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關於 是在赫圖阿拉城拍的沒錯 ，我們在網路上蒐集到這些相關的討論、資訊與評價

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在是在赫圖阿拉城拍的沒錯這個產品中，有1篇Facebook貼文，粉絲數超過1萬的網紅寶兒 遊樂園，也在其Facebook貼文中提到， 十幾歲的少年 ， 如何統一女真各部落？ 昔日馬背上民族，為何能入關得到天下？ 這是關於一個帥哥的故事，他身高190公分，不僅精通蒙漢語，還創立了滿語； 他能文能武，以13副鎧甲起兵，竟統一了遼東。 他是努爾哈赤，大清的開國皇帝。 金戈鐵馬，氣吞萬里的如虎的他，卻在68歲出征之際被大炮...

是在赫圖阿拉城拍的沒錯 在 寶兒 遊樂園 Facebook 的精選貼文

寶兒 遊樂園 By 寶兒 遊樂園

2017-07-20 08:52:38 有 196 人按讚
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十幾歲的少年 ， 如何統一女真各部落？
昔日馬背上民族，為何能入關得到天下？

這是關於一個帥哥的故事，他身高190公分，不僅精通蒙漢語，還創立了滿語； 他能文能武，以13副鎧甲起兵，竟統一了遼東。

他是努爾哈赤，大清的開國皇帝。

金戈鐵馬，氣吞萬里的如虎的他，卻在68歲出征之際被大炮所傷，死於回程途中。

壯志未酬身先死，常使英雄淚滿襟，努爾哈赤沒料到的是，死前將皇位傳給多爾袞的舉動，卻害了他最寵愛的妃子阿巴亥，阿巴亥為了保全兒子多爾袞，被皇太極逼著殉葬。

來到撫順的赫圖阿拉城，能親自觸摸大清發跡的歷史，能見證努爾哈赤傳奇的一生，能夠勾勒出滿清文化的風韻，也能體會帝王之家的無奈。

江山如此多嬌，引起無數英雄競折腰。

#圖文不符
#是在赫圖阿拉城拍的沒錯

格格們：
艾莉莎 文字行旅
OREO 的美食旅行日記
Jennies自在生活

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寶兒 遊樂園

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是在赫圖阿拉城拍的沒錯 在 [分享] 以色列退役將領：走到今天這步主要歸因- 看板Military 的必吃


作者tomhawkreal (阿湯)
看板Military
標題[分享] 以色列退役將領：走到今天這步主要歸因
時間Wed Oct 11 22:16:19 2023

這篇是中央社轉載經濟學人The Economist的文章
作者是以色列退役准將(2005授階) 布隆（Shlomo Brom）
1949 年生（74歲）
曾擔任國家安全副顧問、主責國防軍戰略規劃

他參與過1990 年代與巴勒斯坦、約旦和敘利亞的和平談判
以及中東地區安全談判。
從以色列國防軍退休後，繼續參與這些主題的第二軌對話
(履歷參考自 https://www.inss.org.il/person/bromshlomo/ )

中央社
以色列退役將領：走到今天這步主要歸因尼坦雅胡政策失敗
https://www.cna.com.tw/news/aopl/202310110035.aspx

經濟學人網路版(需付費看全文)
"The crisis shows the failure of Israeli policy
towards Palestinians, says Shlomo Brom"
https://econ.st/3PPvgkf

[內容摘要]

隨著哈瑪斯於2007年掌控加薩，以色列政府面臨兩大政治與軍事戰略
抉擇。兩個可行方案 各有利弊：

1)是接受並適應新現實，即哈瑪斯已成為巴勒斯坦兩大政治勢力之一，
足以與根據地在約旦河西岸（West Bank）、領導巴勒斯坦自治政府的
法塔組織（Fatah）分庭抗禮。

在這個選項之下，任何有誠意解決與巴勒斯坦爭端的以色列政府，會
試圖將哈瑪斯和法塔同時納入以巴政治協商過程，並支持哈瑪斯與
法塔和解。

2)是持續削弱哈瑪斯，同時壯大法塔。布隆提到，此方案的成功有賴
簽署確認政治地位的永久協議，相關政治進程需具可信度。

這兩個可行方案各有利弊，但過去10多年來，布隆指出，歷任以色列
政府都不做選擇，而尼坦雅胡採取的是注定失敗的第三條路。

布隆提到，2009年，尼坦雅胡在一場演說指出，他願意接受巴勒斯坦
國的存在，只要情況符合幾個前提。
不過，尼坦雅胡後來還是捨棄與巴方進行政治協商，並表明他反對巴
勒斯坦建國。

尼坦雅胡改採「分而治之」策略，也就是削弱約旦河西岸的巴勒斯坦
自治政府，並強化哈瑪斯在加薩的勢力。
布隆分析，尼坦雅胡的想法是，這麼做是確保任何政治協商都難以推
進的最有效手段。

尼坦雅胡接著與宗教和民族主義極端政黨組成執政聯盟，他們表態不
會促進巴勒斯坦建國，也不會在「一國方案」之下賦予巴勒斯坦人與
其他以色列公民相等的權利，或者阻止以色列人占領巴勒斯坦地區、
擴大定居聚落。

為保護普遍被視為違反國際法的約旦河西岸猶太定居點、壓制巴勒斯
坦人的反抗，尼坦雅胡政府必須一再往當地調動兵力。
布隆指出，加薩邊界一帶的防衛工作因此出現漏洞。

--
他顯然反對尼坦雅胡的路線，至於那兩個方案是否可行，隨著新情勢
來臨，已經不是重點...

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.137.235.10 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1697033781.A.125.html
推 jordanlove : 突發：班傑明·內塔尼亞胡和班尼·甘茨同意組成聯合 10/11 22:17
→ jordanlove : 政府 10/11 22:17
→ jordanlove : 小弟想知道甘茨是誰 10/11 22:18
Benny Gantz
前以色列國防軍總參謀長
領導藍與白(Blue and White)和利庫德集團抗衡
2020年5月17日，甘茨與內塔尼亞胡結盟，但聯盟僅維持不足一年便破裂收場
2021年6月，加入反內塔尼亞胡的執政聯盟

