【沃草烙哲學】雅量舉的例子如果太簡單,那再想深一點呢?
朱宥勳認為〈雅量〉是在以一種「頗為愚蠢的方式來描述一件單薄無聊的道理」。陳煥民認為好好思考的話,你可以得到比「河蟹」更多的東西!
--
烙哲學徵稿中:http://tinyurl.com/z2jrpek
烙哲學交誼廳:http://community.citizenedu.tw/
雅量不只可以處理綠豆糕的問題,對於民主社會來說也是很重要的啊!在這篇文章裡,台大哲學所博士生陳煥民要跟大家介紹幾種哲學家理解「雅 ㄖㄨㄥˊ 量 ㄖㄣˇ」的方式!
『幾天前,作家朱宥勳在蘋果日報上發表了對國中課文〈雅量〉的評論,認為作者宋晶宜「以一種頗為愚蠢的方式來描述一件單薄無聊的道理」,「沒有任何思想性和議題性可言」。而且憑藉文章本身的內容,也教不會當代公民社會所需要真正的雅量,所以建議應將之從國文教材中刪除。
姑且不論〈雅量〉的文學性,也不論其是否作為國文教材,本篇文章認為〈雅量〉一文背後,至少傳達出「容忍」(tolerance)這個重要且複雜的哲學概念,因此沒有朱宥勳評價的那麼不堪。』
「朱宥勳評價」的推薦目錄:
- 關於朱宥勳評價 在 沃草 Watchout Facebook 的精選貼文
- 關於朱宥勳評價 在 [心得] 學校不敢教的小說- 看板book - 批踢踢實業坊 的評價
- 關於朱宥勳評價 在 你說歌詞寫不好,我的喜歡就是錯的嗎?解讀、評價、喜好的差別 的評價
- 關於朱宥勳評價 在 【老梗終結者1】 【你憑什麼說它寫得爛?「文學評價」的思路 ... 的評價
- 關於朱宥勳評價 在 [閒聊] 也有女孩很討厭朱宥勳嗎? - PTT評價 的評價
- 關於朱宥勳評價 在 [閒聊] 也有女孩很討厭朱宥勳嗎? - PTT 熱門文章Hito 的評價
- 關於朱宥勳評價 在 [討論] 朱宥勳VS劉仲敬PTT推薦- book 的評價
- 關於朱宥勳評價 在 [新聞] 《茶金》劇情不符史實惹議朱宥勳逆風批:某些台派亂打 ... 的評價
朱宥勳評價 在 你說歌詞寫不好,我的喜歡就是錯的嗎?解讀、評價、喜好的差別 的必吃
【課本沒教的:】你說歌詞寫不好,我的喜歡就是錯的嗎?解讀、 評價 、喜好的差別. 66K views 1 year ago #文本分析 · 朱宥勳 使出人生攻擊! ... <看更多>
朱宥勳評價 在 【老梗終結者1】 【你憑什麼說它寫得爛?「文學評價」的思路 ... 的必吃
「文學評價」的思路與侷限】 ◇朱宥勳作家、《秘密讀者》編輯委員※勇敢地讀,勇敢地下判斷,勇敢地說出自己如此判斷的理由,和持有不同看法的人爭辯一番吧。 ... <看更多>
朱宥勳評價 在 [心得] 學校不敢教的小說- 看板book - 批踢踢實業坊 的必吃
是學校不敢教,還是作者不懂教育?--我評"學校不敢教的小說"(朱宥勳著)
有人問市長對這本書的意見如何,所以我就去把它翻完了。
看完之後,我必須說,這是一本"充滿作者自以為是偏見"的文學評論。
...諸位看官,請不要以為市長是情緒發言,容我繼續解釋原因下去。
首先,我們就標題"學校不敢教的小說"來討論好了,
朱宥勳定義的"學校",到底是哪個層級的學校呢?
如果是大學的話,那麼他的論點很顯然不成立,
因為現在的大學都有開設台灣文學的課程,而市長更"有幸",
大一的台灣文學是勞動黨的老師教我的,所以我大一就讀過山路了,
沒有什麼學校不敢教的問題...
那麼,我們不討論大學好了,把領域往下放到國高中層級吧?
在國高中層級的學生,真的適合讀朱宥勳講的這些"不敢教的書"嗎?
更進一步說,這些東西真的適合放進課本裡嗎?
別的不說,我舉一個最明顯的例子,
蒙馬特遺書,這玩意適合放進國高中教材嗎????
