#李秉穎老師看新冠二次感染:#免疫相對論
在年代向前看的網路直播:為何要打疫苗中,李秉穎老師有提及對最近傳出新冠二次感染的看法。
以下內容也參考了25日晚上年代向前看節目上的說法。
1.怎麼看香港比利時荷蘭等地這些報告新冠二次感染的病例?
李P答:世界上什麼事情都會發生。香港這例間隔四個月兩次感染,可能引起很多人的恐慌,我們的免疫力是否無法持久?我這輩子是不是不能國際旅遊了?難道疫苗要四個月打一次嗎?別害怕,真相可能不是這樣子。
第一個可能,其中一次檢驗有可能是偽陽性。
(04b補充:因為要確定二次感染須要確認兩次病毒的基因序列是不同的,不是只做PCR而已,所以我個人認為應該比較不會有偽陽性的問題。)
第二個可能,病毒變異到第一次引起的免疫力不能中和第二次的病毒。
但全世界這麼多人感染過新冠,目前只有極少數二次感染案例。若真有一個已經變異到大家不認識的新冠病毒,他應該會再度發生第二波的流行。就算是流感,他要突變到免疫力/疫苗不認識,也是差不多須要1~3年的時間,不是幾個月幾天發生的事情。
第三個可能:穿透性感染(breakthrough infection):免疫相對論。
2.免疫相對論:
很多學者對免疫力沒有相對的觀念,好像免疫力是100%,你不可能得到第二次水痘或麻疹。免疫力是相對的不是絕對的。
會不會感染,要看病毒和免疫力之間的相對關係,不是100%不會得到第二次。
比方說,打了麻疹疫苗,產生一千份抗體,你接觸病人一小時,飛沫傳染接觸了10隻病毒,你不會發病。但如果你和病人擁抱親密接觸,你暴露了一億隻病毒,那你的一千份抗體就來不及應付了,你會得病。
再比方說,我們現在都在打水痘疫苗,你去測都是100%有抗體,但我們幼兒園還是常看到有水痘流行。學齡前兒童根本是管不住的,極容易互相傳染。水痘的水泡上都有大量的病毒。接觸大量病毒還是有可能感染的。不能因為大家都打過疫苗,就不做隔離。
3.有免疫力的人,一般情形下是不會再得病,但接觸到太大量的病毒,還是有可能發病。禽流感也是類似這個樣子,一般來說禽類的流感病毒不太會攻擊人類細胞,但如果親密接觸暴露太大量病毒,比方說養殖業者和廚師,就可能打破禽流感不容易感染人的限制。
4.所以即使得過新冠的人,仍然要保持戴口罩勤洗手嗎?
李P答:這個香港旅客我覺得他可能是認為自己得過就有免疫護照,可以放心去西班牙玩。可能玩的很瘋,也不注意自己的衛生習慣。但這樣是不行的。
比方說,我幫幾個兒科醫師確診過水痘。小時候明明得過了水痘,後來又得第二次。找我去證實,我一看就是水痘無誤。兒科醫師會從小朋友那裡暴露在大量病毒之下,請大家要體恤醫師是冒著各種感染的風險。
5.有沒有可能北半球秋冬會有一波二次感染高峰?