推 aegis43210 : 的確是納坦雅胡的錯呀，巴勒斯坦在約旦河西岸的領土 10/11 22:18
→ aegis43210 : 持續縮小，使得巴勒斯坦的溫和派失去話語權 10/11 22:18
※ 編輯: tomhawkreal (220.137.235.10 臺灣), 10/11/2023 22:25:54
推 frozenmoon : 納坦雅胡在以色列內部是頗具爭議性的 10/11 22:20
推 sas1942 : 希望這次衝突之後，以色列人能順利把納坦雅這個亂 10/11 22:20
→ sas1942 : 源之一，給轟下臺吧 10/11 22:20
→ clifflee : 甘茲記得是之前短命聯合政府的前總理 10/11 22:21
→ borriss : 之前打疫苗那個總理就短命政權啊(X 10/11 22:21
推 Ensidia : 你看疆域圖就知道了 納坦雅胡一直去割和平派的肉 10/11 22:21
→ Ensidia : 武鬥派的疆域反而沒什麼變 他這樣和平派哪有話語權 10/11 22:21
→ vt1009 : 贖罪日戰爭後國防部長跟總理辭職下台 10/11 22:22
→ vt1009 : 但這個厚臉皮貪官不會 10/11 22:22
→ jordanlove : 誰比較適合當總理呢？ 10/11 22:22
→ jordanlove : 之前的貝內特？ 拉皮德？ 10/11 22:22
推 sonrisalsh : 同意 10/11 22:23
推 toulio81 : 一個人下台不見的有用，極右勢力才是最嚴重的問題 10/11 22:23
推 goodjop : 自私 害死一堆人 10/11 22:23
推 rommel1 : 出這種事 鷹派勢力會增強 10/11 22:23
→ borriss : 不同派 所以重掌權力才又搞一堆 10/11 22:24
推 ororzzz : 哈馬斯支持率越來越高就以色列造成的 10/11 22:24
→ jason748 : 養蠱養到反咬自己 10/11 22:25
→ DorkKnight : 問題就是之前沒有個總理能當夠久的，結果還是納坦 10/11 22:25
→ DorkKnight : 雅胡回來 10/11 22:25
→ clifflee : 不過Gants進去又沒趕走極右錫安 10/11 22:25
推 jordanlove : 以色列沒人才了 10/11 22:25
→ clifflee : 這種戰時緊急政府在政策面也不會變吧 10/11 22:26
推 lovegensokyo: 同意，尼坦亞胡就是個垃圾，但就差一點他就要滾下 10/11 22:26
→ lovegensokyo: 台了，哈瑪斯此舉根本救了他 10/11 22:26
推 aragorn747 : 看了一下所以當初想法是打壓溫和派又不佔領，這樣 10/11 22:26
→ aragorn747 : 讓西案持續動亂已讓巴人厭惡巴國...這想法有點匪夷 10/11 22:26
→ aragorn747 : 所思，應該對激進派這麼做才有用啊。 10/11 22:26
推 dos01 : 其他就算了 把哈瑪斯怪到以色列根本是倒果為因 10/11 22:27
→ dos01 : 法塔赫的反而就是因為走和解路線不繼續花瓜才讓 10/11 22:27
→ dos01 : 哈瑪斯崛起 所以該視為加薩那群就是支持極端政權 10/11 22:27
→ aragorn747 : 不過這也無法合理化哈瑪斯恐怖組織的做法 10/11 22:28
→ clifflee : 宣布中倒是有提到不推動與戰事無關的 10/11 22:28
推 bathhouse : 有些掌權者愛死了國外危機，由其是可以打勝的那一種 10/11 22:29
→ clifflee : 不過 這時間也沒蠢到會在內政亂來吧 10/11 22:29
推 AdventurerCC: 同意，納坦的政策就是慢性滅絕巴勒斯坦，誰會乖乖 10/11 22:29
→ AdventurerCC: 坐以待斃 10/11 22:29
→ clifflee : 納坦亞胡這招就是養提款機罷了 10/11 22:30
推 cwjchris : 白卜庭建立銀河帝國的劇本？ 10/11 22:30
→ kenbbc12321 : 2006年1月26日，主張消滅以色列的哈馬斯在巴勒斯坦 10/11 22:30
→ kenbbc12321 : 第二次立法委員會選舉中獲勝 10/11 22:30
→ clifflee : 有事就拿外敵提款 結盟保守勢力 10/11 22:31
→ Rinehot : 當初有提一個三國方案啦，約旦河西岸給約旦管；加 10/11 22:31
→ Rinehot : 薩給埃及管，不過連巴勒斯坦人自己都不太支持的感 10/11 22:31
→ Rinehot : 覺。 10/11 22:31
推 aegis43210 : 但法塔赫也因為領土持續減少而不得民心，你說這是倒 10/11 22:31
→ aegis43210 : 果為因? 10/11 22:31
→ sas1942 : 雖然哈瑪斯是不會坐以待斃呢，不過他們這次幹的事 10/11 22:31
→ sas1942 : 實在是太突破人類的底線呢 10/11 22:31
→ kenbbc12321 : 看選舉結果，人民早就決定要消滅以色列 10/11 22:31
推 dos01 : 我說的是全軍衝鋒! 10/11 22:32
推 innominate : 這篇講的是對的，選A還是選B其實各有利弊，但他選擇 10/11 22:32
→ innominate : 當駝鳥才是最糟的 10/11 22:32
推 cerwvk : 戰爭尚未結束, 然後以色列退役將領出來說話? 10/11 22:33
→ borriss : 這波搞那麼大 劇本類的不會那樣寫啦(X 10/11 22:33
推 hanslins : 你要養溫和派要給糖果啊，養溫和派還一直割肉你要 10/11 22:33
→ hanslins : 溫和派去死嗎？ 10/11 22:33
→ Rinehot : 但其實最謎的是，被屯墾的西岸反而還在巴解手上？ 10/11 22:33
→ Rinehot : 還是其實也是不穩？？ 10/11 22:33
→ aegis43210 : 一直削弱敵國的溫和派根本是在提油救火 10/11 22:33
→ chordate : 拉賓被暗殺，以色列內部主和派也很不好當 10/11 22:33
推 mynumber55 : 當初以色列打輸了，現在要去地中海撈骨頭了吧 10/11 22:33
推 frozenmoon : 反正現在就這樣了，給伊朗扳回一城，又混亂了，唉 10/11 22:33
→ mynumber55 : 巴解的投票支持度低到可憐 10/11 22:34
→ borriss : 以前東西巴基斯坦一起選 選後搞不定還不是要分裂 10/11 22:34
→ Rinehot : 覆盤全局最大敗筆就是拉賓死太早… 10/11 22:34
→ mynumber55 : 選一選結果是哈馬斯上位，你說讚不讚 10/11 22:34
→ cerwvk : 布隆在英國「經濟學人」（The Economist）期刊 10/11 22:34
噓 kenbbc12321 : 2006年巴勒斯坦人民選舉就決定消滅以色列，怎麼解 10/11 22:35
→ kenbbc12321 : 釋 10/11 22:35
→ ashrum : 同意啊，極右的結局還用說 10/11 22:35
→ cerwvk : 今天刊登的文章提到 不知道是多久前的訪談現在用. 10/11 22:35
推 dos01 : 還是不穩 支持度低 因為不跟著一起消滅以色列 10/11 22:35
推 aragorn747 : 這退將說法其實還好啊，就只是表明以巴衝突為何一 10/11 22:35
→ aragorn747 : 直持續的原因，對的策略但用錯使用對象。 10/11 22:35
→ dos01 : 而且西岸也還是一直有恐攻 只是沒像哈瑪斯有組織主 10/11 22:35
→ dos01 : 導 才沒這麼嚴重 10/11 22:35
→ mynumber55 : 票投下去哈馬斯穩上的喔～ 不用在那邊幻想多愛好和 10/11 22:36
→ mynumber55 : 平 10/11 22:36
推 LI40 : 其實聰明一點就是要扶持西岸的法塔赫 也就是糖果 10/11 22:37
→ njnjy : 阿拉花瓜不恐攻上天堂 覽趴就會癢 10/11 22:37
→ clifflee : 投和解的法塔 然後繼續被強佔屯墾 10/11 22:37
→ magamanzero : 人命不值錢 所以說兩邊互打 都不同情 10/11 22:38
→ clifflee : 這樣當然法塔不會有支持度啊 10/11 22:38
→ LI40 : 但是屯墾區就是自作聰明的手段 這也是近年以色列備 10/11 22:38
→ LI40 : 受抨擊的主要原因 10/11 22:38
推 hanslins : 你能殺光趕光巴勒斯坦人嗎？不能就別當鴕鳥，連教 10/11 22:38
→ hanslins : 育都不抓真的很扯 10/11 22:38
推 oxhill : 現在這種情況.哈瑪斯該被完全消滅了 10/11 22:38
→ magamanzero : 只是關外果仁屁事 10/11 22:38
推 verdandy : 以色列還想把屯墾區既定事實化，所以西岸也是抗爭 10/11 22:38
推 dos01 : 就像上面情報裡面寫的用煙火襲警的事情就一直都有 10/11 22:38
→ verdandy : 不斷 10/11 22:39
→ dos01 : 只是以前覺得炸一下沒事 現在出事了就直接被槍殺 10/11 22:39
→ jason748 : 以色列退將懂個屁 10/11 22:41
推 dos01 : 要說的話 所有方案都會有問題 要讓法塔赫 哈瑪斯 10/11 22:41
→ dos01 : 和解 會不會養出一個更大型的反以色列集團 10/11 22:41
→ dos01 : 要去殲滅哈瑪斯 那會不會製造出更多的正面衝突 10/11 22:41
→ dos01 : 而且在這之前要殲滅哈瑪斯 國際上也會有壓力 10/11 22:41
→ dos01 : 政治就沒這麼單一 很難有完美方案 10/11 22:41
推 mynumber55 : 別開玩笑了，多久沒選舉了根本不敢投 10/11 22:41
→ dos01 : 更何況是這區本來就一堆亂源 10/11 22:41
推 sas1942 : dos大說的還真有可能欸.... 10/11 22:42
→ mynumber55 : 你可以說屯墾不好啊沒意見，但是人家從頭到尾就是 10/11 22:43
→ mynumber55 : 要消滅以色列，啊旁邊還有個政府呢不要忘記 10/11 22:43
→ Rinehot : 其實以色列真的有心，就走當初的三國方案即可，約 10/11 22:44
→ Rinehot : 旦河西岸給約旦託管，加薩走廊給埃及託管，放棄這 10/11 22:44
→ Rinehot : 兩個佔領區換取約旦跟埃及的和平，剩下讓這兩國跟 10/11 22:44
→ Rinehot : 巴勒斯坦去慢慢喬就好了。 10/11 22:44
推 Ereinion9895: 能談的時候好好談就不會那麼糟，而不是鯨豚蠶食西 10/11 22:44
→ Ereinion9895: 岸，讓巴勒的溫和派失去主導權 10/11 22:44
→ scarbywind : 要狠不狠,要談不談 變成兩面不是人 10/11 22:45
→ DorkKnight : 這樣搞真的會讓人懷疑是養寇自重 10/11 22:45
→ cerwvk : 觸及很多人的底線,以及多國人質,殲滅還有壓力? 10/11 22:45
推 mynumber55 : 大哥，埃及被坑過會要嗎？ 約旦被被刺過敢要嗎？ 10/11 22:46
推 jason748 : 要以色列人出自己出來反省，風向才會稍微改變 10/11 22:46
推 dos01 : 所以我說在這之前 10/11 22:46
→ clifflee : 沒事就是提款機 有事就被追究失能啦 10/11 22:46
→ scarbywind : 你把走廊移平了旁邊還一堆人收阿 10/11 22:47
推 Thoris : 養寇自重 最後業力引爆 10/11 22:47
→ dos01 : 對 託管方案也不見得會被接受 別說要管的那邊的政府 10/11 22:47
→ dos01 : 也有自己的考量 要被管的也是知名亂源 不見得想被 10/11 22:47
→ dos01 : 管 有點太一廂情願 所以才說沒有完美方案 10/11 22:47
→ mynumber55 : 埃及約旦根本不收，連邊境都不開了，伊斯蘭兄弟呢 10/11 22:47
→ mynumber55 : ？ 10/11 22:47
推 Rinehot : 講難聽一點，從奧斯陸協議簽訂到阿拉法特被暗殺， 10/11 22:47
→ Rinehot : 中間還過了整整十年，這段時間明明還是有空間可以搞 10/11 22:47
→ Rinehot : 兩國分治，拖到有聲望的溫和派領袖死掉然後就沒有然 10/11 22:47
→ Rinehot : 後了，剩下仇恨的列車就一去不回頭。 10/11 22:47
→ cerwvk : 這一次,覺得有可能趁著順風,幹平常不敢幹的大事情. 10/11 22:48
→ scarbywind : 西岸還好吧 加薩真的沒人想碰 10/11 22:48
→ Rinehot : 託管方案其實是埃及跟約旦提出的吧（印象中 10/11 22:48
→ fujioqq : 難怪陰謀論甚囂塵上 10/11 22:48
→ mynumber55 : 那是以前，現在誰想收啊，收一收又被暗殺，有夠雖 10/11 22:49
→ clifflee : 西岸以色列更想要啊 很難放手 10/11 22:50
→ scarbywind : 而且看年初的政治亂局就知道以色列自身紛爭也很嚴重 10/11 22:50
推 CCNK : 他1真的是重點 10/11 22:50
→ scarbywind : 這種時候類川普的人就特別容易靠著鐵票上台 10/11 22:50
推 dos01 : 目前看來以色列也是想這樣幹 但這種作法在這之前 10/11 22:51
→ dos01 : 根本不可能 就算這幾天的轟炸 放在一個禮拜之前也是 10/11 22:51
推 aragorn747 : 有人搞錯重點，他是放任巴國內亂而已，一個國家自己 10/11 22:51
→ aragorn747 : 內亂然後你現在怪鄰居？這邏輯不通 10/11 22:51
→ dos01 : 絕對會被國際罵爆 但這幾天雖然有反對的聲音 但小很 10/11 22:51
→ dos01 : 多 10/11 22:51
→ mynumber55 : 不過我猜就算把以色列推到地中海，那些伊斯蘭的還 10/11 22:51
→ mynumber55 : 是會打來打去，溫和派就先跟哈馬斯這種的打起來了 10/11 22:51
推 jason748 : 以色列不能放手西岸，那能不能同理心理解惡螺絲不 10/11 22:51
→ jason748 : 能放手烏克蘭？搞笑喔，本來就不是你的有甚麼好不 10/11 22:51
