關於 斗內大善人 ，我們在網路上蒐集到這些相關的討論、資訊與評價

相信金庸群俠傳是大家小時候的經典回憶，8年級生可能沒玩過
但對7年級來說一定是難忘經典，但是老實說，我對裡面的一些
觀點不是很能接受，不知道大家是否也有同感。

首先:

1.十大惡人部份

遊戲中，把唐文亮也歸類為10大惡人，老實說，我覺得有點
誇張，嚴格說在小說裡，唐文亮也沒有太多惡行，反而還被旁白
稱讚有骨氣!! 把他歸類10大惡人有點太冤枉了!還不如製作小組
再多創個鳩摩智或段延慶放進10大惡人還比較有說服力!!

接著是10大惡人的實力部份，大家都知道金輪法王的實力基本
上到了最後已經略勝郭靖，大概只有楊過可以打敗他，老頑童頂多
跟他打平，但是在設定上卻把金輪的攻擊力設定的連郭靖一半的
殺傷力都沒有，而且金輪用的絕招還是九陽神功，這點最扯，反而
是洪教主使用的是龍象般若功，遊戲中也把龍象的攻擊力設定成不
如降龍18掌!! 很多都不太合理!


2.十大善人部份

大部分我想大家都沒意見，但是黃藥師也算善人就有點扯，大家
都知道黃藥師亦正亦邪，你頂多說他不算惡人，說是善人有點牽強
，又遊戲中也把東邪設定的太弱，一招攻擊力不及蛤磨功也不及降龍
反而過於強化10大善人，裡面郭靖一隻的強度都能一次打死金輪加裘
鐵掌了，未免太誇張!


不知道大家是否也有同感??

PS: (有沒有人像我一樣，曾經無聊，自我挑戰不用野球拳、不用補藥
然後幹掉10大善人過??)


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.250.161.25

因為法王練成十龍十象時，同時間點郭靖卻說他降龍18掌十幾年沒動了，
表示一個在進步，一個沒有進步!

楊過的確強於周伯通啊，楊過只有普通狀態和周差不多，發揮黯然消魂掌
一定打的贏，或拿玄鐵也一定能贏周!

※ 編輯: sleveldeity 來自: 111.250.161.25 (08/30 10:07)

但真要分勝敗，法王還是略勝無誤，先是能殺掉裘鐵掌，而且在絕情谷時金輪
和一燈打時，雖然只過幾招，但可看出一燈打的較吃力，頭上陣陣白氣!


至少法王人家還有創新招，郭靖根本沒有新招，有招新招可以五輪齊出，達爾巴
的新招就是來自那招還用新招打敗霍都，表示法王不但內力、連招式都有創新，
學如逆水行舟，會略強也是應該的!


給P大，十大善人名單:

1.東邪 2.北丐 3.老頑童 4.郭靖 5.喬峰 6.丘處機 7.張三豐
8.黃蓉 9.玄慈 10.苗人鳳


十大惡人名單:

1.西毒 2.金輪 3.裘鐵掌 4.洪教主 5.任我行 6.幕容復 7.唐文亮
8.何太沖 9.左冷嬋 10.岳不群 (其中岳還不會避邪劍法)

※ 編輯: sleveldeity 來自: 111.250.161.25 (08/30 11:16)

楊過和老頑童打根本沒什麼使黯然，不然老頑童不會一直要逼他使出黯然，
從絕情谷的打鬥可知，老頑童無法打敗金輪，最多打平，但是楊過在高台上
一發揮黯然就把金輪幹掉，所以才說發揮黯然威力的楊過強於周!


g大你記錯人了，10大惡人裡面有那些補藥的人是歐陽鋒，其次是洪教主，我
每次都是打他們打的快吐血，因為我堅持不用野球拳，法王反而沒啥寶物。

※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.167.40.172 (08/30 22:45)

沒錯只有4招，而且還都無意殺周，但打法王是連續使出黯然的殺手，加上黯然
的威力取決於楊過的心境變化，打周時再沒多久就要和小龍女相會，但打金輪
時內心是，就要生離死別就要萬念俱灰死定了，不但要和小龍女再度分別，自己
也死定了沒希望了，加上郭襄也死定了，諸多萬念俱灰條件下所發的黯然威力當
然遠遠超過和周伯通打的4招，何況打法王不只用4招!


絕情谷中，作者就有說，老頑童無法取勝金輪，加上楊過根本無傷周的意思，
但和法王卻是生死相搏，認真度根本不可比，附段原文給你:

王自練成十層“龍象般若功”后，今日方初逢高手，正好一試，見
周伯通揮拳打到，于是以拳對拳，跟著舉拳還擊。兩人拳鋒尚未相觸，
已發出啪啪的輕微爆裂之聲。周伯通吃了一驚，料知對方拳力有異，不
敢硬接，手肘微沉，已用上空明拳中的功夫。法王一拳擊出，力近千斤
，雖不能說真有龍象的大力，卻也決非血肉之軀所能抵擋，然與周伯通
的拳力一接，只覺空空如也，竟無著力之處心下暗暗詫異，左掌跟著拍出。


周伯通已覺出對方勁力大得異乎尋常，實是從所未遇。他生性好武，
只要知道誰有一技之長，便要纏著過招較量，一生大戰小斗，不知會
過多少江湖好手，但如法王所發這般巨力，卻是見所未見，聞所未聞，
一時不明是何門道。當下使動七十二路空明拳，以虛應實，運空當強。
這么一來，雖教法王的巨力無用武之處，但要傷敵，卻也決無可能。


※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.64.193 (08/31 13:38)
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.64.193 (08/31 13:48)

合理推論啊，你好幾年沒練習，你一定會退步，即便是奧運跆拳選手，他們的強
都是每天練習累積來的，幾年不練，忽然在上場比賽，一定沒有以前的順手度和
感覺，學如逆水行舟，你沒進步但別人進步你當然輸，像我們有接觸過武術的人
也都知道，別說好幾年，光是2個月沒打拳，有些套路的姿勢可能就沒有之前好，
就算套路記得，也不會比之前打的順。 任何學問皆然，大學指考榜首，一年不念
書，上考場也定然一落千丈!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.64.193 (08/31 13:53)

正如我上面引文，郭都自己承認他的降龍和黃的打狗，都好幾年沒動了，
自然招式不但沒創新，搞不好熟練度還下降，就好像跆拳選手即使一直有
練肌肉讓自己的力量進步，但完全沒有練習以前的招式，荒廢幾年，搞不
好連紅帶或藍帶的太極4場或太極6場都忘光光了。 我身邊就有個國中黑
帶2，高中都在念書，高中畢業考他，套路全部忘光光，連藍帶的部分都忘!
老話一句，學如逆水行舟。 天才是99分努力+1分天份!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.64.193 (08/31 14:04)

