【爭論,也要顧慮對方的感受】
在網路上面看到『爭吵的七個層次』,覺得很有趣。一座七層的金字塔,第七層位於底端,而第一層在最高端,越在低端的表示等級是比較低的,也可以說,充滿情緒字眼的比例是很高的。
第七層: 單純的辱罵。三字經、一字經,以及各種情緒化的辱罵言語(你是豬啦、白X、混X、智X)。這些言語可以說是跟事情毫無關聯性,單純是在抒發內心對這件事或他人的憤怒與不滿。
第六層: 針對性的人身攻擊。攻擊對方的性格或是特質(出身、學歷、職業、家庭、背景、過往),也可以說是完全在對人不對事了。親子之間會說的,可能是「你真的很懶耶。」、「你實在是有夠散漫的。」
第五層: 批評語氣。沒有在爭論事情,只在話語、氣勢與權威上壓制他人,在親子之間的話,最常講的就是「你這什麼態度!」、「我是你爸,你憑甚麼用這樣的語氣跟我說話。」
第四層: 單純的反對,卻沒有說明理由與原因。「我不認同。」、「不要,我就是不要。」、「不管,我就是要。」
第三層: 駁斥,但會表達反對的觀點與理由。這個層次開始已經有在就事論事了,不過多半還是以個人的觀點來支持。例如:「雖然你說同學都有手機了,但是爸爸還是認為你現在有手機還太早,因為你就是個孩子,連功課都會拖拉了,何況是面對3C的控制。」
第二層: 反駁他人的發言,指出不認同之處,並且會引經據典說明為何是錯的。例如: 「我能明白你羨慕同學都有手機了,你也想要,只是一個人大腦的發展,自律能力要到18-25歲才會成熟,所以,現在給你手機還太早了。」
第一層: 反駁對方的核心論點,並有完整的證據、根據與理論來支持自己的論點。這層已經有點像是學術的討論了,相信在家中,特別是孩子之間不太會出現。
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當我與兒子女兒討論這七層的時候,女兒說她最常在第四層,兒子則說自己最多會是第三層,但是有時太生氣了,會跑到第七層。
然後,兒子立刻看著我,說「爸,你都是在第二層與第三層在跟我們談論事情耶,你好強喔,怎麼辦到的。」
我略帶驕傲的語氣回:「因為我愛你們阿。」
這是什麼意思呢?
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在我的新書«引導孩子說出內心話»裡提及,『對話,也就是「與對方說話」的意思。換言之,要有好的對話,是要顧慮他人的感受。』
因為我愛著對方、在乎對方,即便我們是在爭論,我也會注意說出口的言語與詞彙。不讓我說出口的話,而刺傷了他人,這也是我表達愛的方式。
只要是有試著以他人的角度來設想,降低情緒所帶來的衝動言論,多半就不會造成傷害,需要道歉的機會也會減少。
這也是我在書中不斷描述『客觀的事實陳述』所帶來的好處。主觀的言論,基本上都帶著批判,如果此時又加上情緒的挑動,爭論的層次很容易往低端走。
時常練習用『客觀的事實陳述』來表達,即使內心是有情緒的,脫口而出的辱罵攻擊也會是少的,便能保持在上端的爭論層次,一同就事論事。讓對方感受到是被在乎的,雙方的關係也會因為這次的爭論而更加緊密。
你們在爭論時,是在哪一層呢
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資料來源:
-寧夏璐66號茶坊 Podcast
-https://kknews.cc/zh-tw/news/5aevmk3.html
同時也有5部Youtube影片,追蹤數超過19萬的網紅3Q陳柏惟,也在其Youtube影片中提到,混合戰與認知戰是什麼? 首先,先說明混合戰和認知戰是什麼,這個名詞曾出現在 2019 年國防大學軍事共同教育中心上校教官黃柏欽發表於《國防雜誌》的〈戰爭新型態-『混合戰』衝擊與因應作為〉一文中。文章中提到,混合戰呈現當前資訊、科技時代的戰爭模式,運用混合與創新、不對稱的戰術、戰法,破壞目標國政經穩定...
