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大家好我是小人物上籃 podcast的汪六，這是林書豪訓練師 Josh Fan專訪的第
三篇，第一篇在 #1ZCWrmTr，第二篇在 #1ZCuxePI。

接近一個月前我們幸運的訪問到 Josh Fan，節目已經在 8/31上線（Spotify、
Apple Podcast、KKBOX 搜尋小人物上籃）。因為 Josh覺得用英語溝通比較能
完整表達他的意思，所以訪問全程都是英文。這篇轉文是訪問的摘譯稿，原文發
表在運動視界。除了宣傳節目之外，也是覺得能訪問到跟林書豪合作了 16年的
Josh 很難得，從小故事到訓練哲學，從律師到訓練師，經歷跟想法，所以轉文到
這裡。

Josh自己會在網路平台上或在 PTT關心大家的回應，他說歡迎大家透過他的 IG
coachjoshfan直接私訊他。也說大家可以在 PTT這裡推文或者小人物上籃
（littleguylayup）的社群網頁留下下一次訪問想問的問題。

如果有違反版規的地方非常抱歉。摘譯分成三篇文章，如果對譯文或者訪談內容
有任何問題或建議，歡迎私訊或直接連絡小人物上籃的社群帳號。

這是第三篇！這一篇會聊到跟 Kobe Bryant一起訓練的小故事還有對亞洲籃球的
看法。

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主持人 Hans、Fu

受訪者 Josh Fan (IG:coachjoshfan)

翻譯 汪六

運動視界連結

https://www.sportsv.net/articles/97809

Hans
在我們聊亞洲籃球之前，我得要先問你關於跟林書豪一起去跟 Kobe訓練的經驗
。你在自己的節目上有聊過這件事情，你可以在這邊也跟大家分享一下嗎？跟
Kobe一起訓練是什麼樣的經驗？是在凌晨四點嗎？

Josh Fan
不，是早上八點，那個時候是 Kobe的生涯晚期了，我非常確定他生涯早期做了
很多很變態的訓練。不過我們很徹底的執行每一次一定都比他早到然後比他晚走
，早到晚退對訓練本身沒有任何意義，那只是我們表達對訓練認真的程度，然後
同時也是一個有趣的小故事。Kobe絕對是聯鎖練習的代言人，但是他跟別人最大
的不同是目的性是專注的程度，而我覺得這可能也是台灣的籃球員或者聽眾可以
從我分享的這段個人經歷得到最多收穫的部分。

大家打完球下場之後做的第一件事情是什麼？大概是檢查手機吧，大部分的人下
場做的第一件事情就是滑手機回訊息。但是 Kobe是全神貫注於訓練，他對於訓
練中的每個球權都投注百分之百的專注力，像是這個球權是世界上最後一個球權
一樣。他反覆練習 10次就像是 10次真實比賽的球權反覆發生一樣，他的眼神，
他觀察球場、移動的方式。看著他練習彷彿可以看到他想像中的協防者站在場上
，就像他自己是在一場 NBA比賽裏一樣。

這就是 Kobe的訓練方式有價值的地方。他訓練的目的非常明確，然後同時他很
有意識的執行每個細節，從腳步、出手點、轉身的程度、肩膀的角度、後仰的方
式、落地的方式，每個細節他都知道自己要執行的是什麼。這些都是透過我跟著
他訓練一個禮拜觀察而來的，並不是我跑去問他「嘿 Kobe你訓練的時候都在想
什麼？」很多球員以為他們練得非常勤，練得非常專注，但是事實上他們的心思
非常散漫，可能會覺得少做幾次練習也沒關係。可能只用 80%的節奏完成訓練但
是他們還是覺得完成了一次很棒的訓練。