小說內都已經說""好幾年沒動了""，還討論什麼不可能和人過招，加上郭
在桃花島基本上可以和黃蓉對招! 所以不會沒有對手，可惜在神鵰後期，
小說是說兩人的武功都""好幾年沒動了""!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.64.193 (08/31 14:15)

對阿，楊過不就是因為要救郭襄，而去擋砸向郭襄的輪，所以才分身乏術
被法王打重傷，不然之前楊過根本沒劣勢，楊過邊和法王打，還要一邊顧
郭襄不要被法王卑鄙偷襲，這點難度才高吧!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.64.193 (08/31 14:17)

一樣，學如逆水行舟，張三豐一直有在創新招，問題是郭黃沒有，可見張
一直在進步，所以人家武功提昇是應該的，因為人家一直都在進步。
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.64.193 (08/31 14:19)

連動都不曾去動了，更遑論練習的更精，只會用進廢退，不退步就已經是奇蹟了
更遑論是超越原本的招式而創新，青出於藍。
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.64.193 (08/31 14:21)

都說降龍掌好幾年""沒動了""，這句話意思應該是降龍掌好幾年沒有動用
使用過。而不是說只是沒有用降龍掌和人過招但有動用在練習吧。

相信大部分的人看字句，都不會理解成後者吧。
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.64.193 (08/31 14:27)

小說的字句千真萬確，不是我認為。


郭靖並非是在過招前說的，他是在和黃蓉討論到百草仙等人來到襄陽，然後才提到
萬一這些人來者不善，雖然他們的降龍和打狗好幾年沒動了但也未必不管用。


文意問題啊，原文是:
郭靖站起身來，哈哈一笑，說道：“蓉兒，咱們行事但求無愧于天、
無愧于心。為抗蒙古，幫手越多越好。這武林盟主嘛，是誰當都一樣。
再說，邪不能勝正，這干人若是真有歹意，咱們便跟他們周旋一場，
"""你的打狗棒法和我的降龍十八掌倒有多年沒動了呢"""


沒動很明顯是 NO動 Never動啊。 難道有人會認為是sometime動嗎??
既然是"沒"，就表示沒有任何一個""有動""用此招的狀況啊。


如果是指沒跟人過招，他會說我們都好幾年沒和人交手了!!
而且不會特別強調""降龍掌""和""打狗棒法""，因為不合邏輯，
他們和人交手就算不用打狗，也仍可以用蘭花弗穴手、玉蕭箭法、彈指神通



因為黃藥師和楊過比的是掌力而不是招式，楊過贏法王也是贏在招式而非掌力，
小說裡有說，他和法王對掌險些招架不住，表示 郭靖、黃藥師最多是掌力指力可
以和楊過平手，招式上基本還是輸，引一段原文給你:

黃蓉說道：“老頑童的武功，我打小時候起便佩服的五體投地，那還用問？
這几年來，又想出了甚么奇妙的功夫？周伯通搖頭道：“不是，不是。近
年來最好的武功，是楊過那小娃娃所創的‘黯然銷魂掌’，老頑童自愧不如。
武學一道，且莫提起！


從上文可知老頑童見識過 郭靖的降龍掌、東邪的彈指，但以老頑童所言綜觀所
有所見的武功中，最強的就是""楊過的黯然""，所以並沒有不分上下，而是說掌
力上楊過和郭靖東邪可能差不多，但招式上楊過早就贏了。


教江南七怪的武功也是教啊，但事實就是沒有教降龍掌，偏偏郭的得意技就是
這個! 所以當然大打折扣。


書中明確說到: ""降龍掌""好幾年沒動。郭可沒教郭襄降龍掌喔! 但偏偏
郭的得意技就是降龍掌，法王的得意技就是輪法。表示你得意技好幾年沒
練習就算沒退步也原地踏步，人家卻一直在練習精進，連法王舊有的每一
招都可能因練習而造詣提升，甚至還創新招，當然不能比。

※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 17:48)
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 18:24)

就算沒動，呼吸也不會停止啊。 而且降龍掌沒動，很明顯就是沒有"動用"的意思啊。
龜著沒動不是指全身像木頭人沒動吧，這一般語意就能理解了!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 18:37)

語意不是這樣吧，動用不等於有何行動、行為，一個是動詞一個是名詞豈可混淆
，何況沒有動用，意思就是 not do 、 not use 啊。 你的龜著沒動意思則接近
no any special 。 意思差很多。


那句以郭靖的角度很明顯語意就是:
I have not used 降龍掌 for many years.

而絕不會是
I have not used 降龍掌 for special objects or enemys for many years.

※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 18:56)

左右互搏不算武術，只算輔助用特技。

※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 18:58)

而且這表示你沒看清楚，書中寫的很清楚，金輪和老頑童打時，書上有說
老頑童沒拿兵器，所以他自恃宗師身分所以空手過招不用兵器，跟楊過打
是因為楊過有兵器，所以他才使用輪子，也才震斷楊過的劍。

是他不想欺壓對手而不是他不用!!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 19:04)

那時是後面，他為了要逃命，不得不拿輪子檔，一開始他是為顧身分，還有
他既然有意讓郭襄心服口服，自然一開始會先讓楊過上來一決勝負，好讓郭
襄心服口服，但後來卻發現打不贏才發難用卑鄙手段。
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 19:07)

因為他後面的目的是要逃命，不是要殺敵，他自己也知道打不贏兩人
所以當時輪子只是當盾用，而非武器，他只求全身而退而已!!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 19:08)

當然，所以呢? 拒敵不方便所以才讓他上來啊，你說射輪子出去，
萬一射出去順便打斷木塔的柱子造成高塔崩毀，難道他自己也要一
起摔死嗎?你好歹考慮一下這點吧。
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 19:10)

此一時彼一時也，高塔時楊過有拿神兵重劍? 何況16年前的法王和現在
本就不能相比。
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 19:11)

如果被楊過的劍格擋，導致方向改變，誰說不可能打中塔柱，對手是楊過，
請注意，不是雜魚，要是這情況發生大家都得死，還不如放他上來。
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 19:14)

很難，尤其是五輪齊出更難，你擋的了一兩輪擋不了五輪齊出，打重一輪
你都可能致命!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 19:15)