李P答:若出現大規模的二次感染,意思是新冠病毒發生突變,我們的免疫系統認不出他來了才會這樣。
流感病毒會這樣子,他1~3年會大突變一次,到疫苗還有免疫力都不認識他。
一般來說病毒去接合人類細胞接收器的表面蛋白,對新冠病毒來說這鑰匙就是是S蛋白(棘蛋白),對流感病毒是H蛋白(血球凝集素蛋白)。如果這蛋白一突變,你的鑰匙就不對了,你就進不去細胞了。這突變的病毒就會自然淘汰掉。
但流感是個很奇怪的病毒,他稍微變一下還是可以開你的門,有點像萬用鑰匙,怎麼變都可以。這是病毒學的例外,我們現在不知道為什麼。
冠狀病毒有四種是造成感冒的病毒,都不會像流感病毒這樣,所以他就是感染你一次就有終身免疫力。你一生中會碰到他好幾十次,有人做過這種研究,碰到病毒因為免疫記憶抗體就會高起來,但你不會發病。新冠病毒若是類似其他冠狀病毒,我想應該也是這樣子。
6.有人猜新冠病毒會SARS化,或流感化,我個人的猜測是他可能會感冒化。流感化的話就是一直突變二次三次感染永遠不會結束。但冠狀病毒是不會這樣子的。按照他的生物特性,新冠病毒應該是你得到一次就終身免疫,打一次疫苗可能也是終身免疫。
(04b補充:這裡的流感化應該是狹義的定義,就是類似流感會一直突變,造成二次感染是常態。之前有些人說的流感化可說是廣義的定義,就是會從北半球到南半球,冬天再從南半球傳回北半球,一直和人類常存)
7.萬一沒有免疫的話是不是只好自認倒楣?是不是該長時間戴著口罩?
李P答:應該不會,感冒化應該就是打了疫苗就不會怕他了。疫苗不是100%有效,頂多就是生一次病,你的免疫系統還是會記得他。除非到明年秋冬天,我們發現二次感染很多,全球有幾千個病例報告,那就是要注意這個病毒是不是真的流感化了。S蛋白一直變但不會影響他的傳染力,那就會像流感一樣變成每年都要打新的疫苗。
8.所謂流感化就是,因為他的抗原一直變,所以每年都要用新的病毒株來做疫苗。搞不好以後每年的四價流感疫苗,還要加一個新冠。
但我覺得可能性不高啦。依照其他冠狀病毒的生物特性,抗原性不太會變。新冠和流感畢竟是不同的病毒。
怎麼知道自己有沒有得過水痘 在 跟著Angela & Cola去旅行 Facebook 的最佳解答
#Angela
德國麻疹真的,大家一定要好好注意阿!!!
這次Angela有特地,再打電話給中壢衛生所詢問💗
目前婦女在衛生所施打,是免費的唷~~
但除了婦女以外,都是要去診所做自費的 ✨✨✨
🙏 如果要施打,請注意以下幾個必要條件 🙏
1.疫苗不是打了馬上有效,起碼要【兩周】的時間,
才會有抗體出來
(所以絕對不可以撐到最後一天再去打)
2.【孕婦】不可以打
(因為這是活性病毒,孕婦打了小孩會GG)
3.打完疫苗後,【三個月內不得懷孕】
(不然小孩會有影響)
4.若去衛生所施打婦女的免費疫苗,需先有抽血檢驗證
明(證明你真的沒抗體)
5.如果在衛生所直接抽血檢驗,需要花費一個禮拜的時
間,結果才會出來
(所以如果你要在衛生所,全部辦到好,需要三個禮拜)
如果想盡快拿到抽血檢驗,請直接前往檢驗所檢驗唷~
** 目前是Angela電話中詢問的部分,有什麼需要補充的,再麻煩告知嚕!! **
粉絲專頁別錯過🙏👀😊💪
https://www.facebook.com/AngelaColagogogo/
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【關於麻疹疫情】
近日有新聞報導了境外移入的麻疹病患,造成疫情在國內傳播開來的事件。
今天門診當中有位媽媽問了歐醫師一個很專業的問題:「歐醫師,我預計今年10月左右要帶孩子去沖繩玩,到時候他才7 、8個月大,可不可以提前"自費"幫孩子打麻疹的疫苗?」
#麻疹疫苗(MMR,全名是麻疹、腮腺炎、德國麻疹混合疫苗)
這支疫苗在我國孩童的疫苗施打政策當中是公費疫苗
-施打時間:第一劑是孩子滿12個月大時,第二劑在滿5歲~入國小前接種
-因為是「活性減毒疫苗」必須跟其他種類的活性減毒疫苗同時施打,也就是在孩子滿周歲時,麻疹疫苗(MMR)會跟水痘疫苗(VAR)一起施打;跟1歲3個月的日本腦炎疫苗必須間隔一個月以上才可以接種,MMR+VAR先打、日本腦炎疫苗後打。
#麻疹是什麼病?
