#李秉穎老師看新冠二次感染:#免疫相對論
在年代向前看的網路直播:為何要打疫苗中,李秉穎老師有提及對最近傳出新冠二次感染的看法。
以下內容也參考了25日晚上年代向前看節目上的說法。
1.怎麼看香港比利時荷蘭等地這些報告新冠二次感染的病例?
李P答:世界上什麼事情都會發生。香港這例間隔四個月兩次感染,可能引起很多人的恐慌,我們的免疫力是否無法持久?我這輩子是不是不能國際旅遊了?難道疫苗要四個月打一次嗎?別害怕,真相可能不是這樣子。
第一個可能,其中一次檢驗有可能是偽陽性。
(04b補充:因為要確定二次感染須要確認兩次病毒的基因序列是不同的,不是只做PCR而已,所以我個人認為應該比較不會有偽陽性的問題。)
第二個可能,病毒變異到第一次引起的免疫力不能中和第二次的病毒。
但全世界這麼多人感染過新冠,目前只有極少數二次感染案例。若真有一個已經變異到大家不認識的新冠病毒,他應該會再度發生第二波的流行。就算是流感,他要突變到免疫力/疫苗不認識,也是差不多須要1~3年的時間,不是幾個月幾天發生的事情。
第三個可能:穿透性感染(breakthrough infection):免疫相對論。
2.免疫相對論:
很多學者對免疫力沒有相對的觀念,好像免疫力是100%,你不可能得到第二次水痘或麻疹。免疫力是相對的不是絕對的。
會不會感染,要看病毒和免疫力之間的相對關係,不是100%不會得到第二次。
比方說,打了麻疹疫苗,產生一千份抗體,你接觸病人一小時,飛沫傳染接觸了10隻病毒,你不會發病。但如果你和病人擁抱親密接觸,你暴露了一億隻病毒,那你的一千份抗體就來不及應付了,你會得病。
再比方說,我們現在都在打水痘疫苗,你去測都是100%有抗體,但我們幼兒園還是常看到有水痘流行。學齡前兒童根本是管不住的,極容易互相傳染。水痘的水泡上都有大量的病毒。接觸大量病毒還是有可能感染的。不能因為大家都打過疫苗,就不做隔離。
3.有免疫力的人,一般情形下是不會再得病,但接觸到太大量的病毒,還是有可能發病。禽流感也是類似這個樣子,一般來說禽類的流感病毒不太會攻擊人類細胞,但如果親密接觸暴露太大量病毒,比方說養殖業者和廚師,就可能打破禽流感不容易感染人的限制。
4.所以即使得過新冠的人,仍然要保持戴口罩勤洗手嗎?
李P答:這個香港旅客我覺得他可能是認為自己得過就有免疫護照,可以放心去西班牙玩。可能玩的很瘋,也不注意自己的衛生習慣。但這樣是不行的。
比方說,我幫幾個兒科醫師確診過水痘。小時候明明得過了水痘,後來又得第二次。找我去證實,我一看就是水痘無誤。兒科醫師會從小朋友那裡暴露在大量病毒之下,請大家要體恤醫師是冒著各種感染的風險。
5.有沒有可能北半球秋冬會有一波二次感染高峰?
李P答:若出現大規模的二次感染,意思是新冠病毒發生突變,我們的免疫系統認不出他來了才會這樣。
流感病毒會這樣子,他1~3年會大突變一次,到疫苗還有免疫力都不認識他。
一般來說病毒去接合人類細胞接收器的表面蛋白,對新冠病毒來說這鑰匙就是是S蛋白(棘蛋白),對流感病毒是H蛋白(血球凝集素蛋白)。如果這蛋白一突變,你的鑰匙就不對了,你就進不去細胞了。這突變的病毒就會自然淘汰掉。
但流感是個很奇怪的病毒,他稍微變一下還是可以開你的門,有點像萬用鑰匙,怎麼變都可以。這是病毒學的例外,我們現在不知道為什麼。
冠狀病毒有四種是造成感冒的病毒,都不會像流感病毒這樣,所以他就是感染你一次就有終身免疫力。你一生中會碰到他好幾十次,有人做過這種研究,碰到病毒因為免疫記憶抗體就會高起來,但你不會發病。新冠病毒若是類似其他冠狀病毒,我想應該也是這樣子。
6.有人猜新冠病毒會SARS化,或流感化,我個人的猜測是他可能會感冒化。流感化的話就是一直突變二次三次感染永遠不會結束。但冠狀病毒是不會這樣子的。按照他的生物特性,新冠病毒應該是你得到一次就終身免疫,打一次疫苗可能也是終身免疫。
(04b補充:這裡的流感化應該是狹義的定義,就是類似流感會一直突變,造成二次感染是常態。之前有些人說的流感化可說是廣義的定義,就是會從北半球到南半球,冬天再從南半球傳回北半球,一直和人類常存)
7.萬一沒有免疫的話是不是只好自認倒楣?是不是該長時間戴著口罩?