錯，是說改變方向不是說打掉，只要有任一一個輪子被楊過改變方向，或者被楊
閃過，或者法王力道過猛，都可能造成塔毀!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 19:16)

1.請比同一時間點 2.小龍女純粹是靠玉女素心劍的巧妙招式不是靠功力

此外上面理由很簡單，因為偷襲郭襄他就穩贏，現在他是主帥要擔當戰爭
勝敗責任所以兵不厭詐，要選擇最有勝算的方法，現在根本不是純比武決
鬥，情況不同當然作為也不同。
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 19:19)

那是16年前，現在是16年後，法王已招式更精進外加十龍十象。


因為5輪齊出強歸強但也有風險，現在是在高台不是平地，要是沒砸到，
你輪子就掉下去台下沒有武器了，所以應該穩紮穩打，情境根本不同。
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 19:22)

平地掉在地上，你很容易就可撿回來，高塔上掉下去，你總不能爬下塔去檢
在爬上來吧。 情境不同根本不能比。
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 19:24)

誰說沒有，輕功夠策略好就可以，就算不能五輪全部回收，至少還能回收最近的那
一個，但高塔是完全沒機會。

五輪飛出當然是，都全部輪子齊上了。 問題是左右互搏不算武功和招式啊。
那叫做輔助特技。 絕招絕招，左右互搏是有具體招式和心法是吧。
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 19:26)

因為被打下的那一次，楊過把它交到郭靖手中，顯然你不太能理解何謂機率
在平地，我一定有撿回輪子的機率，即便不能全檢，也可能撿回12，但在高
塔上檢回機率是""0""，既然如此，我根本不會冒那個或然率在高塔使用這招
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 19:29)

是說可以配合不是說一定必備，小龍女就不是用全真內功，表示這只是特技
使用者不一定要搭配特定招式或心法，而且還是跟天份有關與練習較無關。

※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 19:31)

失去有的是被毀掉，毀掉就不算了，因為兵器被毀檢回沒意義。
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 19:32)

偏偏他就只被打掉過一次，而且那次最後還是因為交到郭靖手上，而且只失一
輪，他還有4輪他當然無所謂。 重點是有機率的場所我當然會用，沒機率還用
叫做無知。 所以顯然高塔時撿回機率是0，所以不用是應該的。
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 19:35)

那你舉原文來看看證明還有其他次他是被""打掉""再說。
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 19:40)

那肯定是他手中至少還有好幾支輪子他才敢不去撿。萬一剩一支
或沒有了他大概也會想回收兵器。
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 19:41)

然後呢? 這並不表示每次都要用這招，大絕招怎可常常使讓人觀摩然後破解?
當然是非到逼不得已加上環境許可才會使用。
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 19:44)

而且你一直都沒舉實例，讓人無法分析給你聽當時情境。
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 19:45)

不算啊，首先是輪子回收問題，最後是偷襲郭襄得手機率一定比五輪齊出大，
所以當時他是戰場主帥，當然是兵不厭詐背負成敗責任，選擇最有勝算的策略
啊。 我有偷襲這策略可選幹麻要賭回收不了的五輪齊出??
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 19:47)

不是吧，你引原文是應該的，光說哪幾次哪幾次，當然是引用不當，
反而你才該看熟，不然連情境都不熟析。
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 19:48)

對阿，本來他以為他可以完敗楊過，誰知不能，所以才使出詭計，
一開始他也不覺得楊過會比自己強。
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 19:50)

是嗎? 你回頭看看，光我這篇推文部份引原文的部份就至少3段了，
看清楚再發問。
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 19:51)

那你又為何會以為沒有郭靖運用北斗陣和裘打平這段?? 還要我引原文給你!
不要有嘴說別人沒嘴說自己。
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 19:52)

當然，上面講了，輪子回收不回還用那招叫無知，要是輪子全沒了
楊過還有劍他就死定了，所以他還不如想點別的辦法較實在，事實
他想到偷襲戰略了，如果五輪丟失他連偷襲郭襄策略都沒辦法用。
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 19:54)

原來北斗陣不需要站方位喔，北斗鎮重點就是在方位，破解重點也是在
北極星位，就是站對方位才有威力，北斗陣的精隨盡在星位，很明顯!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 19:56)

巧勁就是來自方位啊? 難道沒有佔到七星或北極星的位置之力，就會有巧勁
生出來? 想咬文嚼字也要看邏輯通不通吧!


我上面就有引原文了，周自認普天之下現在最強的武術就是黯然。
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 19:58)

引用原文是說平手，但後面是說輸掉一籌。 沒說方位但故事中邏輯很明顯，
原來北斗陣不需要站方位自己就會莫名生出所謂巧勁啊。
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 20:00)

我上面的引文有標藍色，請去看看，後面還有寫老頑童說他自愧不如，武術之道莫
再提。
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 20:01)

對阿那你位何不去看看我上面飲的原文，還特別標藍色給你看。


先前平手對掌輸一籌，我昨天就引過了，他後來掙脫後就能行動了。
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 20:03)

楊過要靠黯然，不然打不贏，何況上面我也有引原文，周伯通無法打敗法王
還標藍色，請看完再發問。


楊過當時根本沒有使出多少黯然，所以當然不能比，引文事實證明周打不贏
法王，但楊過打贏，可見最終以事實論，楊過略勝。


哦，不是吧，應該是一燈自認不如楊過，楊過大聲呼嘯時，一燈就有說
自己壯年時不及，現在更不及。
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 20:06)

不比黯然差的話，就不會像我上面引用絕情谷對決的原文的藍標部分，
打不贏金輪了。

※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 20:08)

看清楚:
楊過縱聲長嘯，過了一頓飯時分，非但沒絲毫衰竭之象，反而氣功愈
來愈壯。一燈聽得也不禁暗自佩服，雖覺他嘯聲過于霸道，使的不是
純陽正氣，但自己當日盛年之時，卻也無這等充沛的內力，此時年老
力衰，自更不如﹔
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 20:10)

事實上，上篇有人證明差很多，認為沒差很多純粹是你個人觀感，沒差很多
不會交手的人都覺得北斗鎮很厲害。

※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 20:11)

問題是""實際戰績""是法王打一燈，一燈很吃力頭上陣陣白煙，老頑童
也如我上面引文藍標部分無法取勝，但是楊過打敗金輪。
所以既然言論部分他們互有抬舉那就看實戰最準。
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 20:13)