→ jason748 : 能放手 10/11 22:51
→ egg87346 : 樓上這說法不對了 本來啥都沒好嗎 10/11 22:53
→ mynumber55 : 好好笑喔，放手了就不會被打嗎？ 10/11 22:53
推 aegis43210 : 不能放手的說法和中俄有啥差別?人善就要被人欺? 10/11 22:53
→ egg87346 : 一切都是以色列人辛苦（搶）來的啊 10/11 22:54
推 dos01 : 事實上哈瑪斯跟法塔赫是已經打過了 那群本來就是 10/11 22:54
→ dos01 : 炸來炸去的 就算沒以色列也一樣會炸 10/11 22:54
→ aegis43210 : 當初約旦河西岸直接給約旦管不就好了 10/11 22:54
→ clifflee : 所以法塔被欺負到選不贏哈馬斯啊 10/11 22:54
→ aragorn747 : 當初是給約旦沒錯啊 只是巴勒斯坦要建國 10/11 22:54
推 mynumber55 : 拿俄羅斯比喻真的很爛啦，烏克蘭比俄羅斯更久吧 10/11 22:54
推 jason748 : 有這樣想法的人應該也能同理俄羅斯不放手車臣、口 10/11 22:55
→ jason748 : 國不放手新疆西藏吧 10/11 22:55
→ clifflee : 以色列對西岸包括聖地情節和國防天險 10/11 22:55
推 good5755 : 屯墾區擴張主因是哈瑪斯先用炸彈攻擊 以色列不敢放 10/11 22:55
→ good5755 : 權下去 西岸也有哈瑪斯的人員 10/11 22:55
→ dos01 : 選不贏是因為法塔赫不走哈瑪斯的極端路線 10/11 22:55
→ dos01 : 所謂的極端路線就是指消滅以色列 10/11 22:55
→ mynumber55 : 不是阿，你原本要聯軍滅族，打輸了在那邊哭哭，要 10/11 22:56
→ mynumber55 : 這樣炒有結果的一天嗎 10/11 22:56
→ good5755 : 不要以為哈瑪斯只在加薩走廊 西岸一樣一堆炸彈客 10/11 22:56
→ jason748 : 噁螺絲的說法，烏克蘭就是他攸關國家安全不可侵犯 10/11 22:56
→ jason748 : 的利益，道理差不多啊 10/11 22:56
→ mynumber55 : 有人邏輯又原地爆炸了 10/11 22:56
→ clifflee : 加上納坦雅胡越來越得跟極右合作組閣 10/11 22:57
→ mynumber55 : 別唬爛啦，俄羅斯理由一大堆你只挑一個出來嘴喔 10/11 22:57
→ good5755 : 烏克蘭又沒有用炸彈炸俄羅斯 不要亂比喻 10/11 22:57
→ clifflee : 完全無法想像他們改變政策的可能性 10/11 22:58
→ jason748 : 亂講，前面nkn大有說，西岸很和平，沒有巴人以人互 10/11 22:59
→ jason748 : 相殺來殺去，哪來的炸彈客? 10/11 22:59
→ mynumber55 : 沒人敢否認這群伊斯蘭的終極目標就是要抹去以色列 10/11 22:59
→ mynumber55 : ，就算沒以色列，他們還是內戰啊 10/11 22:59
推 sas1942 : 拿俄烏來比== 10/11 22:59
→ sdiaa : 約旦跟埃及早就是以色列在伊斯蘭世界僅有的朋友了 10/11 22:59
推 good5755 : 很和平是相對加薩走廊 爆炸案還是幾乎每年都有 10/11 23:00
→ mynumber55 : 啊就打輸當朋友啊，不然能整樣 10/11 23:01
→ dos01 : 拿烏克蘭舉例基本上就只是想作亂而已 10/11 23:01
→ dos01 : 一件很明顯的事情 不管哈瑪斯還是俄羅斯 都是主動 10/11 23:01
→ dos01 : 侵略的那一方 都是侵略者 懂嗎? 10/11 23:01
→ mynumber55 : 反正你看到伊斯蘭好朋友一個一個跳船還挺得下去真 10/11 23:02
→ mynumber55 : 的很好笑 10/11 23:02
推 jason748 : 你們說為什麼不學法塔，他們現在很乖啊，西岸很和 10/11 23:02
→ jason748 : 平啊？一下又攸關國家安全不能放手了，巴人支持法 10/11 23:02
→ jason748 : 塔到底有甚麼好處? 10/11 23:02
推 good5755 : 你要問哈瑪斯幹嘛一直放炸彈 連累其他人 10/11 23:03
推 dos01 : 然後又毫不意外的 一個搞出布查大屠殺 一個前幾天一 10/11 23:03
→ dos01 : 樣是大屠殺 極權仔基本上都是同一副德性 10/11 23:03
→ sdiaa : 西岸相對和平 沒像加薩已經大幹好幾場... 10/11 23:04
推 ajemtw : 本來拿回西岸讓聖城完整才是右派的目標 10/11 23:04
→ good5755 : 奧斯陸二號協議本來就劃分了ABC的屯墾區 10/11 23:04
推 mynumber55 : 你問那些人為什麼不主持溫和派啊奇怪欸，又在跳針 10/11 23:04
→ ajemtw : 所以法塔赫才是以色列右派最大的眼中釘 10/11 23:05
→ aegis43210 : 以色列把約旦河西岸給約旦，有事就怪約旦呀 10/11 23:05
→ mynumber55 : 約旦要願意收嗎？ 10/11 23:05
→ good5755 : 本來以色列的屯墾區只監管5年就要還回去 10/11 23:05
噓 newbrain : 紅明顯 以色列種國家在那邊就是所有的導火線起源 10/11 23:05
→ good5755 : 哈瑪斯期間就一直放炸彈 炸到以色列不敢還 10/11 23:06
推 AhCheng : 納坦雅胡連任那麼久也很厲害呢，不過以色列自從在那 10/11 23:06
→ AhCheng : 後 就一直被開戰啦 10/11 23:06
→ aegis43210 : 溫和派就一直被納坦雅胡削弱呀，怎麼一直在跳針 10/11 23:06
→ sdiaa : 西岸常見是炸彈客、突擊激進份子的小基地這類 10/11 23:06
→ mynumber55 : 樓上那個在政黑版的立場，科科科，也跑來帶風向 10/11 23:06
→ newbrain : 其它我覺得真的都不用再說了 我覺得錯在以色列 10/11 23:06
→ good5755 : 約旦當初就不想管 把爛攤子懶給以色列喔 10/11 23:07
→ mynumber55 : 不敢選舉幾年了竟然又怪別人削弱 10/11 23:07
→ good5755 : 假如約旦真的來關 以色列反而輕鬆 10/11 23:07
→ mynumber55 : 約旦跟埃及跟本就不想收 10/11 23:07
推 newbrain : 以色列70年領土如何從0到2.2萬平方公里？谷哥一下 10/11 23:08
推 dos01 : 這個很顯然就是第一天來跳針的 10/11 23:09
→ good5755 : 問問約旦和埃及肯不肯接受巴勒斯坦難民就知道了 10/11 23:09
→ jason748 : 人家先打我，我反扁他順便把他家全佔了，有人覺得 10/11 23:10
→ jason748 : 這樣很合理啊 10/11 23:10
→ aegis43210 : 原文看一下好嗎?約旦那可能不想收，埃及是真的不會 10/11 23:10
→ aegis43210 : 收就是了 10/11 23:10
推 mcyangtw : 問題以色列人愛他啊當政很久媲美梅婆 10/11 23:10
→ LI40 : 約旦不會收的理由就是之前收了然後被搞過了 10/11 23:10
→ MOONRAKER : 對沒錯 碰到你n某都不用討論 都是以前猴子變人的錯 10/11 23:11
→ aegis43210 : 約旦要領土加人呀，只有人約旦怎可能要 10/11 23:12
推 verdandy : 約旦不可能會收的，國王被刺殺過，還因此檯面下 10/11 23:12
→ verdandy : 跟以色列較友好 10/11 23:12
→ LI40 : 約旦要的是領土 然後不要上面的人 10/11 23:12
推 shingatter : 我覺得巴也可以學以當年四處在歐洲流浪，然後賺錢 10/11 23:12
→ shingatter : 一片片買回他們心中的家 10/11 23:12
→ LI40 : 谷歌一下之前的約旦與巴勒斯坦關係就知道了 10/11 23:12
推 magamanzero : 給上面 你真要計較誰先的? XD 10/11 23:12
推 good5755 : 我主要是表達尼坦雅胡政策錯誤，但巴勒斯坦人支持 10/11 23:13
→ good5755 : 哈瑪斯也是造成悲劇的原因之一 10/11 23:13
推 dos01 : 託管又不是領土送你 而且約旦要什麼人 國王被刺殺 10/11 23:14
→ dos01 : 這件事你是不知道還是假裝不知道? 所以說 要什麼人? 10/11 23:14
→ dos01 : 要一群亂源嫌自己活太久嗎? 10/11 23:14
推 jason748 : 以前伊朗總統說，應該是戰後德國割一塊地給猶太人 10/11 23:14
→ jason748 : 建國，還亂有道理的 10/11 23:14
→ Rinehot : 這種東西就是仇恨的根本，除非有人能出來把用錢或是 10/11 23:15
→ Rinehot : 拳頭大家擺平，然後過個一代兩代三代之後才有機會被 10/11 23:15
→ Rinehot : 淡忘掉。 10/11 23:15
→ Rinehot : 猶太人自己也不要，二戰後自己跑回現在的以色列。 10/11 23:16
推 aegis43210 : 現在巴解是非常主和了，不過約旦河西岸也被以色列吞 10/11 23:17
→ aegis43210 : 的差不多 10/11 23:17
推 falex : 經此件事情，權力再度集中了喔… 10/11 23:19
推 mynumber55 : 誰跟你說約旦要人啊 10/11 23:20
推 Ereinion9895: 就是在巴解領導下西岸被以色列吃光光，所以難民才 10/11 23:20
→ Ereinion9895: 難相信以色列。然後繼續恐攻以色列被以色列人討厭 10/11 23:20
→ Ereinion9895: ，完全就負面循環 10/11 23:20
→ falex : 其實很厲害…慢慢的瓦解了你想剃掉的人民跟其他勢力 10/11 23:21
→ falex : …. 10/11 23:21
推 mynumber55 : 誰說土地是你的啊？ 別瞎掰好嗎 10/11 23:23
推 good5755 : 沒錯 完全掉入惡性循環 目前看起來是無解 10/11 23:24
→ good5755 : 兩邊目前都是極右派掌權 很難坐下來談 10/11 23:25
→ good5755 : 但以色列起碼很有原則 哈瑪斯殺嬰兒和國際遊客 10/11 23:25
→ good5755 : 就不知道在衝啥小 10/11 23:26
→ good5755 : 據點故意設在學校和醫院旁邊 用平民當擋箭牌 10/11 23:26
→ egg87346 : 以色列怎麼個有原則法 樓上戰地記者？ 10/11 23:27
→ Rinehot : 其實當初就陷入一次負面循環，是後來巴解在各國碰 10/11 23:27
→ Rinehot : 壁外加拉賓上台才有那個奧斯陸協議，但是雙方的仇 10/11 23:27
→ Rinehot : 恨不是一張協議能搞定的。 10/11 23:27
推 jason748 : 說以色列很有原則是指射殺女記者嗎？ 10/11 23:29
推 mynumber55 : 在這裡吵半天，沒有以色列哪裡還是內戰照扁啦 10/11 23:29
推 good5755 : 以色列起碼會先放信號彈 讓平民逃亡 這就是原則 10/11 23:30
→ egg87346 : 厲害了 樓上平行時空旅人 10/11 23:30
→ jason748 : 哈瑪斯侮辱遺體好可惡，啊原來是以色列人啊 10/11 23:30
→ jason748 : https://x.com/clashreport/statu/171102591773927 10/11 23:30
→ jason748 : 4265?s=20 10/11 23:30
→ good5755 : 哈瑪斯國際上公認的恐怖組織就不要出來秀下限 10/11 23:30
→ egg87346 : 平民都逃的掉 那恐怖份子是都腳麻了是吧 10/11 23:31
→ good5755 : 對啊 30歲德國遊客被裸身示眾遊街喔 10/11 23:32
→ good5755 : 哈瑪斯真的好屌啊 報復到德國人身上 10/11 23:32
→ aragorn747 : 兩個一搭一唱 故意不提順序 10/11 23:32
→ good5755 : 平民開車經過直接開槍射擊 真的屌 10/11 23:33
推 mynumber55 : 開始了，趕快用盡力氣送上法庭啊，不行趕快發起遊 10/11 23:33
→ mynumber55 : 行啊，可以吧，幾年了 10/11 23:33
→ egg87346 : 開戰好多天德國遊客活了又死 又活又死 還要一直被 10/11 23:33
→ egg87346 : 拿來講 10/11 23:33
→ good5755 : 等公車 幾個老阿嬤被開槍直接射死 真的好屌 10/11 23:33
→ mynumber55 : 那可以把恐怖攻擊的首領叫出來了嗎？ 在卡達那個也 10/11 23:33
→ mynumber55 : 要欸 10/11 23:33
→ egg87346 : 還是炸彈好 炸死多少人都很正義 10/11 23:34
推 jason748 : 同樣殺孩童，以色列用炸彈殺哈馬斯用刀砍頭，有差 10/11 23:36
→ jason748 : 別嗎？ 10/11 23:36
→ egg87346 : 但火箭彈不行 火箭彈bad 壞人用的 10/11 23:36
推 good5755 : 哈瑪斯故意把學校到擋箭牌 有安好心嗎 10/11 23:37
→ patrickleeee: 兩個一搭一唱耶XD 10/11 23:37
推 ki523898 : 還有自省的聲音也代表以色列還有糾錯的能力 都突破 10/11 23:37
→ ki523898 : 人類下限的哈瑪斯就帶著自己中世紀的價值觀下地獄吧 10/11 23:37
→ good5755 : 把炸彈和槍枝放在學校裡面誘導炸彈來炸 笑死 10/11 23:37
→ egg87346 : 以色列好心炸死在學校的恐怖份子 10/11 23:38
→ good5755 : 以色列在地獄 哈瑪斯就在地獄18層 10/11 23:39
→ good5755 : 你不要譴責以色列同時又包庇哈瑪斯啊 10/11 23:39
→ egg87346 : 沒錯 以色列親手推下去的 10/11 23:40
推 ki523898 : 老樣子帶風向就是把明明很明顯的道德標準混淆逼人 10/11 23:40
→ ki523898 : 跟他一起鑽牛角尖得到一個兩邊一樣爛的結果 10/11 23:40
