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樂團交給我安排 在 主持人-Ellen·艾倫 Facebook 的精選貼文
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樂團交給我安排 在 [情報] 東京事變《大發現》中文官網上線！ - 看板SHENA-RINGO 的必吃
「大發現」官方訪談
標題的誕生
──『大發現』這個標題相當獨特，請問由來是什麼呢？
椎名 一開始是去年6月在「DOPA-MINT!」進錄音室進行前置作業，在確認曲子結構、
編曲和音階時，在休息時間有一搭沒一搭的對話中講到『“DJ大自然”其實是個
好狡猾的命名吧？』開始的（笑）。就“椎名林檎”而言，命名的對手心態跟對
“吉田戰車”的感覺是一樣（笑）。後來我們講到既然這樣要怎麼樣才會贏，結
果大家就說不然加個“大”字不就好啦！老實說，在「運動」跟運動的巡迴演唱
會「ULTRA C」中，我們都好努力，所以可能也因此就會覺得說不然在下一張專輯
裡，或許我們可以給自己一點肯定，加個“大”字應該無妨。
刄田 然後我們就開始集思廣益，什麼大草原、大平原都出來了。
椎名 甚至連“大喜歡”這種完全顛覆基本設定的東西都想出來了（笑）。
龜田 後來我們才又一起約好先把“大”的束縛拿掉，再腦力激盪一起想。結果就由椎
名林檎想到跟發現頻道有所關連的『大發現』了。
椎名 想到『大發見』的那一天，我就百分之百確定並且滿足的回家去了。結果後來又
接到團員給我的信件說：「我個人是覺得『大發現』很不錯，但如果你還有其他
別的想法，就再麻煩你了。」於是我當下又開始忙著給大家不知道該說是啟蒙還
是洗腦的動作（笑）。
『SPORTS』與『ULTRA C』的收穫
──前作『SPORTS』與巡迴公演『ULTRA C』對東京事變而言，可以說是帶來相當大的轉
機的專輯與巡迴演唱會。關於這一點，過去已經有幾個媒體提到過了，現在再次回想，
請問您們覺得最大的收穫或是什麼？
椎名 應該就是肌肉吧！我們學到了躍動，或者該說是跟觀眾對話的運動性，瞭解到「
可以接近觀眾的程度」。這部分很容易被一言以蔽之的歸納到“演出”之中，但
因為我個人認為唯有從燈光、影像到選曲都達到一致性才堪稱為“東京事變的演
唱會”，所以『ULTRA C』可以說是在這個前提之下難度最高的一項挑戰。
浮雲 巡迴演唱會剛開始的時候，雖然我們有準備了“當地專屬時間”，不過愈接近巡
迴公演終場，就幾乎完全沒有安排中場談話了。
龜田 是啊。不過相對的也增加了曲目，在大家不斷的溝通之下，一切都漸漸愈來愈明
朗。
椎名 但也還是會有不安。畢竟歌迷平常就聽我們的歌，我當然會擔心他們好不容易來
到會場參加，卻一點都沒有互動對話的只是從頭到尾貫徹了音樂的演奏，這樣到
底是好還是不好啊？可是相對的我卻也覺得這是我們自己太高傲了，因為歌迷朋
友們早就都準備妥當，帶著不容小覷的氣勢來迎接我們。差一點就是我們自己丟
自己的臉了。託大家的福，這是東京事變演唱會史上，一開始在很快的階段就將
演唱會完成到最高得分的一場演唱會。
──這應該算是歌迷決定樂團性格最好的例子吧？
椎名 的確是這樣沒錯。這真的是提供我們研究學習相當寶貴的一個機會。
浮雲 就演唱會的進行而言，我基本上都是採取相當被動姿態的，所以我想我的應對能
力應該有極大的提升，讓我不管場面怎麼開展都可以因應自如。
伊澤 身為一個演奏者，我更有持續力了。另外就是我神經質的部分好像獲得了解放，
