課程

但是本文主要強調的事他有實習且比臺灣學生多 但是他卻在第三年才進入

他認為的扎實訓練課程 從他講的他的實作課程 頂多幾門課或著 最多一年又

幾門課 若實作 要比臺灣學生多的話 臺灣學生必定是小於幾門課 或著一年又幾門課

這我不清楚了要請臺灣學生來說明一下

: 經過了三年的簡單實作經驗和紮實深厚的理論基礎之後, 我們每個人都具備了吸收更為複
: 雜和困難的牙醫技術與步驟的基本能力 所以在第四學年時, 同樣的保存科中
: (conservative dentistry) 我們涵蓋的治療項目中又多了根管治療和更為複雜的填補牙
: , 在口腔外科中 (dental surgery) 我們則是開始被要求至少要進行一定數量的拔牙還有
: 麻醉及簡單的口腔手術 (在每一個治療過程中, 老師們絕對全程參與來給予適量的教導和
: 確保手術的順利), 在牙周學中 (periodontology) 我們所能實施的治療又更加廣泛一點
: , 除了洗牙,補牙,根管之外還加上了一些牙周手術例如牙根清創術(deep cleaning)之類
: 的. 在假牙/復贋學當中(prosthodontics) 在老師們的指導幫助下 我們則實際規劃了固
: 定式假牙(fixed denture) 其中包括了牙橋,假牙套等的設計, 還有局部活動假牙
: (removable partial denture)的設計 另外在矯正學中 (orthodontics) 我們也有實際接
: 收過病人 並從中學習和觀察老師們對一個病例的治療方式和理念
: 而在實習的過程當中, 我們在理論知識上的充實也一點都沒有荒廢, 三天一小考, 五天一
: 大考的方式確保我們隨時都跟得上該有的進度. 在研討課中(seminar) 老師們則會隨時的
: 抽問學生問題並且對重要觀念進行詳細的說明


這段他說經過了三年簡單實作和深厚的理論基礎

這顯然又和上面矛盾因為他說前幾年是醫生學程 又是牙醫學程 又是內科等等

但是他卻說有深厚理論基礎 到底是哪一個學程深厚

而他又說三年簡單實作 可是他卻只有在第二年修了牙醫實作第三年修了保存科

何來三年實做之有

所以你們的課程是屬於理論派的?? 可是我們認為牙醫應該是實作比理論重要吧


: 雖然我本身還沒有讀到第五年, 也就是我們的最後一年 但是經過一些五年級的學長姐口
: 述之後 我對第五年的實習概況也有一定程度的了解
: 基本上 除了更深入廣泛實習四年級的保存科,口腔外科,牙周學,假牙及矯正學的治療之外
: , 五年級還多了一科叫comprehensive dentistry(翻譯:綜合牙科) 其實在這堂課裡所做
: 的東西就是已經在為了未來執業做準備 也就是說 不管來的是甚麼樣的病人, 病人呈現甚
: 麼樣的症狀 我們都必須以我們所學給予最完善的治療
: 到了這個地步, 老師們對學生的信賴也到了一定的程度 所以會盡量不在過程中給予指示
: , 只在最後的時候進行指導和可能的修正


他說第五年是最後一年 但是他文中卻提到他真正扎實的訓練是第三年的保存科

因此可以推之 他們專業的訓練只有可能只有兩年

我是不曉得臺灣的牙醫學程是怎樣



因為你在第二段說可以培養順練邏輯

但是很顯然的你的邏輯充滿的矛盾

這是你們訓練出來的結果嗎??


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◆ From: 118.166.81.143

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※ 編輯: subaru06s 來自: 118.167.179.151 (07/18 06:07)
※ 編輯: subaru06s 來自: 118.167.179.151 (07/18 07:15)

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