昨晚在君山借著丐幫弟子的身子較勁，
兩人似乎打成了平手，然而那是由于郭靖出手中帶著天罡北斗陣的巧
勁，此刻硬碰硬的比拚，畢竟還是輸了一籌。郭靖關切黃蓉，哪肯戀
戰，忙俯身抱她起來，卻聽背后風聲颯然，敵人又攻了過來。

誰被打臉??
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 20:15)

有寫只過三四招嗎? 然後呢，至少不是你的略輸半籌!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 20:17)

問題是武功不止內力修為，也有招式威力加外功，人家家上外功和威力後贏一籌
沒啥好意外的，內力只是其中一個條件。
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 20:18)

是書上講平手不是我說的，請以書上為準。
再給你個上面引文以外直接證據:

法王好容易脫身，提氣急奔，心知只要再被周伯通一纏上，數百招內
難分勝敗，那白眉老僧乘虛下手，自己這條老命非葬送在這絕情谷中
不可。眼見前面是一片密密層層的樹林，正要發足奔入，突聽得嗤的
一聲急響，一粒小石子從林中射出。


一個是難分勝敗，一個是""數百招分出勝敗""，請注意。
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 20:22)

當然輸很大，因為那一段的前面一句是:

裘千仞掌心與她蝟甲尖刺一觸，也已受傷不輕，雙掌流血，心下驚怒交集

試問裘千刃都已經手掌受傷了，還""受傷不輕""喔，在跟郭對掌先決條件就已吃虧，
已經因受傷大打折扣，這樣的情況下還輸，當然輸很多，前一次則是對方完全無傷
還打平手喔!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 20:26)

打到那樣才覺得自己會輸啊，畢竟他對於自己的10龍十象超自負，這次又以
打敗楊過夫婦為目標!!

※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 20:28)

文中既有說""受傷不輕""，請注意""不輕""，你既然手受重傷一碰就會痛
如何出力?? 這應該很容易明白，加上原文後面還說:

又見掌心刺破處著實疼痛，只怕黃蓉身上所藏尖刺中喂有毒藥，忙舉掌在月
光下察看，見血色鮮紅，略覺放心。


而且是""著實疼痛""喔! 而怕有毒藥就不會戀戰或者運太多氣讓自己毒發加
速，表示裘根本無心於戰，這樣還打輸。
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 20:31)

不是喔，上面引文我已經標藍色了，是周""不敢硬街""，不是防守，
還說周要傷敵無可能!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 20:32)

這是常識吧，受傷又劇痛自然不可能出太大力讓傷口碰的更痛，且受傷
一定會減低威力，你手一碰東西就劇痛受傷嚴重你還敢用手碰東西嗎??
何況是劇痛又受傷不輕，在一片劣勢下郭還略輸一籌那要是是裘無傷，
又何只差一籌?
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 20:35)

對阿，前提還是裘已經"受重傷"而且還是最關鍵的"手掌"，又"劇痛"，
又"擔心自己中毒"，無心戀戰的情況下，還有這樣的差距，就可知原本
差多少了。
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 20:38)

並沒有喔，即便是在更後期他被歐陽鋒抓去，在快結局時，
郭和歐陽鋒、裘千刃在野店混戰，書上有說歐求任一都能勝
他，更何況青龍灘時的郭靖還沒被歐陽逼練功!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 20:39)

有，差很多，因為這10天他學會了梵文部份的九陰真經，之前沒有，
何況據上面所說，他還不及裘，只是求不習慣在船上打而已。
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 20:41)

受傷不輕、劇痛、擔心中毒，而且都是傷在手掌，這些"原文"都我幻想就對了。
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 20:42)
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 20:42)

裘千仞與郭靖對當，本已漸佔上風，但黃蓉使打狗棒
法上來加攻，他以一敵二，十餘招以後，不由得左支右絀
，繞著船舷不住倒退，他背心向江面，教黃蓉攻不到他後
背。郭靖連使狠招，裘千仞雙足猶似釘在船舷上一般，再
也逼不動他半寸，這時只消退得一步，立時身墮江心。黃
蓉心道：「你雖然外號『鐵掌水上飄』，但這『水上飄』
三字也只是你自吹輕功了得，莫說在這江中的駭浪驚濤之
上，就是湖平如鏡，畢竟也不能在水面飄行。除非你學你
老兄的法子，先在水底下打上幾千幾百根木樁。」又見他
出掌沈穩，目光不住向江面上眺望，似在盼望再有船隻駛
來援手，心想：「你這傢伙武功雖高，但今日是以三敵一
之局，若再奈何不了你，咱們也算得膿包之至了。」


請問哪裡平手?? 究竟是誰沒看熟?? 根本就是2打1才漸有優勢!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 20:46)
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 20:47)


郭靖自得一燈大師指點武學精要，這些日子來功力又深了一層
，勉 力支撐，居然尚能自保。裘千仞見瑛姑先由敵人變為兩不 相助、忽又由
兩不相助變為出手助己，雖感莫名其妙，卻 不禁暗暗叫好，精神一振，掌力更
為沈狠，料得定時候稍 長，對手終究會抵擋不住，眼見郭靖揮掌猛擊而來，
當即 側身，避過正面鋒銳，右掌高，左掌低，同時拍出。郭靖 回掌兜截，四掌
相接，各使內勁。兩人同時「嘿」的一聲 呼喊，都退出了三步。裘千仞退向後
梢，拿住了勢子。郭 靖左腳卻在船索上一絆，險些跌倒，他怕敵人乘虛襲擊，
索性乘勢翻倒，一滾而起，使掌護住門戶。

裘千仞勝算在招，又見他跌得狼狽，不由得一聲長笑 ，踏步再上。

事實證明....................
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 20:52)

你這句後面就是我上面這一串啊，事實證明......裘勝算在招，強弱差距很明顯
何況郭還"""功力更深一層喔"""!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 20:54)

也沒平手啊，文中說裘拿住勢子，郭跌的狼狽，一看就看的出高下了!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 20:55)

沒錯，連一掌平手都做不到，而且對方還首先受重傷又劇痛，但之前
用北斗陣卻可以在對方無傷情況下平手! 就可知差距多大了。
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 20:57)

上面文都說郭是""勉力支撐""，表示裘打的很輕鬆，郭是拼了命在死撐而已，
高下早已立拚，上面又標藍字說""裘千刃勝算在招""，表示裘根本就知道他會
贏，郭只是在做困獸之鬥，並沒有打平，只能招架不能有所具體打擊對方。
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 20:59)

書上明明就說平手，而且還是沒經一燈指點的郭，清龍根本沒說平手，
上面有說勉力支撐，又說裘勝算在招，似乎和平手差真多啊~
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 21:01)

勉力支撐意思就是已能看出一方居劣勢只能挨打，只是在咬牙苦撐，
輸掉是遲早的事，何來平手? 你對平手的定義也太寬了吧!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 21:02)

原文在此，還說沒有勉勵支撐??