感覺只要跟這個樂團還有工作人員在一起，其他的就都可以不用擔心，直接交給
把自己交給現場就好。
刄田 感覺除了肌肉之外，好像也學到了點什麼數學公式之類的東西。體驗學習（笑）。
比如說那與身房練出來的肌肉不一樣，彷彿是糾纏著數學公式的音樂性似的。
龜田 由於這是一個身心都設了高標，並且邁向這個高標全力將音樂性完全釋放的挑戰，
所以雖然吃了很多苦頭，不過樂團的向心力卻也因此更加緊密。通常在演唱會過
後就算有一段空檔也一點都不足為奇，可是我們很幸運的接了日劇主題曲和廣告
曲，上又緊鑼密鼓地入了「歡迎來到天國」與「DOPA-MINT!」的錄音。
椎名 由於日劇主題曲和CM的邀約都在巡迴演唱會中，所以看著團員的臉，我馬上就浮
現了曲子的印象，我想在『ULTRA C』之後馬上進錄音室，應該也對這兩首歌帶來
極大的影響。否則如果演唱會到錄音之間有一段空檔，可能完成的又會是一個完
全不同的型態吧！
透過邀歌所衍生的“經典”
──在「大發見」中收錄的「歡迎到天國」與「DOPA-MINT!」都是新的錄音版本，兩首
也都分別成為電視劇主題曲與廣告的合作歌曲，在去年播出時發行。
椎名 這兩首歌的製作動機都源自於電視劇與廣告的邀歌，在這一次的專輯製作時，我
希望能夠更接近專輯的編排，尤其是「DOPA-MINT!」在完成後，好像更接近伊澤
最初的編曲型態。
──這2首歌和廣告使用的單曲「每個女孩子啊」「迴響天空」的歌詞，凸顯的是過去也
常提供很多歌手作品的椎名林檎所具有的“作家性”。椎名林檎在東京事變中將“作家‧
椎名林檎”全然解放。我覺得這真是一個很好的狀況。
椎名 很可能過去是我自己擅自的設下了很多的限制也不一定。所以三木聰導演跟我邀
歌時，他提出希望「東京事變用經典的方式演唱」的極致要求，才會成為讓我從
制約中解放的契機。
──也就是說是導演將這次專輯中關鍵之一的“經典感”提供給您的是嗎？
椎名 的確是這樣沒錯。這讓我很有自信，感覺他從我背後推了我一把。這一點，關於
CM也是一樣的，我覺得很光榮，也很感謝。
自己“發現”了什麼？
──如同標題『大發現』所示，在隱隱呈現的“經典”“原始”“回歸根源”等關鍵字
下，大家各自提供了自我創作的樂曲，想請問選曲的基準是什麼？
椎名 真的很嚴苛。由於我們在“發現”之前還加了“大”字，所以在提出樂曲去審查
之前，這些曲子也都必須具備讓自己有所驚奇的發現不行，如果是以前寫好的庫
存歌，就必須有相當的前提性，要不就是須要有相當的自信。如果不能讓自己大
吃一驚，我想是很難拿出來的（笑）。
刄田 全部收集了30首左右。
龜田 是啊，我常常在提出過2、3天後，才發現「啊！那首歌原來不是『大發現』而是
『中發現』！（笑）」，然後只好垂頭喪氣的回家。真的經歷很多錯誤中的摸索。
椎名 對啊，就像「21世紀宇宙之子」就是龜田想回收，卻被伊澤攔下來加上B旋律和令
人印象深刻的反覆短句後完成的。相對地伊澤是提供的歌很多，但想要縮手回收
的歌也很多（笑），他還邊回收邊說「這還是不要好了」之類的。
龜田 對對對，他常常在我們演奏了約６小時，差不多大家都上手了之後，才忽然說「
這還是不要好了，不行」害大家都很錯愕「啊─？」（笑）。
浮雲 搞不好他在錄音的階段也講了這樣的話（笑）。
伊澤 嗯（苦笑）。結果椎名就說「那這個我接收好了」，然後把我的歌帶回家。
──「21世紀宇宙之子」是在錄母帶之前，才決定從庫存中抽出來錄音的對不對？
椎名 原本在大地震後，我們是想寫一首帶有「黎明之歌」般的作品，但卻怎麼樣都寫
