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之前為了找合適的執登場所焦頭爛額
好在力人心理治療所願意收留我
所長也姓方
聰明的人或許會猜，這間或許是我家開的
可惜並不是，但我們的確有所淵源
曉喩是成大同Lab的學姊
剛好我們都姓方
許久不見，相談甚歡
我很認同她的經營理念
也欣賞她對心理治療的堅持
因此未來就一起努力囉
若想與我諮商，歡迎到力人
PS.因為是後來加入的，所以網頁上的大合照沒有我 嗚嗚
好的～
我不是家暴加害人
只是看起來像而已好嗎🙄️
#ipure #fitnessrider #暖心全人諮商中心 #力人心理治療所 #家庭暴力加害人認知教育處遇觀摩研討會 #家暴議題 #心理師的運動人生 #心理師的進修日常
#進修
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本集節目內容由志祺七七頻道製作，不代表「圖文不符上課囉／版塊 Block Studio 」立場。
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＃心理諮商納保 ＃心理治療納保
各節重點：
00:00 前導
01:25 「動態特效網站課程募資 」廣告段落
02:25 心理諮商在做什麼？
03:34 心理諮商相關的規定
05:16 希望諮商納保的立場
06:43 反對納保的原因
08:08 除了「直接納保」，還有沒有其他方法？
09:11 我們的觀點
10:31 提問
10:52 結尾
【 製作團隊 】
｜企劃：偶陣雨
｜腳本：偶陣雨
｜編輯：土龍
｜剪輯後製：絲繡
｜剪輯助理：歆雅／珊珊
｜演出：志祺
——
【 本集參考資料 】
→將心理諮商及心理治療納入健保-公共政策網路參與平台：https://bit.ly/3wRIhPf
→關於諮商心理師與心理諮商的10個Q&A-白家瑞諮商心理師(力人心理治療所)：https://bit.ly/3fEgThP
→心靈破網1／兩百萬人精神病求醫 僅1%接受深度心理治療-聯合新聞網：https://bit.ly/34xmxvX
→戳破健保公平正義的幻象：被遺落的心理治療-政大大學報：https://bit.ly/3uKtLYc
→昂貴的精神健康：付出資源或付出代價？心理諮商究竟能否納入健保？-Right Plus：https://bit.ly/3fUkXtc
→王婉諭立委貼文：「社安網的洞怎麼補？精神衛生在醫療端的資源不足，你看見了嗎？」：https://bit.ly/3c9BQPv
【 延伸閱讀 】
→如何為情緒受苦者「撐傘」？陪他們走一段聆聽和理解的路-報導者 The Reporter：https://bit.ly/3vHf7ls
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*本集來賓：陳韻如諮商心理師、彭湘鈞臨床心理師
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本集訪談很榮幸邀請到 #陳韻如諮商心理師、以及 #彭湘鈞臨床心理師 來跟大家分享心理師的養成過程、執業心路歷程、以及跟 #精神科醫師 的不同之處。希望大家聽完這集，不要再隨口說出 #心理醫生 這種莫須有的職稱了XD
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力人心理治療所. 2059 likes · 41 talking about this · 28 were here. 心理諮商/心理治療. ... <看更多>
台北心理治療所：力人心理治療所-Facebook，我是一個臨床心理師，我的第一份臨床工作是在台北市最大的一所精神療養院，工作時間固定且穩定。我在醫院體系一共工作了六 ... ... <看更多>
力人心理治療所 在 Fw: [問卦] 心理諮商師是不是都是垃圾？ - 看板YOLO 的必吃
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1TCUBL7y ]
作者: jacky5827 (阿飄) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 心理諮商師 是不是 都是 垃圾？
