投書：你到底依據什麼得出「藍綠一樣爛」的結論？
🔗 https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=75099
理論上，選舉就是要「選賢與能」對吧？但是實際上，台灣的選舉有多荒謬？隨便舉幾個例子來看看好了。
舉例一。那天搭到一台很新的計程車，與司機大哥一聊才知道，現在計程車換車，最高補助可以到三十五萬！本來想要換車的司機大哥爽換油電混合車，高額補貼購車不說，新買的油電混合車更可以讓他每個月油錢將近省下一萬元！
這麼驚人的庶民經濟，既可以刺激汽車這種耐久財的消費、又有助於降低空氣污染、更可以幫助辛苦的計程車司機，這麼好的政策，你有看到政論節目在討論嗎？
舉例二。每年五月繳稅都是大家心痛的時候，也不過就是幾個月前，明明許多人都很有感地可以少繳許多稅金，這麼有感的政策，你有看到政論節目在討論嗎？
舉例三。家裡有幼兒的都知道，最近這一兩次繳學費，至少省了好幾千元。因為政府的補助，這麼好的政策，你有看到政論節目在討論嗎？
幾乎沒有！甚至根本沒有！政論節目就是一本正經地討論誰的荒謬言行到底算不算荒謬，或是到底有多荒謬。至於民進黨政府的政策，「總之，那是萬惡的民進黨。騙票！下架！」
你當然有權利討厭民進黨，這我一點都不怪你。但是如果你要把藍綠倆黨說成「藍綠一樣爛」，我就好奇了：就說最近二十年來，我就問你，中國國民黨執政的時期，到底有哪些政績可以值得讓你說嘴？你是基於什麼說「藍綠一樣爛」？
基於弊端？貪污？那我就更好奇了。你是要告訴我，說中國國民黨比較清廉嗎？你真的都從來不看新聞、也不會google，只是整天看中天嗎？
所謂「藍綠一樣爛」這件事情，你到底是依據什麼得出的結論？
你要討厭民進黨?這是你的權利，我當然不能怪你。我只是好奇，你為什麼什麼這麼討厭民進黨？討厭到即便明明藍綠兩黨的落差這麼大，依舊能夠讓你說出「藍綠一樣爛」這種話？
讓我試著替你回答吧！在我的主觀觀察中，你們之中的絕大多數，就是討厭民進黨那個「以台灣主權為核心，而不是以中華民國為依歸」的台灣主權思想罷了！悲哀的是，連你自己都未必察覺到你對民進感之所以這麼厭惡的核心原因。不過就是幾天前，蔡總統在臉書上貼文恭喜世界十二強「台灣隊贏了」，立刻就有中國國民黨籍的前總統府發言人陳以信批判「球隊這麼辛苦，為什麼蔡總統不願意稱呼中華隊」，不就是最好的例證嗎？
又或者，更有可能的情形是：你也心知肚明，像你這樣生於台灣、長於台灣，卻又如此痛恨民進黨的「台灣主權思想」，其實是一件羞於啟齒的事情，所以你就東挑西挑，對民進黨的正確視而不見、對民進黨的錯誤再三放送；對於中國國民黨的錯誤視而不見，又對於中國國民黨的優點。嗯，因為我個人實在不知道中國國民黨有什麼優點，所以我還真不知道你都如何替中國國民黨說好話。
如果你覺得我實在是冤枉你了，其實你很中立客觀理性平和，那好啊，請你在蔡英文與韓國瑜之間、民主進步黨與中國國民黨之間，兩兩一組地把他們的優點、缺點還有爭議點一一列出來比較，比如說把近二十年民進黨與中國國民黨執政期間的政績、貪污名單、貪污金額還有殺人、恐嚇等等的所有犯罪事蹟通通列成清單來比較。你願意嗎？
或者更簡單一點，你能夠具體地說出一些韓國瑜的優點？你的那些說法可以說服韓粉之外的誰？
按照韓國瑜的說法，再怎麼純的黃金也會泛綠；相對的，再怎麼鏽蝕腐爛的鐵釘，也可以包裝成富含鐵質的礦物質。你要把中國國民黨包裝得多民主進步、又要把民主進步黨形容得再怎麼貪污腐敗，永遠都可以找到理由的。顯然我也是個有既定看法的人，你我之間再怎麼「爭吵」，依舊還是不會有共同的交集。