像這樣面對訓練的心態差異，造成的不同是會累積的。如果在年輕的時候一個球
員可以意識到這些，然後每個休賽季都實在的做訓練，只需要四年的時間他就可
以遠超過其他球員，然後八年十年之後這樣的差異就會更明顯。我們很常看到這
樣的例子，兩個球員在 14歲的時候程度差不多，但是結果後來一個在 CBA成為
全明星，或者在 P league大殺四方，但是另一個球員完全進不了任何聯盟。

而這樣結果的差異是從哪裡開始的呢？就從你怎麼面對每個訓練裡的每一球開始
，從是不是有意識跟有目的的訓練開始。Kobe並不是腦子一片空白的一直練投一
直練投，他知道他為什麼要特定練這個動作。我覺得意識到這件事情對現在的技
術發展是很重要的，有很多年輕的球員，他們在 IG或 YouTube上看到 NBA球員
做出很酷炫的動作，然後他們就跑到球場上試著複製這些動作，因為這樣很酷或
是很屌，但是他們可能只是在打三打三，或是完全不知道為什麼這個動作有用，
在什麼情況下有用，為什麼要用這個動作，做這個動作的前置作業是什麼。而
Kobe的訓練讓我學習到目的性跟專注有多麽的重要。

Hans
所以雖然 Kobe在形式上是在做聯鎖練習，但是他在腦海裡創造了各種不同的情
境，各種實際比賽的狀況跟解讀。

Josh Fan
沒錯，所以實際上其實 Kobe的訓練不能稱為聯鎖訓練，姑且稱它效率訓練吧。

Hans
你剛剛有稍微帶到亞洲的球員跟訓練，你也曾經連續九年來台灣，你對亞洲籃球
的觀察是什麼？台灣或其他你去拜訪過的亞洲國家。

Josh Fan
職業道德或是工作態度絕對不是問題，大部分的球員都很努力地打球跟訓練。以
訓練來說，我覺得亞洲跟歐美的差距來自於缺少教導球員變得全面、自己理解比
賽還有在場上解決問題的能力。就像前面說的當你在場上的時候你的教練不可能
在場上陪你，教練也不可能亦步亦趨在場上告訴你碰到每個情況該怎麼做。

我現在看到的下一個世代，有很多身體條件非常棒的年輕球員，都是有可能在
NBA打球的程度，他們的身體條件都比林書豪更好。在亞洲我看過太多 6呎4吋 6
呎 5吋的後衛跳的比林書豪高，可以大風車灌籃，可以做出各種高運動力的動作
，但是身體條件只是我們前面提到的四個（或五個）要素中的其中一個。如果你
籃球智商不夠，或是抗壓性不足沒辦法承受在高強度的環境裡競爭的話，那你大
概沒辦法在 NBA生存下去。

我對於台灣籃球的觀察是，很明顯的在台灣，大家都愛籃球，很多人的生活跟呼
吸都是籃球，但是我同時也觀察到很多在台灣的人都只打三打三。這不是一件壞
事，三打三就是小規模的籃球，但是三打三終究不是五打五。五打五的空間感，
打全場需要的跑動都跟半場三打三都很不一樣。我記得去台灣這麼多次，只打過
一次全場，在台灣的室外場幾乎全都是三打三。

Hans
你剛剛提到球員得要全面，可以再深入說明一下嗎？一個球員要怎麼樣才能足夠
全面去突破瓶頸？去突破你剛剛說的差距。

Josh Fan
這是一件很難也很有挑戰性的事情。如果你從小就被定位為一個射手，被貼上一
個射手的標籤，教練告訴你你只需要投外線，會做戰術給你，你就跑去底角，控
衛會做他的事情然後把球傳給（站在底角的）你，然後你就出手。那對這個球員
來說要變的全面當然會很困難，因為他在場上已經有了一個固定的角色。

球員的全面性絕對跟幫球員定位或是貼標籤的文化息息相關，「喔你是個長人」
「你是射手」諸如此類的。為什麼現在歐美有這麼多 6呎 11吋 7呎的長人可以
帶球也會投外線？如果他們就只被定位為「長人」的話，那他們絕對沒辦法發展
出這些其他技能的。

