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關於 其實我還是很怕這兩本書賣得不好 ，我們在網路上蒐集到這些相關的討論、資訊與評價

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在其實我還是很怕這兩本書賣得不好這個產品中，有1篇Facebook貼文，粉絲數超過0的網紅，也在其Facebook貼文中提到， 今天要說一個有點長的故事。 / 大概只有超級大老粉 (是粉，不是粗) 知道我在12年前曾經出版過三本書。也只有超級大老粉，知道我曾經是Miss阿啾，然後變成染渲插畫，才又成為擁有一座花園的染渲森森。 / 我是先當作者，才變成插畫家，然後又成為設計師，不論是作者還是家還是師，都是別人對我的稱呼，對我來...
　同時也有5部Youtube影片，追蹤數超過11萬的網紅汽車私房話，也在其Youtube影片中提到，新頻道成立！歡迎訂閱及加入： 【游泳私房話】YouTube：http://bit.ly/swimmer_privatetalk 【游泳私房話】FB社團：http://bit.ly/FBswimmer_privatetalk －－－－－－－－－－ ◉ 訂購 剛剛好水餃：https://shopee....

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其實我還是很怕這兩本書賣得不好 在 Facebook 的最讚貼文

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2021-09-27 21:08:52 有 159 人按讚
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今天要說一個有點長的故事。
/
大概只有超級大老粉 (是粉，不是粗) 知道我在12年前曾經出版過三本書。也只有超級大老粉，知道我曾經是Miss阿啾，然後變成染渲插畫，才又成為擁有一座花園的染渲森森。
/
我是先當作者，才變成插畫家，然後又成為設計師，不論是作者還是家還是師，都是別人對我的稱呼，對我來說，我就只是一直做著自己喜歡的事情。
.
12年前為什麼要寫那三本書，曾經上過接案實務班的同學最清楚，那為什麼12年後，又再次寫了兩本書呢？(對，總共有兩本關於狗狗的書 )
.
有些人會把"出書"當成夢想或理想，
對我而言，他們比較像是我人生中的代辦事項，
走著走著，就覺得應該做這件事了。
這次沒有太多策略或理想，單純是對自己的承諾，
我一直一直想寫出自己都愛得要命、都無法放開、
都赴湯蹈火在所不惜的好書，
所以現在，
這兩本真的很好的書，都快跟大家見面了。
.
但是，
在這個大家不太看書也不太買書的時代，
還寫又畫了厚厚的圖文書，
這種天真爛漫又憨呆的堅持與辛苦，好像很笨。
可是我依然覺得值得，
那是對書、對紙張、對插畫、對每個字句的尊重，
尤其，我又寫、畫了關於狗狗的所有，
如果能藉由這兩本狗狗書，讓大家更懂狗、
更愛狗、更知道狗狗的生老病死、吃喝拉憩，
那還有什麼能削弱我做這件事？

/
同時間要出版兩本書，
有人說：「這樣不是兩本書自己打自己嗎？銷售會好嗎？」

疫情期間還出版兩本書，
有人說：「這段時間大家都在家裡追劇玩遊戲，誰會買書？妳能拿到多少版稅？」
.
我沒告訴他們，
這一年為了寫這兩本書，我推掉的設計案的費用總和，遠超過一般書籍4~5刷的版稅，而且整整一年時間，我白天8個小時坐在電腦前工作；晚上6個小時坐在圖桌前畫圖，計算完這些時間與成本與精力後，拿多少版稅對我來說，似乎只是微乎其微的一小部分。

.
然後你們問：「只花了一年就寫了兩本書？」
不是的，這兩本書花了我整整12年。
沒有過去12年的日與光，就沒有這兩本書的任何一個篇章，沒有過去花園裡的7隻狗狗，就沒有這兩本書的任何一個故事。我不是花一年寫兩本書，而是用一年時間，把十二年的光陰濃縮起來。

/
說了那麼多，#其實我還是很怕這兩本書賣得不好，因為賣不好，他們就沒能被更多人看見，如果沒能讓更多人看見，就沒有更多更多的人可以了解關於狗狗、關於插畫、關於花草、關於生老病死。
.
這兩本書，一本是關於狗狗的所有生老病死、照護知識 ； 一本是關於狗狗的吃喝拉憩、飲食食譜，兩本除了有用又專業的實務知識外，也都有滿滿的插畫與大大小小的可愛故事，他們真的很好。
.
如果你也愛狗、愛看書、愛畫圖、愛花草、愛著自己的生活所愛，請把他們帶回家，如果喜歡，也幫我多多分享給朋友，讓兩本狗狗書走出去，看見世界的光。

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#接下來我會利用幾篇文章與影片，跟大家好好介紹這兩本書，#也規劃了很棒的禮物要送給你們，我實在不想跟臉書買廣告，如果可以，#請你們幫我分享分享好不好？也別忘了追蹤染渲森森，#記得設定為搶先看，才不漏接書籍介紹與禮物喔。
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🌺《一輩子只有你》 — 我的第一本狗狗照護書 ，
作者 劉彤渲 / 城邦集團 創意市集出版，全書272頁，超值得。

即日起在城邦讀書花園開始預購至10/06，10/12上市：https://www.cite.com.tw/book?id=89840
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#我們有五倍券拿來買書剛剛好。
#不要忘了分享並追蹤染渲森森，不漏接更多精彩介紹(很少露面的我會常常露臉了)及拿禮物喔。
#12年前的三本書應該都已經絕版有人買過嗎？
#兩本書都有專業獸醫師審定，可愛溫馨也不失專業。
#差一點忘了感謝出版社讓我這樣任性的堅持每一個小細節，辛苦了

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希望你們會喜歡 : D

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其實我還是很怕這兩本書賣得不好 在 汽車私房話 Youtube 的精選貼文

汽車私房話 By 汽車私房話

2020-08-31 20:34:13 有 6,496 人看過 有 299 人喜歡
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前陣子Ptt論壇上，又出現了鄉民在討論「葉佩雯」的話題，我記得我在某支試駕影片結尾，有說要來聊聊這個話題。

來吧，就是今天。

內容請看影片，結論：

我相信每家都跟廠商合作過，但每次都雀屏中選？別想太多，這行業的景氣一直都沒那麼好。
－－－－－－－－－

以下是影片內容的文字稿：
我們經常都可以看到某些影片或者是文章下面的留言，說這篇就是葉佩雯，然後開始批判這種收錢的行為，或是推論一些他收錢的可能性。

其實只要是經營媒體，不管是大企業的媒體，或者是個人經營的自媒體，跟廠商合作作業配，這都是無可避免的，而且有更多的時候，這是媒體必須賴以為生的謀生之道。

道理真的十分簡單，因為每天要發佈那麼多的訊息，或者是定期要發佈很多消息給沒有付錢的社會大眾知道，這些人力、物力，當然也要靠收入才能有辦法繼續堅持下去。

因為媒體提供的就是內容傳播，所以他們賣的就是消息的置入，他們不是實體店面，所以沒辦法從實際的商品中，跟消費者換取利潤。

也有部分媒體有從事實際商品買賣的項目，但是以公司經營的角度來說，實體銷售是實體銷售，媒體經營是媒體經營，這又在內部方向上面兵分兩路來進行。不要以為在公司內部從事實體銷售的部門，會跟產出內容的媒體部門，因為是同公司就能和睦相處、互助合作，這個事情是不存在的。

說到這邊相信很多朋友都會認同這個講法，但是一定也有人會說：

「業配沒問題，但是你不要假裝公正，但骨子裡其實是業配，這就是欺騙的行為！」

沒錯，我也認同這樣的做法，但事實上，這是非常難以執行的一件事。

因為廠商手下的行銷人員，他們希望的行銷模式，就是以有口碑的媒體人講出具有公信力或寫出具有值得信賴的話語，來推薦自家的商品。他們不希望內容像電視廣告那樣直白明顯，因為那樣的說服效果並不好。充其量，也只能說加深觀眾印象的效果而已。

舉個例子，你可以發現某些內容不是業配的時候，創作者他敢大膽地標明「這不是葉佩」，但其他被懷疑是有業配合作的內容出現時，你會發現並沒有人明顯的標注「廣告」之類的字眼。因為當廣告或業配的內容被明顯標示時，這個訊息就很容易被忽略跳過，或者是直接被判定為不具參考價值，這肯定不是廠商付費之後希望得到的結果。

有人會說，難道你們做媒體、記者，就沒有一些職業道德嗎？你不就應該替觀眾消費者把關嗎？

真的應該是這樣沒錯，但「理想很豐滿，現實很骨感」。教科書的內容，在現實社會上有時並不管用，聽起來蠻慘的，可是實際上就是如此。

尤其是當公司的盈利來源，有非常一大部分是廠商所提供的廣告支出時，這時候在接下業配時，想要堅持自己理想原則的底氣，當然是非常不夠的。

我也非常老實的承認，我在媒體公司上班時，也以爭取到廠商的預算為榮，只要能爭取預算進來，我在老闆面前就有面子，我在同事面前份量就更充足，我以爭取到廠商預算為優先考量，這個想法，最後出來的當然就是內容上面不敢得罪廠商，下筆之前三思而行，完全無可厚非的狀況啊。

沒錯，曾經我在剛入行時，也覺得應該就事論事，說實話做真正的媒體人、替讀者觀眾把關，但是當你的內容送到上面，被主管曉以大義之後，一年兩年三年下來，你也知道遊戲規則是什麼了。也有人會有所堅持，所以大致上當他感覺氣氛不對，很早也就離開這個行業了。所以說，不是每個人的想法都那麼業配，而是很多願意堅持原則的人，他們的確很有可能不會在媒體界流連太久。

所以我現在結論就是：媒體人就是拿錢辦事，毫無職業道德嗎？

當然也不是這樣！

每個人都有自己的道德底線，但是我們在面對這樣子艱難的環境中，如何能夠一方面生存下去，另一方面又不違背自己的道德良知，這就是一個輕重的問題。

是的，有時候你看到的是：重重提起輕輕放下，臨時失憶忘了提，形容詞好像模棱兩可，優點講了20分鐘、缺點講了20秒，這些拉拉雜雜的現象，就是輕重之間的拉鋸。

說重了，下一次的預算可能再也不會來了，說輕了，觀眾現在就用鍵盤好好給你上一課！

不過我真的跟大家講，有時候大夥期待媒體人該如何罵這台車或這件事，但對方卻沒有做出滿意的表達時，真的不是業配所造成的，只是長久以來，我們講話至少會比較文雅，有些形容詞會點到為止而已。很多事情真的不需要說的那麼激動～

真的不要跟我說有些網紅開口閉口都是三字經、很帶種，這在我們車界真的是完全不可能看到的事。

另外，跟廠商合作久了，彼此都是有交情的，所謂見面3分情，下手一定要砍到見骨才能停嗎？

我們車界的媒體人，說真的比較老實，就像直男一樣，不像政論節目的名嘴，充滿了誇張的綜藝效果及表演慾，所以麻煩不要期待他們會有什麼驚天動地的表演，想要看罵人，不如到大型論壇看車友的留言回覆，那樣比較過癮也比較快。

一定也有人會說，我看有些車界媒體人上了電視，倒是挺會演的啊。沒錯，當到了電視這個平台之後，電視製作單位要的就是那樣的效果，我相信那些政論節目名嘴，私下跟他講話一定沒那麼激動，但沒辦法，這就是遊戲規則。能照著規則走的人，就能夠在那個平台繼續留下來，如果像我這種講話平淡無奇的，就只能留在自己的網路世界，這一切都是很公平的。

其實，每個人都在被現實所支配，營利單位就被營收支配，就算是上學的學生，也要聽師長爸媽校規的規範，不是每件事情都能想做就做，可以完全不考慮後果。

我相信上班族一定很多時候的人覺得上面的主管很瞎，或是主管也會覺得下面的手下怎麼老對著幹，但是真的不爽，難道就離職嗎？或者是把那個傢伙給開掉嗎？不都是還有一大片模糊空間，彼此都在妥協，都在拉鋸或是磨合中。

業配就是這樣，你覺得這家伙沒有道德底線、或是沒有良心，但他也有很多無奈，我們看不到，只有他自己默默的吞下去。所以我們在看任何消息時，都可以持著保留的態度，可以參考對方釋出的訊息，也可以堅守自己的印象，但是留言攻擊一下對方，其實也不是那麼必要。