時間: Fri Jul 19 23:33:39 2019
在下小弟敝人我目前為執業臨床心理師。難得可以就專業領域在版上發言，怎麼能夠放過
這個機會呢～
（手機排版，請見諒）
打完之後發現太習慣使用「心理治療」這個詞了，也懶得把它改掉，心理治療你可以看做
「心理諮商」
------------------------------
從你發文的標題與內容，可以感受的到你對「心理師」與「心理治療或心理諮商」的憤怒
。而從你的回應來看，你不滿的無非是幾點：
「心理治療收費不合理」
「心理治療沒有解決問題」
「心理師並非真正關心你」
我可以理解你的感受，因為很多個案一開始都會有這樣的感覺。而你說你沒有心理諮商的
經驗，所以我想你會有這樣的感受，很大的原因，可能是對於「心理治療」有著不適切的
期待。
讓我們一起從頭來看吧
------------------------------
先談談，心理治療為什麼要收費？其實，依照行業規範與職業倫理，心理治療是不應該免
費的。
因為心理治療是個案以「租用」的方式換取心理師的服務，治療關係是一種特殊的「交換
」關係。
從付費與知情同意後開始，個案與治療師之間就確立了正式的治療關係，各自擁有相應的
權利和需要承擔的義務，以保證和維繫治療過程的進展順利。個案為尊重治療的時間會主
動配合按時出席，治療師進入服務角色後也將更盡心盡力，雙方都能全身心投入，治療效
果才能得到保證。
佛洛伊德就認為不收錢的精神分析對患者的治療無益。
而付費，某方面體現了個案對心理師職業價值的認可，認同以付出來獲得他人的價值。只
有懷著「價值等同」的治療關係才會獲得預期的效果，彼此也會有一種平等的尊重，有利
於治療的進行。
說完為什麼要收費
接下來就說說第一點
「心理治療收費不合理」
會這樣認為，背後牽扯的想法不外乎是「心理師沒有專業」、「心理治療沒有解決問題」
等，簡單來說就是認為「不值得」。
台灣目前對於心理治療的收費區間，約落在1600元~2500元內，當然更高或更低都有，這
只是一個平均值，價格往往取決於心理師的年資與知名度。
而美國心理治療費用則依不同地區有不同價位。平均落在75～150美金，紐約甚至會到200
～300，所以台灣的收費並沒有比歐美高。
（可參考：https://reurl.cc/Me75n）
再者，心理師的養成真的是非常漫長而且辛苦的。
大學四年畢業，要面對的是錄取率2%左右的研究所考試（幾乎所有學校的心理所報考人數
，都能排上該校前三，甚至居冠），經過一番努力競爭，終於考上碩士班後，還需要同時
兼顧「研究」與「臨床實務訓練」。
（碩班實習那段時間真的是我人生最黑暗的、最不堪的回憶）
等真正考上國考，成為有證照的心理師，大約已過去7、8年了，進入臨床工作後，仍須持
續的訓練與被督導…
投入的時間與金錢只是可見的成本，過程中承受的壓力、挫折、自我懷疑與付出的心力，
這些隱形成本才真正龐大的驚人，其中的辛酸苦楚也往往不是旁人能夠想像的。
這裡並不是要說心理師有多累多慘，收你那點錢就GG叫。要說的是其實一位心理師的訓練
成本比想像中高很多。此外，在成本的計算中也要提到，許多的心理師本身也在接受心理
治療。
對心理師來說，在治療的過程中最重要的「同理心」，往往也是心理師職業傷害的來源。
「同理心」指的是將自己置於他人的位置、並能夠理解或感受他人在其框架內所經歷的事
物的能力。心理師並不是機器人，隨著個案負面情緒的流動，心理師也體驗了個案的悲傷
、焦慮、痛苦、憤怒、掙扎、害怕、退縮…承擔這些負向情緒本身就是一種職業傷害了，
更別說，這些過程有時也會觸動心理師個人生命歷程中未處理的議題。所以很多心理師，
會尋求心理治療，來做為消化這些職業傷害的方法。
至於費用合不合理？一般來說，一次治療的時程最常見的就是12次的session。以2000/次
，來算，要24000元。
（次數隨著心理師的取向及個案的狀況而有不同）
這24000，包含了你可以更瞭解自己，對內在自我與環境現實有清晰與正確的覺察與認知
；學習處理自我情緒，負面的情緒得以宣洩；面對個人人生的課題；與人關係的修復，處
理伴侶、親子、職場或一般人際關係；人格發展為成熟且獨立自主的個體；轉化自我內在
的心理困頓，學習面對自我的不完美、盲目、扭曲、哀傷、恐懼、憤怒或障礙之處；自我
概念的重建，獲得自信與勇氣；處理心理創傷與壓力調適等…