唯一「或許可能」的解決之道的第一步，難道不是「誠實的面對客觀事實，運用基礎邏輯來討論」嗎？
那麼，你願意嗎？政論節目的製作人們，你知道你肩負著怎樣的重責大任嗎？
油電混合車缺點 在 Re: [討論] 現在誰還要買油電混合車- 看板car 的必吃
以Altis來說
汽油版油耗14.9km/L
如果開16萬km需要10738L汽油
假設降3.6元那要花236242元
油電版油耗25.8km/L
如果開16萬km需要6202L汽油
假設降3.6元那要花136434元
所以會省下大約10萬元
不知道這樣是否感覺有賺到？
PS
會用16萬km來算是因為保固8年16萬km
※ 引述《mjh678 (mjh)》之銘言：
: 標題: [討論] 現在誰還要買油電混合車
: 時間: Thu Mar 12 23:37:55 2020
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: 油價現在崩盤了！
: 各位知道目前油價已經降到多少嗎：25.6元 (95)
: 各位知道下週油價預計會降多少嗎：大降 3.X 元
: 這樣…已經買油電混合車的各位……
: 應該感覺沒有賺到了吧……
: 還好，我買的是汽油車 (*^o^*)
:
: --
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: → OrzOGC: 高里程的還是賺啊 03/12 23:39
: 推 chenshing: 你能預測半年後油價嗎？ 03/12 23:40
: → gw00086: 我啊 怎麼了 03/12 23:42
: 推 xulglma: 開出車庫沒廢氣很爽阿 怎了 03/12 23:43
: 推 a31670323: 補助一樣，多的都是賺的 03/12 23:45
: 推 lucky945: 路邊爽吹冷氣屌打 03/12 23:45
: → duriel3313: 為了短期的油價改變購車決策才是因小失大 03/12 23:46
: 推 s72005ming: 我呀！怎麼了嗎？ 03/12 23:47
: 推 DANTEINFERNO: 純電車表示充電不用錢@@ 03/12 23:54
: 噓 Gusteau: 已經不知道該從哪裡吐槽了 03/13 00:00
: 推 Nickxx: 還是省到靠杯 真的好爽好扯 03/13 00:01
: 推 yur: 我買了啊，是可以退錢嗎 03/13 00:02
: 噓 sics: 你以為不會漲 03/13 00:04
: 推 yytseng: 其實精打細算的可以算一下，一公升差5元跑15公里 03/13 00:11
: → yytseng: 15萬公里才差5萬元，比大電池便宜吧，買油電cp不高 03/13 00:12
: → yytseng: 油價漲上去也不要買油電，真的是心酸的 03/13 00:13
精打細算完了
其實差10萬元
然後這還是保固內的里程完全不用考慮到需要自費更換大電池的問題
就算要換大電池也不到5萬元
: 推 weijinsusu: 以前油價也從十幾塊漲到36塊過，所以呢？ 03/13 00:15
: → wiston1419: 我不懂樓樓上在算什麼 03/13 00:16
: 推 stu86142002: 現在就是大腳踩起來 03/13 00:17
: 推 GohHiong: 買油電車省錢是其次吧 仔細算的話價差跟大電池的價錢只 03/13 00:19
: → GohHiong: 靠省油錢不是每個人都省得回來 但是例如低速不燒油/安靜 03/13 00:19