有很多朋友喜歡猜測我們車界的影片都是收了業配錢才播出或發布的，我可以很老實拍的胸脯跟你保證，有部分是業配收了錢，但是絕大部分都是沒收錢的！

真的每支影片都能收點錢，那為什麼這麼多年來我看到就有很多同業消失了、幹不下去了、轉行了、倒閉了，車商真的錢多到這樣子亂撒嗎？

這行業真的這麼幸福美滿？

這簡直是幻想的太離譜了。

很多沒收錢的內容，被大家看起來像是業配，就是我前面所說的，因為擔心說話太刺激被廠商討厭，以至於以後沒有合作的機會，加上彼此之間本來就是互相認識的，所以下手就會有輕重，言語就會帶保留，只是如此而已。

當然，有很多同業朋友她本來說話就是那麼的溫文儒雅，並不是什麼業配的問題，他的談吐本來就是比較溫馨，這都不用懷疑他們的內容都是收過錢的。

就我自己的例子，我剛才不是說過我以前在公司以接到葉配為榮嗎？那現在為什麼不去找葉配了呢？不是我良心發現，或者是我知道悔改了，而是我實在是了解在這個業界要接到廠商的業配錢，實在是有夠有夠難啊！

我的個性說白了、不是那麼隨和的人，所以我知道我一個人獨立作業肯定是拿不到錢，既然拿不到，那就乾脆別拿，想都不要想，自己不要去跨那一步，這樣子活得會快樂些。

我在業界也有一段時間了，看過很多同行絞盡腦汁跟廠商爭取預算，但最後廠商就是一年只給個３、5萬，合作個一次 ，然後剩下的日子完全不做任何配合，就算你提了再好的合作案，對方都是敷衍你，不給你合作的機會。這樣子真的很磨人！

給的錢少的可憐，然後接下來的一大段日子，你很多事情的報導方向就會語帶保留，怕傷了和氣，破壞下次的合作。其實廠商也真的沒有付錢給誰～

於是當我獨立出來作業後，我不想再過那樣的日子了，所以才會說我要找另一個營收的管道來支撐我自己做下去。

如果真的每次影片都能收錢，你以為我會像現在這樣孤零零地一個人過著嗎？我的影片還會保持中立、有時講出廠商不想聽的話嗎？我有那麼神聖嗎？我自己都不這麼認為。

有錢能使鬼推磨，鬼都能動了，何況我還是個人。

最後這段話留給廠商的行銷人員：


其實產品能不能賣，真的不能只想靠包裝。
本來就是能賣的產品，之後再加上好的包裝才會賣得更好。
我看過有廠商找周杰倫來當代言，或是找車界大咖來做業配，但後來這些產品真的都大賣了嗎？
並沒有啊。
原本產品設定是能賣的，之後再找口碑人士來行銷，等於是錦上添花；而原本產品設定就不到位，找誰來都無法起死回生的。
另外，總是要求媒體人員把業配內容包裝成真實客觀的樣子，但其實現在的觀眾讀者都很聰明，一眼就能看穿這個伎倆，這方面真的不要太天真，倒不如把產品的規格配備、價錢，一開始就真真實實的弄好一些，這樣子我們在幫忙做業配的時候，講出來的話、寫出來的字，才更有底氣更加具有說服力。

推薦閱讀：第一美人「葉佩雯」出席各類媒體活動...
https://bit.ly/2EGDoD7

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註：不會有字幕(我手邊沒有人力)(但你有興趣也可以幫我上字幕)、不要用粗話罵人～

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汽車私房話

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我希望能用客觀的角度來看待汽車業，跟車迷朋友們一同進去入汽車的領域，所以這就是我的社群交流平台。 我會搭配YouTube影音平台、FB粉絲團、FB社團來跟大家互動，分享以下的一些內容給大家： 國外新車 國內試駕 汽車常識 維修保養 車壇趣聞
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其實我還是很怕這兩本書賣得不好 在 啟點文化 Youtube 的最佳貼文

啟點文化 By 啟點文化

2020-07-21 19:00:10 有 3,524 人看過 有 139 人喜歡
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歡迎來到《一天聽一點》，我們每週一到週五晚上7點準時為你更新，結合心理跟生活的真實運用，陪伴你每天進步一點點，如果你每天都想要有所進步的話，那就請你一定要訂閱我們的頻道哦！

我常常覺得人類是一個很有趣的存在，同樣的一件事情換個不同的說法，不管在我們的認知情緒還是行為的影響，都會有很大的不同，最經典的例子就是我們上超市買東西，如果有一塊肉，它的標示是75%的瘦肉，但另外一塊肉它的標示是25%的肥肉，你會挑哪一塊呢？

多數人可能不假思索地就拿起75%的瘦肉，可是當你一回神，你會發現75%的瘦肉不就等於25%的肥肉嗎？這兩塊肉其實是一樣的，但是可以保證哦，75%的瘦肉一定會賣得更好，像是關於我們心智運作的「框架效應」這件事情，已經有很多的研究為我們證明這件事。

然而呢今天的分享，如果你本身是一個做小生意，尤其是你想要累積一點會員，透過集點的方式，那麼我今天的分享你就要認真聽了～同樣是「框架效應」的運用，但是會幫助你的生意啊，越做越好！

這裡要從一個2004年的研究開始說起，那個時候呢，南加州大學的紐恩斯和加州大學的洛杉磯分校的雷德茲，這兩位學者他們進行了一項田野實驗，他們想要知道同樣的促銷優惠活動，如果用不同的敘事框架來呈現，會不會有不一樣的效果。

紐恩斯和雷德茲哦，他們說服了一家在鬧區裡面的洗車場跟他們合作，這個老闆答應他們先用洗車場的熟客去做促銷優惠來做實驗，時間呢長達一個月，在這個月裡面實驗人員每個禮拜六，會在洗車場的結帳櫃台，發給所有來消費的客戶幾點卡，兩位研究者他們設計了兩個不同版本的集點卡。

而每週輪流發放，第一周和第四周他們發的是「標準版」，也就是上面有8個空格，而你集滿8點可以換一次免費的洗車，而第二周和第三周他們發放的是「特別版」，而這個特別版是要消費者集滿10點才能夠換一次免費的洗車。

只是啊這張卡片哦，那10個空格上面已經有2個空格，上面已經送你2點了，所以不管你是拿到標準版還是特別版，你都只需要累積8點，你就可以換一次的免費洗車，而唯一的差別就在於這兩張卡片的版本是不一樣的，一張上面沒有任何的點數，而另外一張你都還沒有做任何事情，就先送你2點，那你猜猜看，這兩個不同版本的卡片，他們後續的成效表現會有什麼差異呢？

這兩位研究者哦，他們就在發出集點卡之後的9個月裡面他們回收了所有「已經兌換過」的免費洗車的卡片；他們就發現哦，那先拿到標準版的集點卡的消費者裡哦，有19%把卡片集滿，而那些拿到特別版的集點卡的消費者呢，高達34%把卡片集滿了，幾乎是標準版的兩倍；

而且不只是這樣哦，那些拿到特別版集點卡的消費者，再次光臨洗車場的速度也比較快，比那些拿到標準版卡片的消費者平均快了三天，所以你看哦，這兩種版本的集點卡其實提供的是一模一樣的優惠，唯一不同的就是他們促銷活動的呈現方式是不一樣的。

如果更深一層來看，標準版的集點卡上面的8個空格，其實是讓消費者有一種「你可以選擇要不要參加」這樣的一個框架，但是特別版呢，它的集點卡上面已經有2點送你了，也就是它的敘事框架時，「你其實已經參與了，而且你已經擁有2點」了。

然後再強調一次哦，其實這兩個版本的卡片都是要消費者來消費8次啊，它其實是一模一樣的，但是框架的不同它就會造成我們後續的行為有很大的差異。

談到這裡，你平常在跟別人互動，你在跟別人相處的時候，你不管在描述任何事情，你的框架到底是什麼？可能哦談同樣一件客觀的事情，框架一改變你就會讓別人第一個更容易懂，第二個感覺更好，第三個更容易在行動上配合你。

所以這邊其實就很呼應了，我平常在教學裡常說的，「你的語言就是你的框架」，你到底有沒有覺察，你有沒有意識到自己習慣使用什麼樣的敘事方式呢？

就像是那個經典的例子嘛，當桌上有半杯水的時候，你是說「還有半杯水」還是「只剩半杯水」，其實它帶給別人跟自己的感受，和後面的衍伸行為是截然不同的啊。

那麼如果你透過今天的分享也感覺到：「對我真的要好好的去揣摩，我應該用什麼方式去重新調整我的語言框架？」，那我會很鼓勵你哦，可以把握我們近期推出的線上課程，由哈克（黃士鈞博士）主講的《與人連結的三個秘密》，哈克的專業除了心理諮商之外，他更是在華文地區裡面談「隱喻」的使用，和潛意識工作的大師級人物。

透過《與人連結的三個秘密》這門線上課程，你會用最自然，而且一種很特別的方式開始耳濡目染地去體會到，嗯我跟別人互動的時候，如果遇到眼前這個人跟我想的不太一樣，那我可以怎麼樣在理性上換個說法？

最重要的一點是，在你的情感層面發自內心地去欣賞那份「不同」，當你能夠欣賞那份不同，那麼你說出來的語言，自然就會少了攻擊而多了溫暖。

期待你的加入囉！那麼也希望今天的分享能夠帶給你一些不一樣的想法跟幫助，我是凱宇，如果你喜歡我製作的內容，除了YouTube之外，我們有Podcast的頻道，你只要在Podcast的應用裡面搜尋【啟點文化／一天聽一點】你就可以訂閱我們，也請你給我們5顆星的評價，我們需要你的行動來支持我們。

然而如果你對於【啟點文化】的商品或課程有興趣的話，如同今天提到的哈克推出的《與人連結的三個秘密》，相關的課程資訊，在我們的影片說明裡的連結，歡迎的加入，那麼今天就跟你聊這邊囉，謝謝你的收聽，我們再會。

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啟點文化

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【啟點文化】 致力於成人與溝通教育多年，深深理解自我成長是一輩子的事， 而心理學是靠近自己最簡單的入口。 我們相信所有改變的鑰匙已經掌握在你手中，只是有時候因為忙碌， 走著、走著就忘了留一點時間給自己，需要一點提醒與觸動。 於是，啟點文化製作一系列影/音頻內容，【一天聽一點】、【有聲書評】、【心理敲敲門】、【誰來作客】，幫助你遇見更好的自己。 現在，就加入我們吧！ 頻道介紹： 【一天聽一點】 喜歡心理學，卻沒空閱讀，或讀不懂專有名詞嗎？ 讓心理學家裘凱宇用淺顯易懂的語言，帶領你領略人性的奧妙與複雜， 無論經典的實驗、發人省思的故事， 你將發現心理學是一門既實用又有趣的科學， 想要學會時間管理、人際溝通、生涯發展、自我探索、創意思維⋯⋯， 歡迎收聽【一天聽一點】，用最少的時間，感受最豐富的心靈旅程。 【有聲書評】 真正的閱讀不只是藉由視覺的傳遞，而是通過心靈去感受、去理解。 由心理學家裘凱宇與諮商心理師楊嘉玲共同主持， 邀請你透過聆聽，體驗真心的交流， 讓《有聲書評》成為你認識世界的另一扇窗。 【心理敲敲門】 生命裡有各式各樣的煩惱，沒有人能給出終極答案， 但有人陪伴就有機會多認識自己一些。 由楊嘉玲心理師和陳怡璇劇作家共同對談， 透過心理學的角度，用有趣易懂的話語， 探討各種生活議題，無論是工作、感情、家庭、婚姻、親子、理財、溝通等，帶給你不同的發現。 讓【心理敲敲門】陪著你一起看社會、想自己、過生活、聊領悟！ 【誰來作客】 傳統教育無法滿足現代人大大小小的好奇， 每一個領域都有值得學習的專業與精神，但一天就只有24小時，該怎麼辦？ 沒關係，就讓【誰來作客】滿足你。 節目將邀請各界專家或知名人士， 例如全方位藝人曾寶儀、職場專家邱文仁、諮商心理師陳志恆⋯⋯， 透過深度訪談，異領域的探討，激盪出不同的火花與思維。 在人和人的分享中，看見創新，相信改變，為無限賽局的時代做好準備！ 想要跟上時代的浪潮，快來收聽【誰來作客】。 合作邀約請洽～[email protected]
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其實我還是很怕這兩本書賣得不好 在 伊格言Egoyan Zheng Youtube 的精選貼文

