關於 公投民調ptt ，我們在網路上蒐集到這些相關的討論、資訊與評價

「老師施壓3+11毀了台灣防疫，徒弟搞認知作戰要毀掉PTT。」

作為一個常在西門町和萬華吃飯（不是喝茶！）的半萬華人，我堅決反對使用「萬華病毒」這種歧視性稱呼。

我建議改稱「范雲病毒」比較順口又符合事實。

■

從5月15日到25日，每日新增本土確診數是這樣。此處不理會校正回歸，疾管署的英文版網站也是這樣登記的。

日期：515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525
數量：180 206 333 240 267 286 312 721 457 590 542

但是，如果按照5月25日版本的校正回歸，你會發現數字呈現非常微妙的趨勢，「從520之後就開始下降」。

日期：515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525
數量：185 276 510 414 468 435 402 402 384 376 286

當然，你不知道這個版本的數字規律，明天是否依然成立。因為每個數字在接下來的一至兩週，都會被多次校正回歸，或叫補登回灌。

這代表疫情趨緩嗎？當然不可能，我們在5月1日到14日什麼都沒做，病毒不會自動失去傳染力。我只能說這是行政官僚的心血結晶，剩下的不能再說了。

5月14日開始介入，5月28日是關鍵，最快6月11日才有可能恢復正常，雖然目前看起來應該是不可能那麼快。

■

由於基礎數字已經完全不可信，目前所有的預測模型都失效。即使是1.1或1.2的成長倍率的基本假設，都抵不過PCR檢測塞車的處理速度，以及其它不可言喻的操作變因。

不過，原本的模型預測最精準的不是數字，而是從外部數字預測「篩檢飽和」的情況。模型能不能做修正？可以，但沒有太大意義。

科學決策跟科學研究的不同，在於必要資訊的取捨。專精流行病學統計的學者專家，當然有更細緻複雜的模型推估。例如從個體傳染力出發，精算人口結構和地區分布的擴散鏈。

（我時常忘記我媽是公衛博士，因為我既定假設她數學不好。）

面對多次校正回歸的問題，我也可以假設十日的區間總數，然後設變數解多項式方程式做逼近。如果累積資料夠多，理論上每日新增確診數會穩定下來，反映的不是真實疫情變化，而是處理篩檢的量能極限。

但那對一般民眾沒有意義，因為時間成本太高且不易理解。蓋牌掀牌都取決於莊家，這種規則隨便改的賭局必輸無疑。

決策者只需要知道，現在宣傳疫情趨緩的都只是大內宣，防疫只有加嚴，沒有鬆懈的理由。平常被帶風向頂多兩年一次投錯票，這次若誤判就會付出成千上萬人命的代價。

看好了世界，台灣人將會示範很多次，政府忙著用認知作戰對付人民，而不是病毒。所以我說，那個疫苗呢？

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【罷韓後的政局與發展】

2020年6月6號，我國走過了前半年武漢肺炎的侵襲，高雄市長罷免案接踵而來。高雄市民有投票權人約229萬人，若有57萬5千人左右同意罷免，則韓國瑜必須掛冠而去。法律修正後我國不是第一次碰到罷免案，黃國昌已經先示範過一次，但這次是有史以來層級最高、爭議最大、最受矚目的罷免案。結果如大家所知，超過93萬人同意罷免，甚至比2018年韓國瑜當選市長票數還高。2018年以來的韓流暫時畫上一個逗點，為什麼不說畫上一個句點？世事無常，臺灣遇到的危機不會這麼容易止息，韓國瑜也仍有可能東山再起。

#2019年的轉捩點是什麼
2019年肯定是臺灣最關鍵的一年，民進黨作為完全執政的執政黨遭遇空前大敗，士氣低迷之際蔡蘇合作，老驥伏櫪壯心不已，蘇貞昌穩住了執政團隊，但空前的失敗若要逆轉，單單只是穩住執政團隊是不足的。2019年臺灣人看見了香港人面對暴政的抗爭，我們對此深表尊敬及難過，不少臺灣人因此而覺醒，就如2020年1月11日某位港生在車站舉牌所寫「珍惜選票，我們只能示範一次」。這樣的外在因素以及中國的步步進逼無疑是2019年氛圍轉換的一個重大關鍵。