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【夫妻溝通是需要練習的】
我與老婆時常會找機會來練習溝通。
先前,看到了一則新聞,是藝人鮪魚(吳俊諺)參加《11點熱炒店》的節目,說他的老婆會把小孩時間排滿滿,替孩子安排許多體操、游泳課程,卻每天向他抱怨「我好累,你都不幫忙。」,他則認為是太太對自己太有自信,並勸:「妳可以不用這麼累,因為其實小孩也很累。」此一番言論,被現場的女性嘉賓爆氣,直說白目,認為是不貼心的風涼話。
若是以前的我,也很有可能說出類似的言論。
--
男人著重問題的解決,女人重視當下的感受。男人與女人的思維不同,常會在不經意間造成誤解。
曾經有位兩性專家Mark Gungor,用箱子來比喻男女大腦的不同。他說,男人的大腦是一些小盒子所組成的,每個箱子都有自己的主題,彼此不會有關聯,而且,一次只討論單一箱子裡的東西。女人則不同,大腦就像是一顆球體,裡頭有著許多錯綜複雜的電線,所有主題被連結在一塊,而驅動一切的是叫作『情緒』的能量。
要讓兩個不同結構的大腦,找到彼此溝通的方式,靠的是不斷地練習與調整。
--
我看到新聞之後,立刻跑去問:「老婆,如果是我們發生了類似的事情,妳認為我這樣說,妳聽了是能接受嗎?」
「我好累喔。」假裝老婆有向我說了這句話。
「老婆,這幾天帶著孩子東奔西跑的上課,肯定很累吧,辛苦了。」我說。
「我這麼累,你都不幫忙。」
「可能是因為這幾天正好有工作,之後有空的時候,讓我來接送孩子,妳就休息吧!!」
「好的,到時候再看狀況吧。」
「老婆,妳讓孩子上這麼多的課程,也是希望孩子能夠多接觸與學習。如果他們有從中找到能發揮或熱愛的才能,相信是很棒的。」我接著說:「不過啊,看妳這麼累,我挺心疼妳的。況且,有幾次,孩子回到家後,也有小小的抱怨是累的。妳覺得,這些課程裡面,有沒有需要調整的呢?當然,如果他們都很樂意上,維持現狀也是沒問題的。」我說。
老婆表示,如果我是這樣講的話,是願意討論的。當然,她並非會帶著孩子東奔西跑的性格,只是個模擬對話。
這是我們長期下來的默契,會找機會來練習溝通,磨合雙方的表達能力,來讓對方能聽得進去。
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我以前也是單細胞生物的老公代表,老婆跟我說什麼,總是在分析與建議,目的是為了解決問題。給了建議,老婆卻生氣了,當時的我,真的是百思不得其解。
隨著不斷地練習與磨合,明白到,夫妻之間的溝通,多少要包含的要素有:
1. #理解: 「這幾天帶著孩子東奔西跑的上課,肯定很累吧,辛苦了。」
我最常使用的語句是: 『客觀的事實描述』+『另一半的情緒與感受』
2. #體貼: 「之後有空的時候,讓我來接送孩子,妳就休息吧!!」
當然,要說出自己能夠確實做到的體貼行徑。
3. #良善心意: 「妳讓孩子上這麼多的課程,也是希望孩子能夠多接觸與學習。如果他們有從中找到能發揮或熱愛的才能,相信是很棒的。」