: → GohHiong: /怠速冷氣爽吹/不用擔心沒電的特性才是油電車的強項 03/13 00:19
油耗確實因人/因路況而異
但是16萬km內有保固所以不必考慮大電池的價錢
如果真的剛好一過16萬km就掛大電池
那我們也可以預期新的大電池應該可以再用16萬km再省10萬元不是嗎？
: → fcuharden: 你是一次買一油車在家屯????? 03/13 00:19
: 噓 dickygto: 這波油價也不知道能撐多久，到底在囂張什麼？ 03/13 00:21
: → wiston1419: 你這邏輯第一個要哭的不是純電車嗎 03/13 00:22
: 噓 dslite: 還是有省啊 03/13 00:25
: → THCxyz: 這麼會算 不買200萬的車 買20萬的不是省更多 03/13 00:26
: 推 yytseng: 單純比油價啊，油電車價貴的錢跟本省不回來 03/13 00:29
以Altis來說
油電尊爵跟汽油尊爵的配備是差不多的
但是價格只差4萬元喔~
: 噓 CMLeeptt: … 03/13 00:31
: → wiston1419: 你比油價要固定的是里程...不是油耗 又不是油電車的油 03/13 00:33
: → wiston1419: 每公升便宜五元 是同樣公升會跑出不同里程 03/13 00:34
: 推 yytseng: 我意思是你每15萬公里要換電池加上初始車價差..省不回 03/13 00:35
: → yytseng: 單純比油耗，你會算到好像開越多越省，但其實沒有 03/13 00:36
: → yytseng: 我同事prius跟altis輪著開，耗差10km/l不到 03/13 00:37
以Altis來說
汽油版跟油電版的油耗確實只差10km/L左右
但是跑了16萬km之後油錢也差了10萬元左右喔~
: → wiston1419: so? 15萬公里 五萬塊這數據哪來的？ 油電車一公升不會 03/13 00:38
: → SwordDevil: 我阿~ 我在等 focus RS... 03/13 00:38
: → yytseng: 他後來仔細算就把舊prius賣了，新神A也不買油電了 03/13 00:38
: → wiston1419: 只跑15公里啊 03/13 00:38
: 噓 stormcrow: 現在大電池也才5萬左右不是嗎？ 03/13 00:38
: 噓 StarLeauge: 汽油省，那油電不是更省？ 03/13 00:39
: 噓 D49361128: 油電安靜啊 之前聽BWV1043快被引擎噪音吵死 換油電 03/13 00:39
: → D49361128: 後整個爽 最好是只看那點油錢啦 03/13 00:39
: → yytseng: 我算油耗差15公里/L 很寬了啊，油價漲5元省不回來的意思 03/13 00:39
: 推 lizardc1: 爽 原本起步慢慢推省油 現在油便宜直接大腳出去 03/13 00:39
: → stormcrow: 況且油電保養還比油車省 03/13 00:41
: 推 yytseng: 本來要爽就是要花錢，沒意見，但有電車可以爽幹嘛買油電 03/13 00:42
電車的問題在於充電跟車價
: 噓 StarLeauge: altis汽油油耗15，油電26，油電版何止省5塊錢？ 03/13 00:42
: → yytseng: 油電是時代的眼淚，非鋰電池的更是... 03/13 00:42
1997年Prius上市時有人這樣說
2012年我買Prius C時還是有人這樣說
2020年依然有人這樣說
讓我們繼續看下去...