伊格言Egoyan Zheng By 伊格言Egoyan Zheng

2020-05-11 21:30:12 有 939 人看過 有 21 人喜歡
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☞〈給我們的訓誡書：伊格言的瘟疫書單8 種〉全文連結：https://www.egoyanzheng.com/single-post/2020/03/11/%E3%80%90%E7%AB%AF%E5%82%B3%E5%AA%92%E3%80%91%E7%B5%A6%E6%88%91%E5%80%91%E7%9A%84%E8%A8%93%E8%AA%A1%E6%9B%B8%E2%94%80%E2%94%80%E4%BC%8A%E6%A0%BC%E8%A8%80%E7%9A%84%E7%98%9F%E7%96%AB%E6%9B%B8%E5%96%AE8%E7%A8%AE
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#書單 #新冠肺炎 #防疫
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瘟疫來襲，宅在家讀書最安全了對吧。
你知道有哪些好書特別適合瘟疫時期來讀嗎？防疫措施可以嚴厲到什麼程度？可以直接下令讓酒店說停業就停業嗎？
這是本集的主題，來自伊格言老師的文章：〈給我們的訓誡書──瘟疫書單8種〉。這是伊格言應邀為香港端傳媒所寫的文章，你可以在影片下方的頻道資料處找到全文連結。

於肆虐中國後，COVID-19現在幾乎已攻陷地球，當然，台灣也守得辛苦。
為了防疫，我們迎來了許多「不自由」──全民都減少了外出時間；
而萬一你從國外回台，還得先居家檢疫14天。
非常時期，多數人都能體諒這些嚴格的防疫措施；
但話說回來，這些限縮人民自由的防疫措施究竟可以「嚴厲」到何種程度呢？
舉例，現在只要健保卡一刷，我們許多出入境記錄就無所遁形；
因為為了防疫，疾管局和移民署已達成資料交流的共識。然而，等到瘟疫過去，這會改回來嗎？

類似情形不僅於此──就在這兩天（4月10日），政府發佈了全國酒店和舞廳全面停業的命令。
然而我們要問的是，餐飲與KTV，不也同屬「在密閉空間中密切接觸」的行業嗎？只下令酒店與舞廳停業，難道沒有歧視色情行業之嫌？

可能的理由是，餐飲與KTV不易造成相關人員隱匿行蹤；而如果你上過酒店，確實較有動機隱瞞此事，進而導致防疫破口。
畢竟被隔離不會少你一根汗毛；但要是引爆婚姻危機，可就代誌大條了啊。
這好像也有道理。如此說來，是否我們反正一律乖乖「順時中」、聽政府的話就好了呢？
會不會長期讓渡了自己的自由，順民做成習慣，有天就失去獨立思考的能力了呢？

伊格言說，所以瘟疫時期，我們該來讀讀這本有趣的小說──法國作家米榭‧韋勒貝克（Michel Houllebecq）的《屈服》。伊格言如此形容這本書：

米榭‧韋勒貝克依舊是米榭‧韋勒貝克──他還是那個右派；那個一臉滿不在乎，同時引爆法國人極端喜愛與反感，據說「書賣得跟小麵包一樣好」的挑釁者。這次他同樣狠毒無比，既尖酸刻薄，又不懷好意地誘惑包括他自己在內的西方知識份子白男：乖，你去信伊斯蘭教，讓你娶四個老婆好不好？

看看韋勒貝克的樣子──是不是覺得幾乎可以從臉上看見他的桀驁不馴呢？
沒錯，《屈服》這本書的故事背景，就是假想西元2022年親伊斯蘭教政黨席捲法國，取得政權，將法國全面改造為伊斯蘭國家。
對於不信伊斯蘭教、崇尚個人主義的我們（以及絕大多數西方讀者）來說，讓伊斯蘭教成為國教聽來似乎有些恐怖──絕對比為了防疫把自己的自由讓渡給政府來得恐怖一百倍。
對，如果你的職業是大學老師，你甚至可能失去生計──因為依照規定，教師必得是伊斯蘭教徒；
你必須皈依真主，才能繼續任教。所以我們的小說主角，大學教授弗朗索害怕極了。

結果呢？結果完全出人意料。
你以為社會會變得保守又不自由──沒錯，在某些方面（例如女性衣著），社會確實變得極端保守；
但另一方面，由於來自中東伊斯蘭教國家的鉅額金援，教師與知識份子們都意外獲得高薪。
更爽的是，弗朗索居然發現，天啊，他可以娶四個老婆！
韋勒貝克如此描寫社會風俗的變化：

有錢的沙烏地阿拉伯婦女白天罩著密不透風的布卡，到了晚上搖身一變成了天堂小鳥，束著緊身馬甲，穿著鏤空胸罩，多彩蕾絲丁字褲上綴著水鑽；和西方女子完全相反。西方女子白天為了社會形象穿著有品味、性感，晚上回到家整個垮掉，累得放棄一切魅惑的打算，穿上休閒鬆垮的家居服......
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伊格言，小說家、詩人，《聯合文學》雜誌2010年8月號封面人物。
著有《噬夢人》、《與孤寂等輕》、《你是穿入我瞳孔的光》、《拜訪糖果阿姨》、《零地點GroundZero》、《幻事錄：伊格言的現代小說經典十六講》、《甕中人》等書。

作品已譯為多國文字，並於日本白水社、韓國Alma、中國世紀文景等出版社出版。
曾獲聯合文學小說新人獎、自由時報林榮三文學獎、吳濁流文學獎長篇小說獎、華文科幻星雲獎長篇小說獎、中央社台灣十大潛力人物等；並入圍英仕曼亞洲文學獎（Man Asian Literary Prize）、歐康納國際小說獎（Frank O'Connor International Short Story Award）、台灣文學獎長篇小說金典獎、台北國際書展大獎、華語文學傳媒大獎年度小說家等獎項。
獲選《聯合文學》雜誌「20位40歲以下最受期待的華文小說家」；著作亦曾獲《聯合文學》雜誌2010年度之書、2010、2011、2013博客來網路書店華文創作百大排行榜等殊榮。
曾任德國柏林文學協會（Literarisches Colloquium Berlin）駐會作家、香港浸會大學國際作家工作坊（IWW）訪問作家、中興大學駐校作家、成功大學駐校藝術家、元智大學駐校作家等。
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☞ Readmoo專訪1：如果在YouTube，一個小說家
https://news.readmoo.com/2020/01/07/200107-interview-with-egoyan/
☞ Readmoo專訪2：那些關於孤寂的問題，以及......
https://news.readmoo.com/2019/03/21/190321-lonelieness/
☞ 香港文匯報報導：棄醫從文 伊格言闖進精神世界
http://paper.wenweipo.com/2019/09/02/OT1909020001.htm
☞ 關鍵評論網專訪：透過YouTube頻道展示文學，我的小說虛構其實是把刀子
https://www.thenewslens.com/article/133126?fbclid=IwAR05NUrcGYIO3CsGLtBwld1XzR2nRnADvGqidEEJzqqpytThgaI2-lABsGc
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小說是什麼？我認為，好的小說是一則猜想──像數學上「哥德巴赫的猜想」那樣的猜想。猜想什麼？猜想一則符號系統（於此，是文字符號系統）中的可能真理。這真理的解釋範圍或許很小，甚至有可能終究無法被證明（哥德爾的不完備定理早就告訴我們這件事）；但藝術求的從來便不是白紙黑字的嚴密證明，是我們閱讀此則猜想，從而無限逼近那則真理時的智性愉悅。如若一篇小說無法給我們這樣的智性，那麼，它就不會是最好的小說。
是之謂小說的智性。───伊格言

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伊格言Egoyan Zheng

About author
説書／説電影／説劇／ 聊小說／聊哲學／ 思索人文／思索科學／思索未來／ 順便生產一些洞見??? _____ 伊格言，小說家、詩人，《聯合文學》雜誌2010年8月號封面人物。 著有《噬夢人》、《與孤寂等輕》、《你是穿入我瞳孔的光》、《拜訪糖果阿姨》、《零地點GroundZero》、《幻事錄：伊格言的現代小說經典十六講》、《甕中人》等書。 作品已譯為多國文字，並於日本白水社、韓國Alma、中國世紀文景等出版社出版。 曾獲聯合文學小說新人獎、自由時報林榮三文學獎、吳濁流文學獎長篇小說獎、華文科幻星雲獎長篇小說獎、中央社台灣十大潛力人物等；並入圍英仕曼亞洲文學獎（Man Asian Literary Prize）、歐康納國際小說獎（Frank O'Connor International Short Story Award）、台灣文學獎長篇小說金典獎、台北國際書展大獎、華語文學傳媒大獎年度小說家等獎項。 獲選《聯合文學》雜誌「20位40歲以下最受期待的華文小說家」；著作亦曾獲《聯合文學》雜誌2010年度之書、2010、2011、2013博客來網路書店華文創作百大排行榜等殊榮。 曾任德國柏林文學協會（Literarisches Colloquium Berlin）駐會作家、香港浸會大學國際作家工作坊（IWW）訪問作家、中興大學駐校作家、成功大學駐校藝術家、元智大學駐校作家等。 Readmoo專訪： https://news.readmoo.com/2019/03/21/190321-lonelieness/ 香港明報專訪： https://news.mingpao.com/pns/副刊/artic... ------------ #文學 #小說 #藝術 #作家 #伊格言 #小説家 #村上春樹 #馬奎斯 #馬爾克斯 #破案神探 #異鄉客 #國境之南太陽之西 #1Q84 #書評 #影評 #劇評 #解析 #深度解析 #解說 #評論 #說書 #噬夢人 #你是穿入我瞳孔的光 #零地點 #幻事錄 #與孤寂等輕 #拜訪糖果阿姨 _____ 我喜歡的是事物危險的邊緣 誠實的小偷 軟心腸的刺客 疑懼天道的無神論者 ──格雷安葛林（Graham Greene）的墓誌銘
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社群媒體上有些相關的討論：

其實我還是很怕這兩本書賣得不好 在 [心得] 請問通路，你為什麼賤賣我的新書？ - 看板book 的必吃


作者ypurple (夏意識)
看板book
標題[心得] 請問通路，你為什麼賤賣我的新書？
時間Thu Mar 2 20:24:48 2017



之前隱約聽到出版者或者是文化部在討論「圖書統一訂價制」這個議題，由於這名詞聽
起來實在太陌生太硬，周旋於工作和育兒的雙重忙碌之中，我當時沒有很在意這個好像
跟切身並無關係的議題，就任它放水漂去。


直到出了人生中第一本書，我才感受到這個議題有多麼嚴重，我的詩集採自費出版印刷，
找朋友代為編輯、他幫忙媒合的設計師提案設計，由於封面是一隻手工剪裁的貓，製作
封面的過程非常費心和和耗費時間，每本書都有它獨特的樣子，這樣的書在定價的時候
，我想到之前和老公去看李安的新片〈比利林恩的中場戰事〉，我心目中十分崇敬的導演
李安，在這部片裡勇敢地挑戰了電影院的設備極限，號稱這部片是「未來的3D電影」，有
些戲院為了這部片，耗資不斐地購置了最先進的影視設備，而很多戲院根本無法播出這部
片，因為達不到李安對於這部片影視體驗的最低標準。電影的票價是一張台幣800元，老公
在聽到票價時竟猶豫了一下：「怎麼這麼貴？」(老公平常是很大方的，有時大方到我都要
生氣了，竟然對這價格猶豫！)


雖然後來我們還是去看了這部電影，但老公當時對於票價的疑慮卻一直存在我的心中，如
果連國際知名的大導演李安，拍過〈臥虎藏龍〉、〈斷背山〉、〈色戒〉、〈少年PI的奇
幻漂流〉這些獲獎無數、口碑滿溢的鉅片的大導演，賣一場價值800元台幣的電影票都這
麼彆扭的話，我們這些平民百姓自己出版的書，又該賣多少一本才算合理？


第一次出書，我終究膽小，怕定貴了沒有人要買，在選擇設計提案的時候就跟編輯說：「
我一本書的售價上限是新台幣380元喔！」


「這樣啊，好吧。你說了算囉。」


好，對於這個佛心來著的價格，這個冒著設計師被同業唾棄的危險的價格，從此有被好好
珍惜了嗎？


有幸參加2017台北國際書展，為書展準備的書量很奇蹟地完售了，結算的時候發現，書展
的售價與我的定價是一致的，但是到了各通路鋪貨的時候，價格卻開始讓我傻眼了。


網購通路出現了定價78折這樣的售價，我380元一本的書，竟然賣到2開頭的低價，在我的
預購書還沒完全寄出的同時，我有種被網購打臉(嚇屎了)的感覺，這樣是要逼我叫大家都
去網購通路下單嗎？通路賣出一本書，要抽高達5成的佣金，那為何還要打出78折這種折扣，
不能好好用原價賣出嗎？我的書沒有你想像中的難賣啊哈囉，這樣抽5成拿到的佣金也比
較多不是嗎？