朱宥勳顯然認為學校沒教蒙馬特遺書,代表學校不敢教,
但我必須說,給國高中生看蒙馬特遺書,根本是完全不適合!
邱妙津是很有才氣沒錯,但是她的東西適合高中生看嗎?
酷兒理論、灰暗的情緒、曖昧難解的文字...
這樣的東西給大學生讀很合適,但是給高中生讀,他們能了解多少?
沒有一定的理論或者知識基礎去讀蒙馬特遺書,這是害人不是教人啊!
第二點,所謂"學校不敢教的小說",其實有一些根本就是"學校敢教",
而且在戒嚴時期就被拿去教的小說--
嗯,大家都知道我指的是陳若曦的"尹縣長"。
(事實上我也有看過學校老師拿"將軍碑"當閱讀教材的)
尹縣長什麼時候變成"學校不敢教的小說"了啊?
這本書在戒嚴時期可是國民黨拿來當寶,做為反共教材的小說咧!
甚至在美麗島事件的時候,國民黨還邀請陳若曦來台灣,
就是想借重她宣揚一下"反三合一敵人"(當時國民黨主張台獨=共產黨)的論調,
結果陳若曦一來台灣,就對國民黨的做法大唱反調,狠狠打了老K一個耳光:)
...呃,話說多了,總之,尹縣長和將軍碑,從來都不是"學校不敢教的小說"啦!
第三點,朱宥勳因為是台灣文學所出身的,所以他在列清單的時候,
很"理所當然"地,把"自己認為學生應該懂的台灣文學"給列了進去;
比方說第一篇的翁鬧,他在台灣文壇其實沒有那麼高的名氣,
大概也只有朱宥勳這種專研台文的人才知道,
那麼,學校有必要選一個大家都不太清楚的人來教嗎?
這樣的東西,難道不能以課外補充的方式來教學嗎?
(簡單說,翁鬧是因為知名度,而非不敢教)
綜合以上三點,我仍然必須說,朱宥勳的這本評論,是一本自以為是的偏頗作品。
他"認為"學校應該教這些東西,學校不教就是"不敢教",
問題是,他根本沒有去考慮這些他認為"不敢教"的東西,適不適合學生?
所以,終歸一句,到底是學校不敢教,還是作者不懂教育為何物?
以上是我的淺見,僅供參考。
※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.86.110), 04/19/2014 12:22:39
其實我也不太熟,所以我只就我熟的部分加以評論就是了...
(黃錦樹和馬華文學我就真的不太熟悉)
就像我說的嘛,這傢伙認為"自己能夠理解、感動,其他學生也一定會理解感動",
用自己來推斷所有學生,本身就是超荒謬的。
※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.86.110), 04/19/2014 14:33:33
我簡單舉個例子吧?
我高中的時候看"國境之南太陽之西"看得很開心,可是我不會說因為我很開心,
就覺得該把島本幫阿始OOXX的劇情放進去教科書啊?
教科書跟一般的課外讀物不一樣,任何一篇文章都動見觀瞻,
所以我認為,還是要以大多數人能夠接受的東西為準,
比方說"兒子的大玩偶"、"魯冰花",悲傷,但是沒有那種陰鬱至極的感覺,不是嗎?
我不敢想像,把一本陰鬱至極的書--不管是人間失格也好、蒙馬特遺書也好,
甚至於鵝毛筆也好--當做數十萬學生必讀的內容,會發生什麼事...
※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.86.110), 04/19/2014 17:55:44
我不認為雅量該放進去教科書啊XD
(宋晶宜還不是因為她是資深天龍媒體人,所以...)
所以才說他的選擇充滿了偏見啊。
※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.86.110), 04/19/2014 18:12:21
原來討論"選書標準",不是在討論內容啊。
※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.86.110), 04/19/2014 18:13:41
憑什麼說誰有格,誰沒有資格?
這本身就是一種跟朱宥勳一樣的傲慢態度。
我不認為有誰是沒資格評論台灣文學的未來的。
居然有人把雜誌跟國文教科書拿來一起談,真是有意思...
又,我贊成教九把刀的東西。
上面有人習焉不察地露出了優越感...
憑什麼不能教學生九把刀的東西呢?
我還覺得九把刀比朱宥勳提的陳若曦、陳映真、邱妙津,更適合國高中生耶!
※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.86.110), 04/19/2014 18:24:29
余光中說,"帽子合頭就不是亂扣帽子",您現在是要學余光中,扣我一頂合頭的紅帽嗎?