對內而言，民進黨執政後作了黨產會、促轉會、年金改革等等的重大變革，變革會讓既得利益者不滿，這是無庸置疑的狀況。怒氣需要一個出口、需要一個釋放點，韓國瑜是個好的釋放點，他兼具口才、煽動力、故事性、造夢、善於妄言等特點，能夠匯聚憤怒作為出口。又2018年的公投綁大選使得國民黨及其側翼組織可以提出眾多公投案件，其中不乏欠缺人權意識、欠缺常識的提案，這些提案能夠為政府貼上標籤，同時能夠大量癱瘓投票日的政府資源，2018年的投票亂象超乎想像，這樣的問題在2019年6月修正公投法加以處理，讓公職選舉不再被各式各樣的議題所癱瘓，此環節有其重要性。

國民黨經歷2018年底的大勝後，各方人馬的勢力角逐造成內耗，黨主席當然難辭其咎。吳敦義從自己想選總統到韓國瑜也可以、郭台銘也好，一次把國民黨內的「A咖」在一場鬧劇般的初選中消耗完畢。商業鉅子變的老態龍鍾、前次候選人變得無聊至極、立院之王變得邊緣化、而2018的救星變的貪婪無厭、捨棄舊愛，內部團結蕩然無存，後續的失利也不太意外。民進黨發現了假新聞議題、發現了偏頗的媒體議題，並嘗試處理，這也是一個修正因素。以上因素讓2019年出現了極大的擺盪，2020年初的結果令人意外但有跡可循。

#韓國瑜在總統大選中千夫所指
總統大選中韓國瑜出現了各式各樣的賭徒行徑，無論是無賴般的叫囂、賭博般的民調蓋牌，我們很敬佩這樣勇敢的人，把總統選舉視為無物，如同街邊無賴胡扯。韓國瑜在選舉過程中說出了很多驚世駭俗的言論，無法一一細數。但被最多人記得的就是那句「他奶奶的，林北等你」。這一句話對他的傷害不僅止於總統大選，也深深地烙印在臺灣人的心中，這句話應該延續到今時今日，許多人心中都在想你在等我，我就出來給你好看。對韓國瑜來說最傷的肯定是烙跑市長，這次之後任何民選首長想要離開現職任新職，都必須要好好思考政治的作用力。

#面對罷免韓國瑜陣營的策略正確嗎
面對罷免韓陣營在四、五月初仍然是積極還手，並提起行政訴訟聲請暫時停止執行。然而韓陣營所爭執的是一階公告相關事宜，該處分已有生形式存續力的可能，因而在臺北高等行政法院及最高行政法院皆徒勞無功。然而在五月中旬後，韓國瑜呼籲他的支持者不要去投票，韓陣營就開始採取靜謐策略，盡可能讓這個罷免冷下來。這個策略曾經一度有效果，但高雄接連遭受大雨並有淹水情形，讓韓國瑜難以再躲起來，而必須面對自己所作所為。

罷韓的封關民調也造成了一定的效應，封關民調加深了罷韓群眾的焦慮感，並開始思考若罷免失敗韓國瑜將對高雄帶來新的厄難。事後看來這樣的集體焦慮感讓罷免票數有所凝聚，不但衝過法定門檻更是創了新高。韓國瑜陣營的策略雖然轉換的慢了一點，但整體來說並沒有失當，只是韓國瑜拋棄高雄市民的孽造的太深，高雄人必當回禮。

#罷免後韓國瑜會怎麼做呢
罷免後韓國瑜的下一個問題就是要不要提起罷免無效訴訟？若提起該訴訟於二審宣判前依法不得改選，這個期間內由行政院指定代理市長。若訴訟時間較長，則可能不得補選，均由行政院指定代理市長。一般人的思考可能認為與其讓行政院指定，不如找人來跟民進黨拚個選舉。然而韓國瑜目前碰到的問題比較複雜，包括黨內地位的高低、當不當黨主席、未來想要在國民黨有怎樣的地位，因此他的選擇當然比較多元。