不好。可是專輯製作卻漸入佳境，在依照順序將所有的曲目聽過一遍之後，我們
覺得缺的就是這首歌，所以才決定追加。
──伊澤這次不是用鍵盤，好像幾乎都是用吉他作曲的是吧？
伊澤 是啊，我希望這麼做能讓我有所“發現”。
椎名 比如說在「絕對值相對值」這首歌裡，這樣說好像有點那個，不過伊澤所寫的歌
都有點「我」的味道，也因為他寫的歌都相當接近我的歌，所以我就在這部分加
工，拉長了點距離。
浮雲 還有在為了吉他個人演奏空出來的小節上加歌之類的。
椎名 是啊。我們在原本的素材上，加了就音樂性意義而言屬於逆說的要素。這一次在
現場最令人吃驚的是這種前所未見的音樂性溝通，竟然在口頭上也變得可能了。
──這應該是最能象徵團員溝通狀態的插曲了吧？
浮雲 有些地方都還是由椎名林檎從歌或主唱的層次去進行改變。
椎名 像「全新文明開化」也是伊澤覺得「好像跟流行有點差距」，所以差點就又抽回
去的一首歌，所以我保留了樂器的安排，其他的，就儼然一副「交給我！」的感
覺去完成了這首歌。
伊澤 這種時候的椎名真的很厲害，我想破頭都到不了的準確答案，她就是可以不費吹
灰之力的就提出來。就像「禁忌的遊戲」也是一樣。這是一首讓我到錄音當天都
還煩惱不已的歌，結果最後在錄歌的時候椎名竟然在唱歌詞的同時，完成了歌詞
以外的旋律主軸，讓我眼前豁然開朗。
椎名 我有個原則，就是針對作曲者特有的筆調，諸如“停”或“跳”，都盡量不要多
加修改。所以如果可以從歌的流動看得清這部分，我是覺得再理想不過。
浮雲 椎名，你那時候還說了一個麼至理名言對不對。
椎名 是什麼啊？其實我也不是刻意要說什麼，不過好像提出過什麼「我一定要把這個
做成令人忘不了的名曲」之類的宣言對不對？
──「海底築巢的男子」是浮雲擔任詞曲創作，「曾經的男女」則是由椎名作詞，浮雲
作曲是吧？
浮雲 「曾經的男女」是新作，「海底築巢的男子」則是7、8年前寫的曲子，是椎名很
久以前就很喜歡的曲子。
──「海底築巢的男子」走魅惑曲風，感覺偏向華麗搖滾，這在東京事變來講好像很少
見。
浮雲 可是由椎名唱起來就變成一首魅力十足的歌，這部分是很有意思的。
龜田 浮雲的試唱帶連合音都配上了，很輕易就可以聽出整體的輪廓，所以我們也很快
的就清楚的掌握到完成後的樣態。
──「可畏的大人們」是由龜田、椎名共同創作的曲，這真是很難得的合作。
椎名 這是第一次將老師的曲子也加進來了。這跟「迴響天空」「21世紀宇宙之子」不
同，我們想要透過這首歌，做出一首過去東京事變沒唱過的歌。
龜田 編曲維持我創作的原形，但主唱的歌的部分卻透過椎名的歌曲旋律而有了極大的
發現。我剛開始想的A旋律是浮雲反覆的吉他演奏。
浮雲 這之中也有“共同創作”的感覺，所以比如說字面上可能寫的是椎名跟某人的創
作，但其實這一次的專輯所有作品，都有東京事變全體團員共同創作的感覺。
龜田 不過我們所謂的“共同創作”可能跟一般世俗所說的不太一樣吧。因為我們的作
法是全體團員一起為創作者所完成的作品再加工，讓成品更為美好。我們各自都
很期待自己的作品交到別人手中之後可能呈現的樣貌，所以大家都爭相率先把作
品交出來，這部分，是完全沒有障礙的。
椎名 太好了，很高興聽到這個。因為我其實是有點擔心的（笑）。
──所以這次其實不同於「娛樂」凸顯了每一個團員之為創作者的“規則”，而是順著
製作過程自然的流變與成果，到達這種大多都是共同創作的終點對吧？這真是太有趣了。
龜田 是啊！為了讓所有的曲子都是一個「大發現」，所以我們動員了團員所有的力量。
結果一回神，才發現有好多共同創作。真的誠如你所說的沒錯。