同時間發生國道客運賞櫻翻覆邊坡，造成多人死亡的案例，我不禁開始想，通路需要靠業
務、司機、店員等環節撐起，每本書都莫名其妙打折，到底是想逼死多少作者、出版者、
編輯、設計、印刷廠、裝訂廠、業務、司機、店員？我還好這本書是以好玩為主，目的是
讓更多人讀到我的詩，銷售並不是我的重點，但網路通路的售價還是讓我非常不解。


身為一個作者，接到預購的訂單的時候是滿懷感恩和戰戰兢兢的，除了丟訊息和對方聊聊
近況，問好地址、電話、收件人名字，建立EXCEL檔，還要熬過提筆醞釀要寫什麼才好的
心情轉折(昨天就對著書發呆到凌晨一點，才勉強簽了7、8本書)，題字簽名後小心將書
包裝回去，再套以信封袋，寫上地址等資訊後，去郵局抽號碼牌親自寄出。


難道通路做的事會比我少很多嗎？除了不用簽名和題字，他們也要負責建檔、檢查書本狀
態、包裝、出貨、運輸啊，究竟是哪個環節可以容忍折扣？折扣的存在到底是要討好消費
者，還是就只是養壞消費者的胃口，讓每個人都認為「我買書就是要買打折書，折扣越低
越好」？


現在，開始擔心讀者直接找我買會買貴(我定價已經定很低了啊ORZ)，因為我親眼目睹我的
設計師整夜沒睡在黏封面的貓咪，聽到裁縫阿姨過年都在剪貓的輪廓已經快得神經病，編
輯為了這本書奔波來去……我實在不忍心把我這本書的售價壓低，儘管設計費和編輯費印
刷費我已經付了，一毛都沒有少付，但這是價值感的問題，我說不出口我這本書要打折賣
，它又沒做錯什麼，到底為什麼要「被打折」啊？


跟編輯反映了這個問題，他沉思地說：「通路打折好像已經是行規了，很難去改變這個
結構。
但我還是會幫你爭取看看。」


我總覺得羊毛出在羊身上，誰喜歡賣東西自動七折八扣的，這肯定又和黑心地溝油事件
和國道客運翻車事件是同一個套路，商家眼中的台灣人似乎普遍喜歡便宜的東西，免費的
、折扣低的東西一堆人搶著排隊，好像天下真的有白吃的午餐似的(不是罵人)，我有時會
覺得他們怎麼這麼天真，我從我小孩三歲起就開始灌輸他們，免費的最貴，這些提供免費
或低折扣的背後，通常都有一個更大的銷售圈套，不要輕易被他們騙了。(無忌啊，美麗
的女人都會騙人，越是美麗的女人，越會騙人！)


那麼，如果不推薦大家去網購通路以很低的折扣買書，那要請大家去哪裡買，才能讓作者
笑呵呵呢？

相信聰明的讀者早就猜到，我當然還是推薦去實體書店購買！(不然勒！)置身在書店的溫
度就是和對著螢幕的溫度不同。而且，比起連鎖書店，更加大力推薦真心喜歡書的朋友，
去離你最近的獨立書店購買，開一間書店需要很大的勇氣和挫折容忍力，獨立書店通常
也扮演著那個地方文化播種者的角色，當你掏出口袋的新台幣去結帳的時候，你支持
了那一家書店，也支持了書的作者(至少作者會知道書沒有被亂賣、賤賣出去，不會含淚
淌血)，更棒的是，可以有機會和每天幫我們讀很多書的書店店主聊聊，相信一定會有
收穫的！


不知道「圖書統一定價制」這個議案是否會成型，但我覺得，無論成型與否，從消費
者的行為去改變體制是有用的，每個人都多想一點點，再扭曲的世界，還是有機會改變。


--
中途記：
這篇打完以後先傳給了我這本書的編輯，
因為怕我不小心提到什麼商業機密而不自知，
結果編輯幫我轉給通路，
竟然發生我們想都想不到的結果：
通路願意修正價格為原價或九折！
目前Pchome白象生活館已恢復原價
讀冊生活允諾3/3起調整價格

想不到一篇文章真的可以改變什麼
我可以
你也可以
請一起為不合理的一切站出來吧


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.33.223
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/book/M.1488457500.A.65A.html
※ 編輯: ypurple (114.43.33.223), 03/02/2017 20:28:13
→ nication: 如果要自己掌握價格販售。最實際做法還是獨自拍賣網站賣 03/02 20:50
下次會試試看這種作法，謝謝你的意見。
推 Gusteau: 推，另外如果堅持原價販售，也可以個別洽詢獨立書店，很 03/02 21:06
→ Gusteau: 多獨立書店也都有原價的理念 03/02 21:06
這個部分"友善書業合作社"可以幫忙解決各別聯繫獨立書店的費時
是一個很棒的管道
→ lovesakuya: 出版者進主流供應商就很難擁有通路定價權了 03/02 21:31
→ lovesakuya: 中盤和通路有一套既有權力關係的遊戲規則 03/02 21:32
也許是妄想吧，但我還是願意說出來挑戰看看規則
→ xerophil: 雖然很想說作者乾脆走群眾募資吧,不過現實也沒那麼簡單 03/02 21:34
我也想過，群眾募資的確是沒有這麼容易
(尤其是誰要買單詩集啊?)
還是謝謝你的建議
推 typered: 不想打折，本來就可以跟通路要求吧，對你來說書是寶貝， 03/02 22:00
→ typered: 對通路來說就只是「商品」，賣不出去也沒關係啊，整批退 03/02 22:01
是的
原本不抱什麼希望
沒想到最後通路答應調回原價或九折了
→ remarque: 你是作者要賣書 我們是讀者要買書 你嫌書折扣太多 03/02 22:25
→ remarque: 要我們為不合理的折扣站出來...所以我們花錢買書的人 03/02 22:26
→ remarque: 不應該去找價格便宜的通路來買....... 03/02 22:28
→ remarque: 我開始覺得神經錯亂了..... 03/02 22:30
我是覺得願意買我的書的人
不會介意他用原價購買這本書
並且認為身為作者必須要捍衛自己的智慧財產
而不是任由通路亂打折扣
推 foxrui: 對通路來說修正成原價賣沒什麼吧......重點是讀者要買單 03/02 22:31
→ foxrui: 原價賣結果賣不出去，通路更有理由退書 03/02 22:31
you got it!
→ remarque: 萬一哪天我打電話去全聯要求衛生紙應該賣貴一點 03/02 22:32
→ remarque: 會不會被全聯當神經病處理...... 03/02 22:33
推 joepllee: 我也覺得我月薪要六萬啊！我每天加班，處理國內外大小 03/02 23:05
→ joepllee: 事，可是為什麼公司只給我兩萬二，我也曾要求加薪啊！上 03/02 23:05
→ joepllee: 爆料公社也沒用。你覺得呢！問題出在哪？不是大環境的 03/02 23:05
→ joepllee: 問題，是本身產品到底值多少，當然你看到身邊人很用心製 03/02 23:05
→ joepllee: 作你的東西，你覺得被折扣賤賣了，可是，放在書海裡，你 03/02 23:05
→ joepllee: 覺得夠特別嗎？夠有賣點吸引人嗎？要不要先想想消費者 03/02 23:05
→ joepllee: 的心理，跟整個市場走向，再談折扣。我印象中，曾聽一 03/02 23:06
→ joepllee: 位老師講過，絕對不買沒有折扣的書。 03/02 23:06
這就是我想挑戰的思維
為什麼你買的東西都要打折?
買到你自己的薪水都被打折了也不自知
對不起我說這話有點重
但費心栽培一個小孩到他研究所畢業
最後領22K
恰好就是我對我這本書"被打折"的感受
推 cashko: 應該可以爭取原價賣吧，但是通路打折我不覺得有什麼不合理 03/02 23:24
已經爭取到原價或九折了
推 headcase: 所以請問通路的折扣是犧牲掉作者或出版社（雜誌類）的收 03/02 23:41
→ headcase: 入？ 03/02 23:41
→ remarque: 我實在看不出用比較便宜的價格來買書不合理在哪 03/02 23:41
→ remarque: 然後我幹嘛多花錢買書為了可以讓作者笑呵呵..... 03/02 23:43
→ remarque: 難道版稅我也可以分到一份? 03/02 23:45
你的原價購買會讓你喜歡的作者有動力繼續出下一本書
推 ddyz: 你有因此而造成的實際虧損嗎？ 03/02 23:46
賣一本賠一本吧
但我的目的在作品的曝光
原本出書就不是要來賺錢
以圖書出版販售現階段的結構
出書幾乎只有賠錢的份
除非是名人或超級暢銷書
推 hsueh312: 只要我喜歡那本書，那麼在合理的價錢內就一定會購買！ 03/02 23:50
謝謝你，這句話超溫暖。
推 wokify: 對你來說你在之中耗費的心血與努力是無價的，對其他創作者 03/02 23:56
→ wokify: 當然也是。但通路大多還是以商業為考量，降低售價是希望賣 03/02 23:56
→ wokify: 得出去(現在買書的人確實愈來愈少了不是嗎)，並非是貶低你 03/02 23:56
→ wokify: 書的價值，如果想要拒絕這樣的商業模式那乾脆退出通路吧 03/02 23:56
→ wokify: 更何況我想一本書的價值有一部分也是需要讀者去肯定的吧 03/02 23:59
很同意你說的，下次我也許會嘗試不走這些通路。
推 katzlee: 新書上市打折促銷其實不是壞事，行銷有行銷的專業和經驗 03/03 00:04
→ katzlee: 你如果堅持我想通路還是會尊重你，不過我認為通路是對的 03/03 00:05
也許通路也很無奈？
我請編輯幫我跟通路商量能不能改回原價
聽說通路聽起來有一點高興呢
推 uhoo: 聽過某作家抱怨，想讓書放在便利商店，所要花費的成本之高， 03/03 00:08
→ uhoo: 是賣一本賠一本，不知道是真是假舊是了 03/03 00:08
別懷疑，這絕對是真的！
但這樣曝光度高1萬倍啊
推 Fullofyou: 付給設計印刷的錢都已經付了，折扣影響的就是出版社跟 03/03 00:12
→ Fullofyou: 作者的收入，身為作者的妳當然會希望入袋的錢越多越好 03/03 00:13
→ Fullofyou: 但當妳是消費者的時候不會去找便宜的東西買？在打折的 03/03 00:13
→ Fullofyou: 商品跳過，反而去挑原價的商品？這說不過去吧？ 03/03 00:13
是，我也深切反省了這一點
身為消費社會的消費者
想買打折商品似乎是天經地義了
但我最近慢慢跳脫這個思維了

希望有一天大家也能跳出來
→ mv328: 出版社計算版稅是用定價算的..
獨立出版不是喔
沒有版稅的問題 03/03 00:15
→ moto778899: 有點好奇380算低價 好像大部分書定價都比這低耶@ 03/03 00:15
是因為這本書封面純手工
書頁也是採用進口粉色紙
反正整個造價很高
→ wak: 我買的書大概都450上下，380不算高 03/03 00:38
→ wak: 通常書價不用高到讓人難以抉擇的地步，之後就靠內容取勝了 03/03 00:39
→ wak: 會買書的我想不會為了兩三百塊而影響喜歡或不喜歡。 03/03 00:40
幫你買過的書的作者謝謝你～