所以要發展球員的全面性要先從不再帶有成見的定位球員開始。不要再規定球員
說你只能做這些事情，然後專注在全面性的訓練籃球技巧跟智商。「無位置」的
籃球已經來了不是嗎？大家都應該能投射，能帶球。而身為教練的我們也應該要
跟著改變，從年輕球員的訓練開始，比較大隻的小孩也應該要好好練運球，打後
衛的小朋友也應該要學怎麼低位單打，他們都應該學會這些技巧。每個球員都應
該要會投射，有基本的三分能力。而這一切都從我們怎麼訓練球員跟我們怎麼從
小定位他們開始。

Hans
所以你覺得台灣的籃球訓練在球員年輕的時候太早將他們定位，影響他們全面的
發展，然後最後反應在國際賽事的結果上嗎？

Josh Fan
在這裡我必須嚴肅的澄清一下，我不住在台灣，也不住在中國，我並不是在 CBA
的養成系統裡長大的，也不是看 HBL長大的，所以我真的就是一個局外人。如果
正在聽的觀眾覺得「這個人不知道他在說什麼」然後生氣的話，我得要說，你是
對的，某個程度上，我在這個議題上真的不知道自己在說什麼。

在北京鴨首鋼籃球隊當助理教練的時候，我親眼看到球員自己把自己限縮在某些
角色裡，「可是教練不想要我運球」「教練說我只能運兩下球」「教練說我只能
投三分，如果我做了別的事情就會被換下場。」所以我目睹過這樣的狀況。這些
不單指北京鴨的球員，而是那個時候在那個環境看到聽到的。例如可能有的教練
會給不同的球員不同的規定，不准他們做超過什麼程度。當然明星球員大部分的
時候想做什麼就做什麼，外援也是。

Hans
我懂你的意思。不過其實分別從教練或球員的角度也說得通。一方面教練一定希
望球員在場上能扮演好他在這個團隊裡被賦予的角色。作為團隊的一份子，每個
人都或多或少要做出一些犧牲然後才能完成一個團隊，但是另一方面從球員的角
度來說，球員應該都希望自己能不斷成長，不想只被限於一種功能或者自己的發
展被限制。

Josh Fan
我的意思不是說，現在去要求一個可能 P League裏 29歲的定點射手，要求他現
在去加強運球，不是說他不可以。但是就像你說，團隊籃球要能運作，要是想要
贏下任何的冠軍，每個球員都有在團隊裡需要扮演的角色，所以在團隊的脈絡下
這跟個人發展是很不一樣的。在團隊裡面每個球員都有自己的定位，例如
Draymond Green在一場比賽裡的目標就不是去得 30分，這個大家應該都能理解
。

但是我說的是更根本的，從球員更年輕的時候開始的籃球訓練。讓球員從小開始
就全面的學會籃球的各種技能。不過的確回到你說的，如果已經在 P League冠
軍賽了，那球員的確不應該在那個時候才去想說，現在要試著變得全面，在比賽
裡嘗試這個以前沒試過的轉身之類的，這不是我想表達的意思。

Hans
這絕對是一個複雜難以簡單回答的問題沒錯，不過我覺得有的時候還是需要有人
點出「令人不舒服」的事實。

Josh Fan
不一定，我不確定我分享的是不是就是答案，這只是我一個人的觀察，而我可能
完全是錯的，除非我搬去台灣定居然後從事訓練一段時間，要不然其實我並不覺
得我的意見有什麼份量。

Hans
我完全理解你的立場，不過不管怎麼說具有全面的技術對球員一定是好的事情。
在 NBA裡面我們就觀察得到長人正在經歷這樣的變化，從保護禁區、抓籃板，到
要投三分，而那些沒辦法發展自己技術的長人就被淘汰了，而具有多樣技術的則
能生存下來。