相信我們都是愛孩子的,每個行為的背後,都會有其為了孩子的良善心意。把此心意點出來,能讓另一半有著『你懂我為何要這麼做的』的連結感受。
4. #認同對方之下找尋共識: 「孩子回到家後,也有小小的抱怨是累的。妳覺得,這些課程裡面,有沒有需要調整的呢?當然,如果他們都很樂意上,維持現狀也是沒問題的。」
溝通是為了要找尋共識,而這個『共識』,不是聽對方的,也不是聽命於我的。而是在『接受他人觀點』的條件下,表達自己的立場,看看是否有雙方都能接受的辦法。
--
真的好謝謝我的老婆,因為與孩子正式對話前,她是我第一個練習對話的對象。這需要多麼大的信任與支持。
找到契合的另一半,需要運氣。
找到願意跟著對方一起調整的另一半,絕對是真愛。
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我與老婆的夫妻對話,並沒有在《引導孩子說出內心話》
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「好吃的蛋炒飯,神聖而不可侵犯!」
我很喜歡吃蛋炒飯。當然,我是指好吃的那種。
但就像我常說的:「每個台南人的心目中,都有一碗神聖而不可侵犯的虱目魚粥。」好吃與否絕大部分純屬個人偏好,當然也有一些客觀的標準,只是在近乎偏執的主觀意識下,再怎麼客觀的事實也顯得脆弱不堪。
回到蛋炒飯。在我的心目中,也有一些關於蛋炒飯的標準,有一些是很多人都認同的客觀標準,例如飯要粒粒分明、油亮不膩,蛋要細軟四散、微酥不焦。
除此之外,我還有二個幾乎凌駕一切的主觀偏好。
首先,我心目中的好吃炒飯,一定要加醬油。鼎泰豐的炒飯的確很好吃,但蔥花鹽炒對我來說太過清淡,有時甚至會覺得有些油膩,所以有時候我會用薑絲沾著醬油烏醋一起吃,口感也堪稱一覺!但,我還是偏好台式醬油炒飯,油潤滑口又帶點甘甜醍醐味,那一盤烏金油亮的庶民小吃,卻是哥記憶中牢不可破的味道。
其次,千萬不要加三色豆,玉米粒勉強還可以,但我真心覺得紅蘿蔔和青豆和蛋炒飯實在不搭,勉強湊在一起的五顏六色,終究會在味道上掉漆褪色的。
但,好不好吃終究得吃進口才知道,有沒有什麼方法可以避免踩到地雷呢?關於這個問題,哥的經驗是要靠味覺與聽覺。
首先是味覺。
比起蔥鹽炒飯,純釀醬油炒飯的味道彷彿熱鬧的搖滾樂團一般,肉絲、蔥末和油脂的香氣混著醍醐味,隨著大火快炒的熱氣衝入鼻腔,那瞬間的震撼,會喚醒你的唾液腺,讓人口水直流!所以,一間聞不到香氣的店面,我絕對不會貿然嘗試....
其次是聽覺。
沒錯,是聽覺。炒飯雖然是巷弄可見的尋常小吃,要炒的難吃不容易,但要炒的好吃卻很不簡單,關鍵在於火候!炒飯要炒到每一粒米都沾油卻不膩口,一定要大火持續翻鍋拌炒,炒鍋在烈焰四射的瓦斯爐上奮力躍動,沾著蛋汁與醬油的米粒盡情飛舞,那哐噹哐噹哐噹哐噹哐噹哐噹的撞擊聲,彷彿挑戰食慾的戰鼓,讓人食慾飛揚、食指大動!
哐噹哐噹炒鍋聲,油滋油滋醬油香!關於蛋炒飯,我的堅持神聖而不可侵犯!
#哥就是食慾旺盛
#蛋炒飯
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混合戰與認知戰是什麼?