※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.86.110), 04/19/2014 18:27:56
對啊,所以這篇文章的重點是在質疑他的選擇標準啊,賓果。
※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.86.110), 04/19/2014 18:32:30
這兩個人也不適合放到國高中教育吧XD
※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.86.110), 04/19/2014 18:33:22
我沒有說我的標準高於對方標準,我只是質疑"他的標準充滿了偏見"。
當然,你也可以說他的標準很對(這裡本來就是自由言論的地方),我沒意見喔。
至於舉翁鬧做例子,我只是要說明"熱門與冷門"的選擇,
而這樣的選擇,絕非是"敢不敢教"所能涵蓋的,朱宥勳的論點根本不對。
(您說,選熱門不選冷門,跟學校"敢不敢教"有任何關係嗎?)
※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.86.110), 04/19/2014 18:37:05
對,我不認為朱宥勳的"理想讀者"符合現今國高中族群。
而且誠如我的質問,冷不冷門是場域下的結果,我贊成,
但,那跟他說的"敢不敢教"有啥關係?(請弄清楚我的問題好嗎)
※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.86.110), 04/19/2014 18:49:23
那,學校"不敢"教翁鬧嗎?
再者,照您的論點,那學校不教高中生傅柯,也是"不敢教"囉^^
※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.86.110), 04/19/2014 18:51:51
真的搞不清楚狀況耶,不能與不敢怎麼會是同樣的,這樣的分法太荒謬了。
有人要花錢在不值一文的書上,那也是個人自由,我舉雙手雙腳贊成,
畢竟也有人去買國王遊戲的嘛XD
我快笑死了,有這種推論的...:)
篩選是一種權力關係,但篩選並不就等於"不敢"or"禁忌"。
把這兩者混為一談,恰可顯現出朱宥勳的論述貧乏。
※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.86.110), 04/19/2014 18:54:48
對,他把所有國高中生都當成文青了,這就是問題所在啊!!!!!
sedition講到重點了,就是這麼一回事啦^^
※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.86.110), 04/19/2014 18:55:45
那他把所有國高中生都當成愛看陳映真作品的文青了,不是更好笑嗎?
--不只是文青,還是"左派"文青咧,愛看村上春樹的都被排除了耶!!!!
(村上超布爾喬亞的,以朱宥勳的標準,想必不適合學生閱讀^^)
p.s.:說句實話,我看"山路"看得超反胃的,那種革命樣板戲的劇情讓人很想吐...
我們要反對學校的文化霸權教育,
但我們反對的方式,竟然是找一篇左派的樣板文學來教學生,
這樣合理嗎? 這難道不只是由一個霸權,轉成另一種霸權嗎?
為什麼要灌輸給學生一個"左派革命的楷模人物",才算是"敢教"呢?
那乾脆請學生學習雷鋒算了好不好?
※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.86.110), 04/19/2014 19:06:13
只看目錄的話,哪有可能寫出這樣的討論呢?
您還是弄不清楚,"進入校園"跟"成為教材"是完全兩回事啊!
蒙馬特要教的話,不只國文科,整個高中教育都要動配套大手術,
不然的話就像我說的,"不是教人是害人"><
※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.86.110), 04/19/2014 19:52:20
誠如我一開始就強調的,我覺得蒙馬特不是"不能放進教材",
但是放進教材需要充分的配套措施。
正如我所言,它需要的不只是國文本身,還得加進各方面學科的配合,
包括是不是該讓學生對於酷兒理論有充分的理解、生命意義方面的教育,
以及其他有的沒有的...
我並不是基於道德意識去反對學生閱讀蒙馬特遺書,
而是認為在相關學識與認知基礎都不完善的情況下,貿然將它當做教材教給學生,
這不是教學,而是害人。
所以arrakis說我是基於"文以載道的父權思維"去反對它,
我想這是對我之前所言的一種誤解吧。
我再說一次,如果相關的配套都能夠做得好,讓學生在閱讀前有充分準備的話,
那麼,邱妙津的作品要進國文課本,我是不會反對的。
※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.86.110), 04/19/2014 22:27:55
我們必須設想到,"有孩子可能不懂"。
畢竟,不是每個小孩都是朱宥勳的。
配套措施不是父權,而是為防萬一的保險手段。
可以配套看"正義:一場思辨之旅"啊,我不反對唷。
將青少年視為"一定有辦法獨立判斷的個體",也是一種自以為是的想像。
※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.86.110), 04/19/2014 22:30:56
如果是課外讀物,那就不用管這些東西(就像我高中看著島本幫阿始口交一樣),
但如果是教育的話,很抱歉,這些都是要考量的。
那,什麼叫做"不傳統的教育"?