Josh Fan
沒錯，這樣的情況放在林書豪身上也是一樣的。如果林書豪的比賽內容還跟六年
前一樣的話，他早就不會在任何聯盟生存了。每一年都需要適應，需要發展自己
，我們得要改變他的投籃機制，得要讓他熟練拋投，得要讓他能掌握自己打球的
節奏，增強他的左手，有各種不同的面相需要發展，讓他的比賽內容能進化，變
得更全面，要不然他應該沒辦法在職業賽事生存下去。

Hans
你說的沒錯。真的非常感謝你跟我們分享你這一路學到的跟觀察到的事情。你自
己也因為有很多想要分享的事情才創立了〈Awaken Training〉這個 podcast。
你也有自己對於籃球、對於籃球訓練的願景，要不要在這裡跟我們分享一下你的
願景？

Josh Fan
我的願景是希望能把這一路從林書豪 18歲就開始跟他訓練的所聞所學，分享給
下一個世代的教練、訓練師跟球員們。當我自己在 18歲的時候，沒有任何資源
，沒有什麼前輩，沒有教材，當然也沒有 YouTube。

那個時候什麼都沒有，沒有人可以在 Twitter上跟我討論，沒有人可以在 IG上
私訊，那時候只有我自己。所以我希望現在自己可以成為我 18歲的時候需要的
幫助，不管是年輕人、教練、訓練師，不管在台灣、中國、亞洲甚至韓國。希望
他們能因為我的幫助而被激勵，縮短他們達到目標所需要的時間，能更快的學習
。

我希望他們都能做的比我好，我希望他們能在 23歲的時候就能做到我現在做得
到的事情，因為這樣我們才會有更好的籃球比賽，才能培養出更厲害的球員。這
是我最在乎的事情，我也老了，36歲了，我跟林書豪終究會退休，每個人到某個
時刻都會退休，所以我現在專注在把我的知識傳出去，幫助那些想要被幫助的人
。

Hans
我會進入運動醫學的原因是因為，我在作為划船隊學生運動員的時候受傷的經歷
，但是在划船圈以前有一個說法是「苦痛表示孱弱在離開你的身體」，所以以為
就算受傷，撐下去就好了，但結果讓我的椎間盤受傷。我那個時候完全不知道我
的身體發生什麼事情，身邊也沒有人知道，所以狀況就一直惡劣下去。

所以後來我研究所的時候選擇進入運動醫學，因為我也不希望自己的經歷發生在
別人身上。然後我也看到許多辛苦練習的台灣運動員，常常是用讓自己幾乎會受
傷的方式在訓練，他們不值得得到受傷的結果。所以我完全理解你的感受跟想法
。

當然同時你能分享的知識跟經驗都非常寶貴，沒有什麼人能有像你一樣一路從大
學到 NBA的訓練師生涯。感謝你今天跟我們分享這麼多，你會繼續在〈Awaken
Training〉分享更多吧？

Josh Fan
台灣在我心中有個特別的位置，所以我很希望在未來的某個時刻能回饋更多給台
灣。當我拜訪台灣的時候，人們都對我很好。我爸是客家人，媽媽是台中人，所
以我對這些地方都有特別的回憶。所以如果有機會的話我真的想要能回台灣然後
幫助有興趣學習跟訓練或者教練有關的事情的人。

我並沒有覺得我什麼都知道或什麼都會，要學的東西太多了，我自己也每年從不
同的教練學習新的東西，試著擴展我的知識。我會開始在我的 podcast上面訪問
更多人，如果觀眾朋友們有什麼想要聽的或推薦的人選都請跟我說。在 IG上私
訊我就可以了。

Hans
沒錯范是客家姓，是吧？

Josh Fan
如果你錯了的話觀眾會糾正你的。

Hans
好的接下來是 5 for 5 Plus One快問快答時間。第一個問題是「隊伍的發展教
練」還是「個人發展教練」（team development coach or independent
trainer）？