→ yantung: 想想每年年底都有三采特賣會~會好過一點 03/03 00:52
嗯?
推 winnymoney: 堅持書不打折不買 只會逼出版社把書的訂價越拉越高 03/03 00:59
沒錯，好像現在就是這麼做的
就像百貨公司先提高售價再打折一樣
製造便宜的錯覺
→ catvvine: 我覺得你過度連結了 03/03 01:07
也許是吧
但能讓大家一起思考、討論
我覺得不錯
推 jasonchangki: 嗯，您賣的是詩集，現在問題是同價位的書有去市調 03/03 02:13
→ jasonchangki: 供需法則就在那邊，常態會買書的又是少數 03/03 02:15
推 jasonchangki: 為自己的心血結晶奮鬥固然是好事 03/03 02:18
推 jasonchangki: 問題照您的底線來看在通路上是請鬼抓藥單 03/03 02:22
我不在乎。
另外為什麼買衣服的人是多數
買書的人是少數？
這明明是可以改變的
推 aimeda: 請問通路商的折扣會影響到作者的收入嗎? 03/03 02:42
推 cashko: 折扣不會影響到作者吧，版稅用定價算的不是嗎？ 03/03 03:37
→ nigell: 你完全是過度連結，通路商的作法也沒什麼 03/03 03:47
以上兩位的問題我上面都回覆了
認同不認同
我尊重你們的意見
推 pillarofsalt: 她這本是自費出版，不是一般作者按版費算 03/03 05:11
→ pillarofsalt: 賣不出去就要自己處理退書了 03/03 05:11
是的。但我覺得可能不用處理
這本目前賣得很好。
推 Jesseyuya: 原定價380/0.79不就好了 有需求的人對折扣不敏感 需求 03/03 06:01
→ Jesseyuya: 尚可的人看到打79折覺得折扣不錯 吸引購買 03/03 06:01
果然還是一定要有折扣才有買書的欲望嗎?
噓 providential: 一本書該賣多少是經濟學市場問題，不是主觀問題。 03/03 07:42
這我真的外行，
可以請您從經濟學角度論述嗎?
→ providential: 覺得不滿開一家通路再來打臉 03/03 07:42
我的夢想清單目前客滿了
開通路這件事只能排候補囉
推 hwider: 嗯嗯，會盡量改去書局光顧的 03/03 08:11
推 hwider: 我覺得一本書想賣多少錢是主觀決定，賣不賣得出去是消費 03/03 08:20
→ hwider: 者的意願。個人覺得是價值問題。 03/03 08:20
→ hwider: 只是如果作者是靠寫書賣書維生時，才比較需要斟酌價格高 03/03 08:20
→ hwider: 低。 03/03 08:20
謝謝你。
我覺得如果通路真的要這麼玩，
只能逼出版社作者一開始就把定價定高了，
這實在不是什麼好循環。
推 Gusteau: 建議你以後出書訂價可以訂在480塊 這樣打了79折既可以符 03/03 08:27
→ Gusteau: 合你心裡的原價 又可以讓折扣魔人覺得賺到 皆大歡喜 03/03 08:27
您說的沒錯。
唉。
→ aoikitoiki: 即便消費者都用原價購書也不會改變市場，也許救了小通 03/03 08:34
→ aoikitoiki: 路，但對大通路而言少幾個人買書根本不痛不癢 03/03 08:34
所以大者恆大
這真的是我們要的世界嗎?
※ 編輯: ypurple (163.29.144.40), 03/03/2017 09:28:12
推 xFANx: 網路通路打折 心痛的應該是獨立書店 03/03 09:21
是啊
獨立書店進價已經比網路通路高了
再玩價格戰
很快台灣就沒有獨立書店了哭哭
※ 編輯: ypurple (163.29.144.40), 03/03/2017 09:44:15
※ ypurple:轉錄至看板 bookhouse 03/03 09:45
※ 編輯: ypurple (163.29.144.40), 03/03/2017 10:00:33
→ aoikitoiki: 難道書被通路賤賣跟你自己給通路的進價無關嗎 抬高進 03/03 10:25
→ aoikitoiki: 價通路自然就沒有這麼多額度可以做折扣不是嗎 03/03 10:25
→ aoikitoiki: 出版社並不是公益事業 出版社要賺錢 所以才必須能將 03/03 10:28
→ aoikitoiki: 書鋪出去好賣的通路 書沒有賣出去就是增加成本 不是每 03/03 10:28
→ aoikitoiki: 個作者都可以接受退回的書堆在家裡 或是付得起倉儲的 03/03 10:28
→ aoikitoiki: 錢 03/03 10:28
謝謝你的提問。
解釋一下：
書由網路通路經銷，通路並沒有先支付書款，
每賣一本通路可以抽五成的費用，
所以定價越高相對通路的利潤越多。
作者或出版社還要另外支付一筆經銷費，

所以沒有您說的進價問題。
推 Gusteau: 友善書業確實不錯..目前獨立書店對抗大鯨魚的唯一辦法... 03/03 10:36
的確是小蝦米聯合起來對抗大鯊魚的態勢
→ AppleAlice: 疑問同a大，你給通路的進價低於79折他才能那樣賣吧?? 03/03 10:41
→ AppleAlice: 那通路要少賺還是多賺，是通路的選擇不是嗎?? 03/03 10:41
所以這是可以選擇的吧
→ Tayako: 大概就是依賴通路但又不滿通路的作法吧~ 03/03 11:07
也許是。
第一次出書，第一次嘗試和通路配合
發現了不太合理的部分
想跟大家討論看看

下一次也許就不走網路通路了也說不定。
推 wak: 我不認同什麼都用「經濟學」當擋箭牌。不然要不要一元起標 03/03 11:25
→ wak: 都不用定價了，全部都用拍賣模式一本一本賣好了。 03/03 11:26
經濟學蠻有趣的啊
我倒想多了解一點
推 feldene: 像某books店，自己有通路又有門市，銷量大又能壓進價 03/03 11:28
是啊
所以帶頭大哥就是......
※ 編輯: ypurple (163.29.144.40), 03/03/2017 11:36:31
→ feldene: 打商品戰優勢很大，對他們來說上架的東西都只是“商品“ 03/03 11:30
→ feldene: 他們賺的不是商品差價，層層行銷的毛利大 03/03 11:32
→ Tayako: 通路厲害的就是市佔率 ( ′-`)y-～ 03/03 11:33
→ feldene: 所以我現在很少買他們家東西，這只會助長好書越來越少 03/03 11:34
→ Tayako: 但是他們重點應該也不是賣書了 囧 只是還是很多出版社不得 03/03 11:35
→ Tayako: 不依賴通路平台 ~ 尤其現在小出版社那麼多 03/03 11:36
→ Tayako: 以幾千塊的高單價商品來說 毛利還比書多上很多... 03/03 11:37
推 feldene: 我家附近的大型實體書店幾乎都是靠哩哩摳摳的雜物在撐場 03/03 11:37
→ feldene: 支持統一書價，現在每家都打79折看了實在有趣 03/03 11:39
→ Tayako: 現在很多獨立書店也以文創商品及咖啡蛋糕在撐阿....實體店 03/03 11:41
→ Tayako: 要引人進入才有意義 能幫忙打卡的話更好 :p 03/03 11:41
→ feldene: 我也想過自己開書店也會這樣做，開的重點是分享知識xd 03/03 11:43
→ feldene: 有做出口碑可以嘗試募資，或是單純在自己fb,blog打廣告 03/03 11:49
感謝以上兩位的討論

我知道實體書出版已經是末日行業了

通路和實體書店必須靠賣更高利潤的商品還維持營收

這也是莫可奈何



但其實出這本書

我和編輯、設計師反而感覺到個人出版市場的潛力

這種不受拘束、天馬行空的方式

其實是台灣出版事業的一個可以努力的方向

(在對岸出版可不是見容易的事)


→ underheart: 撇開定價不提，你的封面既然是手工做的，是不是自己處 03/03 11:49
→ underheart: 理寄貨比較能確保封面的完整？ 03/03 11:49
畢竟是書，不是蛋糕什麼的

目前的包裝還能撐住封面的完整性

謝謝提醒
→ feldene: 限量反而變成搶購的心理作用，就算數年後價格也不太掉 03/03 11:50
這位您突破盲腸了
推 aganhog: 與其抱怨獨立書店打不贏價格戰，不如想想獨立商店有什麼 03/03 11:51
→ aganhog: 價格之外的附加價值吧 03/03 11:51
→ feldene: 可以拆成通路，行銷，出版三種成本,賣家，出版社，作者 03/03 11:54
是啊

如果這篇不成氣候的心得文可以帶動這樣的討論

我很高興我做的拋磚引玉的動作


→ aoikitoiki: 感謝解釋，但跟通路簽了這樣不平等條約的還是一樣是出 03/03 11:58
→ aoikitoiki: 版者而不是消費者不是嗎？ 03/03 11:58
在合約裡我好像沒有看到79折這樣的字眼耶

這應該是通路自行決定的行銷折扣
→ lovesakuya: 你把中盤和下游通路混為一談了 03/03 11:58
咦，是說我嗎？
推 CSECRET: 很想要知道獨立書店 在不打價格戰的狀況下 除了選書品味 03/03 12:23
→ CSECRET: 下 還有甚麼附加價值 就像去selectshop買精品一樣 03/03 12:24
→ CSECRET: 台灣的selectshop價格都比較高 就是吃採購眼光 也會淪為 03/03 12:25
→ CSECRET: 試穿地方 然後從國外網購下單 這不是也是他們應該知道的 03/03 12:25
你所說的很值得獨立書店和消費者持續討論和嘗試

但我目前看到的是

獨立書店的店主都展現出人的溫度

也許他們有點傻

在這個世道下做這種無法賺錢的事

但我是被他們的理想和堅持打動的
推 islandqoo: 關於書店附加價值部分，看今年書展應該就是很好的例子 03/03 12:49
→ islandqoo: 線上的購買行為終究無法取代線下結合講座+選書的行為 03/03 12:50
→ islandqoo: 只是不是每個書店都有辦法做到，跟社區的結合也很重要 03/03 12:50
謝謝i大，我很幸運有參加到今年書展

兩年前也有去

書展展現出來的生命力真的令人驚艷

期待明年的書展中
→ imwaiting: 就是訂價為供給成本和消費者需求成度的交集，一味強調 03/03 12:57
→ imwaiting: 書很費工值得高訂價很沒意義，因為消費者又不見得那麼 03/03 12:57
→ imwaiting: 想。 03/03 12:57
→ imwaiting: 然後我覺得...原po不適合寫論述性文章… 03/03 13:02
謝謝你的意見

其實你的意見是我在看到這麼多新聞負評和八卦版的噓文裡

惟一擊中我內心的一則

我的確不適合寫論述型文章

但，請看一下標題

我選的是"心得"呀



不過

我會繼續努力的

現在寫不出不代表以後寫不出
→ xerophil: 是啊,independent thinking是個過程,不過終究有極限的 03/03 13:17
→ Tayako: 社區的話 居民大部分會選擇圖書館吧 講座圖書館也很多 03/03 13:23
→ Tayako: 住家附近的圖書館大多人滿為患 03/03 13:23
→ Tayako: 想起 最近鬧得最糟的實體書店結束營業應該是亞典書店吧! 03/03 13:42
其實我之前算是在圖書館工作

我覺得圖書館以公款買書是否影響了大家的購書意願

這部份也蠻值得探討的
（還是別再另闢戰場了）
→ remarque: 既然是自費出版 你賣給通路的書價是固定嗎? 03/03 18:22
→ remarque: 如果是固定 那我理解為何要求調高通路售價了y 03/03 18:26
→ Nolan5566: 文章中有一個大問題必須澄清，作者獲得的版稅不會隨通 03/03 19:26
→ Nolan5566: 路定價打折有影響 03/03 19:26
這我上面有解釋了

通路沒有先支付書款喔

是以賣出價抽5成計算的
→ andy810306: 好像很多人沒看懂，照原PO說法，通路只負責展示書 03/03 19:34
→ andy810306: 賣出去之後，通路抽收入的五成，其餘為作者收入 03/03 19:35
→ andy810306: 所以自費出版版稅是跟售價有關的，不是一般的訂價10% 03/03 19:36
→ andy810306: 不過原PO討論下去會變成:薪水為什麼不能照工時算 03/03 19:38
→ andy810306: 難道有人的生命比較高貴? 成本比較高?做一天抵人一年 03/03 19:39


謝謝幫忙解釋

但你不覺得這個資本主義的世界就是有人生命比較值"錢"？

這是不爭的事實啊


推 Nolan5566: 那一家版稅這樣算啊？？蠻可怕的 03/03 20:23
→ andy810306: 不是哪一家，是自己付錢出書的，不是跟出版社簽約 03/03 20:31
that's right
推 brandonboy36: 原po也可以走蘋果模式阿，不準通路亂做折扣，每個通 03/03 20:36
→ brandonboy36: 路都乖乖聽話。但是你的作品也要有把握達到人人都想 03/03 20:36
→ brandonboy36: 要的境界吧？這一點可能原po需要自我宣告一下 03/03 20:36
推 ssd123698745: 說到底還是一個問題:書不是必需品 03/03 20:56
→ ssd123698745: 沒有針對原PO，但是價格提高一定賣得少阿 03/03 20:57
→ ssd123698745: 這就是我對固定價格制的疑慮，我相信版上不少人願意 03/03 20:59
→ ssd123698745: 用原價買書來支持創作者，但這些人畢竟不是多數 03/03 20:59
→ ssd123698745: 說到底我覺得台灣人覺得少花錢=聰明的習慣才是根源 03/03 21:00
→ ssd123698745: 吧 03/03 21:01
是我傻到想要挑戰台灣人覺得少花錢=聰明的習慣嗎？