（這已經完全不把心理師個人的養成訓練與職業傷害算在內了哦）
讓自己的心理健康層次提昇，得到更多的快樂，甚至改變往後的人生態度，這24000塊，
三個月的治療時間，值不值得就看你怎麼看待它。
還是覺得付出這些錢很痛嗎？那也很好，有時候對個案來說，治療費也是一種動力的來源
。為什麼會這麼說呢？心理治療與一般醫療行為或是去診所看感冒不太一樣，它需要個案
本身的意願與主動投入，個案沒有辦法坐在治療室什麼都不用想，就能產生改變。所以負
擔費用，某種程度也提升了個案負擔心理治療中主動性角色的程度。
不收費的心理治療，個案在接受治療時的主動自我探索和改變的動力往往不足，總希望心
理師簡單的把困擾自己很久的問題解決，這種等待他人援助而自身不作為，「不付出即想
收穫」的觀念，本身就是一種不健康的觀念，這更需要改變；而收費也是一種行為上的規
範，在約定的時間內出席，對增強個案的自我意識、責任感與自我控制能力等都有積極作
用。
以學鋼琴來舉例，你如果本身不付出努力，那你花你辛苦工作的存款100萬，去請世界頂
級名師來教你彈鋼琴，仍然不會帶給你任何幫助。但是因為你付出了這些錢，會心痛，你
就會更努力的希望能夠在鋼琴課上獲得進步，心理治療也是一樣的。
這是經驗談，在沒有付出或是付出很少的情況下，例如只花200塊掛號費，就享受到50分
鐘的諮商時間，個案內心很可能不會去珍惜和在意心理治療的過程（比如約定的時間、作
業心理師的建議），在治療室中滑手機、講電話、愛來不來、爽約的比比皆是。甚至輕易
放棄而導致治療半途而廢。
第二個問題：
「心理治療沒有解決問題」
這其實是對心理治療很常見的誤解。根據維基百科心理治療的定義：
「心理治療一般是基於心理治療理論及相關實證研究（主要是諮商心理學、臨床心理學和
精神病學）而建立的治療系統，以建立關係、對話、溝通、深度自我探索、行為改變等的
技巧來達到治療目標，例如改善受助者的心理健康或減輕精神疾病症狀等。」
可以知道，心理治療的目的，並非用來解決問題的，而是改善你的心理健康，「讓你能面
對問題」。
以你舉的例子來看：
「就像女人跟你抱怨常常只是要討拍，你跟她理性分析事情有意義嗎？」
我們不會跟她理性分析事情呀…這時候，首要任務是協助她情緒的宣洩，等情緒平復下來
後，再去談她的情緒或抱怨的原因，協助她去看到自己真正在意的事物，並討論她的需求
。只要情感支持就夠了嗎？如過只要情感支持怎麼會來找心理師？沒有朋友嗎？朋友都被
自己太常抱怨嚇跑了嗎？人際關係的挫敗是否也是她抱怨的主因？抱怨是為了在破碎的人
際關係中獲得關注，結果適得其反？
「跟學生講講人生大道理，每個都奮發向上，考試考100了，事實上行嗎？」
我是覺得不行啦，不過有位心理學家有位心理學家J.Watson就曾很狂的說過：「給我一打
健康的嬰兒、身材適中，並在我設計的環境中長大。我保證隨意挑選一個，都可以把他訓
練成任何一種專家─醫生、律師、藝術家或商業主管，甚至是乞丐或小偷─不論他的 天
賦、嗜好、傾向或他父母親的職業和種族為何。」
扯遠了，來說說我的看法。要知道，學生有沒有考100分並不是心理治療所在意的呀，心
理治療在意的是，在追求成績的過程中，學生是否能夠感到快樂，同時人格是否穩定的發
展。如果沒考100很痛苦，或是在努力考100分的過程中感到焦慮、自卑、憤怒等負面情緒
，心理治療將協助學生去釐清考滿分背後的原因（或許只是為了獲得父母、同儕或師長認
同，但考滿分是唯一途徑嗎？），同時處理這些負面情緒。如果100分是學生的目標，那
心理師將與學生共同努力朝100分邁進，討論目前使用的讀書策略與計畫是否合宜。簡單
來說，心理治療並不是讓你考100分，而是讓你能夠有勇氣去面對挑戰，或在追尋的過程
中能不斷思考改進或找對方法，失敗了，也能接受「沒有考100分」的自己。
而在面對一個經濟上有困難，或是財務有重大危機的個案，我也也會去跟他討論，治療對
他的意義，還有治療費用對他的負擔。如果真的沒錢吃飯，是否考慮先停治療？或是有其
他心理衛生的資源可以運用。心理治療的目的是希望個案能在現實生活中活下去，而不是
堅持要個案在治療中持續下去。
對心理治療的不適切期待，往往是造成認為心理治療無效的原因。當然，也可能真的沒有
效果，當你覺得心理治療沒效果時，直接跟你的心理師說吧，他會很高興你提出來，而只
有你們兩個人知道你們之間發生什麼事，這還是直接在治療室討論是最好的方法...