浮雲 這真的是第一次，我覺得好暢快。
椎名 所以這一次才會很罕見的留了很多庫存歌，不過感覺就像是很可惜沒有收進專輯
的歌，也都參與了被選上的歌曲製作一般。當然沒被選上的歌其實並不是有什麼
品質之類的問題，甚至是只要克服賞味期限的問題，或許還是會有機會呈現在各
位面前。
開朗合理的錄音
──聽說這次的錄音，是在非常開朗的氛圍中進行？
椎名 是的，不知道是不是因為在演唱會衝過了頭，感覺有點氣勢過盛，還有像剛出道
的年輕樂手那樣的感覺（笑）。為此我們還做了好幾次調整。
──第一首「歡迎來到天國For The Disc」可以說是比較有非洲原始風的旋律，聽說刃
田用的不是鼓，而是箱子來演奏是真的嗎？
刃田 沒錯，我的設定真的很特殊，左腳踢大箱子，右腳踩雙踏板。
椎名 我和伊澤就好像用力頓地似的踩木板。我們請教了踢踏舞者熊谷先生和德先生，
請他幫我們找適當的板子。
──就東京事變的錄音工作看來，這還真是罕見的情景啊（笑）
龜田 完成之後的樂音，真的展現出了超出參與人數的魄力。
刃田 還有就是從前置作業就開始使用的製作系統（目前在製作現場最被廣泛利用的編
輯/製作系統），也發揮很大的效用。
龜田 是啊，這一次我們透過使用專業系統，而能將每個部分的編曲都維持在正式錄音
的音質下帶回家。這是非常奢侈的一件事。這個系統不僅幫助我們全然掌握自己
的演奏，也讓我們十全的瞭解了樂曲的全貌。進錄音室的次數越多，我們就能引
進並累積更多的要素。
椎名 相對於此『SPORTS』的時候，明明就想做更縝密的安排，卻偏偏都不知道該說是
急就章還是什麼的，總之就是“沿路走沿路問”，感覺就是「這應該是這樣這樣
吧」之類的（笑）。相對的也浪費很多時間。
龜田 對啊！甚至還有插隊的（笑）。所以去年中途其實還有別的工作，再加上地震，
導致製作期看起來相當長，可是實際製作的時間相較於以往，其實並沒有那麼長，
甚至一次次的作業，都還比過去都濃縮許多。
浮雲 還有最好的就是實驗進行的很順利。比如說「這個這麼做會怎樣？」「這個節奏
改成這樣又會怎樣？」諸如此類的嘗試，我們都全體一致參與，並很快的就找到
答案。可以大家一起進行在比照自己在家裡錄音的作業，真的很棒。
椎名 所以速度才會加快啊！因為這樣大家就不能找藉口拖延了。原本東京事變就是１
點在錄音室集合，６點一定就會完成工作的樂團。１天大概是５小時左右吧！如
果有人睏了或肚子餓了，我們就結束（笑）。畢竟違抗生理需求去工作，也不會
有什麼太好的效果。
龜田 我們絕不會不問晝夜或者是熬夜之類的。對了！我們在這一次的現場，連一次晚
餐的外賣都沒叫耶！我現在才發現！（笑）
迎接新階段的作詞
──樂曲收齊了，就由椎名寫詞。東京事變總是先有曲，再由椎名林檎寫詞。每次都是
這個既定流程，應該會讓您陷入孤獨的糾葛，不知道這一次怎麼樣？
椎名 這部分在一開始的時候，因為大家都告訴我「詞應該也已經在『SPORTS』時就鍛
鍊好了肌肉」，所以我也就照著做，可是果不其然還是陷入痛苦。原本在「運動」
時，我就是透過大家做的曲子去感覺什麼樣的文字在發出聲音，然後奮不顧身的
去撿拾這些文字。可是這一次，印象中比較像是在尋找曲子“在哪裡”發出聲音
的感覺。
──是“場所”…嗎？
椎名 就感覺好像只是很快樂的把歌詞配上去已經有點不對了。一旦受限韻腳之類的，
當天我就一定再也寫不出來。
──「沒有電的都市」無論是歌名或歌詞，都會讓人聯想到3.11東日本大地震。
椎名 這是伊澤作的曲。雖然曲子很好，偏偏我就是無關乎地震前或後的，一直都沒辦