首先,先說明混合戰和認知戰是什麼,這個名詞曾出現在 2019 年國防大學軍事共同教育中心上校教官黃柏欽發表於《國防雜誌》的〈戰爭新型態-『混合戰』衝擊與因應作為〉一文中。文章中提到,混合戰呈現當前資訊、科技時代的戰爭模式,運用混合與創新、不對稱的戰術、戰法,破壞目標國政經穩定與城市發展,攻擊新聞及言論自由弱點,造成受攻擊目標的挑戰。」而霍夫曼(Frank G. Hoffman)所著的《二十一世紀衝突:混合戰的興起》(Conflict in the 21st Century: the Rise of Hybrid Wars),對混合戰的定義如下:未來的對手更加聰明,並且鮮少將自己限縮在他們工具箱裡的單一工具。傳統的、不規則的和災難性的恐怖主義挑戰將不會是明確、清楚的樣態;他們都將以許多形式呈現。戰爭模式的模糊,誰參戰的模糊,以及使用什麼技術,產生廣泛多樣性與複雜性,稱之為混合戰。
而在國防安全研究院所發布的 2020 中共年報則指出,未來在灰色地帶衝突中,共軍戰略支援部隊將扮演重要角色,共軍網絡系統部效法俄羅斯對波羅地海國家遂行的資訊作戰模式,進一步運用體系融合與軍民融合,網路作戰自身單位與外圍團隊,結合心戰基地,推展運用網路戰搭配認知戰的混合戰。
因此我們可清楚明白,面對認知戰、混合戰,台灣所要應對的壓力有多巨大。
面對中國對台的資訊作戰
自上任以來,我就很關心中國對台的假消息作戰問題,特別是國安局的應對方式。去年 7 月國安局增列了「協調整合、部署執行對境外敵對勢力爭議訊息應處有關事項」這項工作職掌;調查局也成立了資安工作站,針對防範中國透過假訊息擾亂台灣社會民心、讓台灣社會產生懷疑民主制度的意義這些認知作戰行為,便需要檢視有加強整合假訊息情蒐的執行效果。
根據台灣民主實驗室去年 11 月發表的研究,其中有一項研究發現是:代理人積極參與了中國的資訊作戰。即使其中一些攻擊是由中國發起,但仍有許多代理人放大了這些攻擊。這些代理人扮演聯繫台灣當地製造者或散佈者與中共的中間人角色,使得資訊攻擊的發動者與實際製造或散佈者產生了脫勾的狀況。
中國分別在 2020 的台灣總統大選以及武漢肺炎爆發期間,發動一連串線上與線下的資訊攻擊。此報告依據攻擊者的資本和動機,將中國的資訊作戰者分成四種不同的類型,並根據其在模型中的位置,將其攻擊分為四個模式:外宣模式、粉紅模式、內容農場模式、與協力模式。其中,又以「內容農場模式」和「協力模式」所產生的傷害較前兩者來得大。
國安局對假訊息的工作成果
像是最近的鳳梨事件,中共說台灣出口給他們的鳳梨有蟲害,但台灣農委會請中共拿出證據來,他們也拿不出來,但他沒使用官方發聲、協同媒體、網路,四處抹黑栽贓,這就是一種很經典的認知戰,國安局長也相當認同這就是一種認知作戰。
而去年質詢國安局時,我也要求提供過去一整年的完整的報告,告訴我們已經查到了哪些?如何處理這些問題?未來又有哪些相關工作的規劃?我們應該是哪些部會、單位主責處理?今天我們有可能面臨醫療衛生方面的假訊息、也有可能像是現在的農業假訊息,這顯然是跨部會的問題。
國安局長回應說,兩岸事務的主管單位,最主要是陸委會,但也可能和政戰、軍事有關,所以也涉及國防部。
我知道國安局在去年有關假訊息的情蒐和研究有一些初步的結果,掌握了重大假訊息事件、散佈嚴重性和重要節點。那是不是有可能,創造一個跨部會整合的平台,來討論看看這個應該如何處理,可能部會互相支援,且一定要有一個專責的部門!處理橫向的聯絡與垂直的澄清,不分藍綠、部會,一起處理中共的認知作戰問題,面對認知戰的抹黑,可給出客觀的事實、科學的數字,快速澄清,避免認知戰的假訊息滲透台灣。
國安局長回應我,會提供這些清楚的資訊給相關部門。
我也再次提醒認知戰的重要性,「認知作戰」就是改變人的想法,且是用假的資訊去改變大眾的想法,讓你聽、看,但所見到的是他們想引導的錯誤資訊。境外敵對勢力透過這樣的做法,來分化破壞台灣的民主社會,世界上其他國家也開始領略這樣的痛苦。
此外,「溯源分析」很重要,需要了解背後的指揮單位,比方是武警、共青團等等。如此一來才可以找到關鍵人、斷其行為節點。
比方說,民主實驗室研究報告提到的「粉紅模式」,不同於中央發動的攻擊,是由地方性愛國人士或小粉紅製造訊息。雖然和中央無關,但是粉紅模式可能會和地方的民兵和武警有關。有許多武警會加入群組,甚至有教戰守則,包括低級黑、高級紅、反串等教程,有時候會在微博試水溫,再將訊息加以改製、放入粉絲頁或社團散佈,甚至自己經營粉專。這也顯示了中國會使用的資訊戰特色,也就是主導者是會是不同系統、不同單位,便會需要國安局能夠進一步分析出主導者是誰?