像朱宥勳說的,教學生紅色勞動典範,就是很不傳統了嗎?
※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.86.110), 04/19/2014 22:32:53
問題在於不考慮青少年可能受到領袖人物的影響,這也是不負責任的態度。
(請自行去看看電影"惡魔教室",本人不多說了^^)
再者,一方面說要青少年獨立思考,另一方面卻要把紅色革命的樣板人物灌輸給他們,
這兩者之間的矛盾,只能說不愧是朱宥勳嗎...^^
※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.86.110), 04/19/2014 22:34:52
請先去把惡魔教室看完再說吧,或者看小說版"浪潮"也ok。
又,閣下還沒回答,把"山路"列進國文教材,是不是一種洗腦?
※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.86.110), 04/19/2014 22:35:58
看過了,還不了解青少年受到領袖人物引導的可能,我無話可說。
※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.86.110), 04/19/2014 22:37:08
在有更好的方案打破這套體系之前,我也只能暫時循著這樣的軌道行事;
然而,不管是用白色洗腦,還是用紅色洗腦,都一樣是洗腦,
朱宥勳根本沒有清楚認知到,他自己在做的事只是換個方式洗學生的腦...
※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.86.110), 04/19/2014 22:39:29
父權這個名詞真好用,問題是什麼叫父權呢?(偷笑)
※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.86.110), 04/19/2014 22:40:06
這篇文章的重點是在批判朱宥勳,而不是在建立一個新體系,
arrakis您打錯目標了。
※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.86.110), 04/19/2014 22:40:48
確實,我也不知道該怎樣建立一個新體系,
但至少我知道朱宥勳的論點是很有問題的...
※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.86.110), 04/19/2014 22:41:51
因為這篇文章的重點是在這裡啊。
如果您想討論如何建立新的教育體系,我建議另闢戰場,開一篇新文章XD
※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.86.110), 04/19/2014 22:42:40
我建議教陳寅恪的"對中國科學院的答覆",超棒的一篇白話文。
※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.86.110), 04/19/2014 23:02:06
所以才說需要"對中國科學院的答覆"這樣的文章。
這篇文章的重點只有十個字: "自由之精神,獨立之思想"。
※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.86.110), 04/19/2014 23:03:12
...順便問一個問題,台灣出版日治時期在台灣日人作家日影丈吉作品的,
是不是只有市長我而已?
我一直覺得日影丈吉在二戰台灣文學史的地位相當重要,
但是始終沒有人繼續出版他的作品,感到很遺憾...
(講這點只是順便提一下,其實我自己的關懷也已經初步推到了在台日人作家這塊了)
我並不是擁護過去,事實上我批評的是,朱的選書只是"以一種霸權取代另一種霸權",
而不是他"不夠霸權"。
正如我所言,比起蒙馬特,我更不喜歡選"山路"做為教材這件事。
不過單行本是只有我出,對吧?^^
完整一位作家的文本與分開的選集,各有其文學意義,
只是兩者的文學意義各有不同罷了,在我看來,兩者都是有意義之事。
又來了,又來了,"個人厭惡先生"又來了XD
大家都知道您的個人好惡了,您就不用在這裡多加宣傳了...
我覺得h大寫得超好,也很喜歡跟他討論,
這樣的討論讓我感覺很有意義,比跟朱宥勳本人討論還有意義...
※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.86.110), 04/20/2014 10:47:38
上面已經有我和朱宥勳的討論,誰沒風度、惡言連連,一目瞭然。
好好的一篇討論,就有這種回應...:)
殺風景,殺風景也。
大殺風景,大殺風景(搖頭)。
※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.86.110), 04/21/2014 07:13:07
請看我的文章第一句,不多說了。
※ 編輯: jeanvanjohn (118.167.129.18), 04/21/2014 08:42:26
我不了解,難道朱宥勳就了解了嗎?
但我並沒有大言不慚,出一本"學校不敢教的小說"啊。
※ 編輯: jeanvanjohn (118.167.129.18), 04/21/2014 14:07:38
抱歉誤解了,不好意思。
※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.86.110), 04/21/2014 22:30:24
... <看更多>