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故宮翠玉白菜 在 Fw: [新聞] 北京嗆翠玉白菜三級品故宮說話了- 看板YOLO 的必吃
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1R5joVQ4 ]
作者: kurosugeto (ㄇㄒ) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 北京嗆翠玉白菜三級品 故宮說話了
時間: Wed Jun 6 02:55:25 2018
: 香港經貿商會會長李秀恒今天在《香港商報》撰文，指稱北京故宮博物院館長單霽翔透露
: ，故宮絕大多數文物並未南遷，南遷的文物只有22%去了台灣，另外台北故宮與北京故宮
: 相比，北京故宮有更多的寶物，台北故宮著名的「翠玉白菜」、「肉形石」，在北京故宮
: 只能算得上三級品。
就清宮藏物來說，翠玉白菜跟肉形石確實不是極為金貴的物件。
翠玉白菜跟肉形石都是展現「巧色」這項玉石工藝技巧的作品，
而「巧色」是指配合玉石原有的天然色澤進行造型雕刻，也稱為巧雕。
不過在漢文化中，必須加以精巧裝飾的玉石，通常是品質相對低劣的玉石。
更何況翠玉白菜並不是獨目前這一件，在台北就有三件，北京也有，
況且這兩件藏品雖精巧，但加工技巧上並無獨創或開拓性。
充其量就是清宮一件用料高級的假盆栽，故此價值上的確不敵其他書畫瓷器等。
說到巧雕這個加工技巧，先前世大運時，台北故宮有展過一件清代玉人與熊，
也是相當可愛精巧的藏品。
: 對此，台北故宮表示，搬遷來台文物數量並不是重點而是文物的質量，像是1935年故宮就
: 受邀前往英國倫敦參加「中國藝術國際展覽會（International Exhibition of Chinese
: Art）」，另外國民政府遷台後1961年也獲邀赴美舉行「中國古藝術品展覽會（Chinese
: Art Treasures）」，顯現台北故宮的文物受到一定的肯定。
台北故宮這段說明很好，因為台北故宮的確在宋代收藏上質量兼備，
而宋代也可說是奠定漢字文化圈近世古典審美標準的重要時代，
當初從南京烙跑準備唐山過台灣時，故宮人員也是能撤來盡量撤，
真迫不得已要選擇時也是用宋代這大標準在篩選
順便題外話一下，
其實先前台北故宮借展東京博物館時，東博同時展出了個南宋官窯青瓷碗。
這碗的所有者是洪大將軍的孫子，室町幕府的第八代將軍足利義政。
他跟宋徽宗很類似，都是美學上的天才，政治上的蠢材（？）
洪大將軍啟用了非常重要的一群人，統稱為同朋眾，
他們多以「某阿彌」稱呼之，而這群人的美感經驗奠定了日本近世古典美學，
像能劇理論書《風姿花傳》作者世阿彌，就是侍奉洪大將軍的同朋眾。
雖常說日本深受唐代影響，但近世的古典日本受到宋代影響更深遠。
以茶道而言，就是禪宗僧侶將宋國的茶樹與飲茶方式帶回日本，
室町時代的武士階級跟著僧侶一起被茶網羅後，但喝一喝就變成了裝備競賽，
舉辦大型的茶湯會（Ｘ），投入大量金錢收集「唐物」來彰顯其文化素養。
說是唐物，其實都是透過海上貿易輸入日本的宋元書畫與工藝品。
當時在茶會現場擺設各種來自宋國的畫作，使用宋國青瓷碗都是幹爆潮，
但真正把這茶會擺設規制化，甚至建立一套審美論述，就是足利家這群同朋眾所為。
至於這種對唐物的瘋狂，造就出反樸歸真的侘寂美感則是後話了。