提出中國對台灣假訊息的行為模式預判的重要性在於,在能掌握來源後,甚至可以進一步看在某些重大事件發生時,比方一月底、二月初美國軍機在我西南空域活動,或者最近兩會期間,中國對台假訊息的發動者和發動方式,而可以提前截斷這些假訊息的發動,或者截斷其節點。
中共勢力協同在地的認知作戰,我和台灣基進一直都在抵禦頑抗的第一線,但我們永遠以抵禦這類欺侮為優先!置我個人名譽於度外。
台灣加油
2021-03-18,外交及國防委員會,國安局 陳明通局長。
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日本剛畢業的大學生拿到的平均月薪大概是18萬~21萬之間,以台灣的行情來講,這分薪資看似非常高。但以物價這麼高的東京來說,這個薪資到底是低還是高呢?這集要分享我在東京一個月的消費,以客觀的事實讓大家去思考這份薪水到底是高還是低...
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以下為本段內容文稿:
常常會有學生或者是朋友,帶著很大的困擾問我,他要怎麼樣讓自己的訊息,是別人比較容易接受的?
他為什麼會有這樣的困難呢?原因很簡單,他常常會覺得同樣的客觀事實,他在表達的時候,別人往往給他很負面的反應。
而同樣的一件事,換成另外一個人,跟同樣的對象表達;對方的反應卻是很好的。他始終不知道這中間的差別在哪裡。
那當然在我自己的工作跟生活裡,我也不止一次跟我的朋友、跟我的個案,來探討這樣的問題。
在這個過程當中,往往我都還沒有真的去深入,他跟別人發生了什麼事;只光我跟他之間的互動,似乎我就已經看見了答案。
其中有一個例子是這樣哦,帶著這樣的困擾的一個朋友,他跟我約了一個時間通電話,他想要跟我好好的聊一聊。
我們原本是約晚上8點的時間,那通常我跟任何人約通電話的時間,我一定會在這之前,把自己安頓好;讓我自己身心是在一個可以很安靜、可以很專心的狀況底下,來等這通電話。
結果我等著等著,我在7點55分的時候,我就收到了,我這位約定好的朋友的一個訊息。他告訴我因為今天晚上跟客戶吃飯,所以呢,他必須要晚一點給我電話。
這對我的朋友來說,可能只是發生在他生命裡面的一件事情、一個客觀事實。所以,他也很貼心的在7點55告訴我,他必須要晚一點才能打電話給我。
可是他可能忘記了,從我的角度、從一個訊息接收者的角度。他事實上只是告訴我一個,我根本沒有辦法去做任何事情,我只能「被動接受」的一個事實;叫做我必須等他的電話。
你可能聽到這邊會很好奇哦,那難道還有別的說法嗎?你可以聽聽看,如果是我,我可能會這麼說。
我會發訊息給對方說:「不好意思,原本今天我們約8點要通電話;可現在我發現啊,我跟客戶吃飯,可能必須要晚個15分鐘,才能打電話給你。不知道你可以嗎?」
你可以想想看喔,這樣的一個訊息,跟前面他直接告訴我:「我現在在跟客戶吃飯,所以晚點才能給你電話。」
你覺得這兩個訊息,在客觀來看是不是都在講同樣一件事?但是,從你的主觀經驗,如果你是那個被告知這件事情的人,你覺得哪一個訊息,在你的主觀感受上,會比較能夠接受?