郭靖自得一燈大師指點武學精要，這些日子來功力又深了一層
，"""勉力支撐，居然尚能自保""。裘千仞見瑛姑先由敵人變為兩不
相助、忽又由兩不相助變為出手助己，雖感莫名其妙


上面原文也說雙方在君山交手似乎平手但這次輸一籌，事實在眼前
還要辯嗎?
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 21:04)

上面引文就是說平手無誤。 且上面的引文就是在你的未分勝敗這句下
解釋未何未分勝敗，所以還是證明裘贏且郭具明顯劣勢!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 21:06)

它下面就說尚能自保，只是尚能自保不叫平手喔。只是苦撐劣勢。


請引原文，而且輸到看似平手，和對方"手掌"受重傷、劇痛、疑似中毒無心戀戰，
然後還"對掌"，又輸，似乎差更多吧，所以才可證有陣差很多。
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 21:09)
你根本就沒引整段!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 21:10)

整段才完整啊，避免有人斷章取義，說輸裘很少，卻忽略前面幾句已經說他
"重傷"、"劇痛"的事實，何況我後來有說啦，雙方既然互相抬舉那看實戰。
實戰上依然是楊過贏。 你若不想被人認為是又在斷章取義，就請引整段。
不要是斷章。
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 21:16)

有，那就依實戰來看勝敗結果，實戰如上面引文證明一燈打法王很吃力，還要人
放雕來幫，但楊過勝出。
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 21:17)

才請你引整段原文啊，況且似乎後來對掌輸更多吼~ 而且還是對方手"重傷"
、"劇痛"、擔心中毒下輸更多。 差距還真小阿~
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 21:19)

書中就說，黃蓉就是看他一直冒白氣，很擔心才指揮雕去偷襲，如果
一燈""沒有居劣勢""，為何黃蓉會見狀不妙，找雕幫他??
合乎邏輯嗎??
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 21:20)

沒喔，書上是說郭使出神龍把尾救命絕招，一使就馬上跑，根本沒有僵持對掌
何來平手? 何況裘還三重不利條件喔。

黃蓉原文就是看一燈冒白氣怕他挺不住才放雕，高下很明顯了。
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 21:23)

既然是擔心傷和氣就與功力無關，例子請舉對，何況書中明顯寫道黃蓉是擔心
一燈不樂觀的狀況所以才出手。
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 21:24)

後面有說情急使出救命絕招威力倍增，但裘擔心中毒，表示裘根本沒有認真，
因為郭已經落荒而逃了。

對! 你說對了冒白氣就是全力出擊，但人家法王可是沒有出全力喔，
你全力出招對方不出全力就能對抗，黃蓉當然擔心啊，高下也很明顯了!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 21:26)

原文寫的很清楚:

一燈與法王本來相距不過數尺，但你一掌來，我一指去，竟越來越遠，
漸漸相距丈余之遙，各以平生功力遙遙相擊。黃蓉在旁瞧著，但見一
燈大師頭頂白氣氤氳，漸聚漸濃，便似蒸籠一般，顯是正在運轉內勁，
深恐他年邁力衰，不敵法王!


看清楚，越聚越濃喔，還深恐不敵法王，可見法王較強，
所以法王有冒白氣?? 何況前文說了，因郭襄死，法王無心
殺人!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 21:29)

說實話就算強也是合理，歐陽被一陽指點中多損失五年功力，黃可沒有
還多創落英神劍鞝和奇門五轉。
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 21:30)

原文看清楚:

雙雕此起彼落，雖然不能傷敵，卻也大大擾亂了法王的心神。
高手對敵，講究的是凝意專志，靈台澄明，內力方能發揮極致，法王
掌力之強固然大勝一燈，但修心養性之功卻是遠遜，此時為了郭襄之
死頗為惋惜，心神本已不定，雙雕再來打擾，更加煩躁起來。


看到沒，""法王掌力之強大勝一燈""喔，是大勝喔! 加上雙鵰，
一燈仍然打不贏，雙鵰最後還被幹掉。
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 21:32)
但黃可沒有損失五年功力喔!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 21:33)

請注意是說掌力""之強""，表示他們對打的強度法王大勝，只是法王是用掌而已
並非說一燈用掌然後掌力輸，一燈有用過掌嗎? 文字邏輯要了解正確!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 21:35)

不是喔，黃根本沒用腿掌合一對抗過西毒，也沒用它差點幹掉郭的奇門五轉。
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 21:36)

因為楊根本沒使用很多很強的黯然殺著當然平手，舉例也舉楊過有發揮黯然威力的
段子比較有說服力!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 21:37)

可惜黃都沒使出大絕當然平手，北丐和西毒打平，但東邪使出奇門五轉，
沒有3百招限制他早就幹掉郭靖了，但北丐只能打平。
打平只是黃沒使用奇門五轉和落英加掃葉腿而已!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 21:39)

打沒黯然雙方平手!

重點是上面有說楊根本沒用什麼黯然，加上黯然威力取決楊過心境，打周時
快跟小龍女相會加上又無意殺周，黯然才用4招當然沒啥威力。

但和金倫打時是，要和老婆永別了、自己也沒命了、郭襄也沒救了，3重萬念
俱灰下打出來的黯然當然遠比打周時強! 他打周時根本沒拿出這樣的威力!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 21:43)
後面有說，北丐用畢生功力的一擊，只和郭打平手，所以東邪較強無誤!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 21:43)

原文:

楊過心知今日已然無幸，非但救不了郭襄，連自己這條性命也要賠在
台上，淒然向小龍女望了一眼，叫道：“龍兒，別了，別了，你自己
保重。”

忽聽得台下周伯通大聲叫道：“好一招‘拖泥帶水’啊！”楊過一怔，
這才醒覺，原來自己明知要死，失魂落魄，隨手一招，恰好使出了
“黯然銷魂掌”中的“拖泥帶水”。這套掌法心使臂、臂使掌，全由
心意主宰。


你每次都不好好引原文，每次都被原文打臉，你下次再被原文打臉
請恕本人不再理你! 沒準備好就來討論根本沒誠意!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 21:49)

正因擋住畢生一擊，表示北丐畢生一擊無法制服徒弟。 當然也就略輸黃藥師!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 21:50)

那位何每次都是你斷章取義被原文打臉?
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 21:51)

可惜這段並不是出現在在高台打時，開始由谷底反擊完勝金倫的地方!