: → yytseng: 記得和泰只保固10萬公里不是? 03/13 00:43
: → StarLeauge: 和泰保固，8年或16萬公里，前幾篇才有 03/13 00:46
: 推 tengpojen: 油電最爛的都有4年12萬公里保固,我的就是(泣 03/13 00:46
: → wiston1419: ...跑15萬公里 油電車要六千公升 汽油要一萬公升 油電 03/13 00:47
: → wiston1419: 省了4000*25 03/13 00:47
: 噓 buff: 8年16萬，早改了 03/13 00:51
: 推 Harden13: 型錄的油耗表大家都看得懂好嗎，呵呵，看到油耗表很漂亮 03/13 00:52
: → Harden13: 就買下去，只能說，你中計了。哈哈。 03/13 00:52
: 推 yytseng: 省油價25沒錯，但油降價-5 就差兩萬了，大電池算進去... 03/13 00:52
: 推 danny30716: CAMRY油電爽開！一桶油800公里 03/13 00:54
: → dslite: 我自己的算法是油車變速箱>=油電電池費 03/13 00:55
: → yytseng: 聽說柴油的都一桶破千啊... 03/13 00:55
: → wiston1419: 所以那個油價差是「少省了」的部分 你算的不完整 就這 03/13 00:55
: 噓 StarLeauge: altis油電都一堆人實測過了，誰在和你看數字 03/13 00:55
: → dslite: 我的油車幾乎都壞過變速箱 所以換電池就當作壞變速箱 XD 03/13 00:56
: → wiston1419: 樣 03/13 00:56
: 推 buff: 油電神R一桶油環島不是問題 03/13 00:56
其實汽油版就綽綽有餘了
https://rav4-club.tw/forum.php?mod=viewthread&tid=1826
: → yytseng: 有擔心變速箱的不就買電車就好...油電也是有變速箱的 03/13 00:57
: → wiston1419: 拿少省的部分比大電池的錢 問號 03/13 00:57
: 推 kakadog: 要省錢可以勁戰加蓋喔 03/13 01:01
: 噓 Windcws9Z: 降3元叫崩盤，等降30元再叫我一一 03/13 01:03
: 推 yytseng: 因為我單純只算油車的費用..油價下降省5萬，對油電誘因少 03/13 01:03
: → yytseng: 你是用買兩台車一樣價的想法看，我是一開始就算車價差... 03/13 01:05
: → yytseng: 油價下跌的確會造成油電車賣不好，就是我的看法了 03/13 01:06
: → yytseng: 還有以開20萬公里報廢來看，不會省到 03/13 01:07
會有這樣的結論應該是因為你沒有精打計算
: 推 acerabbit: 開心！我可以大腳油門啦！ 03/13 01:08
: → yytseng: 至於計程車和高里程的，目前電車更好，我就不多說了 03/13 01:08
這兩種人應該更沒有時間等待充電
: 噓 bluereturn: 油電車是不用油嗎........ 03/13 01:09
: → wiston1419: 我從頭到尾其實都沒呼籲要不要買油電唷 疑惑你在算什 03/13 01:15
: → wiston1419: 麼而已 你那段「比大電池便宜吧」就是錯誤的比較 03/13 01:15
: 推 lungeight100: 油電車省的從來不是錢 是省油 03/13 01:25
: → KCKCLIN: 每天通勤60KM幾乎高速公路也考慮油電 03/13 01:37
: 推 a523928: 一年沒開到兩三萬 油電根本補不回油錢 03/13 01:41
: 推 yingeileen: wiston大真有耐心 03/13 01:46
: 推 bubudadda: 安靜這點就不錯了 03/13 02:16
: → bubudadda: 而且照這邏輯不算另一種省上加省嗎，電池又不用常常換 03/13 02:17
: 噓 Ibugi: 安靜的爽度不是喜孜孜省那點屁錢能懂的 03/13 02:40
: → a180310444a: 油電車好氣喔，笑死 03/13 02:52
: 推 zx2767842: 我 03/13 03:02
: 推 ifromtaiwan: 油電本來就是油車到電車的過渡產品，我看沒幾年就逃 03/13 03:04
: → ifromtaiwan: 汰了 03/13 03:04
1997年Prius上市時有人這樣說
2012年我買Prius C時還是有人這樣說
2020年依然有人這樣說
讓我們繼續看下去...