如果都一樣要等對方15分鐘,才能接到電話。你覺得是第一個訊息,會讓你比較開心;還是第二個訊息,會讓你比較開心呢?
我想這個答案已經很清楚了,如果是第一個訊息,你會有一種「你被告知」,你只能摸著鼻子接受的感覺。那任何人在這種狀況底下,一定會有情緒。
可是,如果是第二個訊息呢?第二個訊息是一種「徵詢」。
雖然結果都是要等你15分鐘,可是當你是用一種「徵詢」的態度的時候;你想想看,換成是你或者是你的對象,會不會比較容易接受呢?
其實我想對很多人來說,這中間細微的差別,當你是接收訊息的人的時候,你可能可以很快的感覺到,這其中的差別。
但是當你是釋放訊息的人的時候,往往我們就沒有做到這一點細膩。然而這一點細膩,往往就是為什麼你的訊息,會被別人翻白眼;甚至於,別人會給你臉色看,的一個最主要的原因。
所以我想你聽到這裡,不管在你的工作,還是在你的生活裡面。當你要告訴別人一件事情的時候,你究竟帶給別人的感覺,是你只是一種「告知」,別人不得不接受;還是一種「徵詢」?
雖然對對方來說,客觀的事實跟結果都是一樣,他必須要配合你。但是你希望別人,在沒有負面情緒的狀況底下接受,還是一肚子的火,然後還是得接受你的訊息呢?
我想我很難告訴你,一個什麼叫做「標準正確」的答案。但是當你回想到,你自己的人際關係,或者是為什麼別人都有貴人,而你總是孤軍奮戰?
當你想到這一點的時候,或許你可以先從看看自己給別人的訊息,究竟只是「告知」,還是讓別人覺得你有尊重他的「徵詢」呢?
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你的回應能力越好、你的回應越適當,那你的人際關係自然就越好。所以如果你想要在「回應力」這方面,有所前進的話;我們近期的『人際回應力』課程,在5月3號開課。
在我錄音的這個時候,這一期課程名額也在倒數了。我很期待你能夠把握,這難得的機會;希望能夠在啟點文化的教室裡,見到你,謝謝你的收聽,我們再會。
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客觀的事實 在 Re: [討論] 正確的客觀事實- 看板Buddha - 批踢踢實業坊 的必吃
關於正確的客觀事實
V大的想法已經表達非常清楚
末學也講得夠清楚
再列一下自己講話的根據
還有一張圖作回復
剩下的不再回覆
到這邊,末學和V大的討論可能不太是重點了...
這篇主要想一起思考
「正確的客觀事實」存不存在?
一般理解的客觀與主觀,大概如下:
蘋果是紅色的 ==> 客觀
感覺他很不爽我 ==> 主觀
這些概念與佛法的關係又是什麼?
==末學的描述==
: → wudidog: 這個世界不存在客觀 人類從感知到思考 最後講出來的話 05/14 00:17
: → wudidog: 一直都是主觀的 所謂的客觀事實 也只存在你的腦中而已 05/14 00:17
: → wudidog: 這才是佛法講的東西 05/14 00:18
: 推 wudidog: 當然 討論是為了一起進步 末學也認同 :) 05/14 00:27
: → wudidog: 講完就睡了 你可能有點誤解佛法 05/14 00:59
: → wudidog: 佛法並不想用文字建構一套牢而不破的體系 或說真理 05/14 00:59
: → wudidog: 相反的 一切佛說都是為了"破除"而生 05/14 01:00
: → wudidog: 這和基督教 慣用聖經一字一句的考究不同 05/14 01:00
: → wudidog: 如果用這套來看佛法 也難怪會明顯喜好阿含或南傳 05/14 01:01
: → wudidog: 這並不意外 05/14 01:01
參考:
1. 依據中觀,以破為立的觀念
2. 唯識三自性的觀念
3. 瑜伽師地論‧真實義品 所說 真實義相
====
如果存在正確的客觀事實
那我們會怎麼描述這件洋裝的顏色呢?