好吧

我承認我傻。
→ ssd123698745: 去電影院看電影有人會說錢太多喔，不會看盜版就好 03/03 21:01
→ ssd123698745: 買CD被說錢太多喔，串流服務這麼便宜盜版還不用錢 03/03 21:02
嗯嗯
→ medama: 沒有賤賣啊 79折是正常折扣價 你反應之後書店也調整了啊 03/03 21:02
是

所以不該反映一下嗎？


→ ssd123698745: 花錢買正版串流服務也有人說，都在電腦上看有免費的 03/03 21:03
→ ssd123698745: 幹嘛花錢 03/03 21:03
→ ssd123698745: 這樣的環境下養出的消費者怎麼可能要他放棄折扣呢? 03/03 21:04
唉
推 cashko: 看盜版跟找便宜管道買正版的類比不一樣吧，要說的話也該是 03/03 21:04
→ cashko: 兩家戲院，一家我有會員可打折所以我選那家 03/03 21:04
→ cashko: 你要講的那種，是不花錢上網找這本書內容，而不是找便宜 03/03 21:05
→ cashko: 管道買正版 03/03 21:05
→ cashko: 一個都是正版領域，一個涉及盜版，層級差很多 03/03 21:06
→ ssd123698745: 我不是指折扣=盜版，我知道一個違法一個不是XD 03/03 21:06
→ ssd123698745: 我指的是能少花錢絕不多花，這就算了，有人願意多花 03/03 21:07
→ ssd123698745: 錢支持創作者還會被當錢太多的這種風氣 03/03 21:08
不能同意你更多了
推 hsueh312: 真心覺得認為別人花錢支持正版是傻子的人才是個笑話 03/03 21:11
推 atyin: 市場機制 如果您做得到接下來的人生、您小孩的一生都只買 03/03 21:31
→ atyin: 原價品 那我無話可說 03/03 21:31
不瞞你說

我最近在跟身邊的人倡導"免費的最貴"

"太便宜的東西很恐怖"

問題是你想什麼都用原價購買

市場還不一定同意

你看網路通路不是一開始就出現打折的價格了嗎?
推 brandonboy36: 我曾經有跟素人插畫家合作經驗，每位都說他有多嘔心 03/03 21:44
→ brandonboy36: 瀝血，問題是放到大眾市場測試就很殘酷。然後他就認 03/03 21:44
→ brandonboy36: 為沒有人懂的欣賞就轉往小眾市場，只是說他可能就此 03/03 21:44
→ brandonboy36: 午扼殺擴展他的創作的機會了。看原po要的是更多機會 03/03 21:44
→ brandonboy36: ，還是堅守立場囉
詩集其實本來就是小眾市場

一直都是啊 03/03 21:44
推 JX660: 最核心的一點是 書 並不是民生必需品也不是消耗品 03/03 21:50
→ JX660: 不同的書之間幾乎沒有替代性可言 書的性質是娛樂消費品 03/03 21:51
→ JX660: 娛樂消費品 自然受市場價格機制影響大 03/03 21:52
喔，這樣（筆記）。


推 ssd123698745: 是，通路也是商人，如果原價和79折賣一樣多我想沒人 03/03 21:55
→ ssd123698745: 會傻到幾乎常駐79折在賣 03/03 21:56
其實就是一開始養大了消費者的胃口
忽然要漲價大家都不願意吧


推 descent: 請問售價提高後, 有沒有影響銷售量? 03/03 21:57
→ descent: 有沒考慮出電子書? 03/03 21:58
這個數據還在等候驗證
但很多朋友看了文章都說要等回原價再買

電子書在洽談中
（但我好像要先去調查一下電子書的市場生態？
免得又發生不了解生態誤會通路這種事？？）

→ remarque: 抽五成的意思是 假設380塊的書打個八折是304 03/03 23:05
→ remarque: 通路拿走152再加上一些有的沒的營銷費用 營銷費算20/本 03/03 23:06
→ remarque: 假設作者每本實拿$130 然後這樣子還賣一本賠一本 03/03 23:07
→ remarque: 這樣每本書的製造成本不就要$260?....
所以不會每本書都這樣費工設計 03/03 23:09
推 vhmcck9958: 支持你的看法，折扣戰的負面效應相當驚人，對讀者最 03/03 23:18
→ vhmcck9958: 直接影響的就是，作者版稅削減造成產能甚至品質下降， 03/03 23:18
→ vhmcck9958: 所以我願意且心甘情願用原價買自己喜歡的書，【為了 03/03 23:18
→ vhmcck9958: 能有更多好書看】 03/03 23:18
謝謝你的支持
很感動！
推 sunnyfang: 只要是喜歡的書，有沒有折扣都願意買，原po加油！ 03/03 23:55
謝謝你，在一片撻伐聲中難得溫暖的聲音

→ hkcdc: 不知道你有沒有網購過，網路行銷各種手法的確會影響購買意 03/04 00:51
→ hkcdc: 願，包含這個9折還是79折，滿1000送100，特定日期折扣 03/04 00:52
推 tingover: 我個人是覺得原價折扣都是感覺而已啦 消費者願意消費的 03/04 00:52
→ tingover: 價格才是他們對你這本書的評價 03/04 00:52
是
我知道
但我不知道的是通路做這樣的折扣
是不是像我這次的經驗一樣
沒有事先經過作者或原創者、製作者的同意而為之


→ hkcdc: 因為想買，跟真的買下去，兩者之間是有很大的距離的 03/04 00:52
推 tingover: 選擇實體通路走原價比較實際 讀者拿到書的感覺和網路會 03/04 00:56
→ tingover: 很不一樣 價格就不一定是優先考量的點了 03/04 00:57
推 tingover: 會優先從低價網路購買的基本上不care你簽名題字吧 03/04 00:59
你說的有理
只是我care的是為什麼找我或獨立書店買書
反而要買貴？

推 ojkou: 簡單說 9折常放下次再買清單 79折不小心就結帳了XD 03/04 01:31
嗯嗯，是這樣啊（真的很少在網路通路買書...)
我遠古人。
推 retwa: 有時候看到喜歡，價格瞄一眼覺得ok就買了，跟本也沒注意他 03/04 01:40
→ retwa: 他是打了幾折… 03/04 01:40
我好像也是這樣
推 mikiway: 請問通路拿五成的意思是，一本書賣300元打79折變238元 03/04 02:17
→ mikiway: 自費出版作者就實拿119元，是這樣嗎？雙方實拿賣價的5成 03/04 02:19
是的

→ jimmy901225: 交換價值VS實質價值 03/04 03:08
推 jimmy901225: 原PO太偏重在實質價值，但定價應該是以市場上的人們 03/04 03:11
→ jimmy901225: 想用多少錢買它為依據吧 03/04 03:11
推 jimmy901225: ex.一塊上等牛肉讓一流廚藝師傅烹調後的高級菜，若 03/04 03:21
→ jimmy901225: 市場上的消費者大部分是不吃牛的人(如印度)，那縱使 03/04 03:21
→ jimmy901225: 下再多的成本，費再多的心力，它的價值就只有0而已 03/04 03:21
是見仁見智沒錯
推 aceone: 通路打折銷量就是打趴自售 但自售利潤高多了 如果已經有特 03/04 07:40
→ aceone: 定支持者 純自售也可以 否則在跟通路談時其實合約可以談不 03/04 07:40
→ aceone: 打折 03/04 07:40
交給通路還有一個原因
就是我實在分身乏術
不過...如果有機會出下一本書我會考慮的


推 izuki1225: 看到回覆的風向蠻意外的… 03/04 09:04
→ izuki1225: 所以平時應該把價格訂高一點再打折，今天作者就是一開 03/04 09:06
→ izuki1225: 始沒這麼做才吃虧 03/04 09:06
推 izuki1225: 但一堆人追著作者說書本不打折是市場沒覺得那麼有價值 03/04 09:07
→ izuki1225: 是？？ 03/04 09:07

原來不是只有我感到意外
推 brandonboy36: 樓上，寫書跟賣書都行的作者鳳毛麟角 03/04 09:09
嗯
的確是
→ Tayako: 但是作者自己也說怕訂價太高沒人買才訂380 03/04 09:13
→ Tayako: 但是一直糾結打折與否 我覺得有點矛盾 03/04 09:15
→ Tayako: 說穿了 自己的訂價和打折都是一種市場機制 但卻很多人覺 03/04 09:16
→ Tayako: 得不該把市場機制加在書本銷售中 但我覺得只是立場不同 03/04 09:17
→ Tayako: 自費出版就是除了成本(書的製作 行銷通路)外 就是作者實拿 03/04 09:20
→ Tayako: 沒有所謂的版稅問題 就是自己花錢出書自己賣而已 03/04 09:21
→ Tayako: 如果自己有廣大粉絲根本也不需要依賴其他通路 03/04 09:25
推 izuki1225: 所以這已經是她怕賣不出去而努力壓低利潤後的價錢了， 03/04 09:28
→ izuki1225: 又被打折受到打擊，不矛盾啊… 03/04 09:28
→ Tayako: 那樣的訂價又是怎麼產生的 為何要自己壓低利潤 03/04 09:40
→ Tayako: 為什麼要覺得自己賣不出去?? 那幹嘛出書又硬要依賴通路? 03/04 09:41
→ Tayako: 因為我自己有自費出版的經驗 明明自由度很高阿... 03/04 09:42
推 izuki1225: 我懂你的意思，也知道這跟作者的經驗有關(而且還是挑 03/04 09:57
→ izuki1225: 戰手工高成本又小眾的詩集 03/04 09:57
推 izuki1225: 擔心自己不夠好是很多台灣人都有的天性，但打折和只想 03/04 09:59
→ izuki1225: 買廉價物品，忽視人力和價值也是台灣的陋習 03/04 09:59
推 izuki1225: 被通路逼迫打折這點在其他產業其實也很常見，我一開始 03/04 10:01
→ izuki1225: 只是蠻驚訝連書迷也有這種想法 03/04 10:01
謝謝i大幫我回覆了以上兩位的疑問
我的確是缺乏經驗加上胡思亂想才訂出這個價格
（但一堆人也覺得這價格太高了不是嗎？）
推 kyle0130: 賣一本賠一本是指打折賣兩本的利潤=原價賣一本利潤？ 03/04 10:06
→ kyle0130: 還是真的有赤字？
聽說通常印的書數量不會全賣完
通路進貨以後
破損、潮掉、有污漬等等
認為賣不出去就會退書
假設花20萬元做書，印量是500本的話
一本賣380
全部以原價賣完也才拿回19萬
更何況現在的情況是打79折+通路抽5成
如果只賣了一半
作者或出版社能拿回來的書價不到4萬元
(啊還沒算經銷費）

我怎麼算起來了？
認真算起來自費出版又沒有名氣還真是噴錢遊戲啊


 03/04 10:07
推 izuki1225: 不過看到後來，覺得瘋狂檢討當事人也是台灣人天性呢， 03/04 10:07
→ izuki1225: 就和一堆人苦於低薪、高工時、不合勞基法的工作，在旁 03/04 10:07
→ izuki1225: 邊喊些誰叫員工沒能力不是前1%的人一樣 03/04 10:07
推 brandonboy36: 樓上的講法怪怪的，一個是市場機制，一個是明顯違反 03/04 10:12
→ brandonboy36: 法律，你拿來比較? 03/04 10:12
→ brandonboy36: 樓上的講法怪怪的，一個是市場機制，一個是明顯違反 03/04 10:12
→ brandonboy36: 法律，你拿來比較? 03/04 10:12
推 izuki1225: 哦好，勞基法這個我講過頭了XD(雖然不合勞基法的公司 03/04 10:14
→ izuki1225: 的確多的是) 03/04 10:14
推 izuki1225: 我想說的是年輕人只拿22～24k，結果身兼數職超高工時又 03/04 10:16
→ izuki1225: 不被尊重專業，最後還被檢討誰叫自己能力不夠好這件事 03/04 10:16
推 softstar0125: 交給通路賣然後自己又說我的書很好賣呀怎麼不原價賣 03/04 10:40
→ softstar0125: 感覺用講的都很容易，下次就自己賣賣看吧 03/04 10:41
→ softstar0125: 任何產品要賣最後都還是要接受市場的考驗的 03/04 10:42
好
下次自己賣賣看
再來發文討鞭（。。）