6月6日傍晚，韓國瑜在四維行政中心發表的演說似乎認為罷免不公平，認為國家傾全國之力針對他、抹黑他，韓陣營多有委屈。這樣的脈絡下我們原本認為韓國瑜會提起罷免無效訴訟，並且踩在受害者的角度，指責代理市長是民進黨派來接收地盤的人、民進黨吃銅吃鐵什麼都要！這樣的苦肉計有助於凝結韓粉，但不見得是對國民黨最好的方案，但會是韓國瑜繼續鬧下去的無恥籌碼。

6月6日晚間8點多韓國瑜發了一篇「這一次，誰會是贏家」的臉書貼文，內容除了表明自己所受的「委屈」外，也包括對於其團隊成員的逐一感謝、說明自己的遺憾、下一任高雄市長將會完成這些遺憾、人民將會是贏家。若從這篇貼文看來，韓國瑜有可能不提起訴訟，直接承認自己的失敗。若韓國瑜罷免通過，但罷免票數僅低空飛過門檻的話，當然有可能繼續大鬧特鬧，然而韓國瑜的罷免票甚至超過其2018年當選時的得票數萬之多，這樣一來韓國瑜繼續鬧的正當性大受打擊，原本說的那套「不投票的人都是支持我」的說詞也顯得滑稽。在這樣完全失敗的前提下，韓國瑜採取不提起訴訟的可能性應該較高。

但昨日晚間發生了高雄市議長許崑源墜樓事件後，韓國瑜陣營是否會有不同的想法、是否會受到一定程度的激化？是否仍會持續採納本方案處理？則尚難確認。關於這個事件我們不打算多加臆測，對於此類事件沒有證據的多加臆測並不是一個好的作法，有人懷念哀悼、有人不懷念也毫不哀戚，梟雄生於世大概就是如此。

#不希望韓國瑜繼續鬧的國民黨
對國民黨而言，若韓國瑜採取提起訴訟的方式將會使得韓國瑜以及國民黨揹上輸不起的罵名，而高雄也可能因長期代理而發展受限、執政正當性不足。這樣帶來對國民黨帶來的的傷害可能高於本次罷免，會直接影響2022的佈局。因此江啟臣6月6日晚間也喊出國民黨將積極準備補選。韓國瑜在2020年間對國民黨來說無疑是個負資產，侯友宜在總統大選期間就已經有意切割，盧秀燕也閃得遠遠的，大概只剩雲林張家仍對韓國瑜溫暖依舊，這也是一種利益共同體、命運共同體的概念。

若韓國瑜繼續鬧下去，這個補選將會持續被拖遲甚至不會舉辦，韓國瑜將繼續在螢光幕前活躍，但國民黨會持續受傷。對國民黨來說，現在舉辦補選的話國民黨在高雄不見得有強棒，對上前次選舉後積極營造暖男形象有成的陳其邁，目前國民黨能端出來的菜都毫無招架之力，補選雖然看不到勝算，但是放著韓國瑜繼續鬧則是雪上加霜，兩權相較下國民黨的選擇應該蠻明確的。江啟臣不可能不顧韓國瑜背後的廣大韓粉，事實上江啟臣相較於韓國瑜，在坎站上也顯然差了一截，國民黨不希望韓國瑜鬧，但還是得看韓國瑜自身的想法。

#柯韓情感與藍白同盟
柯文哲跟韓國瑜的往日情感應該不用我們多說，眾所皆知這就是「韓流」的起點。這兩週內柯文哲、陳佩琪接連發文，陳佩琪除了一貫的表明她對民進黨與蔡英文的恨外，更是老調重彈，提起了兩個多月前的一些防疫議題，其中包括「新冠肺炎」的名稱使用、「小明的故事臺灣做錯了」、「臺灣不可能有警告WHO」等等，這些都已經是過氣的議題，陳佩琪一發文羅智強立刻讚聲，這讓我們不禁會想這些文章是不是「投名狀」？會不會是藍白同盟或是馬柯同盟的起手式，或者是對於中國的示好？