李P答:應該不會,感冒化應該就是打了疫苗就不會怕他了。疫苗不是100%有效,頂多就是生一次病,你的免疫系統還是會記得他。除非到明年秋冬天,我們發現二次感染很多,全球有幾千個病例報告,那就是要注意這個病毒是不是真的流感化了。S蛋白一直變但不會影響他的傳染力,那就會像流感一樣變成每年都要打新的疫苗。
8.所謂流感化就是,因為他的抗原一直變,所以每年都要用新的病毒株來做疫苗。搞不好以後每年的四價流感疫苗,還要加一個新冠。
但我覺得可能性不高啦。依照其他冠狀病毒的生物特性,抗原性不太會變。新冠和流感畢竟是不同的病毒。
同時也有10000部Youtube影片,追蹤數超過2,910的網紅コバにゃんチャンネル,也在其Youtube影片中提到,...
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全球首例!港男兩度染新冠 黃立民:疫苗製作更困難
香港一名33歲男子,今年三月確診,經過隔離治療後四月康復出院,沒想到他八月去一趟西班牙旅遊回到香港,又再度確診,而且經過基因序列比對,發現他並不是復陽,而是二度感染,成為全球首例。
來聽聽黃立民老師的說法:
1.疫苗以前我們經驗的都是一些會有長期保護力的病毒,比方說小兒麻痺,麻疹,水痘,這些病毒得過後免疫力都非常長。但呼吸道病毒不太一樣,他躲在免疫系統比較攻擊不到的地方,呼吸道整個管腔可說在身體的外部,和外界交換空氣,這裡的免疫反應相對上是比較困難的。
2.復陽和二次感染有什麼不同?
答:最主要是看基因的序列是否一樣。如果一樣就是復陽,如果完全不一樣就是新的感染。香港大學已經把此人兩次感染的病毒序列都定出來了,看起來兩隻病毒是完全不一樣的病毒,所以他們有把握此人是二次感染。
3.全世界的新冠病毒都在變,比方有人說日本病毒在變,馬來西亞病毒在變,病毒是一直在變的,問題是有沒有變出一隻傳染力更強,致病能力更高,或可以躲避掉目前免疫反應的病毒,那才是我們關心的。目前這些現象應該都是沒有。
4.之前有說抗體可以維持半年左右,但此人大概四個月?
答:抗體維持的時間本來就因人而異,我們講的值都是平均值,有人可能好幾年,有人可能三四個月就消失了。這都是有待進一步的研究。報告越來越多,我們就對新冠的免疫反應更清楚。
5.二次感染症狀會比較嚴重嗎?
這也要繼續看才知道。有一個可能是有部分的T細胞免疫記憶還在,所以二次感染會比較輕微。
6.另一個要關心的是二次感染會不會傳給別人。如果他呼吸道還是有病毒排出,他還是可以傳染,那就會對防疫造成很大的影響。
04b解讀:
1.全世界已經破兩千萬例,僅有幾例二度感染的例子,我想是可以再看看。你可以說就算得過一次後,也無法確保免疫。但你也要看一下發生的機率。再看下去我們才能知道這是特例還是通例。
2.還有就算是二度感染,是否多半是輕症不足為懼,因為還是有免疫記憶?還是會有些人類似登革熱,得第二次反而更嚴重?這也是要持續觀察的。
3.另一個觀察點當然是會不會大規模影響到已經做出來疫苗的效力。
接下來我還會整理各專家對於二次感染的說法。請稍待。
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近日,哈佛大學公共衛生學院發了一篇Science:根據論文中的描述,無論是否能研發出疫苗,新冠病毒都可能會陪伴人類到2025年。
那麼,2025年以後人類能擺脫新冠病毒嗎?不,只是到時我們就已經習慣了這種隔離的生活方式了……
具體來說,這篇論文關鍵說了這幾點:
1、被我們寄予厚望的疫苗,作用很可能會非常小!