推 brandonboy36: 你說22k這件事情，是跟這社會怎麼看待初階工作有關 03/04 10:54
→ brandonboy36: 係，超商通常是年輕人打工用，而不是長久的職業，這 03/04 10:54
→ brandonboy36: 個職業沒有職涯規劃，也自然一般人不會認為它有專業 03/04 10:54
→ brandonboy36: 性，因為反正只是過渡期的工作替補的人太容易找。離 03/04 10:54
→ brandonboy36: 題了，就這樣 03/04 10:54
推 izuki1225: 我也離題一下XD我講上面的話時，想的是年後我們家30歲 03/04 11:16
→ izuki1225: 資深編輯離職，老闆準備補新鮮人 03/04 11:16
推 izuki1225: 還有過去工作經驗裡，看多了設計影音行銷一手包的孩子 03/04 11:18
推 izuki1225: 大家只想買便宜的東西，得到的只會是粗製濫造的次等品 03/04 11:20
→ izuki1225: ，從食安、衣服到書本都有這種情形 03/04 11:20
推 brandonboy36: 樓上，只能說那個位置的價值你老闆定位就是這樣。我 03/04 11:58
→ brandonboy36: 猜貴公司營業額應該也不高。對你老闆來說，無法留資 03/04 11:58
→ brandonboy36: 深員工或找有經驗的人加上，最終也可能會因此喪失競 03/04 11:58
→ brandonboy36: 爭力。這你不必為他操心了 03/04 11:58
推 izuki1225: 共識的我們知道損失有多大，才很震驚 03/04 12:09
→ izuki1225: 昨天也跟誤打誤撞進媒體的年輕女生聊到這篇文章 03/04 12:10
→ izuki1225: 她很驚訝一本書要花這麼多心力，她一直覺得書都是抄網 03/04 12:11
→ izuki1225: 路、農場貼一貼再美化一下就好了 03/04 12:11
推 izuki1225: 價格訂高點再打折，都賣得很好 03/04 12:13
→ izuki1225: 這就是我們的市場 03/04 12:13
推 jimmy901225: 講白一點通路覺得這本書不值這個錢，不打折無法賣到 03/04 12:28
→ jimmy901225: 期望的量 03/04 12:28
推 brandonboy36: 網路的發展代表知識的價值蹦盤，網路去中間化的特性 03/04 12:28
→ brandonboy36: ，使得媒體沒有資訊上的權威性，且知識取得太容易( 03/04 12:28
→ brandonboy36: 因為每個人隨便寫東西都可以成為網路作者)，知識普 03/04 12:28
→ brandonboy36: 遍化也就是說價值變少了。 03/04 12:28
推 jimmy901225: 作者覺得自己的作品至少有380然後是賣的出去的價 03/04 12:31
→ jimmy901225: 但通路商認為價值沒380所以要再打折 03/04 12:32
推 jimmy901225: 不是說作者的書不好，而是銷售商的策略就是薄利多銷 03/04 12:34
推 cashko: 我覺得作者可要求原價賣，通路的話反正賣不出去會退吧， 03/04 13:15
→ cashko: 而如果消費者覺得原價太高不合自己對書中內容的要求自然就 03/04 13:15
→ cashko: 不會購買 03/04 13:15
推 cashko: 但沒什麼好批評消費者想找便宜管道買，只要不是盜版，有便 03/04 13:18
→ cashko: 宜管道不要說台灣了，外國人也很多會選擇便宜的管道，除非 03/04 13:18
→ cashko: 有什麼其他更吸引人的因素 03/04 13:18
→ seekeve: 雖然作者自認為自己的書值380，但其他人可能不覺得啊 03/04 13:39
→ seekeve: 一樣花380元，有更多名作可以挑 03/04 13:41
→ seekeve: 現在自費出版不是難事，會寫詩的人也非常多.... 03/04 13:45
→ seekeve: 雖然很冷血 可是現實就是這樣QQ 03/04 13:46
推 tingover: 純粹就原po和網路通路不合 其他都是衍生的吧 商場上報 03/04 13:52
→ tingover: 價也是這樣啊 明細列一列最後給的是折扣後的優惠價 一 03/04 13:52
→ tingover: 開始設定原價時是不是完全沒考量到網這邊的規則啊 03/04 13:52
→ tingover: 也不能怪人家都選便宜的 誰知道你成本多少 03/04 13:53
推 kiki41052: 呃 03/04 14:07
推 olp123: 其實就認知價值不同,也不算賤賣,妳覺得有這價值, 03/04 16:12
→ olp123: 但市場消費者覺得沒有這價值 不是賣不出去就是降價 03/04 16:13
推 dormice: 是經濟學市場問題沒錯，喜歡的書貴也願意支持，即使家裡 03/04 16:18
→ dormice: 都放不下了，但想支持作者的心，我願意直接捐款讓他繼續 03/04 16:18
→ dormice: 寫作不一定要拿實體書回家，你的想法情有可原，可是覺得 03/04 16:18
→ dormice: 你管太寬... 03/04 16:18
推 olp123: 另外一點,你私乎從你的角度出發,妳覺得妳很用心 03/04 16:20
→ olp123: 妳說的比較像是製作的流程 更重要的是內容 03/04 16:22
→ olp123: 定價就好談了 03/04 16:24
推 sorryman1: 同內文"怕定貴了沒有人要買"，通路怕沒打折沒人買啊~ 03/04 17:43
→ sorryman1: 同類作者/出版社/書店通路都會競爭(定價/贈品/活動等) 03/04 17:43
→ chingfen: 國際書展結算是列了售價(=定價)，而沒列優惠價/折扣價吧 03/04 18:00
→ chingfen: 結算若以優惠價/折扣價計算，一筆一筆依不同時間折扣算 03/04 18:01
→ chingfen: 每本書何時優惠價如何都要一一列出才能清楚結算，這也太 03/04 18:03
→ chingfen: 複雜(甚至多出人力成本考量)了，實務上有人這樣做嗎？ 03/04 18:04
→ chingfen: 以定價結算的方式，不管通路折扣價/優惠價/促銷價多少 03/04 18:04
→ chingfen: 都不會影響出書者的「書籍售出」結算金額吧？ 03/04 18:06
→ chingfen: 再講白一點，折扣下來只要有賣出，通路商賺多賺少都是賺 03/04 18:13
→ chingfen: 但賣不出去通路商就花一些倉儲成本，出書者的成本/收入 03/04 18:15
→ chingfen: 受到的影響程度可就大不相同。 03/04 18:16
→ chingfen: 好的書可以慢慢賣，但是放太久而紙質變差的書也不能太 03/04 18:17
→ chingfen: 期待用原定價去賣吧？(好書的絕版書/二手書另當別論) 03/04 18:18
→ chingfen: 獨立書店也有現實考量，賣不好的書也不太可能一直擺店裡 03/04 18:20
→ chingfen: 佔空間，不斷出版的其他新書也需要展示的空間。 03/04 18:21
推 stfang925: 為甚麼喔 因為原價沒人會買啊 03/04 19:37
→ chingfen: 原價也會有人買，只是要看是什麼書 (見仁見智)。 03/04 20:07
→ turnsongyy: 你多久沒有買書了　通路打折的慣例少說十年了吧 03/04 20:17
→ turnsongyy: 統一定價和打折的問題值得討論　但由一個不了解現實 03/04 20:35
→ turnsongyy: 的作者來討論只會讓人想翻白眼 03/04 20:36
我確實很少上網路買書
抱歉
所以這個慣例維持10年
就一定是不可撼動的規則
所以只是因為我白目嗎？
→ cashko: 你要堅持原價ok，但實在沒必要貶低通路或是買折扣的消費 03/04 20:55
→ cashko: 者，只想著賣家自己笑呵呵，很難得到其他立場的共鳴 03/04 20:55
其實好玩的是
在book版的是這個討論方向：
「這個作者想太多，380那裡佛心了、79折一點都不奇怪
網路一直是這樣打折賣的啊」
可是我那篇文章在FB也有很多人迴響
至少我看到快70個人分享我的文章
包含知名的出版者、獨立書店店主等
而且幾乎都是正面的意見

說其他立場的共鳴我想不見得
我還在思索著怎麼會有這樣的差異
推 onthehill: 覺得沒必要貶低通路跟買折扣書的消費者+1 03/04 21:38
好，我確實是在標題用了比較重的字眼
以及讓各位喜歡買書的人不舒服
這點我道歉


推 ssd123698745: 我覺得不要一直說別人了，說願意原價買書的各位，如 03/04 21:43
→ ssd123698745: 果所有折扣都取消，280恢復成380，你們每個月會不會 03/04 21:43
→ ssd123698745: 少買個兩本？ 03/04 21:43
→ ssd123698745: 願意原價買書，問題是金額就擺在那，除非是口袋深到 03/04 21:44
→ ssd123698745: 預算無上限的人，否則單價提高也只能少買幾本來因應 03/04 21:44
→ ssd123698745: 不是嗎？ 03/04 21:44
推 ssd123698745: 每次看到類似討論，我都覺得真的是我太小氣嗎... 03/04 21:52
→ ssd123698745: 對我而言每個月購書預算就差不多那樣，如果折扣取消 03/04 21:53
→ ssd123698745: 了，原價書我當然買，但我會更傾向只買真的很想買的 03/04 21:54
謝謝s大支持實體書
推 foxrui: 如果扣除那些繁瑣的外包裝流程，你認為你的詩集內容可以定 03/04 21:54
→ foxrui: 價多少？可以不打折扣？你賣的是包裝還是你嘔心瀝血的內 03/04 21:54
→ foxrui: 文？
精心的編輯
可以更凸顯文字內容的設計
難道不是實體書之所以有別於電子書的地方？ 03/04 21:54
→ ssd123698745: 書，新作者、逛街翻到的書下手的數量只會減少，為什 03/04 21:55
→ ssd123698745: 麼? 因為爆預算了啊XD 03/04 21:55
→ foxrui: 你的訴求網友可以理解，但你的表單方式實在....就是想引 03/04 21:55
→ foxrui: 戰，博取同情 03/04 21:55
→ foxrui: *表達方式

抱歉讓你有這感覺
但我的用意只是經由這次出書看到了一些現象
和大家討論而已 03/04 21:56
→ ssd123698745: 那些新作者有更多機會、更多人願意出版冷門書的願景 03/04 21:56
→ ssd123698745: 怎麼和我的想法完全相反XD 03/04 21:56
不好意思沒有看懂
所以您的願景是什麼呢？
→ foxrui: 簡單說，會讓我原價買書的點是內容不是包裝，曾經買過包 03/04 21:57
→ foxrui: 裝華麗手工繁複的書，內容卻..... 03/04 21:57
→ remarque: 作品曝光=名;原價販售=利 => 所以是:名利雙收.... 03/04 22:32
推 ChiehKuo: 推foxrui 賣的是包裝還是內容 03/04 22:33
→ ChiehKuo: 一個先有蛋還是先有雞的問題 03/04 22:37
→ ChiehKuo: 不是說包裝跟內容 我是說這種行銷手法跟消費模式改變的 03/04 22:37
→ ChiehKuo: 因素
但在圖像思考的年代
難道大家希望一本書就只是印上文字
不需要吸睛的設計嗎？
 03/04 22:37
→ turnsongyy: 你不過就是一個不了解書市現狀　出了一本書就希望全 03/04 23:25
→ turnsongyy: 世界都照你想像的規則走的傢伙而已 03/04 23:25
→ turnsongyy: 十年前無論是網路書店、實體書店、還是獨立書店　都在 03/04 23:53
→ turnsongyy: 常態性打折了　有些是定期辦活動打折　有些直接貼公告 03/04 23:54
→ turnsongyy: 某出版社幾折　不知何時開始　但十年前就已成常態 03/04 23:56
→ turnsongyy: 我猜出版社在定價時　都有把那些折扣考量在內了吧 03/04 23:57
→ turnsongyy: 然後你不知道這回事　現在發現了才來指控通路賤賣？ 03/04 23:57
喔常態。
所以雇主說這10年來給22K是常態
我們只能摸摸鼻子接受囉？

推 frdabest: 覺得不能說原po不了解現狀 自己出版想賣好賣定價原價 03/05 00:02
→ frdabest: 這一篇就起到熱烈討論的作用 文章底端的臉書有書的資訊 03/05 00:03
→ frdabest: 是很好的曝光機會 網路通路又調回原價 其實也是行銷的一 03/05 00:04
→ frdabest: 種
其實我以往的發文都會放臉書或部落格連結......