話說回那個碗，其實那碗真的很普通，甚至因為破了所以補上釘子，
該碗的螞蝗絆之名就來自這幾個有點醜的補釘，
青瓷茶碗 馬蝗絆 / 東京博物館藏
但因為是出自足利義政這奠定茶道美學基礎的廢物將軍收藏，
是極具歷史價值的東山御物之一，故此也成為了東博的珍寶。
因此文物從來不是你做工精良就好棒棒好珍貴，
必須配合其歷史背景，以及是否標誌著文化發展重要進程加以綜合判斷。
而推文不斷出現的汝窯水仙盆就是工藝精良，加上數量稀少，
以及標誌瓷器技術發展史上的一大高峰，甚至是目前無法複製的高峰，
綜合以上幾點，自然是文化上的至寶了。
: → ANiZan9991: 我以為清明上河圖在我們這邊... 06/05 22:43
: → aa1052026: 前面有人說了 台灣的是清乾隆版本 但評價不輸原本 06/05 22:44
順便一起題外話清明上河圖，台北有八版清明上河圖：
https://theme.npm.edu.tw/exh105/RiverQingming/ch/index.html
當中也有掛名張擇端的藏品，不過看看就好，
目前公認的張擇端真跡是在北京故宮。
而且推文也說到重點了，清院本清明上河圖的價值並不輸宋代原版。
宋代原版雖然是幅界畫鉅作，
可就北宋貴族階級的審美來說，清明上河圖並非特別出色的作品。
那麼，是什麼原因讓清明上河圖成為藝術史上的重要作品呢？
當然就是要感謝同樣是藝術天才，但政治蠢材的宋徽宗了。
靖康之禍後、宋室南渡讓兩件作品身價飆高，
其一是紀錄北宋開封諸事的《東京夢華錄》，
其二就是張擇端的清明上河圖了。
這兩樣作品都在敘述東京開封最繁華鼎盛的太平風貌，
後來清明上河圖的真跡鑑定過程，也引援《東京夢華錄》的內容佐證，
《夢華錄》書中所敘的店舖，都能在清明上河圖原版本中找到，
足見清明上河圖的寫實程度。
而對從開封逃來杭州的前北宋人而言（？）
看這一圖一書就跟老兵吃了口家鄉菜，
俺看的不是藝術價值，是鄉愁。勾起對故國繁華的情懷，
都要一把鼻涕，一把眼淚哭啊喊啊叫你媽媽帶你去買上河圖啊。
根據文獻所言，南宋時期的清明上河圖甚至瘋狂到能刻板印刷，一堆版本流傳。
清明上河圖爆紅後，畫家們當然爭相摹畫，但單純描摹就真的太無聊了，
更何況描到的也未必是張擇端那一版。
有研究綜合各描摹作品畫面比較後，認為清明上河圖除了張擇端版之外，
可能有另一個版本存在，只是張擇端版的藝術價值又略高了些。
扯遠了，但後來描摹的畫家，把明明是北宋東京開封的清明時節，
畫出明代江南清明風俗的新滋味（仇英本）
甚至是諸本當中最鄉民（ㄔㄤˊ）的清院本徹底是個北京範兒，
一個清明上河圖各自表述，除了一河一橋外完全不存在共識，根本自由發揮。
那為什麼清院本不輸給原版本？
除了很長之外，清院本展現朗世寧帶來的西方透視技法與傳統東方畫技的成熟結合，
在藝術史上自然有重要地位了，詳細紀錄了乾隆時期北京的清明風俗也是其價值之一。
董作賓曾說清院本是「由宣和至乾隆六百二十餘年間，可稱後來居上」
甚至給予了「較張擇端原作，有過之而無不及」的極高評價。
因此原版很重要沒錯，因為開啟了「清明上河圖」這個繪畫母題，
但在藝術史上的角度來看，清院本也標誌了清代東西繪畫技法成熟交融，
評價自然不輸給原始版本了。
: → clala: 大部分都被搶光了吧 文革再砸再燒 還剩什麼？ 垃圾？ 06/05 23:21
其實台北故宮也可以說是從渣滓中撈剩的......