噓 whatthejoke : 兩個一搭一唱的 10/11 23:40
推 jason748 : 真巧，惡螺絲也是這麼指控烏軍藏在商場民宅醫院學 10/11 23:40
→ jason748 : 校的 10/11 23:40
→ whatthejoke : 在那洗推文 10/11 23:41
→ jason748 : 被炸活該 10/11 23:41
推 good5755 : 烏克蘭有軍事碉堡 藏在醫院幹嘛 笑死 10/11 23:41
→ egg87346 : 我從來沒說過巴勒斯坦人爛 我沒這麼不知羞恥 10/11 23:41
→ egg87346 : 我沒經歷過那樣的痛苦 但我至少知道那是難以忍受的 10/11 23:42
→ egg87346 : 痛苦 10/11 23:42
推 ki523898 : 事實就是以色列想早就可以把200萬加薩人抱著哈瑪斯 10/11 23:42
→ ki523898 : 一起推下海 但人家沒做 起馬還沒做 10/11 23:42
→ jason748 : 你沒發摟俄粉，開戰沒多久他們就在洗烏軍把砲車藏 10/11 23:43
→ jason748 : 在商場裡 10/11 23:43
→ egg87346 : 只能說沒請你當以色列領導人很可惜 10/11 23:43
→ good5755 : 你是鄭捷？你支持心情不好就可以亂殺人？ 10/11 23:44
推 CCNK : 1就是要看清事實 2是他們的盤算了 10/11 23:44
推 ki523898 : 俄羅斯炸完沒證據憑一張嘴 人家以可是把人屍體都拖 10/11 23:44
→ ki523898 : 出來了 10/11 23:44
推 usoko : 同意巴勒斯坦建國 讓巴勒斯坦問題內化才是好方法吧? 10/11 23:45
→ egg87346 : 想把兩百萬人推下海的怎麼看都比較像殺人犯預備軍 10/11 23:45
→ good5755 : 你有看過加薩走廊長什麼樣嗎？ 10/11 23:45
→ egg87346 : 畢竟那得要多缺乏感受他人痛苦的能力啊 10/11 23:45
推 ki523898 : 開始胡言亂語了 哈哈 這樣你減不了刑啦 10/11 23:46
→ good5755 : 哈瑪斯最近承認加薩走廊其實建設不錯 裡面有豪宅 10/11 23:46
→ good5755 : 這新聞你有沒有看過？ 10/11 23:46
→ egg87346 : 您是戰地記者 不妨貼幾張加薩走廊風景照啊 10/11 23:46
→ ki523898 : 韭菜在牢裡要拼命帶風向減刑的痛苦確實難以想像（ 10/11 23:47
→ ki523898 : 茶） 10/11 23:47
→ good5755 : 加薩走廊裡面汽車趴趴走有水有電 沒人餓死 10/11 23:47
→ ki523898 : 人家上網要翻牆 怎麼谷歌啦 10/11 23:47
→ good5755 : 你知道嗎 聯合國一堆糧食往裡面送 10/11 23:47
→ egg87346 : 同時領旁邊十分之一薪水 三餐為了溫飽努力 10/11 23:47
→ good5755 : 裡面還有手機可以打電話 有記者可以直播 10/11 23:48
→ ki523898 : 人家躺平由聯合國養 韭菜拼命還要給黨割 10/11 23:48
→ good5755 : 這叫條件差？非洲人民都要哭了 10/11 23:48
→ egg87346 : 不囉嗦 不如你放上一組巴勒斯坦豪宅名車組圖以資證 10/11 23:50
→ egg87346 : 明 10/11 23:50
→ egg87346 : 是啊 在這年代居然還有手機能打電話 真該感謝上天 10/11 23:51
→ ki523898 : 自己查啊 不會喔 還是管理方不給 給你梯子是讓你帶 10/11 23:52
→ ki523898 : 風向不是讓你放風的 10/11 23:52
推 egg87346 : 這麼說來還是你們好 上班不用梯子 10/11 23:53
推 semind : 他的包真的出很大，情勢穩定後快下台吧 10/11 23:55
推 ki523898 : 讓反對黨找到口實絕對有機會 而且也會有來自國外的 10/11 23:56
→ ki523898 : 壓力 10/11 23:56
推 qscgg : 整天圈地種田，用仇恨滋養哈瑪斯這樣？ 10/12 00:19
推 alinwang : 就說尼坦不是好咖了，以哈開戰前這傢伙就幹了不少 10/12 00:20
→ alinwang : 狗屁事。 10/12 00:20
推 ajemtw : 照他的說法，納坦雅胡最想要的是西岸，八成會趁這 10/12 00:28
→ ajemtw : 次集結兵力一起拿下（用勾結哈瑪斯之類的理由) 10/12 00:28
推 sdd5426 : 納坦就是對岸那種留島不留人的小粉紅 10/12 00:30
推 Fantasy7th : 這就代表是納坦雅胡想搞巴勒斯坦在先 想拖著永久不 10/12 00:32
推 arthur9292 : 哈瑪斯是王八蛋 但納坦雅胡也不是什麼好咖 把哈瑪 10/12 00:32
→ arthur9292 : 斯清掉之後 納坦雅胡也該乖乖拍拍屁股下台去了 10/12 00:32
→ Fantasy7th : 讓巴勒斯坦建國 然後使弄手段 一則去搞西岸搞到對方 10/12 00:33
→ Fantasy7th : 民心狂失 另方面又讓哈瑪斯趁勢崛起 納坦雅胡的如意 10/12 00:33
→ Fantasy7th : 算盤是此消彼長 巴解自己內鬥沒有獨強 也更不用想跟 10/12 00:34
推 jason748 : 喔，有人說以色列占著西岸屯墾區不走了是不得已， 10/12 00:34
→ jason748 : 哈馬斯還在炸不能放手啦。我說1948年前的猶太人真 10/12 00:34
→ jason748 : 笨，好好待著不要對英國託管政府搞恐攻，英國人搞 10/12 00:34
→ jason748 : 不好不到1948就放手了，邏輯是這樣嗎？ 10/12 00:34
→ Fantasy7th : 以色列爭建國 但他沒想自己滅鴿養鷹養到失控 結果造 10/12 00:34
→ Fantasy7th : 成對兩邊平民都最糟的情況 特別是把加薩人民逼成哈 10/12 00:35
→ jason748 : 內文都說他違反國際法要擴張定居聚落了，就是要併 10/12 00:35
→ jason748 : 吞西岸扯甚麼炸彈客 10/12 00:35
→ Fantasy7th : 馬斯壯大成怪獸的養份 如果真的有相關資料 真他X的 10/12 00:35
→ Fantasy7th : 這傢伙甚至比哈瑪斯還可惡 不只下台還得審判哩幹 10/12 00:36
推 money501st : 啊傍晚那些無條件挺以色列的人勒？ 10/12 00:40
→ jason748 : 埃及證實有警告+這位以軍退將反省，風向才有變化 10/12 00:41
→ egg87346 : 你以為是那些 搞不好只是多重影分身... 10/12 00:41
推 dan310546 : 從夏隆的時代雙方就這樣玩了，這次哈瑪斯也同樣邏輯 10/12 00:48
推 a5mg4n : 極右派壯大至此，進攻加薩只會讓問題更嚴重，他們根 10/12 00:48
→ a5mg4n : 本不會處理民政問題，而更可能讓加薩問題擴大到以色 10/12 00:48
→ a5mg4n : 列全境 10/12 00:48
→ a5mg4n : 以色列900萬中已經有20%阿拉伯人，再多幾百萬人，以 10/12 00:51
→ a5mg4n : 色列政府大概早就沒智慧處理了 10/12 00:51
推 Fantasy7th : 其實這還蠻像日本要侵華前的路線之爭，本來有一派是 10/12 00:53
→ Fantasy7th : 想好好利用傀儡政府而不是整個吃下，另一派想吞結果 10/12 00:53
→ Fantasy7th : 中國國內也開始更強烈抵抗，強弱相爭如果想談和，強 10/12 00:53
→ Fantasy7th : 的一方不給弱的一方跟內部交代的成果，本來弱的一 10/12 00:53
→ Fantasy7th : 方就更容易挺反抗派而不是和談派，歷史皆然... 10/12 00:53
→ a5mg4n : 以色列搞到這樣，連個能明確代表巴勒斯坦談判的窗口 10/12 00:55
→ a5mg4n : 都沒有,怎麼在達到目標後結束戰爭？ 10/12 00:55
推 Fantasy7th : 這位將軍屬實，那根本就變成納坦雅胡在搞巴解了，廢 10/12 00:55
→ Fantasy7th : 話那當然民意會輸給哈瑪斯 10/12 00:55
→ a5mg4n : 當初至少中國和日本都有勉強有代表性的政府能談 10/12 00:56
→ a5mg4n : （雖然中日政府都管不太住底下） 10/12 00:56
推 g7063068 : 10/12 01:03
→ Ekmund : 無條件挺？下午吵最大的就土地歸屬吧 10/12 01:04
→ Ekmund : 那個再怎麼爭 都是腦衝穆斯林理虧的 10/12 01:04
→ Ekmund : 如果要講屯墾區 那很早就說了 沒人挺那種東西 10/12 01:04
→ Ekmund : 這就跟哈瑪斯=巴勒斯坦一樣 10/12 01:04
→ Ekmund : 極右派/右派=以色列 是同等的莫名其妙 10/12 01:04
→ Ekmund : 去研究一下人家的選區制度和現在議會席次分佈 10/12 01:04
→ Ekmund : 就能明白為什麼叫聯合政府了 10/12 01:04
→ g7063068 : 啊不就當成二等公民來管制驅趕，不給建國也不願意納 10/12 01:05
→ g7063068 : 入自己國家，大概只比種族滅絕好一點的手段而已 10/12 01:05
→ g7063068 : 這兩邊就是比拳頭母了啦，國仇家恨世代永流傳 10/12 01:07
噓 mynumber55 : 建國可以解決問題？ 也不是沒機會給過，人家要全拿 10/12 01:07
→ g7063068 : 幸好台灣不是應許之地，呵呵 10/12 01:08
推 kennyluck : 推 前面竟然還有討論到阿拉伯人活該的 教育真失敗 10/12 01:14
→ kennyluck : 提選舉可以代表所有人的不怕被投不同票的害死嗎？　 10/12 01:16
→ Ekmund : 戰後納坦雅胡被追究下台的機會蠻高的 10/12 01:16
→ Ekmund : 現在出這個 之後未來黨不可能不搞他 10/12 01:16
→ kennyluck : 哈馬斯好像也用選了尼坦雅胡攻擊平民 10/12 01:17
→ kennyluck : 當理由 所以選舉論的人真的可怕 民主恐怖份子 10/12 01:18
→ Ekmund : 欸 一樣喔 10/12 01:27
→ Ekmund : 加薩是確確實實只有哈瑪斯能作地區代表 10/12 01:27
→ Ekmund : 以色列聯合政府則即便有內部檢討會糾錯機制 10/12 01:27
→ Ekmund : 在進攻加薩上 如果後續地面部隊做太超過了 10/12 01:27
→ Ekmund : 一樣是整國被檢討的 10/12 01:27
→ Ekmund : 不會有哪個國際組織說 "都是聯合黨的錯！" 10/12 01:27
→ Ekmund : 接著看黨證來決定要不要罵誰 不會有這種事 10/12 01:27
→ Ekmund : 那是反對黨在幹的 XD 10/12 01:27
→ Ekmund : 民選政府確實能代表國家態勢 這無庸置疑的 10/12 01:27
→ Ekmund : 就像你們在阿拉伯裔公民在當地的遭遇時 10/12 01:33
→ Ekmund : 是以整個以色列為目標 而不會說拉皮德是無辜的 10/12 01:33
推 shirleyEchi : 哈瑪斯根本是以色列一手扶植起來的政權 10/12 01:41
推 Aurorra : 沒開戰前以色列也是每週有抗議 10/12 01:43
推 victor0lynn : 在伊斯蘭地區中以色列是異端 但以色列是先被打的 從 10/12 01:45
→ victor0lynn : 建國第一日起 10/12 01:45
→ victor0lynn : 巴勒斯坦的加薩代表就是以色列和平路線下的腫瘤吧 10/12 01:47
推 kennyluck : 有辦法把能選舉的平民跟政客分開的人 才有資格民主 10/12 01:49
推 tony160079 : 愛說廢話的人都愛用紅明顯 你的意見沒這麼重要 10/12 01:58
推 afrazhao : 同意，尼坦雅胡其實本質上也是一個集權領導者的心態 10/12 02:03
推 something320: 對幾百萬人作這麼高壓的政策最後搞出一堆恐怖份子 10/12 02:05
→ something320: 完全是可以預見的事 這種情形下邊境守備和情報居然 10/12 02:05
→ something320: 還敢這麼鬆懈… 10/12 02:05
推 kakuj : 法塔赫的溫和派只是稍為沒那麼慘忍+被打爆的哈馬斯 10/12 02:07
→ kakuj : 而已 難道你會覺得施配爾比海德理希溫和所以可以談 10/12 02:07
→ kakuj : 嗎？ 10/12 02:07
→ Ekmund : 但是納坦雅胡是公開支持奧斯陸協議的喔 很謎吧w 10/12 02:11
推 kakuj : 巴勒斯坦可是在對收留自己的約但跟黎巴嫩搞起內戰的 10/12 02:12
→ kakuj : 狠人咧 懷柔？ 10/12 02:12
推 neverlight : 養巴自重 10/12 02:32
推 BIA : 爭議的選上 10/12 02:34
推 akiue : 歸因以色列全體吧，人你們選的，他只是實踐你們的意 10/12 02:46
→ akiue : 志。 10/12 02:46
推 yuinghoooo : 內坦尼亞胡太自大了 10/12 02:55
推 yuinghoooo : 加薩好歹有五萬民兵，又有大量老百姓困在其中，仔 10/12 02:57
→ yuinghoooo : 細想想這可不是那麼好啃的 10/12 02:57
推 tn00371115 : 亞坦真的來亂的 唉 10/12 03:16
推 jerry8432 : 是以色列民兵先搞Nakba 伊斯蘭國家才進攻以色列的好 10/12 03:25
→ jerry8432 : 嗎 10/12 03:25
推 e04su3no : 以色列一直漠視巴勒斯坦人當作問題不存在，只要不給 10/12 07:19
→ e04su3no : 巴勒斯坦人跟以色列人同等的權力，或是乾脆放棄恢復 10/12 07:19
→ e04su3no : 妥拉中猶太領土，倒了一個哈瑪斯還會有其他的 10/12 07:19
推 showingstar : 不夠強硬 要更強硬 10/12 07:32
推 showingstar : 古蘭經怎麼不改vs憲法怎麼不改 雙標出現 10/12 07:34
推 radiohead56 : Bibi本來就是xx 戰爭結束後就該滾了 10/12 07:42
推 dsin : 這篇是要說哈瑪斯的壯大是那坦雅胡養出來的嗎? 10/12 12:10