黃奇門五轉是漸漸贏面一直增大，根本不同! 洪是絲毫從頭到尾沒有顯示出
穩站上風過!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 21:54)

再給你一段原文:

楊過既和小龍女重逢，這路掌法便已失卻
神效，直到此刻生死關頭，心中想到便要和小龍女永訣，哀痛欲絕之
際，這“黯然銷魂掌”的大威力才又不知不覺的生了出來。

※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 21:55)

當然，一直打不贏當然孤注一擲，但事實就是，洪沒有任何穩佔上風的
部分!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 21:56)

是嗎? 開始無視了，全部黯然在百花谷才用4招，加上悲情度不同，
後者已經上面有說了，是自己將死+永別+郭襄會死 三重壓力爆發出
的，而且不只用4招，當然遠遠不及!
原文就是如此，還要再論?
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 21:58)

原來，神雕俠侶的設定，無法和小龍女在一起不是最令楊過傷痛的事喔!
連這都敢說，難怪你覺得永別不是問題。 那你還是重看這部作品吧。


但結果是一個有佔到上風還差點贏，一個沒有。 根本無須討論!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 22:01)

再引一次:

原文:

楊過心知今日已然無幸，非但救不了郭襄，連自己這條性命也要賠在
台上，淒然向小龍女望了一眼，叫道：“龍兒，別了，別了，你自己
保重。”

忽聽得台下周伯通大聲叫道：“好一招‘拖泥帶水’啊！”楊過一怔，
這才醒覺，原來自己明知要死，失魂落魄，隨手一招，恰好使出了
“黯然銷魂掌”中的“拖泥帶水”。這套掌法心使臂、臂使掌，全由
心意主宰。


百花谷那次，可沒有明知自己要死喔~ 而且還跟小龍女團員日子快到了
還沒有死掉永別的問題喔! 相信非常明顯，加上招示的數目百花谷時
明顯用較少，你還要辯嗎?
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 22:03)

你說對了，但就是有人死要硬辯啊。


嘿，問題是黃一直""逐漸""佔上風不是到最後喔，但洪七顯然沒有喔!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 22:05)

就說了你沒有引整段，何況我剛剛去看，他爆氣到打下法王中間根本沒有那幾句，
表示根本是在不同情境，最後請引整段再來說，不然你都斷章取義!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 22:06)

可見不是同一個橋段嘛! 而且他這次是和小龍女一起，不是孤單死別
心境當然不同，何況他當下根本沒有遇到危險，不同情境真是張菲打
岳飛，人的心境原來何時都一樣喔!


上面講的很明顯了:

原來自己明知要死，失魂落魄，隨手一招，恰好使出了“黯然銷魂掌”
中的“拖泥帶水”。這套掌法心使臂、臂使掌，全由心意主宰。


可見他是因為知道自己要死會永別，所以才爆氣，書中又說全由心境主宰
還要辯什麼，百花谷，百花谷有永別心境嗎? 有用那麼多招嗎?

無論心境和招式數量都差這麼多為何你還自動無視??
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 22:13)

不同啊，一個是真的快死了一個是沒有危險，一個是連郭襄也一起死一個沒有
一個是自己和小龍女永別，一個是和小龍女一起死感覺差很多!


上面有說啦，打黃藥師比的是掌力，不是招式，但楊過營法王是營招式，
不然文中有說，楊過對掌險些招架不住，雙方根本沒拆招，只能說掌力上
也許差不多，但招式上楊過贏!

打周時只用4招，打法王不只用4招，何況楊根本不打算取周姓命!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 22:16)

楊過心想：“此生得與龍兒相會，老天爺實在待我至厚，今日便是死
了，也已無憾。男兒漢大丈夫為國戰死沙場，正是最好的歸宿。”言
念及此，精神大振，叫道：“耶律兄，咱們再去沖殺一陣。”耶律齊
道：“再好沒有。”小龍女和郭襄齊聲道：“大伙兒一齊去！”楊過
道：“好！我當先鋒，你們多撿長矛，跟隨在我身后。”耶律齊當下
傳令部屬，在戰場上撿拾長矛，每人手中都抱了三五枝。


如果你說的是這句，他是說男兒漢大丈夫為國戰死沙場，正是最好的
歸宿。 當下他根本沒危險，再說了，這句怎麼看都是很多人都惠說的
激勵士氣標語，他要提升自信士氣當然這麼說啊!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 22:19)

上面就有說，他們比的是""掌力""和""指力""而非招式，楊過贏金輪
也是贏在招式精妙而非掌力，掌力上就有說楊過險些招架不住。

所以頂多是力量上東邪郭靖和楊過差不多，但招式精妙度上楊過贏!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 22:21)

所以楊過根本沒有和東邪真的拆招，只是比拼力量而已，而周更別說了，
楊過只用4招，根本沒有卯起來狂打，加上心境上也不及和法王打時的絕望
招式的數量和心境兩者都遠遠不及，當然打周時比較差。
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 22:24)

所以打周時有像打金倫時用那麼多招?? 又顯現出來，是指黯然的威力又顯現
出來阿，而且這次是不但又顯現，而且顯現的比以前還強、招式打的比上次更
多招。
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 22:27)

上面我引的原文就說明了黯然威力取決於心境，顯然楊過打金輪的心境
誰都看的出明顯比較悲慘，所以才會有人認為楊過根本打金輪是爆氣!
文中說的很清楚了!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 22:30)

不對喔，上面都說了楊過贏法王完全贏在"招式"精妙，所以是贏在招式，
而不是贏在"掌力"，偏偏他和東邪比的是掌力!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 22:31)

所以黃藥師才用指力打平阿，掌力他是輸的，但指力他天下無雙，重點是
根本沒有拆招，所以自然也無法讓楊過發揮招式之精妙!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 22:33)

上面我的引文就有標藍字，周伯通認為近年天下最強武功就是楊過的黯然，
引文中事實證明其他人打不贏法王，但楊過贏了!