 03/05 00:04
噓 john5380: 你就不能用簡單便宜點的方式做你的書嗎?用印的，然後在 03/05 00:06
→ john5380: 貓那邊，叫印刷廠加上反光效果，一樣很美。你一隻一隻剪 03/05 00:08
→ john5380: 做得要死，非常不smart，然後要讀者為你的白_買單?我拒 03/05 00:08
→ john5380: 絕買自以為用心，然後賣貴貴要辛苦的勞動大眾買單的書。 03/05 00:10
→ john5380: 不就詩集嗎，有什麼了不起
那就拜託你別買
算我求你
謝謝
 03/05 00:12
→ foxrui: 推樓上，搞不清楚是賣詩還是賣包裝了....... 03/05 00:13
→ foxrui: 好奇網友有因為這篇而買去原po的詩集嗎？我先說我沒有買 03/05 00:15
唉
我想這裡也不會有人看了會好奇到要買詩集來一探究竟吧
（我自己也不會）
但我還是要強調
不管我的文字是不是吸引人
實體書的設計還是很重要的
→ turnsongyy: 想賣好賣定價不是問題　但是不了解現狀而做這麼強烈的 03/05 00:47
→ turnsongyy: 指控就是個問題　那不過就是個大家的默契　自己不知道 03/05 00:48
→ turnsongyy: 沒先講好　還指控別人賤賣就是個問題 03/05 00:48
其實通路沒有告知
不過看來真的是我沒搞清楚大家都了解的「打折潛規則」
→ frdabest: 兩種思路 原po了解至少一些現況(版上最近討論定價論很 03/05 01:16
→ frdabest: 熱烈) 因為自己出書了 跟其他共事者一起花很大心血 反 03/05 01:17
→ frdabest: 映在原價上 經濟考量跟感情上都不希望被打折 所以跟網路 03/05 01:17
→ frdabest: 通路溝通調回原本定價 03/05 01:17
→ frdabest: 至於po這篇 也可能有多種原因 討認同跟抒發 討論書籍定 03/05 01:18
推 aceone: 講裝幀又偏掉了 詩集很多都會做內容有關的整體設計 我覺得 03/05 01:18
→ aceone: 也是實體書迷人之處啊 03/05 01:18
→ frdabest: 討論書籍定價跟特價 還有就是推銷自己的書 03/05 01:18
→ frdabest: 通路調回原價 要怎麼賣給不想380元買這本書的人？ 增加 03/05 01:18
→ frdabest: 曝光機會囉 為什麼會這麼覺得這是行銷？ 因為文內認真描 03/05 01:19
→ frdabest: 述關於書的樣子 手工 有貓 詩集 文末還放臉書連結 03/05 01:19
→ frdabest: 文中有讓人支持的點 也有讓人不認同的地方 比較會讓人 03/05 01:20
→ frdabest: 反感的地方我覺得在無視基礎經濟學跟通路行銷的角度 還 03/05 01:20
→ frdabest: 有感情勒索 03/05 01:20
→ remarque: 結果一查 博客來+誠品+三民 通通是以79折在賣.... 03/05 01:20
→ frdabest: 雖然沒有明說原po的讀者就是助長打折戰或者不為獨立書 03/05 01:21
→ frdabest: 店/作者著想 文中用語明顯不認同這種符合理性的消費行 03/05 01:22
→ frdabest: 為 在沒有對市場機制做功課的情況下批評這種消費者-通 03/05 01:23
→ frdabest: 路-打折的模式 03/05 01:23
→ frdabest: 現在通路調回原價 如果真的只是抒發或者討論這種打折的 03/05 01:23
→ frdabest: 情況 我覺得大可不必分享連結 這樣偏頗的文章 我覺得有 03/05 01:23
→ frdabest: 必要質疑一下動機是否單純 03/05 01:23
→ remarque: 不管如何 這篇發文也算的上一種另類的行銷模式 03/05 01:26
→ frdabest: 讀了這篇文章的人要是只順著原po的點 就會變成 覺得特 03/05 01:29
→ frdabest: 價是不好的-網路通路怎麼這樣-我要支持實體店跟作者-原 03/05 01:30
→ frdabest: 價購買 如此被行銷到.. 03/05 01:30
→ frdabest: 不管是被詩集燒到 還是覺得通路打折就是爛 希望這麼多回 03/05 01:32
→ frdabest: 文各種不同觀點讓這個議題變立體一點 那麼就算(我覺得) 03/05 01:33
→ frdabest: 這篇有利用這個議題行銷的嫌疑 也值得了 03/05 01:33
謝謝你打了這麼多字
其實作為ＰＴＴ鄉民
還有我一直在寫作
經營了15年部落格、3年粉絲專頁
幾乎每一篇PO文我都會放部落格或粉專的連結
之前可能沒有引起過什麼注意
所以也沒人糾正我

現在我知道了
我和以前的我已經不同了
現在是一本書的作者
要學會避嫌

丟出這個議題我是很有誠意的
不然也不會半夜不睡覺在這裡回推文了
所幸也引發了很多的思考和討論

推 aceone: 我以為目前的統一訂價就是79折了 XD 其實少量製作真的不用 03/05 01:41
→ aceone: 配合這套 因為利潤會被打死 但鋪貨前不是都有合約 是沒看 03/05 01:41
→ aceone: 清楚就簽了嗎 03/05 01:41

我記得合約沒有說這件事耶
好像真的是行規吧
推 aceone: 印象中折扣的分擔比例都會寫出來 也有些書價格很硬不打折 03/05 01:45
→ aceone: 只要事先溝通就好 沒這麼嚴重啦 03/05 01:45
推 chi12345678: COOL!!! 03/05 02:13
→ ChiehKuo: 之前不知道在哪也看過原po打書 好像是美妝版吧 那時就去 03/05 09:39
→ ChiehKuo: 她的粉專看過書的部分內容.. 03/05 09:39
→ ChiehKuo: 還是婚姻板 03/05 09:39
→ janson3106: 我很窮，幾乎都買回頭書(5本39折)。想請問，當初在談 03/05 11:33
→ janson3106: 設計費，設計費的時候，你有無商情對方能否再算便宜一 03/05 11:33
→ janson3106: 點呢(或是選擇便宜的方案)？事後看到設計師熬夜貼圖， 03/05 11:33
→ janson3106: 剪貓阿姨剪到瘋狂，請友人幫忙編輯……事後有再多貼 03/05 11:33
→ janson3106: 補錢給他們嗎？ 03/05 11:33
→ janson3106: 老闆都是這樣的，埋怨社會現實的不公，自己卻同樣壓榨 03/05 11:36
→ janson3106: 別人，然後說我有給他們錢啊，問題是你考慮著別人給你 03/05 11:36
→ janson3106: 的價格不優，有無計量過自己給人的是合理的嗎？ 03/05 11:36
→ janson3106: 我贊成你的想法觀點，但請不要從你這邊算起，你身後 03/05 11:38
→ janson3106: 還有一群默默付出卻得不到合理回報的辛苦工作者 03/05 11:38
如果我沒有這樣做我也不敢大聲發言
抱歉我這人不適合當老闆
因為不管是雇用保母還是設計師、編輯
我看到他們很辛苦都會想多補貼他們一些

而我也做到了
這件事很好查證
設計和編輯都是有名有姓的人


→ ChiehKuo: 推樓上 03/05 11:43
推 yellow7: 但是實體店面也是一上架就是79折 03/05 12:06
是嗎！！！
有這種事？
那為什麼每次我去買都沒打折啊
→ cashko: 本來不知道這本的現在知道，算是另類行銷？ 03/05 13:23
→ foxrui: 稍微瀏覽原po的粉專，沒有放上這篇，所以真的是來書版推銷 03/05 13:28
→ foxrui: 的（還是以為版友都會認同賣原價的書？） 03/05 13:28
→ cashko: 而且一方面說我要爭取調回原價，會不會也讓有些人趁現在79 03/05 13:43
→ cashko: 折時去買 03/05 13:43
推 Gusteau: 這篇的議題雖然跟一般消費者立場有所不同，不過通篇還算 03/05 13:50
→ Gusteau: 理性討論吧。但推文到最後怎麼各種針對性的離題指控都有 03/05 13:50
→ Gusteau: ，連「不就詩集嗎 有什麼了不起」都來。如果這就是是書板 03/05 13:50
→ Gusteau: 各位知書達禮賢士的討論水準，那也未免太令人失望吧 03/05 13:50
→ Gusteau: 還有 foxrui板友 剛剛我點進去原po的專頁 跟你一樣「稍微 03/05 13:52
→ Gusteau: 瀏覽」一下就看到這篇了喲 03/05 13:52
謝謝G大
其實我蠻後悔ＰＯ這篇在Book版的
誰喜歡被刺得滿身傷痕還被質疑動機啊

不過
也讓我又認清一些事情
不算沒有收穫

謝謝你幫我澄清專頁有發這篇文章這件事
我覺得以後還是留在同溫層就好了
出來發聲好寒冷啊

→ cashko: 不過原文也不算理性啊 03/05 14:03
→ foxrui: 謝謝樓上指正，可能我滑太快沒注意到。 03/05 14:14
→ frdabest: 原文不理性 並且試圖貶低在網路通路購買打折書籍的讀者 03/05 14:18
→ frdabest: 跟打折的通路 讓人反感 在書版發/回文就要有被不同聲音 03/05 14:18
→ frdabest: 反應的準備 並不是當出書作者就可以指控會在網上買打折 03/05 14:18
→ frdabest: 書的人不支持作者跟實體書店 我自己就是各種通路都消費 03/05 14:18
→ frdabest: 過 跟作者直接買也是非常多次 覺得最多這篇只能當成抒發 03/05 14:18
→ frdabest: 跟打書 如果以定價打折為主題實在非常不成氣候 所以認 03/05 14:18
→ frdabest: 為是假議題真行銷 03/05 14:18
噓 olp123: 原來是行銷 真是浪費大家討論的時間 03/05 15:46
→ xerophil: 不然就乾脆跟Netflix節目一樣,談賣斷一次收錢吧 03/05 17:52
→ pauljet: 就算網路行銷也沒關係啦 我從不買詩集 03/05 23:15
推 yavonne: 如果抨擊到詩集就太過分了，很多詩人在出版產業（是產業 03/06 12:43
→ yavonne: ，不是只指作者）奉獻很多也很努力，抨擊到詩集太傷人 03/06 12:43
→ s085999449: 但不得不說現在很多新詩都是分行無標點散文而已啊... 03/06 22:19
※ 編輯: ypurple (114.43.36.79), 03/06/2017 23:39:33
※ 編輯: ypurple (114.43.36.79), 03/07/2017 00:03:11
噓 turnsongyy: 看你回我的東西就知道你根本閱讀理解能力有問題 03/07 00:14
→ turnsongyy: 淺規則跟22K有什麼關係亂類比　你根本不懂書市現況和 03/07 00:15
→ turnsongyy: 常用行銷手法　因此你文章從標題到內文都在質疑他們 03/07 00:16
→ turnsongyy: 賤賣　可是人家就沒有賤賣或瞧不起你啊　想要改變現況 03/07 00:17
→ turnsongyy: 你至少該先了解現況吧 03/07 00:17
推 cashko: 你說的那些身分立場自然跟你接近，但卻沒考量到通路跟消費 03/07 12:42
→ cashko: 者立場，而賤賣，養壞消費者，用詞就是有譴責的意味 03/07 12:42
推 skill1095: 推 03/08 00:02
噓 youke569: 一開始沒說底價380怪誰？開380有沒有人買就靠本事了 03/08 13:00
推 suckurass: 書也是商品，最終還是要回到市場機制的 03/14 22:07
噓 imetalien: 03/15 13:30
推 only5566: 我覺得你一開始應該說底價380且不接受打折XD 03/25 12:24
→ s085999449: 《上次上站》03/07/2017 06:53:22 Tue 03/25 15:52
噓 s085999449: 假議題真行銷 03/25 15:54






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其實我還是很怕這兩本書賣得不好 在 故而我們的話題就從天氣開始。黃山料喜歡下雨天 的必吃

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其實我還是很怕這兩本書賣得不好 在 德州媽媽沒有崩潰- 我的書《不要做自己了 的必吃

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