雖然清宮收藏完備於乾隆時期，不過後面幾個皇帝運都很烙賽，
八國聯軍就先少了一批不說，建福宮大火也燒了一批，
清末太監趁宮規廢弛也幹了不少出去換錢，宣統離開紫禁城也是夾帶了一批走人。
不過宣統幹走這一批，在滿州國倒台後有部分回流，如洛神賦圖就是一例。
因此等到故宮博物院成立開始清點後，已經是被搜刮了好幾次後的狀態，
但即便如此，還是能帶來台北這麼多文化至寶。
另外台北故宮真要說有別於北京價值的話，或許無形的價值也是一絕，
當時因戰爭撤離北京開始南遷，帶著文化至寶跋山涉水，一路從北京到重慶，
卻不損文物一毫的故宮人，他們守護文化資產的心意是令人敬佩的。
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1528224927.A.684.html
其實我原本寫到一半想要關掉不發了
台灣文資一直有很多有心人盡力保護
只是古蹟很容易自燃而已，真是神奇呢 ^^
以螞蝗絆為例，其實那碗的價值來自收藏者
我只是手邊剛好有幾本書，加上上過八堂藝術史課
越好的玉往往越不加以雕琢，盡可能保持其本質
這是漢文化對於玉石很有趣的審美觀點
反而是都是比較爛的材料要用工藝技巧掩飾，因此北京故宮說得也沒錯啊
因為翠玉白菜這一類賞玩物宮中隨便撈有一堆，真的很普通。
但大眾認知度很高倒是沒錯，這是翠玉白菜的強處
呃，這應該是材質上的珍貴
而不是藝術史上具有價值的文物
看文獻敘述能真心感受到他們守護文物的精神
儘管我個人不太認同後來一些過於大中國的管理思想就是了
就是一本書啊，在不在台灣不是太重要 XD
台北故宮最引以為豪的除了藏品精良，
就是遷徙過程當中文物毫無受損這件事情啊 XD
也許有部分受損啦，但應該不至於毀損到無法修復的地步
根據文獻是說當時從北京撤出前夕，
故宮的研究員們去北京琉璃廠找古玩商人傳授防護包裝的技術，
最後護送文物的人員似乎都練到能把瓷器包到怎麼摔都不會碎
沒有，但不保證上頭沒有當初被太監幹走賣給琉璃廠的 XD
那一批好像都是明清瓷器，anyway南京一直裝死不還倒是真的，潮爽ㄉ撿到一批瓷器。
我也是想到那部
雖說是小部分，但也是經過多次流失後，剩下的一部份篩一篩的精選了。
原版的確是歷史意義大於藝術價值，但清院本不是。
價值在他是足利義政的東山御物
因為北京故宮一直很想平反有宮無寶的說法，
從他們借東博展清單就看的出端倪了，很怕哪天台北借展成真
清單一比自己輸到脫褲，所以當時幾乎精銳盡出 XD
這回完我真的要睡了QQ
還是有點關係啦，我會提東山御物（也就是那個破碗）就是要表達，儘管故宮本身被殺人魔
當中華正統神主牌，但裡頭的珍品仍舊是值得我們客觀看待的。因為這些珍品標誌著近世東
亞古典美學的形成的脈絡，甚至延續到了當代。
好比日本設計受到傳統美學影響，那這傳統美感經驗又源於哪？一部分就源於這些宋代文物
啊，甚或黃土水當年創作敬奉艋舺龍山寺的釋迦出山像，是以南宋梁楷的釋迦出山圖為本，
那黃土水是在那看到梁楷的圖？就是在日本看到的啊，而為何日本有梁楷的畫作，不就又繞
回到足利義滿的身上了嗎。你會發現一旦脫開天朝本位思想，這些文物串聯起來的脈絡是很
有趣的。
在周邊商品上，我覺得兩間故宮都有各自不錯的產出啦
山海經明明就很常見啊...軒轅劍系列用到快爛掉了吧
所以我改了，因為台北故宮在宋代收藏不單是品質，數量也是很豐富的
這很淺啦