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是在赫圖阿拉城拍的沒錯 在 Re: [討論] 以色列的戰略目標是什麼？ - 看板Military 的必吃


作者kuangfucheng (kk)
看板Military
標題Re: [討論] 以色列的戰略目標是什麼？
時間Wed Oct 11 09:46:57 2023


第一次發文, 如沒符合版規請見諒...

早上Youtube上看到的, 以色列國防部發言人說
戰略目標就是要殲滅哈瑪斯, 不會特意傷害加薩民眾,
某些地方的人趕快離開不要被當肉盾
另外站在以色列角度, 想想這件事發生在你們國家, 斷水電過分嗎 ?
https://youtu.be/ak6ijR4C8A8?t=211

另外早上看到有殺嬰又剖孕婦的消息真的氣憤, 不知道巴勒斯坦的民眾知不知道?
目前想到一個人道的作法是以色列打之前多空投以色列的慘聞及作戰目的, 限期交出哈瑪
斯, 看是哈瑪斯自己出來還是被加薩民眾端出來, 這樣220萬人的加薩或許還有生機吧


※ 引述《MoneyMonkey ()》之銘言：
: 可以想像以色列人現在抓狂了。
: 但是好像有句話是這麼說的，
: “主不可以怒而興師，將不可以慍而致戰；
: 合於利而動，不合於利而止。”
: 不考慮附帶損害的精準轟炸是一回事，
: 對幾百萬人的城市斷水，
: 試圖渴死幾十萬幾百萬人，
: 又是另一回事。
: 哈瑪斯做出這些天怒人怨的行為，
: 揮霍掉哈瑪斯自己的正當性光環，
: 但如果以色列繼續對加薩斷水，
: 也會把正當性光環還給哈瑪斯。
: 那麼，以色列的戰略目標是什麼？
: 總不至於是跟整個中東開戰吧？
: 還是說加薩能從其它管道得到水？
: -----
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.35.21 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1696988819.A.07C.html
推 Ryan1994 : 如果巴小學教育就開始建立仇恨 建議直接手巴 不然沒 10/11 09:49
→ Ryan1994 : 完沒了 10/11 09:49
推 NexusPrime : 哈瑪斯虐殺嬰幼兒孕婦的行為必定遭天譴 10/11 09:50
推 Xaymaca : 空襲警報躲在防空洞的也被投手榴彈 慘死 10/11 09:50
→ mynumber55 : 人家都在遊行歡呼了 10/11 09:51
→ henry0131 : 看了一下其他資訊 以的物資供應比率沒有到能把加薩 10/11 09:54
→ henry0131 : 地區活活餓死的程度 為陸軍進攻鋪排才是真的 10/11 09:54
→ q2825842 : 不只在巴勒斯坦，有其他偏激的伊斯蘭學校從小就教 10/11 09:55
→ q2825842 : 育學生要消滅所有猶太人，這些都是單純散佈恐怖和 10/11 09:55
→ q2825842 : 仇恨的思想 10/11 09:55
→ Dragonfire : 樓上對伊斯蘭文化的理解過於偏激了 10/11 09:55
推 b425k1719 : 殲滅哈瑪斯(X) 加薩殲滅戰(O) 10/11 09:56
→ birdy590 : 哪裡偏激? 連在西方國家的教士都有抓到散佈仇恨的 10/11 09:59
推 joe2 : 迦薩地區會變成巨大難民營 10/11 09:59
→ henry0131 : 他都強調是偏激的學校了 中國人龍火沒縫也要插針嗎 10/11 09:59
→ A00610lol : 以色列可以開炸加薩走廊了 10/11 10:00
→ birdy590 : 這其實代表所有伊斯蘭社區的宗教組織都需要盯著 10/11 10:00
→ henry0131 : 我直接跟你說中共轄下十四億人沒一人無辜 閣下又該 10/11 10:00
→ henry0131 : 如何應對？ 10/11 10:00
→ A00610lol : 哈瑪斯的行為我看幾年後解放軍來台灣也會做 小粉紅 10/11 10:01
→ A00610lol : 最愛這一味 10/11 10:01
推 windsp0419 : 斬草除根 不然後患無窮 10/11 10:05
推 geesegeese : 斷水斷電？不賣你可以吧 10/11 10:07
→ ajemtw : 笑死，以色列跟加薩民眾賣慘？ 10/11 10:07
推 qscgg : 200萬大概有八成都是哈瑪斯，要人家反水不太可能吧 10/11 10:08
→ geesegeese : 埃及願意的話不只能重開邊境，還能給水給電 10/11 10:08
→ satheni : 水電都掐在別人身上還敢歡呼啊，真的腦袋壞掉 10/11 10:08
→ geesegeese : 能救加薩人民的有法塔與埃及兩個政權 10/11 10:09
→ geesegeese : 加薩人民就是哈瑪斯發動侵略以色列的難民 10/11 10:09
噓 isco : 太天真，哈媽星就是得到大多巴垃圾屍坦人的支持， 10/11 10:09
→ isco : 全都成哈媽星的型狀 10/11 10:09
推 hui000807 : 離開要去哪裡 肉盾是自願當的嗎 認份過日子還是一 10/11 10:10
→ hui000807 : 直被以色列壓迫生活空間 只能說哈瑪斯不是一天造成 10/11 10:10
→ hui000807 : 的 10/11 10:10
推 eupa1973 : 我覺得以前錯怪曾剃頭了，曾國藩那招是必要之惡 10/11 10:10
→ geesegeese : 法塔政府為本國政府，埃及為友善鄰國政府 10/11 10:10
推 abc1231qa : 你想太多了 哈瑪斯支持率比法塔赫高太多 10/11 10:10
→ hui000807 : 譴責哈瑪斯的暴行 但也不能把以色列就當成完全無辜 10/11 10:10
→ hui000807 : 清白的 10/11 10:10
→ geesegeese : 這兩國都不救加薩人民，為何以色列要救？ 10/11 10:10
推 nuturewind : 以色列沒辦法做到像中古時代蒙古西征那時對花剌子模 10/11 10:11
→ nuturewind : 那樣屠城滅種吧，太殘忍也不可能，最多就是清楚所有 10/11 10:11
→ nuturewind : 地上地下的軍事單位 10/11 10:11
→ nuturewind : *清除 10/11 10:11
→ geesegeese : 哈瑪斯支持率再告，都只是個割據勢力 10/11 10:11
推 lplpyy : 給期限交人就慢了，現在西方已經有挺巴的聲音出現 10/11 10:12
→ satheni : 簡單來說就是摧毀當地所有設施吧，讓你再也沒有科技 10/11 10:12
→ satheni : 能發動攻擊 10/11 10:12
推 HydraGG : 哈瑪斯殺自己人也不手軟，你敢反對下場也是一樣 10/11 10:15
推 hui000807 : 這放在台灣其實本質上就跟日治時期的霧社事件一樣 10/11 10:17
→ hui000807 : 反正戰火被點燃，可預見的就是以色列優勢軍力剿滅 10/11 10:18
→ hui000807 : 對方而已 10/11 10:18
推 Hazelburn : 回教徒跑去歐洲當難民都能搞事了 10/11 10:19
→ Hazelburn : 這馬蜂窩是能不捅就不捅 不過猶太人也不是吃素的 10/11 10:19
推 CCNK : 加薩通訊都被斷了啊 10/11 10:20
→ Hazelburn : 不過 我覺得最大的攻勢就這波而已了吧 10/11 10:21
→ Hazelburn : 接下來就是巷戰和找出人質 哈瑪斯應該會貫徹游擊戰 10/11 10:21
噓 bc026057 : 奇怪，哈罵死怎不救啊？ 10/11 10:21
推 ARCHER2234 : 等等，中國人你們自己怎麼搞境內的伊斯蘭教徒的，嘻 10/11 10:21
→ ARCHER2234 : 嘻，說出來阿 10/11 10:21
→ toulio81 : 那些挺巴的目前看大都還是之前鬧事的難民 10/11 10:22
推 wcc : 龍火的意思是這些學校教的還遠遠不夠，得把殲滅美 10/11 10:22
→ wcc : 帝跟資本主義走狗一起捆綁進來才正確啦，大家都誤 10/11 10:22
→ wcc : 會他了 10/11 10:22
→ ARCHER2234 : 難道不是強制思想改造加種族淨化嗎？還有種說別人也 10/11 10:22
→ ARCHER2234 : 是真要臉 10/11 10:22
→ tsgd : 猶太人不會手軟啦 畢竟是自己建立的國家 10/11 10:24
推 a606152004 : 新疆：雙標仔中國人 10/11 10:24
→ tsgd : 海外怎麼樣另外一回事 在自己家園 那就沒啥可談了 10/11 10:24
推 Isoroku5566 : 以色列沒有批評過中國人權吧 XDD 10/11 10:26
推 geesegeese : 我覺得霧社事件跟哈瑪斯侵略以色列根本LP比雞腿 10/11 10:29
→ geesegeese : 一個是反本國政府，一個是侵略鄰國 10/11 10:29
推 dragonjj : 對伊斯蘭理解過於偏激那怎麼不去對中國政府說 10/11 10:29
推 BlackBass : 斷水斷電很過分嗎？哈瑪斯直接斷頭 10/11 10:30
推 liusim : 講曾剃頭也沒錯 但這不只對外 其實也對內 10/11 10:30
推 crazwade : 他們有53%支持你懂嗎 10/11 10:30
→ liusim : 戰爭其實也是在那投名狀 所以在那邊什麼誤傷平民的 10/11 10:31
→ liusim : 其實沒啥意義 兩邊的武德差距 文明差距也是相當明確 10/11 10:31
推 CGT : 送去給阿共再教育，以後保證乖？ 10/11 10:32
推 Hazelburn : 伊斯蘭社區對於中國倒是從來不敢屁一聲 就知道了 10/11 10:33
→ liusim : 他們救國的方式是支持哈馬斯這種作法 結果就是這樣 10/11 10:33
推 CGT : 曾剃頭那種進城搶三天是軍紀太差，本質是兵匪不分 10/11 10:36
→ CGT : ，和種族滅絕是兩碼子事 10/11 10:36
→ isco : 東突厥斯坦人被中國節育與再教育，並行種族宗教淨 10/11 10:40
→ isco : 化，其他阿拉弟兄連呼吸都不敢大口呼吸。 10/11 10:40
推 tsgd : 曾就軍閥 他不讓兄弟搶 還沒等太后出手 他就被窩裡 10/11 10:42
→ tsgd : 反掉腦袋了 10/11 10:42
→ bruce20053 : 看到以色列就想到共產主義 10/11 10:45
推 easton7 : 你是不是以為哈瑪斯是一個人，他其實是個組織，很 10/11 10:47
→ easton7 : 難交出任何一個人 10/11 10:47
推 danson6614 : 仇恨教育？你上一代居住的地方 被一個說2000年前我 10/11 10:47
→ danson6614 : 祖先住在這裡的人搶走 錢還進第三方殖民者的口袋 10/11 10:47
→ danson6614 : 然後現在怪別人仇恨教育？？？ 10/11 10:47
推 joe2 : 那為何不放下仇恨? 10/11 10:49
→ joe2 : 凝聚人心可以用善良與勇氣 10/11 10:49
推 zien0223 : 講的好像猶太人2000年前不住在這裡一樣 和你當鄰居 10/11 10:49
→ zien0223 : 你不要非得動手趕我走 結果就是現在你家水龍頭電表 10/11 10:49
→ joe2 : 為何非得用仇恨來凝聚人心? 10/11 10:49
→ zien0223 : 在我手裡 10/11 10:49
→ joe2 : 傳頌仇恨是反人類的 身為人類還反人類 禍害 10/11 10:51
→ buttery : 以色列的問題不是領土戰爭，而是宗教戰爭。 10/11 10:51
推 ericsonzhen : 當地不是一直只有阿拉伯人好嗎 10/11 10:51
推 mynumber55 : 以色列跟阿拉伯人就是有智商跟只看經書的差別 10/11 10:52
推 wcc : 以色列搶別人土地建國這種似是而非的觀點又來了！ 10/11 10:56
→ wcc : 其實二戰前猶太富人就陸續向巴勒斯坦人買回大批現 10/11 10:56
→ wcc : 在屬於以色列的土地，所以你要說現代以色列是突然 10/11 10:56
→ wcc : 被UN劃定的也不對，猶太人有戰略眼光+執行力+最重 10/11 10:56
→ wcc : 要的國族意識，才會從巴勒斯坦人手上用大筆真金白 10/11 10:56
→ wcc : 銀買回土 地，人家是有計劃的在建國（復國），任何 10/11 10:56
→ wcc : 忽視這段歷史的人才是真正的去脈絡化。二戰後UN讓 10/11 10:56
→ wcc : 以巴分別建國，聽好了是分別建國，不是只讓以色列 10/11 10:56
→ wcc : 建國，是巴勒斯坦自己不爽想要獨吞整片迦南之地， 10/11 10:56
→ wcc : 於是聯合阿拉伯國家要把猶太人推下海，結果打不過 10/11 10:56
→ wcc : 以色列，以色列是在戰爭中擴大領土，建國正當性跟 10/11 10:56
→ wcc : 領土取得方式一點問題都沒有。喪家之犬的巴勒斯 坦 10/11 10:56
→ wcc : 人搞不贏以色列，心想我還搞不贏阿拉伯兄弟們嗎 ？ 10/11 10:56
→ wcc : 去約旦暗殺人家王室想篡國，被約旦趕出來，從此以 10/11 10:56
→ wcc : 後成為人見人厭的喪家之犬，這才是完整的脈絡。 10/11 10:56
推 u10400068 : 以色列建國背後有美蘇等帝國霸權力量支持吧 10/11 10:58
噓 egg87346 : 樓上又在誤導事實 板上這些人拼命幫加害者說話 10/11 10:59
→ egg87346 : 領那點錢連良心都可以不要 真的可悲 10/11 10:59
推 good5755 : 以色列土地的確大部分都是買回來的，說搶的人根本 10/11 11:00
→ good5755 : 沒去了解背後歷史吧 10/11 11:00
推 william456 : 最主要還是那時候巴不是國家吧 10/11 11:00
推 aragorn747 : 當時是整片英國託管地，英國懶得管加上猶太人變多才 10/11 11:00
→ aragorn747 : 讓他們建國管理吧。 10/11 11:00
推 joe2 : 他們團結 把土地買回來的時候 其他人在哪? 10/11 11:01
→ egg87346 : 北市府讓你家明天分一半收容遊民 你要不要？ 10/11 11:01
推 edkoven : 以色列當初買回來的土地不到10% 10/11 11:01
→ william456 : 不然買土地就能變國土，中國都可以在日本設省了 10/11 11:02
推 fatdoghusky : 其他人幫英國去打顎圖曼土耳其阿 10/11 11:02
→ joe2 : 當以色列人團結一致的時候 其他人在哪? 10/11 11:02
→ joe2 : 穆斯林的兄弟們 你們在哪? 不是應該聲援? 10/11 11:02
→ fatdoghusky : 回顧歷史就是一塊地英國同時賣給猶太人跟阿拉伯人 10/11 11:02
→ edkoven : 以色列佔領屯墾區的土地被聯合國認定非法了 10/11 11:03
→ egg87346 : 開著一堆分身一句接著一句瞎扯蛋 完全無視事實編一 10/11 11:03
→ egg87346 : 堆瞎到不行的鬼話騙人 10/11 11:03
→ joe2 : 只知道殺人而不會團結建設的 終究不成民族 10/11 11:03
→ fatdoghusky : 講猶太人買地或三千年歷史都不是最正確 其實就是阿 10/11 11:04
推 william456 : 所以當時的主權是英國的，那他高興轉讓所有權給誰 10/11 11:04
→ william456 : 就給誰 10/11 11:04
→ edkoven : 哈瑪斯是恐怖分子沒錯, 但覺得以色列是正義之師也是 10/11 11:04
→ edkoven : 很搞笑 10/11 11:04
→ fatdoghusky : 拉伯人打不過猶太人所以地才被搶走 10/11 11:04
→ fatdoghusky : 正面打不贏就只能搞恐怖攻擊了 這千古不變道理 10/11 11:05
推 pp810207 : 哪來最大攻勢？都還沒開始咧 10/11 11:05
推 joe2 : 打不過人就摸鼻子離開吧 10/11 11:05
推 zien0223 : 文明的壞蛋和野蠻的壞蛋那我也只能選文明的那個 10/11 11:05
→ zien0223 : 至少文明的不會突然腦子秀逗對我花瓜 10/11 11:06
推 joe2 : 支持文明+1 10/11 11:07
推 falex : 斷水斷電炸成這樣…你確定民眾是看得到？ 10/11 11:08
推 ggeneration : 多打幾發炮彈比較實際 10/11 11:09
推 joe2 : 連資訊都要對手來提供 不可以媽寶成這樣 10/11 11:09
→ falex : 古今中外 還有打贏屠城的…別說多文明…歷史是打贏 10/11 11:09
→ falex : 的說話….直接轟爛…歷史書隨你怎麼寫 10/11 11:09
→ joe2 : 以色列有正式宣戰 跟 公告飛彈攻擊地區 10/11 11:10
→ joe2 : 這都是文明的作法 10/11 11:10
推 wcc : 猶太人買回現今以色列約10%土地，大部分是今日以色 10/11 11:10
→ wcc : 列北部肥沃有水源的精華地段，可不是啥苗栗能比的 10/11 11:10