Josh Fan
個人發展教練，因為有更多自主權，也有更多的發展空間，同時也能幫助到更多
人。隊上的發展教練就只能幫助隊上的球員。

Fu
你希望你的運動員擁有身高還是技術？

Josh Fan
身高，因為我可以教技術，但是教不了身高。

Fu
季中調整還是休賽季訓練？

Josh Fan
休賽季訓練，因為可以做的事情比季中多太多了。不過不管是季中還是休賽季的
訓練都很重要，它們是一樣重要的。一個現在技術發展教練的問題是，有一些教
練在休賽季訓練他們的球員，但是在賽季中的時候卻沒有追蹤、關切、花時間在
這些球員上。賽季中當然很重要，因為那是比賽發生的時候，而且你可以觀察到
休賽季訓練的結果有沒有效，所以季中調整也是非常重要的。

Fu
心態還是技術？

Josh Fan
心態，技術上的問題比較容易教或解決。心態上的問題你永遠不知道有沒有可能
被解決。

Hans
那這邊延伸一個問題，你覺得有所謂的「心臟大顆」人格或「心臟大顆」的球員
嗎？有可能觀察的出來嗎？

Josh Fan
這是一個我一直想要探索跟多學習的主題，因為我覺得自己並沒有或並不是這樣
的球員。但是我的確覺得有些球員天生就比較會處理高壓的情境。像林書豪就是
為了關鍵時刻而生的球員，在關鍵時刻他反而更不緊張。

他當然還是會緊張，但是同時他也是放鬆的，甚至是興奮的。這是我對他的觀察
，在投進壓哨球或逆轉球之前，他總是非常的躍躍欲試，反而感受不到什麼壓力
，我覺得這可能跟長大的環境有關，或者生命經驗，我不確定。這也牽涉到了很
多因素不過我的確覺得有的人在關鍵時刻就是會表現得比較好。

Hans
像我自己作為網球選手，就很掙扎於在團體賽，當我背後有一群人幫我加油的時
候我反而覺得壓力超大。但是有時候觀眾席上對手的整個家鄉都來替他加油的時
候，我反而會特別有鬥志，會想要在對手的親友面前擊敗他。每個人面對壓力的
方式都大不相同。

Josh Fan
就是這樣。你覺得當你在自己的隊友面前反而表現不好的時候，是因為技術的關
係嗎？

Hans
絕對不是，這絕對是心理的。

Josh Fan
這就是你之前問關於罰球的答案啊。

Hans
Ok。下一個問題，如果可以選的話，你要當「入選多次全明星但是沒有冠軍」還
是「拿過多次冠軍的角色球員」？基本上就是 Steve Nash跟 Kevon Looney的生
涯你要選哪一個？

Josh Fan
「拿過多次冠軍的角色球員」吧。因為那表示我把我該做好的角色做到完美了，
然後取得了最終極的成就，獲得冠軍。對我來說拿到冠軍是一隻球隊最終極的目
標，然後作為一個球員，你有沒有在爭取冠軍的過程中替你的球隊加分？所以就
算不是隊上的明星，我還是有效的做出我身為角色球員的貢獻，讓球隊取得冠軍
。對我來說，這表示我的貢獻跟隊上的明星是一樣重要的，只是可能角色球員的
貢獻比較少被認可。但是對我來說，這絕對比作為明星但是贏不了球有價值多了
。

Hans
這個問題也是沒有標準答案。

Josh Fan
我覺得可能有。

Hans
最後一個問題是每個來賓都一樣的，LeBron James還是 Michael Jordan？

Josh Fan
我會選 Michael Jordan，不過 LeBron James是一個技術更好的球員。我的意思
是 LeBron可以做到許多 Jordan做不到的事情，例如 LeBron的傳球能力，勝任
控衛的能力。