-麻疹是由「麻疹病毒(Measles virus)」造成的疾病,這隻病毒厲害的地方在於傳染性極高,比流行性感冒(influenza)還高出10倍。
-傳染途逕:空氣傳染、飛沫傳染、直接接觸*傳染
*病人的鼻涕、口水、痰液
-可傳染期(Period of communicability):起紅疹之前、後各4天內
#可以說所有的人都難逃麻疹的威脅(99.9%)
1、沒打過疫苗的人(一歲以下的嬰兒)
2、1978年以前出生且沒得過麻疹的人
(因為台灣是從1978年開始全面施打MMR疫苗)
3、打過疫苗但是經過20年可能體內抗體已經不足、甚至消失
#得到麻疹會很危險嗎?
以下的人得到麻疹會比較危險
-幼兒
1歲以下嬰兒的死亡率最高
死因:肺炎(佔60%)引起呼吸衰竭所致
嬰兒、營養不良的兒童以及大人得到麻疹時,病情較嚴重,致死率可達到5∼10%
-孕婦
懷孕期間感染麻疹會增加流產或早產的機會
目前仍無證據顯示孕婦感染麻疹會造成胎兒先天性異常
#得到麻疹會有什麼症狀?
-如果被傳染了,會先經過大約10∼12天的「無症狀潛伏期」,接著出現以下症狀:
(一)前驅症狀(3C)
高燒(超過39度)
鼻炎(coryza)
結膜炎(conjunctivitis)
咳嗽(cough)
在發燒3~4天後口腔內頰側黏膜上會出現柯氏斑點(Koplik spots)
(二)紅疹
柯氏斑點出現後還會繼續發燒,再經過1~2天後,會有紅疹從耳朵後面開始擴散至整臉,接著會往下擴展到整個身體和四肢。
紅疹會持續4~7天,這段期間的病情最嚴重、發燒至最高溫。
紅疹消退以後,會出現「鱗屑性脫皮」及留下「褐色的色素沉著」(就是會留疤的概念)。
(三)併發症
約5~10%的病人會因為細菌或病毒重覆感染導致併發症,包括中耳炎、肺炎與腦炎。
#如何預防?
1、打疫苗讓身體產生抗體
2、得過麻疹且健康存活下來的人會擁有抗體,終身免疫
歐醫師會建議所有的孩子、醫護人員、旅行從業人員(包含風景區、旅館、航空公司員工)、常常要出國出差、喜愛環遊世界的旅行者都要施打疫苗來保護自己喔!
不清楚自己身上究~竟~有沒有抗體的人,請就近至醫療院所找您的醫師諮詢。
#我家孩子未滿一歲要去麻疹流行地區旅行或定居怎麼辦?
一歲內的嬰兒身上會有來自母親的抗體(懷胎時透過胎盤送給孩子),但這些抗體只夠用6~9個月左右(視母親之抗體效價高低而異==>要看媽媽自己身上還存有多少抗體的意思)。
歐醫師會建議爸爸媽媽,針對這些來不及滿1歲打疫苗就要出國的嬰兒,您可以自費先讓孩子打MMR疫苗,一定要記得 提 前 兩 週 施 打 ,不然錢就白花了。XD
(因為打完疫苗我們的身體製造抗體也需要時間,約莫是兩週。)
提前打的孩子等到將來滿1歲了,還是要按照時間打公費的MMR疫苗喔!
(因為1歲後身體製造的抗體比較好用,保護力比較足夠。)
#哪裡是麻疹流行地區?