: 推 axlfun: 油電在油價35塊的時候就有明顯差異，30以下就不一定省錢 03/13 03:09
: 推 hanchueh: 純電最省錢 03/13 03:35
: 推 traintterfly: 一桶油700km VS 400km 加油的時間也省超多的 03/13 03:36
: 推 hanchueh: 加油實際上要省時間 必須是非鬧區又回家順路 03/13 03:39
: 推 lovedog0731:
: → lovedog0731: 我不會買油電 03/13 04:00
: → lovedog0731: 油電跟汽油不是用型錄上的平均油耗來算價差，兩種特 03/13 04:25
: → lovedog0731: 性完全不同的引擎不能用相同外在條件去比，用型錄在 03/13 04:25
: → lovedog0731: 比都是業代的話術。市區開油電是真的省，引擎在低轉 03/13 04:25
: → lovedog0731: 速是最吃虧的，低速吃電最好，不被燃燒效率牽制，但 03/13 04:25
: → lovedog0731: 是中高速奧圖又比阿金森好，至於長途油電並不會很出 03/13 04:26
: → lovedog0731: 色，能量不滅定理，電還是用油去充的，只有在短暫大 03/13 04:26
: → lovedog0731: 油門有優勢。所以油電車比較適合常跑市區，偶爾郊外 03/13 04:26
: → lovedog0731: 長途充電的駕駛。 03/13 04:26
中高速奧圖會比阿金森好？
你是不是忘了高速公路開到速限的上限可能也不到2000rpm？
高速公路定速下燒油主要就是為了抵抗風阻
如果車型一樣的話風阻想必差不多
但是在這樣的轉速下阿金森循環還是會更有效率一些
所以油電車還是比較省
只是幅度沒那麼大
如果你一出門就是高速公路的要考量一下
但是你只要油門一放掉
油電車就是熄火開始利用動能回充再利用
汽油車則是繼續怠速燃燒汽油然後動能也只能浪費掉
走走停停的機會越多
油電車省的幅度就越大
我相信大部分的人都不是一出門就高速公路的
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我用的油耗也不是純市區的油耗
以Altis來說
其實汽油版跟油電版的引擎本體就同一顆
RAV4也是
而且還是目前全世界熱效率最高的引擎
所以我不太能夠理解油電車配的引擎都不是很好這件事
以Altis來說
汽油版用的引擎叫做2ZR-FE
油電版用的引擎叫做2ZR-FXE
可以參考一下維基百科
https://en.wikipedia.org/wiki/Toyota_ZR_engine
The Toyota 2ZR-FXE is a 1.8 L (1,798 cc) Atkinson cycle variant of the
2ZR-FE.[8] It has the same bore and stroke, but the compression ratio is
increased to 13.0:1, and the inlet valve closing is retarded. The net result
is that the engine has a greater effective expansion than compression.
2ZR-FXE基本上就是2ZR-FE的阿金森版
有相同的缸徑跟衝程
維基百科都這麼說了你還這樣想我也沒辦法啦~
然後世界最高熱效率的部分可以參考TOYOTA發的新聞稿
https://global.toyota/en/mobility/tnga/powertrain2018/engine/
As a result, the newly developed 2.0-liter gasoline vehicle and hybrid
vehicle engines achieve world-leading thermal efficiencies of 40 percent and
41 percent respectively.
正因為有Dual VVT-i
所以進排氣時機調整一下就變成阿金森循環了
其他東西基本上都一樣
這就是Toyota油電車有趣的地方
2.5的A25A-FKS/FXS熱效率跟2.0的M20A-FKS一模一樣
嗯，所以有誰的熱效率超越41%了嗎？
不知道您是從哪裡得到這個資訊的呢？
因為我查來查去都查不到他比較正確的熱效率數據
還有一說是很誇張的56%
不過官網跟維基百科都找不到他的熱效率數據
https://www.mazda.com/en/innovation/mazda-stories/engineers/skyactiv-x/
https://en.wikipedia.org/wiki/SkyActiv
如果真有43%哪有什麼道理不大書特書的呢？
因為這看起來也不像是Altis油電版的引擎結構
但Altis油電版用的不是這種
那你來看看TOYOTA認為的阿金森跟你認為的阿金森有沒有一樣好了
https://youtu.be/i-mHQEyZVHM
他是啊
其實只差4萬喔
是的
不是啊
你自己搞不清楚狀況幹麻噓我
第一
八年內開不到的話
那你可以慢慢開到16萬啊...
第二
同車型同排氣量同車況的情況下
我還沒看過油電車二手價比汽油車低的
我沒看過比2.5汽油還便宜的2.5油電RAV4
也沒看過比2.5汽油還便宜的2.5油電Camry
更沒看過比Yaris便宜的Prius C
維基百科是先說他是同一顆引擎
然後才提到缸徑跟衝程都一樣
對
問題是省多少而已
※ 編輯: waterdesign (36.237.130.240 臺灣), 03/14/2020 18:14:09
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