→ wcc : ，剩下大部分為英國託管地，也是靠猶太人的政商影 10/11 11:10
→ wcc : 響力遊說取得。講白了人家買雙北精華地段，英國附 10/11 11:10
→ wcc : 贈託管地省麻煩，雙方各蒙其利。人家流離失所幾千 10/11 11:10
→ wcc : 年，還能保持這種戰略眼光跟影響力，這種復國方式 10/11 11:10
→ wcc : 在文明社會沒有正當性？難道靠著斬首嬰兒比較有正 10/11 11:10
→ wcc : 當性？ 10/11 11:10
→ joe2 : 不宣而戰 故意殺害非戰鬥人員 就是反人類 10/11 11:10
推 to1322 : 應該接下來會畫區域來管制 要喝水就搜身進管制區 10/11 11:10
→ joe2 : 哈瑪斯不宣而戰 殺害眾多非戰鬥人員 已經不是文明 10/11 11:11
→ to1322 : 管制區以外的就當哈瑪斯 10/11 11:12
推 edkoven : 那以色列入侵屯墾區的正當性呢? 10/11 11:14
推 yujuismylove: 以色列真文明XD 10/11 11:16
推 joe2 : 宣戰跟攻擊前警告 已經是文明的象徵了 10/11 11:16
→ joe2 : 來到軍事板就有要這樣的認知 10/11 11:17
→ joe2 : 哈瑪斯跟支持他們的民眾 必先付出代價 10/11 11:17
推 zien0223 : 文明是讓你上桌談判 沒說坐在桌前的都是好人 10/11 11:17
→ joe2 : 以色列其他區域的爭議 已經排在這場戰爭之後了 10/11 11:18
→ joe2 : 是誰給以色列正當性的 誰就是穆斯林的罪人 10/11 11:18
→ joe2 : 哈瑪斯可以安心去了 10/11 11:18
推 micotosai : 人家會反擊是人類生理正常反應而己，殺完人再跟你講 10/11 11:20
→ micotosai : 一大串歷史誰理你呀？ 10/11 11:20
推 wcc : 歷史是錯綜複雜的，特別是在這個區域，沒有絕對的 10/11 11:22
→ wcc : 對錯，但事實就是事實，猶太人憑藉財力+戰略眼光+ 10/11 11:22
→ wcc : 國際政治影響力復國，復國後也願意付出鮮血捍衛國 10/11 11:22
→ wcc : 家，並把以色列建設為一個成功國家，從文明進程的 10/11 11:22
→ wcc : 角度來看，以色列的方式顯然是更符合潮流，至少比 10/11 11:22
→ wcc : 訴諸宗教主義跟恐怖攻擊進步得多。如果要跟後人講 10/11 11:22
→ wcc : 述一個民族的故事，你更願意講述猶太人歷經種族滅 10/11 11:22
→ wcc : 絕成功復國？還是巴勒斯坦訴諸宗教情緒勒索加上恐 10/11 11:22
→ wcc : 怖攻擊？ 10/11 11:22
推 good5755 : 以色列除了買地以外，一半的土地是南部沙漠，是鳥 10/11 11:23
→ good5755 : 不生蛋的無人區，此外當初協議以色列會每年付錢給 10/11 11:23
→ good5755 : 巴勒斯坦，幫助巴勒斯坦建國，所以才有比較多的土 10/11 11:23
→ good5755 : 地，但阿拉伯人不認帳。 10/11 11:23
推 undeadsin : 原本以色列分治地一堆沙漠啊 Negev你阿拉伯人都不會 10/11 11:24
→ undeadsin : 去住了 10/11 11:24
推 micotosai : 廢話一堆。被打的當下就是打回去而己。說那麼多誰理 10/11 11:25
→ micotosai : 你呀？不就當下的大義名份不夠講一大對廢話，哈馬斯 10/11 11:25
→ micotosai : 當初只攻擊以色列政府而不是平民也不會搞成這樣 10/11 11:25
推 CGT : 以軍當前戰略目標，應該是瓦解哈瑪斯、消滅其首腦 10/11 11:26
→ CGT : 、實質控制加薩，但如何處理有敵意居民將是難題 10/11 11:26
推 u10400068 : 既然歷史是錯綜複雜的，那就別輕易下判斷，以軍的 10/11 11:26
→ u10400068 : 行動具有十分正當性，也是包覆在錯綜複雜的歷史脈 10/11 11:26
→ u10400068 : 絡下 10/11 11:26
推 fatdoghusky : 在台灣恐怖攻擊還可以被拍成電影分上下兩集販賣台灣 10/11 11:26
推 zien0223 : 本來想著拿到你的錢再把土地搶回來做無本買賣坑傻子 10/11 11:26
→ zien0223 : 結果發現自己才是那個傻子 10/11 11:26
→ fatdoghusky : 價值呢 科科 10/11 11:26
→ s9234032 : 瓦解加薩 請中國專家去教他們怎麼維穩跟建立集中營 10/11 11:27
推 micotosai : 還自拍人質平民遊戲阿拉花瓜完全就是自爆 10/11 11:27
→ micotosai : 遊街 10/11 11:28
推 DiePost0318 : 91樓說的是錯的，巴勒斯坦地區一直都有猶太人，只 10/11 11:28
→ DiePost0318 : 是被羅馬滅了只後變成少數民族 10/11 11:28
推 undeadsin : 當然說到底國家建立沒有歷史脈絡加上文化沒跟上就會 10/11 11:30
→ undeadsin : 這樣 非洲那堆國家就是如此 10/11 11:30
推 ElsaKing : 哈瑪斯是加薩人民選出來的 遊街影片也顯示民眾是支 10/11 11:32
→ ElsaKing : 持哈瑪斯的 仇恨螺旋已經歷久經年 即便現在滅除哈 10/11 11:32
→ ElsaKing : 瑪斯 不根除仇恨教育 幾年後還是會有新的極端組織 10/11 11:32
→ ElsaKing : 出來吧 10/11 11:32
推 good5755 : 屯墾區是基於奧斯陸二號協議，本來是要漸進式放權 10/11 11:36
→ good5755 : 給巴勒斯坦，哈瑪斯就一直用自殺炸彈客破壞行動， 10/11 11:36
→ good5755 : 以色列就不爽開始蓋圍牆和監視西岸的阿拉伯人，總 10/11 11:36
→ good5755 : 結還是哈瑪斯先攻擊，以色列才反擊，不過以色列在 10/11 11:36
→ good5755 : 行動中的確有種族歧視的嫌疑，但哈瑪斯先殺人就錯 10/11 11:36
→ good5755 : 了。 10/11 11:36
推 H2 : 哈瑪斯被消滅了，還是會有下一個出來。仇恨就在那 10/11 11:36
→ H2 : 邊了，而仇恨看起來只會越來越深 10/11 11:36
→ H2 : 回歸到動物世界基本原則了，反正已經打起來了，兩 10/11 11:37
→ H2 : 邊不是你死就是我亡 10/11 11:37
→ H2 : 不是被你們殺光，就是我們殺光你們 10/11 11:38
推 b160160 : 居然還有人理直氣壯去支持仇恨教育...仇恨要嘗試去 10/11 11:39
→ b160160 : 和平解決 而不是代代傳下去啊 10/11 11:39
推 fatdoghusky : 仇恨教育是很難和平解決的 你自己代換進去假設台灣 10/11 11:42
推 porscheruf : 可以去看一下2007的電影"反恐戰場"，最後的結局可以 10/11 11:42
→ fatdoghusky : 被某國占領你會教育自己的孩子不要仇恨某國嗎? 10/11 11:42
推 H2 : 殺光就沒有下一代的問題了 10/11 11:42
→ porscheruf : 讓人充分感受到何謂"仇恨螺旋"，這是16年前的電影， 10/11 11:42
推 ryanworld : 10/11 11:42
→ porscheruf : 可惜的是套用到現在完全適用。 10/11 11:43
噓 st89702 : 中國人龍火說別人對伊斯蘭教偏激 要不要看看你們自 10/11 11:45
→ st89702 : 己怎麼搞的？ 10/11 11:45
推 H2 : 當一方已經不把另一方當人看了，那就殺到至死方休 10/11 11:45
→ H2 : 吧 10/11 11:45
推 heyjude1118 : 地球有外部敵人才有可能解決這仇恨 10/11 11:45
→ H2 : 所以中國也在新疆搞集中營屠殺啊 10/11 11:46
噓 blaukatze : 兩邊都不是什麼好人但是看到推文一堆最終解決方案不 10/11 11:47
→ blaukatze : 禁讓人感慨跟小粉紅多麼相似，只是立場不同而已 10/11 11:47
→ joygo : 樓上說的太好哈哈，不敢講，很多時候就是站著風向 10/11 11:48
→ joygo : 常常看到很多可怕的言論 10/11 11:48
推 H2 : 是啊，都不是好人。所以兩邊殺到只剩一邊，那至少 10/11 11:48
→ H2 : 不是好人的少了一個 10/11 11:48
推 TheDraggers : 斷水斷電可以啦，但是趕快打一打不要拖到一堆人渴 10/11 11:48
→ TheDraggers : 死餓死 10/11 11:48
→ blaukatze : 照這樣的思路新疆的再教育營難道不是很人道便宜合理 10/11 11:49
推 warchiefdodo: 也不用講那麼多高尚的X話，這世界就拳頭大就真理， 10/11 11:49
→ warchiefdodo: 或是錢多 10/11 11:49
推 bloodalone : 樓樓上，所以你所謂反抗的方式就是無差別恐怖攻擊是 10/11 11:49
→ bloodalone : 嗎？ 10/11 11:49
→ TheDraggers : 樓上幾位，當兵不可以說實話的，噓…. 10/11 11:49
推 ryanworld : 原來中國比以色列文明，比一堆威脅要滅族的文明哈 10/11 11:50
→ ryanworld : 哈 10/11 11:50
→ bloodalone : 被蓋掉了，總之是在說控制區域那張 10/11 11:50
推 H2 : 沒錯啊，歐美如果避談以色列消滅巴勒斯坦，那中國 10/11 11:51
→ H2 : 一定很高興，以後歐美別拿新疆指指點點了 10/11 11:51
推 claymath : 目標：加薩都更 10/11 11:51
→ blaukatze : 很困難啊，如果我是加薩長大的人，說真的只要有機會 10/11 11:52
→ blaukatze : 我一定會想要對以色列報復的，越殺只會讓我更堅定 10/11 11:52
→ H2 : 歷史是活著的人寫的，正義是贏家定義的 10/11 11:52
推 TheDraggers : 國際介入由聯合國託管才有救，不然這地方只能放著 10/11 11:53
→ TheDraggers : 爛了 10/11 11:53
→ H2 : 所以要不是加薩殺光以色列，要不然就是以色列殺光 10/11 11:53
→ H2 : 加薩 10/11 11:53
→ H2 : 聯合國介入的地方不是爛了一堆嗎？海地跟非洲一堆 10/11 11:54
→ H2 : 例子 10/11 11:54
→ TheDraggers : 對我們台灣人來說，譴責恐怖攻擊就好，其他不必上 10/11 11:54
→ TheDraggers : 車讓他們狗咬狗吧，納坦雅胡也就比哈瑪斯好那麼一 10/11 11:54
→ TheDraggers : 些而已 10/11 11:54
推 mynumber55 : 海地基本是自己的問題，太低能 10/11 11:54
推 undeadsin : 理想上至少要讓英國在託管個50年才勉強有救 不過實 10/11 11:55
→ undeadsin : 際上二戰後英國沒有那個餘力 10/11 11:55
推 joygo : 反正這種事情就不是一個是非題，哪一邊都能找到立 10/11 11:55
→ joygo : 場，才會吵來吵去 10/11 11:55
→ dieorrun : 阿這爛攤子不就是聯合國搞出來的XDDDDD 10/11 11:55
→ H2 : 殺到底，最後的仁慈就是讓敵人一路好走死得痛快了 10/11 11:55
→ mynumber55 : 託管很久了，然後還是恐攻，科科 10/11 11:55
→ joygo : 真的最後的仁慈就是至少不要痛苦太久，勝者最後的 10/11 11:56
→ joygo : 溫柔 10/11 11:56
→ TheDraggers : 不能給當地政府管理，要像一戰之後薩爾地區跟國際 10/11 11:56
→ TheDraggers : 聯盟管理一樣 10/11 11:56
→ H2 : 非文明的部落文化就是殺光其中一方，既然沒有文明 10/11 11:57
→ H2 : 的解決方法，那就回到部落作法了 10/11 11:57
→ WindSpread : 和平處理啥 你還我一個孕婦我還你一個爸爸嗎 10/11 11:57
→ joygo : 因為其實你真的清空好了，難道恐怖份子就真的沒了 10/11 11:57
→ joygo : 嗎，他們才是有能力偷渡到別的地方的人 10/11 11:57
推 KingKingCold: 還在聯合國XDDDDDDDD 聯合國要負以巴衝突至少50%的 10/11 11:57
推 FF16 : 我想問大家，如果你是巴勒斯坦人民或是新疆維吾爾族 10/11 11:57
→ FF16 : 、中東庫德族、日治時期德賽克族那種，受到國家層級 10/11 11:57
→ FF16 : 的壓迫，除了搞恐怖主義之外，還有什麼方式可以抵抗 10/11 11:57
→ FF16 : ？ 10/11 11:57
→ KingKingCold: 責任 別忘了就是他們提供資金給巴勒斯坦 結果教育被 10/11 11:57
→ KingKingCold: 用在教小孩仇恨殺戮以色列人 人道資金被拿去買槍砲 10/11 11:58
推 McRay : 兩方現在都想用殘忍的手段消滅對方，是要怎解？ 10/11 11:58
→ KingKingCold: 彈藥 還聯合國咧 聯合國不僅沒用 還壞 10/11 11:58
→ joygo : 所以秦始皇好猛阿，不然中國分裂成中東，現在大概 10/11 11:58
→ joygo : 也是殺來殺去 10/11 11:58
→ KingKingCold: 聯合國接手介入後的爛尾工程 可能還多過習近平爛尾 10/11 11:59
→ TheDraggers : 政治學研究恐怖主義有一句話，某些人的恐怖主義會 10/11 11:59
→ TheDraggers : 是另一些人的英雄，這事情沒辦法解決的 10/11 11:59
推 forever99013: 中國人說別人對伊斯蘭偏激是不是有點好笑XD 10/11 11:59
→ KingKingCold: 我以為俄烏戰爭跟以巴衝突之後 大部分人都知道聯合 10/11 11:59
→ joygo : 睡得好好的某天起床家人都被炸死，你說不報仇？， 10/11 11:59
→ joygo : 開玩笑吧 10/11 11:59
推 H2 : 中國歷史就是殺來殺去啊，沒什麼特別。歷史是活著 10/11 11:59
→ H2 : 的人寫下來的，正義是贏的人定義的 10/11 11:59
→ KingKingCold: 國就是一個早該下去的無路用垃圾組織 10/11 12:00
推 ElsaKing : 前幾篇不就有聯合國資助小學發現有仇恨教育？只能 10/11 12:00
→ ElsaKing : 說太難了 現實經歷加宗教因素要完全制止仇恨教育難 10/11 12:00
→ ElsaKing : 度非常高 10/11 12:00
→ joygo : 光台灣死忠40%，那麼自由的國家，資訊也開放，那些 10/11 12:01
→ joygo : 平民接受的教育都是洗腦，要他們改變也太難，但常 10/11 12:01
→ joygo : 常看到的說法，平民都是有罪的對吧 10/11 12:01
推 TheDraggers : 那是聯合國自己監管不力被罵活該，以巴衝突跟五常 10/11 12:02
→ TheDraggers : 沒直接關係，聯合國應該還能有點用，希望啦… 10/11 12:02
推 H2 : 哪有分什麼40%死不死忠，沒有人是局外人不是嗎？就 10/11 12:02
→ H2 : 是全滅了 10/11 12:02
推 rommel1 : 除非像戰敗後的日本那樣徹底改革才有用 10/11 12:02
→ TheDraggers : 不要扯到國內政治除非你想進桶XD 10/11 12:03
→ dieorrun : 以巴衝突和聯合國沒關係 認真? 10/11 12:03
→ H2 : 一打起來就是贏跟輸的問題了，輸家的下場是沒有正 10/11 12:04
→ H2 : 不正義可言的 10/11 12:04
推 MoneyMonkey : 人“最多”7天不喝水就會死…. 10/11 12:04
推 rommel1 : 解除武裝後用教育慢慢改 10/11 12:04
推 joygo : 反正這個就無解xD，我只希望以色列不要虐待回去， 10/11 12:04
→ joygo : 快速殺就好 10/11 12:04
→ H2 : 以阿戰爭如果當年阿拉伯人贏了，難道會留猶太人嗎 10/11 12:05
→ H2 : ？ 10/11 12:05
推 TheDraggers : 「五常」、「直接」四個字你是哪裡看不懂 10/11 12:05
→ MoneyMonkey : 斷水是無意義的消耗以色列得到的道德額度 10/11 12:05
→ zien0223 : 能讓哈瑪斯渴到拿不起槍就有意義 10/11 12:06
推 HarukaJ : 照某些恐怖份子粉的邏輯 現在整個東西亞都應該是蒙 10/11 12:06
→ HarukaJ : 古的領土 整個地中海甚至英格蘭都是義大利（羅馬） 10/11 12:06
→ HarukaJ : 的了 嘻嘻 10/11 12:06
推 good5755 : 巴勒斯坦當年可是聯合國支持要建國，自己翻臉不認 10/11 12:07