至於「心理師並非真正關心你」
這我只能說，專業的心理師，肯定會盡自己最大的努力去關心你。當然有時候可能因為治
療關係中的動力改變，或心理師個人的議題影響而讓你感受不到他的關心，但我相信大部
份的心理師，仍是在為了你的福祉而努力。
這不僅是對心理師而言，對所有助人工作者都一樣，如果對個案沒有一定的關懷或熱情，
助人工作是沒有辦法常久下去的。
我本身有在接性侵與家暴「加害人」的心理輔導，一開始我也相當不能夠同理，甚至有點
厭惡與這群人一起工作。
但後來我漸漸發現，這不僅對治療關係的開展沒有幫助，對於我個人來說也很不快樂。所
以我在接觸每個加害人個案時，會盡量讓自己去思考他今天為什麼會走到這一步，找出能
夠更同理他的方法，才能使得治療順利的進行。
所以要說心理師並不關心你，一樣是那句話，找你的心理師討論一下這種感覺吧。
最後，很感謝你能夠po出「心理師垃圾下地獄」這些話，這能夠讓心理師更瞭解你的想法
。以上是個人對心理治療的一些小心得，無論你是否接受心理師的職業價值或心理治療收
費標準，還是衷心期待你能嘗試屏除偏見，以更開放的心態去面對任何事。
希望你能一直好好的。
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想不到一篇隨手心得文竟然快爆了
謝謝你們的推文
讓板上心理師能夠瞭解大家普遍還是認可心理治療師的專業
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.114.34.65 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1563550421.A.1FC.html
也許是我表達不好，讓你有這個誤會
真是相當抱歉
讓他付錢會痛，並不是收費的主要原因
文中提到，收費與治療框架的建立、心態的培養有關
不諱言，心理師也要糊口
（提供服務卻沒有合理報酬，你願意？）
這些才是收費的主因
付錢會痛只是提升他在治療中主動的動力
如果真的想藉此斂財，為什麼我們不開6000/hr，甚至更高？
我想你也知道，因為這樣就沒人會來了
目前的收費，已經是市場供需雙方不斷磨合下，所共同決定的價格
既不會讓個案痛到無法負擔，也不會讓他覺得無所謂
所以合不合理，就像我文章說的，看你怎麼看待
這是為了回應原文下方所說，美國收費50鎂/hr的部份
（原文下方也沒有比較兩地差異）
以同樣的基準點來說，台灣確實比美國低
若算上國民收入所得
美國平均收入43460鎂/年，台灣平均年收60萬台幣（49989台幣/月）
大概是2:1
治療費的比值大概是，1.5：1。
這樣看起來好像台灣比較貴了
但你要知道，隨著文化的不同，對於心理治療的接受度也不盡相同
以目前台灣來說，對於心理治療的瞭解有限
台灣非都會區以外的地區，對於心理治療仍有許多抗拒與排斥
1600~2500的平均值，幾乎是在六都所得到的統計
對比到美國都會區200~300的收費，其實台灣並沒有比較貴
這我不清楚耶，不過我想應該有吧。
坊間很多標榜提升正能量或心靈成長的課程，應該就是你說的那種角色
現實就是如此，水費電費漲到2000你真的會比較珍惜
與我所說的並沒有衝突
看看那些有電費補助不用錢的人家
一家四五台冷氣24小時開著的情況
不正說明了付錢才會珍惜嗎？
但是水電便當這些是一個人生活必需品
心理治療固然重要，但並非沒有就活不下去
活下去才更重要
「收錢應該，有責任就閃遠遠」
閃遠遠不知道你指的是什麼？
既然收錢，心理師就提供服務，在治療中的責任與角色就努力做好做滿
能閃去哪？
心理治療確實包山包海，感覺什麼事都可以談
但是所有事情都有他的限制，心理治療也不意外
難道一個癌症病人來心理治療，期待心理治療能把癌症醫好
這不算是不適切的期待嗎？
這種狀況你就算出1000萬/hr，我也辦不到
所以討論對治療的期待與目標，是很重要的一件事。
其實工作之後的待遇與慘淡生活
真的會想說當初為什麼不去當神棍斂財就好
創個教開個宮我可以呀，先來談談我們各出多少吧XD
美國對於心理諮商或是心理治療的態度，並不是有錢人的玩意
在政府極力推廣心理健康維護的政策下
大部份公家機關或私人企業，都會提供員工心理健康服務
是保險公司幫你出錢、公司給你假去治療呢
諮商費用一樣是那個價
有法令的規範及民眾的開放態度
使得心理治療在歐美國家算是相當普遍的
確實，沒有人要去的時候，自然就會降價
但當降價到某個程度，治療師無法依靠這個活下去時
就也不會有人心理治療了
心理治療不是只有給予情緒同理與支持
還包含幫助個案自我探索，增加個案的自我覺察
而我覺得心理治療最重要的目的
是讓個案能夠產生「改變」
將原本無效的或不適應的行為、想法、關係等改掉
改變其實是很痛苦的
因為它意味著要離開你原本熟悉的環境、習慣、想法等...