https://forum.ettoday.net/news/471918
以上 ~阿彌陀佛~
==以下V大的描述==
: → VElysian: 按照 wudidog 的邏輯整理如下: 05/14 23:57
: → VElysian: 1. wudidog:用種種詞彙描述時,就是主觀了。 05/14 23:57
: → VElysian: 2. 所以當我說「某某是客觀」因為是文字,絕對是主觀。 05/14 23:58
: → VElysian: 3. 既然是主觀的,就不是正確的。 05/14 23:59
: → VElysian: 我的回答如下(雖然更之前的推文中已經說過了): 05/15 00:00
: → VElysian: (以下使用 wudidog 的邏輯,並非代表自身立場。) 05/15 00:00
: → VElysian: 1. wudidog 所說的話也是文字描述,故也是主觀。 05/15 00:01
: → VElysian: 2. wudidog說:「用種種詞彙描述時,就是主觀了。」 05/15 00:01
: → VElysian: 3. 所以 wudidog 所說的各種話,皆是主觀,不是正確的。 05/15 00:02
: → VElysian: 4. 結論: wudidog 所說的全部都是主觀的,全都不正確。 05/15 00:03
: → VElysian: 05/15 00:04
: → VElysian: 更進一步說(按照 wudidog 邏輯): 05/15 00:04
: → VElysian: 既然所有佛經都是文字寫成的,也全部都是主觀的, 05/15 00:04
: → VElysian: 全部都不正確。 05/15 00:05
: → VElysian: 即使「一切佛說都是為了"破除"而生」也是文字,也是不對 05/15 00:06
: → VElysian: 結論:全部佛法皆是不對的。 05/15 00:06
: → VElysian: 05/15 00:06
: → VElysian: 再進一步(按照 wudidog 邏輯): 05/15 00:07
: → VElysian: 世上一切用文字寫成的宗教教義、知識...etc. 05/15 00:07
: → VElysian: 全部都是主觀的,全部都不正確。 05/15 00:08
: → VElysian: 結論:所文字語言都是沒用的,不正確的。 05/15 00:08
: → VElysian: 05/15 00:08
: → VElysian: 結論:所有文字語言都是沒用的,不正確的。 05/15 00:09
: → VElysian: 05/15 00:09
: → VElysian: 那這樣來佛板所謂何事?幹嘛學佛?幹嘛讀書呢? 05/15 00:10
: → VElysian: 與其受文字語言荼毒,不如做個啞巴聾子,還可成佛。 05/15 00:10
: → VElysian: 不好意思,我的邏輯錯誤;結論應該是如下: 05/15 00:12
: → VElysian: 釋迦牟尼說「我成佛」,是主觀的,是假的。 05/15 00:12
: → VElysian: 所以醒醒吧!世上沒有佛,也沒有佛法。因為都主觀的啊啊 05/15 00:13
: → VElysian: 醒醒吧!世上一切知識都是幻覺啊!不如覺醒當啞巴聾子! 05/15 00:17
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.51.15 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1589519795.A.1DF.html
※ 編輯: wudidog (180.176.51.15 臺灣), 05/15/2020 13:21:43
所以人數決定是否為"客觀"
但客觀與真理可能是兩件事
人數為一的時候,會發生什麼事...
存在是有沒有的意思...
但重點是這三個東西:「正確的」「客觀」「事實」
有沒有或說存不存在"事實"?有,事情的發生是討論的基礎
所以主要是討論 有沒有"客觀"?
最後才能談正不正確
("主觀的正確"在這裡沒意義)
意思是說,有東西才能講主觀和客觀
不過V大提供了另一個很好的例子
把「批踢踢是否客觀存在」改一下
「天上的星星是否客觀存在」也是個好問題...
兩位以經討論到"存在"去 XD
※ 編輯: wudidog (180.176.51.15 臺灣), 05/15/2020 23:18:13
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