因為人類感染者產生的抗體有效期可能只有40周(<300天),比疫苗的研發週期都要短!
如果疫苗不能起作用,那麼新冠將會變成一個10-50倍致死率的流感,在全世界範圍內反復爆發收割人頭。
2、未來各國的策略,就是盡可能採用疏離措施,把感染率維持在一個較低的水平,以確保醫療體系不崩潰。
3、新冠會長期成為老年人類的頭號殺手,而人類整體的醫療支出會大幅上升,預期壽命會降低。
現在看來更可能的情況是:以後的每一年,病毒都會呼嘯而來,直到地老天荒.……
而哈佛大學的這篇論文,已經在不少程度上得到了驗證!
中國最新的一項研究顯示,人體感染新冠病毒康復後,體內的抗體可能只能維持2到3個月。尤其無症狀感染者,抗體維持時間會更短。
中國研究人員日前在英國《自然·醫學》雜誌上發表的一項研究顯示,他們在重慶市進行的調查發現,新冠病毒感染者痊癒後體內抗體水平會迅速下降。此外,無症狀感染者的免疫反應弱於有症狀感染者。
據介紹,重慶醫科大學學者領銜的團隊在重慶市啓動了新冠病毒感染者的追蹤研究,研究對象為285名感染者,其中包括37名無症狀感染者,從而系統分析新冠病毒無症狀感染者臨床和免疫學特徵。
調查發現,約90%的病例在出院後2個月總抗體水平會降低70%以上。這項研究瞬間震驚了世界同行,畢竟,這是世界上第一份研究這類患者免疫反應的文獻。
世界衛生組織也發表科學簡報,稱「沒有證據」能證明感染新冠後產生的抗體能保護人體免於第二次感染。
據福克斯新聞6月17日報道,美國德克薩斯州的一名女子最近在社交媒體上分享了她在兩次感染新冠肺炎後的心酸歷程。
據外媒報道,世界衛生組織總幹事譚德塞6月22日表示,新型冠狀病毒大流行仍在加速,其影響將持續數十年。譚德塞說,世界面臨的最大威脅不是病毒本身,而是「缺乏全球團結和全球領導」。
「在一個分裂的世界里,我們無法戰勝這種流行病」,他說,「疫情的政治化加劇了這一問題。在我們所有人都安全之前,沒有人是安全的。」
世衛組織在發佈會上還表示:新冠病毒進行到現在,已經很可能成為一個長期性問題。目前來說,已經再難預知病毒何時結束,或者永遠不會消失了。新冠病毒或者它的變異病毒會將成為類似流感、水痘這種頑疾一樣長期和人類共存。
醫療專家解讀稱,這一不樂觀結論的主要依據是當前病毒樣本的變異性。簡單的說,根據《衛報》日前公佈的研究者提取的來自全世界5000多份樣本中,發現當今世界上已經流行著至少三種新冠肺炎病毒了。
有一種更是佔了700多份比例,另一種只佔了30多份。也就是說,除了我們最大群體感染的那種,還檢測出毒株結構不一樣的其他種類的新冠病毒B類和C類。
6月18日,中國公佈病毒基因組序列數據,表示這些樣本帶有D614G突變,認為是歐洲 D614G毒株的分支。
中外專家均認為D614G突變讓新冠病毒傳染力增強;有研究認為感染能力提高約9倍!
潘多拉的盒子打開,疫情在全世界蔓延,不是一年、兩年,而是五年、十年,甚至可能一直持續下去,彼此間的隔離將成為常態,人與人之間日常的交際會顯著減少,甚至傳承了成百上千年的很多風俗習慣也會徹底消失。
未來的服務業將受到極大的抑制,人們會壓縮非必須的服務業需求,除了醫療、教育等必須的服務需求外,其他都將盡可能地抑制。
例如對於人類的旅遊業、餐飲業、院線、商業地產等等以及其他一切服務業相關行業可能都是重大的打擊,可能徹底改變旅遊業的業務邏輯。
又比如NBA的收入結構可能要發生根本的變化,人類體育運動最吸金的產業,可能會變成網絡遊戲。
這類觀眾密集的體育賽事可能永遠都不會出現了。
在線教育、在線醫療、遠程服務、VR、AR產業將迎來一波大發展,行業估值的邏輯已經完全改變了……
所以,時代真的變了,你準備好了嗎?