→ good5755 : 人要打仗的... 10/11 12:07
推 ElsaKing : FF16大大的問題很有趣 如果你是要被滅族被壓迫又弱 10/11 12:07
→ ElsaKing : 小的那一方要怎麼面對？不選恐攻有其他的路走嗎？ 10/11 12:07
→ ElsaKing : 有不報仇的方法嗎？ 10/11 12:07
→ aragorn747 : 要打仗的一直是巴勒斯坦 幫你補 10/11 12:08
→ DiePost0318 : 本來分給巴勒斯坦的領土也不少，結果自己先開戰， 10/11 12:08
→ DiePost0318 : 領土越打越少，然後開始怪別人壓迫？ 10/11 12:08
推 H2 : 有槍的人總是最後一個沒水喝的，其他人還有水喝還 10/11 12:08
→ H2 : 有東西吃之前，拿槍的哈瑪斯怎麼會渴死餓死 10/11 12:08
推 foxey : 殺敵軍反抗者是交戰 殺手無寸鐵無法反抗平民是屠殺 10/11 12:08
推 cangming : 龍火說人偏激？？？ 10/11 12:09
推 undeadsin : 世界上多的是被滅國後來被融入的族群啦 其實對多數 10/11 12:09
→ undeadsin : 人而言只要生活能過去衣食無虞根本沒多少國仇家恨 10/11 12:09
→ foxey : 通殺老弱婦孺嬰兒孕婦是種族清洗滅絕 差異程度很大 10/11 12:09
推 rommel1 : 應該先解除武裝，禁止生產跟持有 10/11 12:10
推 zien0223 : 但是資源短缺也會影響防守意志 不然古代圍城戰斷水 10/11 12:10
推 mekiael : 中國什麼時候要出面拯救心愛的哈瑪斯兄弟？ 10/11 12:10
→ zien0223 : 斷糧搞辛酸的？反正將軍們肯定有吃的 10/11 12:10
→ foxey : 國共內戰是交戰 228亂殺街頭平民是屠殺 哈瑪斯這次 10/11 12:10
推 MoneyMonkey : 更糟糕的是， 10/11 12:10
→ MoneyMonkey : 哈瑪斯可以透過分配水資源更加鞏固控制 10/11 12:10
→ foxey : 是種族滅絕 很清楚 10/11 12:10
→ rommel1 : 不肯解除的就殺 10/11 12:11
→ foxey : 種族滅絕就反人類 毫無正義可言 10/11 12:11
→ zien0223 : 醒醒吧這是戰爭 所有可能被轉化為防守力量的潛在因 10/11 12:12
→ zien0223 : 子都在打擊範圍內 10/11 12:12
推 micotosai : 呃…賽族下場是幾乎滅種 10/11 12:12
推 toulio81 : 一直開戰、恐攻都那麼多支持了，你不恐攻真的會被 10/11 12:12
→ toulio81 : 搞到滅族？以色列當初比中東那群弱小多了，是怎麼 10/11 12:12
→ toulio81 : 爭取到建國的？靠你的恐攻嗎？ 10/11 12:12
→ Amulet1 : 地鳴 10/11 12:12
→ DiePost0318 : 巴勒斯坦跟其他阿拉伯國家當初不也是看以色列好欺 10/11 12:13
→ DiePost0318 : 負想一舉殲滅？打輸了開始扮受害者，姆湯 10/11 12:13
推 CCNK : 這樣要有大規模的人力控制全區才有辦法 出門打水搜 10/11 12:14
→ CCNK : 身出示證件 10/11 12:14
推 zien0223 : 如果斷水斷電尚且不能削弱抵抗意志 那供水供電不就 10/11 12:14
→ zien0223 : 是給人上buff 打仗沒有這麼打的 10/11 12:14
→ toulio81 : 你以為你的恐攻是造成以色列不把巴勒斯坦整個吃下 10/11 12:15
→ toulio81 : 的原因喔？原來如此，所以才會拍那麼多虐殺影片上 10/11 12:15
→ toulio81 : 傳了 10/11 12:15
推 dos01 : 鄂圖曼搶別人的就不是搶 拿到就變自己的 誰管你原本 10/11 12:16
→ dos01 : 是誰的 就是我的!! 不准搶走!!! 嗚嗚嗚 你搶我的你 10/11 12:17
→ dos01 : 壞壞 我搶你的就是我的 噁心 10/11 12:17
→ micotosai : 其實歐美左膠很幫忙巴的溫和派慢慢開放，沙國也願意 10/11 12:17
→ micotosai : 簽和平協議。不就哈馬斯仇恨教育加薩又怕政權沒了就 10/11 12:17
→ micotosai : 開始恐攻，然後俄中伊那些反歐美支持開在講古講歷史 10/11 12:17
→ micotosai : 如何來正當化哈馬斯攻恐行為 10/11 12:17
→ cross980115 : 某r還在貼造謠圖啊… 10/11 12:19
推 undeadsin : 鄂圖曼人表示你們阿拉伯人當年捅我屁眼耶？ 10/11 12:21
→ cr5 : 小粉紅的父祖輩文革時期被羞辱現在還不是深愛CCP 10/11 12:21
推 McRay : 30幾萬IDF進加薩應該可以軍官控制所有居民。IDF應該 10/11 12:21
→ McRay : 是打算先餓加薩幾天，軍隊開進去還有力氣抵抗的都清 10/11 12:21
→ McRay : 掉，願意投降的一律集中監視。 10/11 12:21
→ McRay : 軍管* 10/11 12:22
推 sputniky : 給護航巴勒斯坦的人，如果我祖先賣掉祖厝田地給你 10/11 12:23
→ sputniky : 祖先，然後我現在跑去你家擄人殺人，說你們家族強 10/11 12:23
→ sputniky : 佔地、住在我世代居住的地方，要你還來。這樣合理 10/11 12:23
→ sputniky : 的話，再來說巴勒斯坦沒錯 10/11 12:23
推 sqweweww : 最終目標就是 以色列發大財 10/11 12:23
推 EvilPrada : 巴舔:不管啦 就算巴人賣土地 土地還是巴人的啦 10/11 12:25
→ ny40yankees : 你家死人（慘死）被慶祝遊街，你忍得了？還不回家 10/11 12:25
→ ny40yankees : 收拾武器跟人家拼命，況且還有多國的 人，這才是歐 10/11 12:25
→ ny40yankees : 美開綠燈的原因 10/11 12:25
推 sqweweww : 那要看是強賣還是自願嚕 10/11 12:27
推 zien0223 : 當初猶太人可是弱勢族群 是要怎麼強買？用你無法拒 10/11 12:29
→ zien0223 : 絕的價格？ 10/11 12:29
推 rommel1 : 感覺好像台灣古代平地人大戰原住民? 10/11 12:29
→ twistfist : 拳頭大是不是真理不說，巴勒斯坦當初想把以色列推 10/11 12:29
→ twistfist : 下海顯然是認拳頭，那現在被反打就求仁得仁而已叫 10/11 12:29
→ twistfist : 什麼叫 10/11 12:29
→ EvilPrada : 巴舔:都是猶太人出太過分的價格 害我無法拒絕啦 10/11 12:30
→ EvilPrada : 當人家是某政治組織 拿槍逼人賣國發院的土地喔 10/11 12:30
推 undeadsin : 以前彰泉閔客也是械鬥到要把對方滅村的XD 10/11 12:32
→ undeadsin : 要解決這種民族仇恨就是需要一個外敵！ 10/11 12:32
→ twistfist : 以巴衝突把名字遮掉改寫小說，誰會同情這種先動手 10/11 12:32
→ twistfist : 被反殺的角色 10/11 12:32
→ vt1009 : 伊斯蘭教的清真寺兒童教育文化沒人管隨便學士教 10/11 12:32
→ vt1009 : 跟以前中國的私塾制度很像，然後很容易有偏激學士 10/11 12:32
→ vt1009 : 洗腦兒童當恐怖分子 10/11 12:32
→ DiePost0318 : 以色列不可能把加薩清光的，空襲炸到平民他要說是 10/11 12:33
→ DiePost0318 : 在炸哈馬斯據點，蠻橫如俄羅斯也要一直把自己塑造 10/11 12:33
→ DiePost0318 : 成正義之師，他們還是在意國際輿論 10/11 12:33
推 sputniky : 竟然還可以護航仇恨教育？那以色列報復殺光加薩也 10/11 12:34
→ sputniky : 合情合理對吧？那現在多少國家該對蒙古發動攻擊？ 10/11 12:34
→ sputniky : 我阿公跟日本人打仗被俘過，我也該去虐待日本人？ 10/11 12:34
→ sputniky : 講得多悲憫，其實是當作文明好像不存在一樣，裝聖 10/11 12:34
→ sputniky : 母也有個限度吧？ 10/11 12:34
推 marsonele : 不樂見戰爭 但以色列不是全然無辜 10/11 12:35
推 danson6614 : 2000年前這這裡的理由也太好笑了吧，這樣也行以後 10/11 12:36
→ danson6614 : 大家乾脆回去非洲建國如何？ 10/11 12:36
推 balius : 到底是誰在裝聖母XDDD 10/11 12:37
推 rommel1 : 不要各打五十大板，這一場誰先動手的誰錯 10/11 12:37
推 qaaz : 小粉紅說人家仇恨教育偏激，龜笑鱉無尾 10/11 12:38
推 cerwvk : 以色列可沒突破下限, 可以這樣比? 10/11 12:38
→ cerwvk : 現在哈瑪斯突破下限, 那真的不能怪以色列突破下限. 10/11 12:39
推 mekiael : 中國此時應該高舉反對種族屠殺的人道主義大旗，然後 10/11 12:39
→ mekiael : 迅速派出解放軍和民間的大型船團，前往加薩收容難民 10/11 12:39
→ mekiael : ，接回中國境內，並宣告將難民安置在同為伊斯蘭教義 10/11 12:39
→ mekiael : 為主的新疆地區，從此以後國際間的人道主義者將再也 10/11 12:39
→ mekiael : 無權置喙中國的新疆管理統治，而且正式將阿拉伯國家 10/11 12:39
→ mekiael : 和伊斯蘭教義國家拉攏成為盟友，成為反美聯盟的霸主 10/11 12:39
→ danson6614 : 猶太人買了多少土地？181號決議分給猶太人的國土最 10/11 12:39
→ danson6614 : 好每個都是他們買的… 10/11 12:39
→ danson6614 : 而且買土地不代表可以獨立建國吧？難道跟其他國家 10/11 12:39
→ danson6614 : 買大量土地就可以自己宣佈獨立？ 10/11 12:39
推 sputniky : 可憐巴勒斯坦的在裝聖母啊，恐怖攻擊都可以說是別 10/11 12:40
→ sputniky : 人讓我不得不去恨。真的很聖母。 10/11 12:40
推 vicklin : 這種時候扯法理一點用也沒有 10/11 12:41
推 EvilPrada : 廢話喔 當初雖然給巴勒斯坦45%土地 那些土地也不 10/11 12:42
→ EvilPrada : 全是巴勒斯坦阿拉伯人的啦 當時巴勒斯坦阿拉伯人聚 10/11 12:42
推 splong : 別忘了巴勒斯坦當時也不是國家 10/11 12:43
→ EvilPrada : 居的土地只佔整個以色列/巴勒斯坦的11%啦 還有 誰 10/11 12:43
推 NexusPrime : 438樓說的不錯，但是中國戰狼只想在網路上噴歐美， 10/11 12:43
→ NexusPrime : 真的要他們接收難民大概閃得遠遠的 10/11 12:43
→ DiePost0318 : 2000年是你自己扯的 根本沒人提 10/11 12:43
→ EvilPrada : 阻你獨立建國了? 明明是從11%變45%的巴勒斯坦阿拉 10/11 12:43
→ EvilPrada : 伯人宵貪不滿足 煽動其他阿拉伯人靠人多想比拳頭 10/11 12:44
推 coca5108000 : 在歌頌霧社事件的國家談以巴仇恨，實在很奇妙…… 10/11 12:44
推 H2 : 兩邊既然已經開殺了，就不用講歷史了，反正就是你 10/11 12:45
→ H2 : 死我活 10/11 12:45
→ EvilPrada : 結果比輸拳頭被極限反殺 還無恥竄改歷史說以色列不 10/11 12:45
→ EvilPrada : 給他們獨立建國 這樣公然說謊 臉在哪呢 10/11 12:45
→ H2 : 這時候就是要殺光對方報仇血恨的時候 10/11 12:46
推 mekiael : 哈瑪斯殺到泯滅人性你談這些有個屌用 10/11 12:47
→ H2 : 一反正哈瑪斯現在就是要殺光以色列人，以色列人就 10/11 12:48
→ H2 : 是要幹爆哈瑪斯誰對誰錯，反正最後活下來的一方說 10/11 12:48
→ H2 : 了算 10/11 12:48
推 good5755 : 那邊當初是英國託管地，不是一個國家，所以沒有獨 10/11 12:48
→ good5755 : 立不獨立的問題好嗎 10/11 12:48
→ H2 : 哈瑪斯殺光以色列人後，也可以變成正義之師的；反 10/11 12:48
→ H2 : 之亦然 10/11 12:48
推 EvilPrada : 就無恥貪婪 從11%變45%還不知足 靠人多搶被反殺 10/11 12:49
→ EvilPrada : 簡單一句話講完巴勒斯坦的悲情史 10/11 12:50
→ good5755 : 要說獨立也是從鄂圖曼帝國裡面獨立出來，要反對也 10/11 12:50
→ good5755 : 是土耳其跳出來反對啊，關阿拉伯人屁事 10/11 12:50
→ ki523898 : 一直有人說巴勒斯坦被搶土地 那邊本來是鄂圖曼帝國 10/11 12:51
→ ki523898 : 的好嗎 之前巴勒斯坦就沒有獨立建國 10/11 12:51
→ ineedmore : 左白支持蛤蟆死就直接買機票飛過去自願當肉盾人質 10/11 12:54
→ ineedmore : 還是加入對抗以色列不是很好 10/11 12:54
→ DiePost0318 : 鄂圖曼時期阿拉伯人就很堅持要整塊巴勒斯坦地區， 10/11 12:55
→ DiePost0318 : 儘管已經拿到整個阿拉伯半島但還不滿足，堅持要領 10/11 12:55
→ DiePost0318 : 土完整，跟中國一樣被民族主義沖昏頭了 10/11 12:55
推 danson6614 : 這世界上有多少國家一二戰前連雛型都沒有，拿這來 10/11 12:55
→ danson6614 : 質疑也很奇怪…更不用說之前還是英國管理 10/11 12:55
→ danson6614 : 好好笑當初提的以阿分治本來就不合理啊…就說了原 10/11 12:57
→ danson6614 : 本可以100%拿到的國土分55%給移民建國你是巴勒斯坦 10/11 12:57
→ danson6614 : 人你要不要？ 10/11 12:57
→ LI40 : 因為真要談住民 當地本來就不是只有阿拉伯人 10/11 12:58
推 EvilPrada : 原本可以100%拿到國土個屁 誰跟你這樣規定的? 10/11 12:59
→ EvilPrada : 巴勒斯坦阿拉伯人當時聚居的土地只有11% 真有骨氣 10/11 12:59
→ LI40 : 第一次中東戰爭之前就有巴勒斯坦託管地內戰 更早的 10/11 13:00
→ LI40 : 英國託管地時代也有兩族衝突 再更早就是鄂圖曼領土 10/11 13:00
推 undeadsin : 等一下別亂套 整個阿拉伯半島是錯的 內志地區一直是 10/11 13:00
→ undeadsin : 紹德家族的 鄂圖曼始終打不進去 10/11 13:00
→ EvilPrada : 就拿這11%去建國 還原本可以100%拿到國土咧 見鬼 10/11 13:00
推 undeadsin : 當時讓哈希姆家族領導阿拉伯人桶土耳其屁眼的條件 10/11 13:02
→ undeadsin : 其實是幫哈希姆家族幾個兒子建國 10/11 13:02
推 ki523898 : 那100%國土為什麼就理所當然給巴勒斯坦啊 憑什麼 10/11 13:02
→ ki523898 : 哪裡族群這麼複雜 以色列也買了不少 10/11 13:02
推 dos01 : 所以我就說了 那些東西就是土匪邏輯 覺得自己搶來的 10/11 13:02
→ dos01 : 就是自己的 所以才會有100%國土這種說法 10/11 13:02
→ undeadsin : 主要就是後來的伊拉克 敘利亞 約旦跟後來被紹德家 10/11 13:03
→ undeadsin : 族併吞掉的祖家地外志 10/11 13:03
→ dos01 : 人家更久之前就住那裡了 你們搶了人家 所以就變成 10/11 13:03
→ dos01 : 100%都是自己的 看阿! 這就是土匪邏輯 10/11 13:03
→ DiePost0318 : 以阿分治不合理是你自己扯的 10/11 13:03
推 kids1991 : 戰爭，從來沒有正義，只有你死我活 10/11 13:03
推 EvilPrada : 去回顧一下羅馬帝國領土變更史 再來跟我屁啥原本可 10/11 13:05
→ EvilPrada : 以100%國土 10/11 13:05
→ LI40 : 至於現代以巴問題簡單來說就是一個天秤 哪方做太超 10/11 13:05
→ LI40 : 過國際輿論就會傾向那邊 這也是為什麼以色列搞屯墾 10/11 13:05
→ LI40 : 區會被廣泛指責 而這次哈瑪斯搞這次大事件 基本上 10/11 13:05
→ LI40 : 天秤就被整個卡回去了 10/11 13:05
推 dos01 : 按照花瓜仔的邏輯 現在把花瓜仔全數撲殺 這地方就 10/11 13:06