※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 22:34)

根本沒使全黯然，心境上也沒爆氣，何來招式輸，這點更斷言!
對呀，不累嗎? 引了原文證明就有人硬要死辯啊! 連有些人都
出來相對證明了!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 22:36)

不管如何，那就綜關所有條件，看實戰，事實就是其他人打不贏金輪，
但楊過打贏金輪! 事實很明顯!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 22:37)

我上面都引原文耶，可見你都沒看完，那當然會討論很多之前講過的話題!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 22:38)

是嗎? 每次都不引完整每次都讓我抓到斷章取義，反而我每次都是引完整一整段
而非單一一兩句，到底是誰的問題?
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 22:40)

錯! 他斷章取義不是我的問題，你可自己上面仔細看看他每次都省略了
多少東西，請注意是他被我抓到斷章取義!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 22:42)

就是他講的是斷章取義阿，我上面抓的很清楚，他舉的我也都有舉出原文，
如果這樣您還是執意要給在下扣這個帽子，那我無言以對!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 22:43)

有阿，我要你引出整段，是你自己引不出來還噓了兩次，怪誰?
那你就""引用完整""，請一整段，不要只是一兩個字句!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 22:44)

我上面有要你引啊，你就是引不出整段，還說。
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 22:45)

你提出來的本來就是你該負舉證責任，何況你被我抓包斷章取義
外加引用不完整的不只這些。
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 22:46)

那你就整段引出來，單單一兩句不算! 因為有斷章取義問題!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 22:47)
不對喔，提事例者應負舉證責任，而非丟例子叫對方舉證，你要是拿不出來
具體整段原文，我只好無視你了。
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 22:48)

因為上面引文也寫的很清楚，郭是勉強支撐，當然是居劣勢招架沒有平手。
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 22:49)

整段原文還叫虎爛喔，那好啊我等你，等你引出整段君山大會時再來叫我
，討論就要有負舉證責任的誠意。
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 22:50)

對阿，你又自動斷章取義忽略我標藍字的部份: ""裘勝算在招"" 表示根本是裘贏。
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 22:51)

因為他說的是"內力"，比武不只有內力決定破壞力，事實上前句是說一籌，
外加你斷章取義一直不改，又繼續自動無視我有引文裘手掌已經先受"重傷"
然後還"劇痛"，還"擔心中毒"喔，不利條件你都自動無視。

想當然叫你引整段你會不敢，只敢引部分字句。
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 22:54)

問題是沒有一招平手，我上面原文引的很清楚，郭是在對方手掌"重傷"、"又劇痛"
、又擔心中毒下，交掌還輸一籌。

上篇水蓮的例子我也去看過了，歐陽和郭是比拼內力不是碰掌，文中也說歐陽穩贏
只是有心讓他，因為還要靠他講解九陰。
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 22:57)

根本是掌黏掌直接僵持比內力，而非爆炸性的掌力互撞。
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 23:00)

再給你一段原文:

運起蛤蟆功勁力，雙掌齊發，向前推出。
這一推是他畢生功力之所聚，縱令洪七公、黃藥師在此，也不能正面
與他這一推強擋硬拚，郭靖如何抵擋得了？

歐陽鋒適才與他拆招，逼他將空明拳一招招的使將出來，但見招數精
微，變化奇妙，不由得心中暗暗稱賞，只道是九陰真經上所蒙的武
功，滿心要引他將這套拳法使完，以便觀摩印証，完顏洪烈卻闖了進
來，只一句話，便叫歐陽鋒不得不立逞全力。但他尚有用郭靖之處，
倒也不想就此加害，只是叫他知道厲害，自行退開便是。

豈知郭靖已發了狠勁，決意保住武穆遺書，知道只要自己側身避過，
此際洞門大開，遺書必落敵手。外面衛士雖多，又怎攔得住歐陽鋒這
等人？眼見這一推來勢凶猛，擋既不能，避又不可，當下雙足一點，
躍高四尺，躲開了這一推，落下時卻仍擋在洞口。只聽身后騰的一聲
大響，泥沙紛落，歐陽鋒這一推的勁力都撞上了山洞石壁。歐陽鋒叫
聲：“好！”第二推又已迅速異常的趕到，前勁未衰，后勁繼至。郭
靖猛覺得勁風罩上身來，心知不妙，一招“震驚百里”，也是雙掌向
前平推，這是降龍十八掌中威力極大的一招。

這一下是以硬接硬，剎那之間，兩下里竟然凝住不動。郭靖明知己力
不敵，非敗不可，但實逼處此，別無他途。



看到沒?? 原文說郭靖非敗不可，又說歐陽的全力一擊根本沒打中，
下一擊已經是兩人手掌僵持比拼內力，而且郭靖輸定了!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 23:04)

原文在上面，所以才說要引就要整段引完整，事實依照上面，歐陽全力一擊
""被避過""喔，之後馬上就是僵持的比內力狀態。 何來全力拼掌?
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 23:06)

只說前勁未衰後勁繼至，有人說後勁比較強? 第一擊只是未衰，但被躲開變弱
很顯然地二擊只是比拼內力，不是全力打掌!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 23:08)

有，這是他接下來的原文:

稍過片刻，郭靖已是全身大汗淋漓。歐陽鋒知道再拚下去，對方必受
重傷，有心要讓他半招，若是他勁力再發，已可將郭靖推倒，只是此
時雙方掌力均極強勁，欲分勝負，非使對方重創不可，要打死他倒也
不難，然而這小子是真經武學的總樞，豈能毀于己手？心想只有再耗
一陣，待他勁力衰退，就可手到擒來。


表示他後來目的根本是想慢慢耗活捉郭靖!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 23:10)

未衰只是指力量還沒用盡，再補一道，而且這次如上面很明顯歐陽打算打僵持比拼
內力戰，根本沒想一招幹掉他!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 23:12)

結果依然是說西毒完勝啊，他的目的是在活捉不再拼全力，之前是和他比拼內力
，而不是以掌全力擊殺!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 23:14)

原文沒說喔，只說第二擊接至，沒說第二擊比第一擊猛，也沒說第一擊力量
絲毫沒有消耗喔。 既然沒說為求嚴謹就不能斷言!