印尼、印度、泰國、菲律賓、中國大陸、哈薩克、烏克蘭、剛果民主共和國、幾內亞、奈及利亞、獅子山、法國、英國、羅馬尼亞、希臘、義大利、塞爾維亞共和國。
順帶一提,日本時不時也會爆發麻疹的疫情,因為日本人對麻疹疫苗有誤解 (就像一部分的台灣人對流感疫苗的顧慮一樣……),加上法律沒有強制規定要打疫苗,導致MMR疫苗的接種率蠻低的。
#誰不適合打MMR疫苗?
1、已知對蛋的蛋白質或疫苗的成份有嚴重過敏者
2、孕婦 (打完疫苗的女生3個月內要避免懷孕)
3、已知患有嚴重免疫缺失者(包括嚴重免疫不全的愛滋病毒陽性個案、先天性免疫缺失症與白血病、淋巴癌等惡性腫瘤病人或接受化療、免疫抑制藥物治療及高劑量類固醇者)
#補充說明
回答一開始的提問的媽媽:
「資料來源:沖繩保健醫療部,2018-03-31
日本沖繩縣近期發生自2014年首起麻疹疫情,首例為我國至沖繩旅遊病例,3/29及3/31各別新增2名及5名當地人感染,其中4名曾與我國病例接觸,預期將有其他麻疹案例出現,當局已請各醫療機關和地區人民注意。」
資料來源:衛生福利部疾病管制署
#敬請分享這篇文章給您認為有需要知道的朋友:)
#鼓勵歐醫師繼續寫落落長衛教文者請留言+1
#有問題歡迎提問
艾蜜莉的OS:地方媽媽猴塞雷,竟然知道要問「自費先打MMR疫苗」這麼高階的問題,艾蜜莉都想鼓掌叫好了!
怎麼知道自己有沒有得過水痘 在 兒科女醫艾蜜莉-歐淑娟醫師 Facebook 的最讚貼文
【關於麻疹疫情】
近日有新聞報導了境外移入的麻疹病患,造成疫情在國內傳播開來的事件。
今天門診當中有位媽媽問了歐醫師一個很專業的問題:「歐醫師,我預計今年10月左右要帶孩子去沖繩玩,到時候他才7 、8個月大,可不可以提前"自費"幫孩子打麻疹的疫苗?」
#麻疹疫苗(MMR,全名是麻疹、腮腺炎、德國麻疹混合疫苗)
這支疫苗在我國孩童的疫苗施打政策當中是公費疫苗
-施打時間:第一劑是孩子滿12個月大時,第二劑在滿5歲~入國小前接種
-因為是「活性減毒疫苗」必須跟其他種類的活性減毒疫苗同時施打,也就是在孩子滿周歲時,麻疹疫苗(MMR)會跟水痘疫苗(VAR)一起施打;跟1歲3個月的日本腦炎疫苗必須間隔一個月以上才可以接種,MMR+VAR先打、日本腦炎疫苗後打。
#麻疹是什麼病?
-麻疹是由「麻疹病毒(Measles virus)」造成的疾病,這隻病毒厲害的地方在於傳染性極高,比流行性感冒(influenza)還高出10倍。
-傳染途逕:空氣傳染、飛沫傳染、直接接觸*傳染
*病人的鼻涕、口水、痰液
-可傳染期(Period of communicability):起紅疹之前、後各4天內
#可以說所有的人都難逃麻疹的威脅(99.9%)
1、沒打過疫苗的人(一歲以下的嬰兒)
2、1978年以前出生且沒得過麻疹的人
(因為台灣是從1978年開始全面施打MMR疫苗)
3、打過疫苗但是經過20年可能體內抗體已經不足、甚至消失
#得到麻疹會很危險嗎?