在改變的歷程中，會遇到挫折、掙扎、懷疑...
所以心理治療可能不會一直讓你覺得舒服
114.24.227.24 07/20 05:03
的確很多人會搞混，但是確實是出自Watson之口
這甚至是國考題呢（考古題我也寫錯了XD）
這樣的人真的很糟糕
好像有點類似，卻又有種說不太上感覺
確實，訓練成本跟治療成效沒有正相關
（奇怪，我也沒有提到訓練成本跟治療效果有關呀？）
但訓練成本絕對跟收費有正相關
這應該很好想像吧
若是訓練相當簡單容易，門檻也低
那將造成專業人員的量產，專業人力將會變得不值錢
收費自然降低
這也是為什麼許多科系需要「總量管制」
這不僅能避免供需失衡，也能維持人員的專業品質
而訓練過程中投入的「成本」，不正是收費的依據嗎？
舉個極端的例子來看
花200塊上一小時的課，就可以幫別人做心理治療
那他開1600/hr，你會想去看？
又或者
花7年的時間，投入上百萬
出來每個月只能賺200塊，你會想去唸？
「無視成本與收費相關」的想法
正是踐踏專業的第一步
況且，心理師真的沒賺什麼錢了好嗎？
一般醫療院所執業的心理師，薪水大概介於35000~45000左右
雖然1600~2000元/hr，時薪看起來很高
卻忽略了很多整理、紀錄、調適情緒的時間
（我曾在個案離開後，自己在治療室哭了半個小時才開始寫紀錄）
心理治療也並不是一般聊天
更不是一直「嗯哼嗯哼」就好
治療師幾乎是聚精會神地去傾聽個案每一句話
觀察個案細微表情與肢體動作
同時還要在腦中分析、摘要、連結、判斷
覺察治療歷程與談話的節奏
認真思考的同時，還必須表現同理與關懷
當要說話時，還必須斟字酌句、小心翼翼
因為你說出的話，很可能傷害到個案
在我踏入這行以前，真的覺得心理治療不就聊聊天嗎
直到我第一次的治療會談，我才知道當下的內在思考真的忙翻天
一天其實接不了多少案
這裡放個大絕好了
真的覺得這行這麼好賺，怎麼不來考來做？
嫌我們收費是在剝削弱勢，你不屑
提供服務給有需要的人，是在剝削嗎？
那你所有求診的醫療，不就都是剝削？
每當重大災害來臨，就有許多無名的心理師深入災區
給予提供受災民眾無償的諮商服務
這時怎麼沒有跳出來叫我們下地獄
雖說現在精神分析學派並非主流了
但基本訓練仍要對佛洛伊德有一定程度的認識
而且坊間仍有許多醫師或心理師在使用精神分析治療呢
抱歉，是我誤會了
但歡迎你去找有任何臨床心理所（具備國考資格）的學校
看看他們的報名人數就知道了
也許不是全部人數都有前三，但絕對都名列前茅
其實在台灣心理治療被很嚴格的限制
你要收多少錢，其實是各縣市主管機關所決定的
並不是自費就可以漫天喊價
所以其實也沒有什麼高價療程可以推...QQ
那你怎麼會笑？我並沒有說研究所難考耶
我只說錄取率很低
你自動把它想成很難考？難道是對自己沒有自信嗎？
況且，每個人有每個人適合的領域及有興趣的科目
也許你朋友對你們科系並不感興趣
而對心理學相當有興趣，所以事半功倍也說不定呢
※ 編輯: jacky5827 (39.9.166.127 臺灣), 07/20/2019 16:40:06
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: okcool (1.171.178.150 臺灣), 07/21/2019 21:11:45
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