而且你不要也善字串改原文，原文是說讓半招險些吃了大虧，沒說輸掉喔，
吃虧不代表輸掉喔! 請引文引對，我再次強調!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 23:17)

事實他就是只想活捉好考問九陰，所以才甘願打消耗戰。


因為，很明顯第二擊他只想比拼內力，而郭連第一擊洪七都不能硬接的招都接不
住要閃了，若第二擊更強他早就死定了，何況歐陽內心本來目的就是要和他比拼
內力。
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 23:25)

那是在雙方實力差不多才會非死即傷，問題是現在是西毒遠遠強於郭靖，
所以他是主控者，他可以操控全局，所以文中寫很清楚他想慢慢耗到郭靖
沒力在活捉他叫他說出九陰的奧秘。
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 23:31)

對! 你也知道他出手太猛郭靖直接掛掉，所他根本不可能之後出全力給郭死，
人家目的在活捉，所以除了第一擊被閃掉的是被激將使出全力，打一開始他就
是要打消耗戰再活捉，後面的目的都是在慢慢耗郭靖的力直到活捉為止。
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 23:35)

當然啊，他要是退開當然最好，不退開就只好用替代策略直接慢慢消磨他然後活捉
他，後面寫的一清二楚! 要不退，不退當然是活捉。
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 23:36)
對阿，被避過沒打中的第一擊而已，但被避過沒打中。
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 23:40)

既然文中沒說第二擊是全力，我們只好不能把它當全力看，何況人家本還目的就說
了無意取郭性命， 如果你想說原文也沒說那不是全力啊，那好那也就是說這個例子
在本討論不具證據力，因為有爭議，所以請C兄再回去換一個例子來過。
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 23:44)

→ chordate:事實上他就是連半招也不能讓 08/31 23:21
→ chordate:你說不能斷言第二擊比較強，好吧我接受 08/31 23:22

既然接受，那這是你說的，所以請換個例子再來過。
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 23:47)

不管是不是全力，不是的話更慘，裘沒出全力對掌就已經贏郭靖，
而且還是在手受重傷外加劇痛的情況下，只會顯示郭差更多。

何況作者自己把兩個狀況拿來比然後斷定說郭這次沒用北斗陣輸了
一籌，表示作者也這麼認為。 何況你自己前一篇都贊成有北斗陣
比沒北斗陣相比之下遠遠超過，自己說過的難道不算數?
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 23:49)

同樣的邏輯啊，表示你贊成為求嚴謹，書上沒說我們就不能妄下結論這句話
，所以既沒說第2擊是全力，表示可能是可能不是，此例在本案有爭議性不具
證據力，所以請C大換一無爭議事例再來過。
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 23:51)

事實作者就是拿君山和鐵掌峰的隊長相比較啊。 而是否全力不足以影響之前的論點。
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 23:53)

後面也沒說出全力啊，但作者說相較之下就是輸，而且我再強調，後面是裘還手先
受重傷，然後手劇痛又擔心中毒下，打出來的掌喔!!
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 23:54)

那是作者舉的比較，一切以原文觀點為第一基準，不過我想你還是先去找個
例子來過吧，還有如果你想替W說話證明北斗鎮很弱沒差多少，請先說服並
否定那個昨天贊成北斗鎮很強的你自己再說。
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (08/31 23:56)

客觀論之而已，學如逆水行舟，我沒有帶任何個人好惡，純以事實與小說字句
評論。 還有金輪是發明新招 + 內功提升至十龍十象。 即便楊過最強也沒啥好
意外，人家天天練功還創出周伯通所說當世最強武功。
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (09/01 01:35)

這.........打十大善人和惡人不能帶王語嫣喔，只能以自己1敵10。
※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (09/01 01:36)

說的好，但打10大惡人那個進度，我選的是個聰明人，所以無法練左右喔。

※ 編輯: sleveldeity 來自: 114.42.65.35 (09/01 01:45)

第一招而已啊然後還沒打中，然後要他知難而退，所以? 但本例在本案
具爭議性，所以不採用。 何況我們大家都一直忽略一個重點，就是楊過
可沒拿""玄鐵劍""喔，故事裡有說楊過拿玄鐵100招可以殺掉裘鐵掌，
金輪要殺裘鐵掌尚且要花一天一夜，其他五絕也不可能只用100招殺掉和
他們差不多的裘鐵掌，若楊100招能殺掉裘，換成老頑童來跟楊過打了不
起多撐個40招左右。大家都忘了楊過還可以拿玄鐵劍，所以楊最強無誤。

※ 編輯: sleveldeity 來自: 111.250.164.121 (09/01 10:10)

但射鵰原文裡有說，雖然周駛出雙手互搏佔上風，但要殺他卻""也非易易""，
但楊過是1百招殺掉，差距不同。


那是後來吧。
※ 編輯: sleveldeity 來自: 111.250.164.121 (09/01 13:03)

沒吧，上面一長串證明仍然是贏，只不過歸納結論是這樣:

楊過的狀態

1.拿玄鐵 : 穩贏而且是1~2百招內就可以輕鬆幹掉新五絕任一

2.不拿玄鐵但是萬念俱灰極端絕望的爆氣黯然: 略勝一兩籌但還是贏

3.沒爆氣的黯然: 和五絕等人差不多
※ 編輯: sleveldeity 來自: 111.250.164.121 (09/01 13:45)

他們拿不順手吧，老歹楊是已經練很習慣，又力量強橫了。
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.168.169.208 (09/01 19:29)

光這點就錯，玄鐵至少等於倚天+屠龍+火耗，根本是玄鐵比倚天重。


上面也有不少人都看的出楊過那戰是暴氣!

你自己前面都說周佔上風，這裡是自相矛盾嗎?

這兩個也都不對啊，楊過有用黯然和金輪打，而楊過打老頑童只展現了4招
根本不能比。


有，書上有寫這段心境最強。


可見兩者都是出一樣的大力啊，金老的智商不會鬧這種拿錢後標準不一的是比較。

既然手受重傷就影響不只半籌，因為它是靠掌吃飯。

力量條件一樣，但裘身體條件變差，所以才可證明即使變差，
沒有北斗鎮仍然打輸，突顯北斗陣的強，就好像郭靖1打法王、瀟湘、尼摩
三人，能暫時打平手，書上就說是靠天罡北斗鎮加持。
※ 編輯: sleveldeity 來自: 118.167.38.26 (09/02 12:50)

但裘千仞手掌條件不同，你又忽略了。


你忘了北斗鎮有兩大效果: 1.巧勁 2.將7人之力合一，就像射鵰裡七子和
東邪在野店打的段落一樣，書上有說，七子一開始東邪西毒都直笑王重陽的
膿包徒弟，而被打的超難看，但書上寫說，一列成北斗鎮後，七人之力合一
，與之前各自為政，實力相差極遠，而東邪西毒都從小看變成感到心驚，就
可見威力差多少，就像之前ORO大告訴你的10鄉民圍毆拳王，拳王會贏，因為
鄉民的力量分散，拳頭等於搔癢，但是10個鄉民和拳王拔河，鄉民會贏，北
斗鎮多人使用，就是有那能耐將七人之力合一，整體戰力說提升兩倍以上也
不為過。

※ 編輯: sleveldeity 來自: 111.250.165.5 (09/12 19:32)