Hans
Jordan也打過一整季的控球後衛阿。

Josh Fan
是沒錯，但是我不覺得 Jordan分球的能力有 LeBron好，當然並不是 LeBron在
傳球上贏了 Jordan一大截。讓我換個方式說好了，我覺得 LeBron是更全面的球
員。Jordan絕對是史上最偉大的球員，他對勝利的執著，他的防守，他接管比賽
的能力，他讓他身邊的所有人都更渴望勝利的能力，還有他足以扭轉比賽的強大
意志，我覺得 Jordan是無人能及的。

Hans
最後還有什麼想跟大家說的呢？

Josh Fan
是的我的確有一些最後想跟大家分享的。在這集 podcast，這次訪談中，我不斷
的在講我自己學到了什麼，我的這些知識什麼什麼的，但事實上，其實是林書豪
在這一路上教了我最多關於籃球的事情。

我覺得人們真的不了解到底在 NBA打球是一件多麽困難的事情，到底這些
球員有多厲害，然後他們對比賽的理解有多深。這是他們做了一輩子的事情，他
們是職業的。LeBron知道每一隊的戰術，沒錯，他知道每一隊想要做什麼跟每個
球員要做什麼。

我一整集都在講自己，但是我真的得要把我很大一部分作為訓練師的成長歸功於
林書豪，他教了我很多籃球策略，讓我跟他一起看比賽影片推進我對比賽的理解
，教我關於 NBA層級的籃球是什麼。

林書豪允許我跟他一起在這個過程中學習。他其實本來可以輕易的找到一個 NBA
訓練師，付他錢訓練自己，很有可能這對他生涯初期其實是比較好的選擇。所以
我希望大家理解我跟他的關係並不是我作為教練，他是球員，我指導或教他，這
是一段合作的關係。

而這段合作關係可貴的地方在於，我有時候可以從技術發展的角度來看出他看不
到的事情，但是同時他對籃球的深厚理解也不斷的在促使我更理解籃球這個運動
。我們是一個團隊，這是一個團隊歷程，是一段不斷推進我們向前進的合作關係
。

這個過程是最有效率的嗎？可能不是，但是這是他跟我選擇的道路，事情就是這
樣。我們對於下個賽季已經做好了充分的準備，我們在他的比賽裡增加了不少東
西，然後我們都很期待他下個賽季在場上的表現。

Hans
你跟林書豪合作的經歷，建立的關係絕對是非常難能可貴的。從你在 Boston
College而他還在 Harvard就一起開始訓練開始，那個時候你們都還不知道有沒
有辦法把這些事情當作自己的職業，但是他信任你，他信任你跟他一樣會在這個
過程中學習跟成長。

你跟林書豪在你的節目上有談到，林書豪說他有自信不管在任何環境都不會輸給
任何人，他有這種頑強不服輸的個性。這也絕對是你今天可以在這邊跟大家分享
這麼多珍貴知識的原因，也同時是林書豪為什麼可以在 NBA征戰 9年，成為冠軍
隊伍一員的原因。

但是最開始沒有人能想像到林書豪能做到這些，最開始他能進 NBA大家就已經開
心到不行了，但是看看你們一起又成就了多少。再次感謝你的分享，謝謝你跟林
書豪完成了一個華裔美國人的夢想，讓大家看到這個可能性，然後現在又把這段
經歷分享給大家。

Josh Fan
如果聽眾們有任何問題或有想要分享給我的事情，請不要客氣，請聯繫我讓我知
道。


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再跟大家宣傳一下，Josh自己會在網路平台上或在 PTT關心大家的回應，他說歡
迎大家透過他的 IG coachjoshfan 直接私訊他。也說大家可以在 PTT這裡推文
或者小人物上籃（littleguylayup）的社群網頁留下下一次訪問想問問的問題。


運動視界連結
https://www.sportsv.net/articles/97809

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