→ dos01 : 變成100%以色列的 撲殺! 撲殺! 撲殺呀! 10/11 13:06
推 EvilPrada : 真當這邊是軍武板 就可以瞎掰虛構歷史啊? 10/11 13:08
推 mekiael : 簡單說，要打要殺是你家的事情，但不遵守國際的遊戲 10/11 13:08
→ mekiael : 規則超過普世能忍受的底線後，那就別怪我開綠燈，烏 10/11 13:09
→ mekiael : 俄的布查慘案是如此，以哈戰爭的狀況也是如此 10/11 13:09
→ LI40 : 這也是為什麼國際比較傾向於讓約旦河西岸的法塔赫 10/11 13:09
→ LI40 : 代表巴勒斯坦 縱使西岸的民眾支持的很少 10/11 13:09
→ cross980115 : 因為可以談 可以遵守遊戲規則，而不是只想燒殺擄掠 10/11 13:12
推 mekiael : 戰爭沒有正義，眾所皆知，但你不可以沒有底線，最起 10/11 13:13
→ mekiael : 碼，你不可以比敵人先沒有底線 10/11 13:13
推 siegfy : 以色列以前屠村沒有少過 10/11 13:14
→ Kazuma0332 : 左宗棠侵佔東土耳斯坦成功，實際上他的方法簡單， 10/11 13:15
→ Kazuma0332 : 直接路過的非漢人種族都屠殺乾淨，妥妥的反人類罪 10/11 13:15
→ Kazuma0332 : 屠夫一個。但卻因為終幗後面朝代留下面積比較大的 10/11 13:15
→ Kazuma0332 : 老母雞型地圖，因而被現代終幗人和官媒吹捧為無缺 10/11 13:15
→ Kazuma0332 : 點的民族偉人 10/11 13:15
推 mekiael : 你講以前有個屌用 10/11 13:15
噓 sing60905 : 吉克的安樂死計畫真是高明 反觀艾連只會踩踩踩 10/11 13:15
→ FMANT : 左宗棠就是仿效東土耳其斯坦進去西域的作法 有效 10/11 13:16
→ mekiael : 各國只會以這次爭端是誰先起頭的以及誰先跨越人性底 10/11 13:17
→ mekiael : 線，來作為衡量決策的依據 10/11 13:17
推 qaaz : 刻意虐殺婦孺幼兒就是人類之敵，今天以色列出師有名 10/11 13:18
→ qaaz : ，歷史怎樣還重要嗎？哈瑪斯想要地獄就給他們地獄， 10/11 13:18
→ qaaz : 剛好而已。 10/11 13:18
推 H2 : 就說歷史是活著的人寫的，正義是贏家定義的 10/11 13:18
推 tony121010 : 歷史問題還是要現實解決啊，沒有辦法解決歷史問題 10/11 13:30
→ tony121010 : 那就只能解決你了 10/11 13:31
→ tony121010 : 這就是現實 10/11 13:31
→ tony121010 : 一堆人整天想給人上歷史課，其實意義不大 10/11 13:32
→ twistfist : 巴的問題更簡單，因為他原本覺得自己會贏，所以現 10/11 13:33
→ twistfist : 在根本沒的凹 10/11 13:33
→ EvilPrada : 不是想上歷史課 而是有人瞎掰捏造虛構歷史 需要先 10/11 13:34
→ EvilPrada : 破解他們的瞎掰捏造虛構 10/11 13:34
推 danson6614 : 猶太人才有骨氣吧…請問英國託管前以色列這個國家 10/11 13:34
→ danson6614 : 出現了沒有…在那之前早就有阿拉伯部落在那邊 10/11 13:34
→ EvilPrada : 名正才能言順 10/11 13:34
推 tony121010 : 阿拉伯部落出現之前那邊沒住人嗎？ 10/11 13:35
→ tony121010 : 你要說那邊屬於誰的土地根本沒意義啦 10/11 13:35
→ tony121010 : 巴勒斯坦人也只是各大帝國統治下的部落氏族 10/11 13:36
→ twistfist : 拳頭輸法理也輸那根本不用討論 10/11 13:36
推 EvilPrada : 阿拉伯部落只佔11%土地啦 人家英國想把自己的分你 10/11 13:37
→ tony121010 : 以色列人在那邊建國的歷史不是更早嗎？就算近代也是 10/11 13:37
→ danson6614 : 那怕巴勒斯坦人要不到100%的地啦！1947年猶太人7.4 10/11 13:37
→ danson6614 : %土地 巴勒斯坦11.6% ，好聯合國一聲令下以色列55% 10/11 13:37
→ danson6614 : 巴勒斯坦45% 誰不要臉？ 10/11 13:37
→ tony121010 : 以色列人先建國 10/11 13:37
→ EvilPrada : 45% 不叫你跪下磕頭感恩已很客氣 還有臉發動戰爭 10/11 13:38
→ tony121010 : 現在要比人口跟誰不要臉喔XD 10/11 13:38
→ EvilPrada : 當然是巴勒斯坦阿拉伯人不要臉 11%變45% 說成自己 10/11 13:38
→ tony121010 : 那打輸還不滾的人是不是比較不要臉？ 10/11 13:38
→ danson6614 : 論人口也是啊猶太人還只有1/3拿55%土地，要不是後 10/11 13:38
→ danson6614 : 面有英國爸爸在後面幫助人還不見得有那麼多欸 10/11 13:38
→ EvilPrada : 原本100% 以色列有說自己也要100% 這麼簡單就能看 10/11 13:39
→ EvilPrada : 出誰不要臉的事 你還真有臉問 10/11 13:39
→ tony121010 : 什麼標準都有人吵，最後還是戰場決勝負 10/11 13:39
→ EvilPrada : 以色列有說自己也要100%? 10/11 13:39
→ DiePost0318 : 那英國託管之前巴勒斯坦這個國家又在哪？巴勒斯坦 10/11 13:40
→ DiePost0318 : 地區也本來就有猶太人 10/11 13:40
→ tony121010 : 打輸的整天要人同情，方法又拙劣，那就真的慘了 10/11 13:40
→ danson6614 : 哇那以色列土地才7.4%拿55%地是不是要三家跟聯合國 10/11 13:40
→ danson6614 : 姓 10/11 13:40
→ tony121010 : 那些方案就根本沒實施，講這個都白講啊 10/11 13:40
→ EvilPrada : 人家英國人自己的土地 喜歡多分猶太人 你管的著? 10/11 13:41
推 good5755 : 以色列有出錢買地啊，你以為巴勒斯坦建國基金是誰 10/11 13:41
→ good5755 : 幫忙出的？以色列幫忙出的你知道嗎 10/11 13:41
→ EvilPrada : 巴勒斯坦阿拉伯人自己貪婪無恥想靠拳頭搶 有臉叫? 10/11 13:41
→ tony121010 : 最後國土是以色列人打出來的 10/11 13:42
推 splong : 以色列當年分到的一大半是南邊沙漠萬人地帶 10/11 13:42
→ danson6614 : 當初聯合國分配的就不合理啊XD，然後怪他們打輸？ 10/11 13:42
→ danson6614 : 果然歷史落在贏家之手 10/11 13:42
→ splong : 無人* 10/11 13:42
→ tony121010 : 那個方案有實施嗎？整天怪東怪西，你打輸怪我囉 10/11 13:43
→ EvilPrada : 不合理個屁 英國人的土地拿出來分 怎麼分都合理 10/11 13:43
→ good5755 : 以色列當初建國承諾之一，就是每年要出錢幫忙建設 10/11 13:43
→ good5755 : 巴勒斯坦，不然以當時石油還沒發現，都是沙漠的阿 10/11 13:43
→ good5755 : 拉伯人根據地，根本沒錢建立國家 10/11 13:43
→ EvilPrada : 貪婪到這種程度 我也是醉了 10/11 13:44
→ danson6614 : 英國人的土地XDDD，是不是還停留在二戰前的殖民思 10/11 13:44
→ danson6614 : 維啊，我把你土地佔領管理，然後通通是我的土地， 10/11 13:44
→ danson6614 : 這樣講台灣一堆山林我看也是日本人的地惹 10/11 13:44
推 hgt : 不是阿，就算猶太人吞比較多地，但是阿拉伯國家也聯 10/11 13:45
推 tony121010 : 所以那是誰的土地？奧圖曼帝國？阿拉伯帝國？ 10/11 13:45
→ hgt : 軍去打，就打輸人家有啥好說??? 10/11 13:45
→ tony121010 : 羅馬帝國？亞歷山大帝國？以色列王國？ 10/11 13:45
→ danson6614 : 殖民者還可以這樣分，乾脆通通分給自己國人再獨立 10/11 13:45
→ danson6614 : 建國好了 10/11 13:45
→ hgt : 歐美也沒有阻止阿拉伯國家去打猶太人阿!!! 10/11 13:45
推 Re12345 : 沒建立民主國家之前喊是誰的地沒啥意義 10/11 13:46
→ hgt : 所以就是誰贏誰拿，我覺得很公平呀!!!! 10/11 13:46
→ Re12345 : 都只是君主的私產而已 10/11 13:46
推 good5755 : 以色列也是合法的居民，阿拉伯可以建國，猶太人就 10/11 13:46
→ good5755 : 不行？你這雙標太嚴重了 10/11 13:46
推 danson6614 : 但歐美有軍援猶太人啊XD 10/11 13:47
推 tony121010 : 以色列一開始的靠山是蘇聯耶 10/11 13:48
→ good5755 : 軍援(X) 猶太人買的(O) 10/11 13:48
推 balius : 你以為阿拉伯國家完全都靠自己哦？ 10/11 13:48
推 EvilPrada : 看到沒 一個論點站不住 立刻又瞎掰另一個論點出來 10/11 13:48
推 hgt : 第一次中東戰爭有嗎??? 沒有巴!!! 10/11 13:48
→ hgt : 而且有軍援就打得贏嗎??? 人家就是有辦法贏阿 10/11 13:49
→ cross980115 : 實際上也是各種有戰爭經驗的猶太人出錢出力回到那 10/11 13:49
→ cross980115 : 塊地參戰 才打贏的啊 10/11 13:49
→ cross980115 : 一開始哪來的軍援 10/11 13:49
→ balius : 論點粗糙到連噓都懶... 10/11 13:49
→ cross980115 : 大家都當 以色列一定輸好嗎 10/11 13:50
推 sorryman1 : https://youtu.be/4QKIxObizXM 10/11 13:50
→ sorryman1 : https://youtu.be/0vwkfJb7FEc 10/11 13:50
→ cross980115 : 軍備層級一開始天差地遠，英國的蒙哥馬利元帥都認 10/11 13:53
→ cross980115 : 為以色列兩週就會輸 10/11 13:53
推 mynumber55 : 阿拉伯聯軍打幾次，要以色列去跳海怎麼不出來嘴滅 10/11 13:54
→ mynumber55 : 絕 10/11 13:54
→ mynumber55 : 啊不就自己太廢打輸 10/11 13:54
推 lin03lin11 : 哈馬斯已經是屠殺了，以色列怎麼回應真的沒辦法指 10/11 13:55
→ lin03lin11 : 責 10/11 13:55
→ mynumber55 : 幾萬人聯軍坦克動員幾倍還是打輸，真的怪不了人， 10/11 13:56
→ mynumber55 : 有軍援還不是要用以色列人的血去換 10/11 13:56
→ cross980115 : 一開始什麼都缺 軍備是靠海外猶太人出錢購買的、軍 10/11 13:58
→ cross980115 : 人數是靠海外猶太人投入參戰增加的 10/11 13:58
→ cross980115 : 1948年5月 還連3萬人都不到 到了12月初已經破10萬 10/11 13:59
→ cross980115 : 人 10/11 13:59
推 nuturewind : 先射箭再畫靶去抹以色列被襲剛好這種型論調蠻差的 10/11 14:00
推 mynumber55 : 那是第一次，贖罪日戰爭差點被清盤 10/11 14:00
推 cross980115 : 要提贖罪日的話 阿拉伯聯軍當時是蘇聯軍援喔，而且 10/11 14:05
→ cross980115 : 當時以美有段時間鬧得很僵，美國決定援助 然後送到 10/11 14:05
→ cross980115 : 的時候，以色列也已經在戰事上佔上風了(一開始是劣 10/11 14:05
→ cross980115 : 勢) 10/11 14:05
推 kobebrian : 龍火既然伊斯蘭這麼好為什麼阿共要在新疆建勞改營 10/11 14:05
→ kobebrian : ？ 10/11 14:05
→ Dante6 : 嘖嘖嘖，那邊土地當初就英國所有，他要給誰他自己 10/11 14:05
→ Dante6 : 決定有什麼問題，還扯到日本跟台灣關係，日本當初 10/11 14:05
→ Dante6 : 離開台灣不也有託管了，當初的方案以色列也有幫忙 10/11 14:05
→ Dante6 : 對方，貪婪要更多跟其他國家攻打以色列結果被反過 10/11 14:05
→ Dante6 : 來打到滿頭包，然後怪以色列，你是無視以色列被打 10/11 14:05
→ Dante6 : 這件事？ 10/11 14:05
→ gary886 : 想扯歷史來支持巴勒斯坦正當性的有沒有想過猶太人 10/11 14:15
→ gary886 : 在舊約聖經時代就住在那裡了...確定要比歷史？ 10/11 14:15
→ mekiael : 我只想知道支持哈瑪斯的阿共什麼時候才要派兵援助或 10/11 14:17
→ mekiael : 者出面收容難民？ 10/11 14:17
→ gary886 : 歷史本來就是贏家寫的 搞恐攻也只會讓人覺得你這輸 10/11 14:22
→ gary886 : 家活該死好 10/11 14:22
→ DiePost0318 : 以色列人雖然拿55％，但南邊Negev沙漠的大部分也包 10/11 14:33
→ DiePost0318 : 含在裡面，要說不公平也不見得 10/11 14:33
推 tony121010 : 那個方案最後又沒有實施，現在的國土是打出來的 10/11 14:43
→ tony121010 : 喊這個只是想要說歐美虧欠他 10/11 14:44
→ tony121010 : 但是如果想爭取歐美同情，你就不要搞恐怖主義啊 10/11 14:45
→ tony121010 : 拿歷史遮羞布掩蓋自己的無能、愚昧跟殘忍，沒有意義 10/11 14:46
→ ZBeta : 伊斯蘭教基本上沒有溫和派 只有世俗化的才有可能 10/11 14:48
推 balius : 1947年分割方案圖 10/11 14:53
→ balius : Beersheba以南基本上都整片沙漠，幾乎就佔掉劃給猶 10/11 14:54
→ balius : 太人的一半了 10/11 14:54
推 patiger : 以中國人的教育來說，認為不偏激是很正常的，因為 10/11 15:17
→ patiger : 沒比強國偏激 10/11 15:17
推 cheng399 : 買下來就是我的 10/11 15:19
→ cheng399 : 這樣北海道以後會插五星旗 10/11 15:20
推 undeadsin : 怎麼又有樓上這種去脈絡言論啊？ 10/11 15:29
推 undeadsin : 說到1949年 周遭阿拉伯國家大規模驅逐國內猶太人 以 10/11 15:30
→ undeadsin : 色列兵員get 10/11 15:30
推 toulio81 : 你以為以前的買跟現在的買是一回事喔？你有讀過契 10/11 15:48
→ toulio81 : 約嗎？ 10/11 15:48
→ Dante6 : @cheng399 去脈絡很爽喔？聯合國都給出決議了，他 10/11 16:44
→ Dante6 : 版亂扯這習慣還帶來這邊 10/11 16:44
推 balius : 某樓可以試著去買下北海道看能不能真的改插五星旗啊 10/11 19:28
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是在赫圖阿拉城拍的沒錯 在 2011年9月4日府城環南賽-1 的必吃

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#3. 東北冰雪(二九) 撫順赫圖阿拉故城

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#4. 赫图阿拉城

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#6. 赫圖阿拉故城_百度百科

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#7. 赫圖阿拉城圖片| 新賓景點的照片

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#8. 無題

蔡委員適應：前兩天日本的新聞有把這張照片拍出來，沒錯吧？你們看到了嗎？ 謝副處 ... 上面有寫，這是在大連的船廠拍的。 請問國安局，中國建造這艘航空母艦，你們之前 ...

#9. 福滿多

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