以下的人得到麻疹會比較危險
-幼兒
1歲以下嬰兒的死亡率最高
死因:肺炎(佔60%)引起呼吸衰竭所致
嬰兒、營養不良的兒童以及大人得到麻疹時,病情較嚴重,致死率可達到5∼10%
-孕婦
懷孕期間感染麻疹會增加流產或早產的機會
目前仍無證據顯示孕婦感染麻疹會造成胎兒先天性異常
#得到麻疹會有什麼症狀?
-如果被傳染了,會先經過大約10∼12天的「無症狀潛伏期」,接著出現以下症狀:
(一)前驅症狀(3C)
高燒(超過39度)
鼻炎(coryza)
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在發燒3~4天後口腔內頰側黏膜上會出現柯氏斑點(Koplik spots)
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紅疹會持續4~7天,這段期間的病情最嚴重、發燒至最高溫。
紅疹消退以後,會出現「鱗屑性脫皮」及留下「褐色的色素沉著」(就是會留疤的概念)。
(三)併發症
約5~10%的病人會因為細菌或病毒重覆感染導致併發症,包括中耳炎、肺炎與腦炎。
#如何預防?
1、打疫苗讓身體產生抗體
2、得過麻疹且健康存活下來的人會擁有抗體,終身免疫
歐醫師會建議所有的孩子、醫護人員、旅行從業人員(包含風景區、旅館、航空公司員工)、常常要出國出差、喜愛環遊世界的旅行者都要施打疫苗來保護自己喔!
不清楚自己身上究~竟~有沒有抗體的人,請就近至醫療院所找您的醫師諮詢。
#我家孩子未滿一歲要去麻疹流行地區旅行或定居怎麼辦?
一歲內的嬰兒身上會有來自母親的抗體(懷胎時透過胎盤送給孩子),但這些抗體只夠用6~9個月左右(視母親之抗體效價高低而異==>要看媽媽自己身上還存有多少抗體的意思)。
歐醫師會建議爸爸媽媽,針對這些來不及滿1歲打疫苗就要出國的嬰兒,您可以自費先讓孩子打MMR疫苗,一定要記得 提 前 兩 週 施 打 ,不然錢就白花了。XD
(因為打完疫苗我們的身體製造抗體也需要時間,約莫是兩週。)
提前打的孩子等到將來滿1歲了,還是要按照時間打公費的MMR疫苗喔!
(因為1歲後身體製造的抗體比較好用,保護力比較足夠。)
#哪裡是麻疹流行地區?
印尼、印度、泰國、菲律賓、中國大陸、哈薩克、烏克蘭、剛果民主共和國、幾內亞、奈及利亞、獅子山、法國、英國、羅馬尼亞、希臘、義大利、塞爾維亞共和國。
順帶一提,日本時不時也會爆發麻疹的疫情,因為日本人對麻疹疫苗有誤解 (就像一部分的台灣人對流感疫苗的顧慮一樣……),加上法律沒有強制規定要打疫苗,導致MMR疫苗的接種率蠻低的。
#誰不適合打MMR疫苗?
1、已知對蛋的蛋白質或疫苗的成份有嚴重過敏者
2、孕婦 (打完疫苗的女生3個月內要避免懷孕)
3、已知患有嚴重免疫缺失者(包括嚴重免疫不全的愛滋病毒陽性個案、先天性免疫缺失症與白血病、淋巴癌等惡性腫瘤病人或接受化療、免疫抑制藥物治療及高劑量類固醇者)
#補充說明
回答一開始的提問的媽媽:
「資料來源:沖繩保健醫療部,2018-03-31
日本沖繩縣近期發生自2014年首起麻疹疫情,首例為我國至沖繩旅遊病例,3/29及3/31各別新增2名及5名當地人感染,其中4名曾與我國病例接觸,預期將有其他麻疹案例出現,當局已請各醫療機關和地區人民注意。」
資料來源:衛生福利部疾病管制署
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#有問題歡迎提問
艾蜜莉的OS:地方媽媽猴塞雷,竟然知道要問「自費先打MMR疫苗」這麼高階的問題,艾蜜莉都想鼓掌叫好了!