龍藏經應該可以召喚很多龍天護法
唔，我覺得這並不只是美術課的事情
最重要的是不要把這些文物框限在天朝本位角度看待
名字太像了很容易筆誤 QQ
都不4
半夜發廢文愛睏筆誤啦，決定用洪大將軍代稱
所以才說不要只侷限在天朝本位啊，
把眼界放寬才會看到更多東西。
不過還是希望台灣普羅大眾對待文資的態度，
能比擬這些運文物的故宮人，
不僅僅是認識，還要有保存的意識啊，最近又拆了一批呢 ^^
其實我個人對待這些作品的切入點如下面所言，不從國家而從文化脈絡切入，
但不停有「國家」這印象也真要怪罪於殺人魔，
所以前教育部長杜正勝真的是花了很大力氣在改變故宮這種從屬於國家，
而不真正從屬於文化的狀態啊
不能說可憐，因為這是蔣光頭這殺人魔的錯
八卦是天字第一號是張椅子
但老實說台北故宮的成立的確有很高的政治宣傳性質，
所以杜正勝才想改變啊～
乖孫聽阿嬤話的歷史見證（欸）
阿公跟孫子的關係，洪大將軍是義政的阿公
南院其實就在致力於開拓視角寬度，以及跟台灣在地的關係喔
要說這些文物跟台灣全然沒有關係嗎，
但如今許多漢人移民帶來台灣、深植這片土地的文化
也幾乎能從這些文物中看見脈絡
台北故宮的成立的確有很重的政治宣傳成分，
那是黨國政治體制下，這些文化至寶們的悲劇。
當今我們要做的就是把這些視角脫開天朝邏輯，
用更宏觀的文化脈絡看待啊，如果那天多數人看故宮文物不僅是想到泱泱五千年文化
而是想到整個東亞文化的演進，那就真的是善待這些文物了
書畫有限制，器物類如玉石跟瓷器比較沒有
畢竟台灣的潮濕天氣還是有很大的影響
半夜四點很想睡
對，的確就是材料本質不好只好用工藝掩飾
只要稍稍理解漢文化對待玉石的審美觀，不難分辨出翠玉白菜的等級
欸不要說無法複製，故宮不少傳世書畫其實是古人複製品XD
像是快雪時晴帖就是
我自己是覺得換新院長之後網路行銷有變強耶
臉書專頁的小編們都滿ㄎㄧㄤ的
策展方面我並不覺得弱，
尤其是之前日本國寶展的選件就很有意思，
幾乎把東博裡頭能借來的精品都借來了，
甚至沒有偏廢某個時期，而是完整地展現了日本藝術史的發展。
怕不夠雅俗共賞，以免出現「你誰啊亂展出」的狀況，
也借了若干價值尚可，但歷史知名度很高的人物其所有物，
幾乎是全方位思考這展覽的最大效益。
只是很可惜無法把書畫調去南院，
否則同時展出兩方館藏，相互參照其在歷史上的脈絡發展，
那這展就真的超神了。
誇張點的說法是，愛新覺羅弘曆幾乎把整個中國藝術史都收在紫禁城中了。
沒有，這是篇廢文沒錯
啊對，世阿彌是洪大將軍時期的同朋眾才對
名字都太像了超容易混淆
不過茶道發展上的重要書籍《君台觀左右帳》是義政時期的同朋眾所寫
這寫起來會滿冗長的，不過簡單來說就是 A 國作為文化輸出國，
其重點文物與文物背後的審美觀等都影響到輸入的 B 國。
還是重申一次，會搞混不能說可憐，甚或故宮文物也是威權受害者啊，台北故宮確實有政治
宣傳工具的作用在，如果我們那麼在意轉型正義，那以回歸文化面的客觀角度對待這些文物
，而不再以天朝好棒棒思想為中心，不也是還文物清白嗎。
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: okcool (1.171.169.227), 06/09/2018 13:32:55
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