法好好掌握這首曲子的真實樣貌。地震後限電的某一天，看著包括琦玉縣巨蛋在
內的周遭全都陷入一片漆黑的光景，我忽然聽見這首歌前奏的鋼琴聲。不是反覆
不停的，我馬上就清楚那是一種僅只一次，“響了”就斷的音樂，所以我馬上就
覺得我應該不能讓這個靈感溜走，要馬上把它化為有形不可。
伊澤 聽你這麼說，我都起雞皮疙瘩了…。
椎名 可是那就是希望可以在舞廳播放所以才會在標題加上“DISCO”之類的東西。像這
些，明明一般平常我們覺得很酷的歌手，誰大家都做得很理所當然，誰知道我竟
然這麼晚才發現。不過這一次「基於曲子應該是在哪裡播放」的前提作詞的確很
有趣的。對我說，確實是一個發現。
──『大發現』的曲名有學問和遊戲、自然和文明、男與女、大人與小孩、過去與未來。
還有陸（都市）海空與風，再上去還有天堂。也就是說，你們希望透過這張專輯，
呈現出眾人每天生活中會出現的各種場面。這張專輯有你們這樣的希望嗎？
椎名 你彙整得太好了…。
伊澤 我想代表全體團員在這裡用大字寫下「標準答案」四個字！
椎名 的確我們是希望生活上所必須的經營，包括東京事變歷來的研究成果，都可以結
集在這張專輯裡。當然過去的專輯也是同樣的心情，只不過我們一直都引以為戒
的是，不要讓欲望獨步出走就是。
以LIVE TOUR 2011 DOSCOVERY為目標
──發行之後經過約2個月空檔，終於9月又要開始全國巡迴演唱了。
龜田 就正好在接受這個專訪的稍早之前，我們男性團員剛好談到這件事，大家都說「
好像趕快開演唱會喔」！
刃田 完成了『大發現』，明明這張專輯這一次也有很多關卡，可是感覺上好像只要我
們大家一起商量了，就能夠馬上完成。像『SPORTS』那時候猶豫不決不知道該怎
麼辦的狀況，這次就沒有出現。我們真的好想趕快辦演唱會。
椎名 我這邊該怎麼說呢…當然我也是一心一意想要趕快把作品直接呈現在大家面前，
但感覺上就是有點失落。因為這張專輯裡有在完成之前跟大家一起討論的點滴，
還有好多想法，這一切都讓我覺得好寶貴，愛不釋手，好像整張專輯就是個珠寶
箱一樣，讓我有種闔起來就不想打開的心情。
浮雲 我好像可以懂你的心情。感覺就是很想趕快讓大家聽到，可是又不想發行。
椎名 真的就是這樣，很矛盾的心情。雖然每一首自己的作品都是“一時之選”，但那
種感覺就是「那退一百步我願意聽聽大家對『SPORTS』的不滿，可是『大發現』
就…拜託，別說！」之類的。
伊澤 對我而言也是寶物。跟椎名一樣，我的狀態是希望/不希望大家聽，希望/不希望
大家知道，那種單純到連自己都大吃一驚的情感，就這樣不斷的來來回回。
龜田 這張專輯紮紮實實地塞滿了去年到今年，甚至是地震前後的濃密時間。所以在演
唱會前，我們希望透過「大發見」發行的6/29到9月之間更加不斷的更新自我，然
後用全新的自我在各位面前演奏這張專輯的歌曲。
浮雲 我也希望是以這種姿態去面對。首先我會從打掃房間開始（笑）。還有就是在演
奏的時候不要催我。無關結構或進行，就我自己的心理準備上來講，我不想要做
被追著跑的演奏。比如說就算是BPM的快板歌，也都正因為是無可取代的歌曲，所
以我才想要更加好好一個音一個音地彈好。
刃田 只要體力上做好準備，剩下的就是到現場一決勝負了。這一定會是一場成功的演
唱會，因為專輯就已經這麼好了。
椎名 這是我們５個人誰都沒有強出頭，只是共享一段相當純粹的製作時光的專輯。能
夠對專輯擁有這樣的感情，這真是有史以來第一次。現在我很滿足，很幸福。
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