民眾黨近日只有桃色新聞、內鬥新聞，並沒有任何的建樹。民眾黨目前應該在傷腦筋要不要在高雄補選中參一腳？喊出「台北經驗高雄實踐」云云，似乎忘了自己是滿意度墊底的六都市長之一。若民眾黨在高雄推出的人選是蔡壁如，那們柯黑們應該可以暗自竊喜了。因為憑蔡壁如的發言水平、知識水準、口語表達，都只是出來鬧笑話而已，我們也很期待看到這個劇本。從陳思宇到蔡宜芳或是其他的候選人，不難發現柯文哲沒辦法把自己曾有過的「人氣」過渡到他人身上，民眾黨作為一人政黨，若人氣無法過度必然是一種傷害。

藍白會不會合流？基本上國民黨與民眾黨應該已經可以被認定為「泛藍陣營」，柯文哲此刻應該已經不會天真的覺得自己還能搶下綠色票源，而是轉而吃所謂「知識藍」的選票。國民黨在2018年以前向來走的都是中道、客觀、知識的形象，而民進黨則比較有草莽氣息。然而在2018年的韓流之後，國民黨的形象天翻地覆的成為激進、草根、鋼鐵韓粉、不理性。這樣的形象讓自詡知識藍的軍公教、商業人士有所遲疑，柯文哲當然想要頂下這塊市場。

罷韓前幾天，各黨應該都有獲得自己的民調，然而柯文哲夫妻選擇在各種方式聲援韓國瑜，例如「四分之一你就掛了」、「為韓國瑜加油」等說法。柯文哲夫妻從來都不是感情導向的人，這樣的發言除了唇亡齒寒外，某程度來說也代表著民眾黨對於本次罷免的誤判，或者對於柯文哲對年輕族群影響力的誤判。柯文哲在罷免前一天，說推薦民進黨的下一個敵人是侯友宜，罷免後臉書貼的則是冠冕堂皇，要政治人物戒慎恐懼以及謙卑。柯文哲臉書向來都只是該黨的宣傳工具，跟其本人所想有落差，柯文哲從來都不是甚麼具備高尚人格的人。值得注意的是，PTT以及臉書有柯韓粉匯流的趨勢，兩邊的粉絲態樣越來越像，跳針的方式越來越相同，成為一股新的網路勢力。

#罷免可能會成為常態嗎
修法後罷免門檻雖然降低，但終究不是那麼容易的事情，黃國昌就是一個例子。未來政治人物應該警惕什麼呢？這次的事件中應該畫出了一些指標：說話不要說幹話、不要落跑、不要刺激選民，這些看似基本的事情如果可以做好，罷免不會那麼容易。藍綠白三黨都有一些比較無法控制自己言論的「大砲」，請有所警惕。這次的罷免代表著民進黨的勝利嗎？民進黨獲得了一個光復失土的機會，但是作為執政黨能不能被認同，都繫諸自己的執政。我們在這裡真摯的提醒，不要覺得自己已經很努力、做的很好而沒有獲得掌聲，執政團隊不見得要獲得掌聲，讓大家沒甚麼好罵的就是最好的掌聲，不要忘記2018年的大崩盤，否則下一次的崩盤將對臺灣造成難以計數的損害。

#為了快寫到早上請多指教
韓國瑜
柯文哲
民主進步黨

民進黨是在說笑話嗎? 自己就是假消息的祖師爺，要作賊喊抓賊，把法務部、警政署都納入競選總部，當台灣的民主是什麼

民進黨想周處除三害，很好

在PTT說大阪辦事處都是「黨國餘孽」，ip又在東京的人，查出來了沒有

中選會美化入聯公投的不合格率，意圖使人不當選，辦得怎麼樣了？

說實話我實在不了解，為什麼民進黨在疫苗上面就算讓民間參與了，但是各種鬼話捏造歷史的動作還是不斷?就是硬要把民間努力自告奮勇買疫苗的功德搶過來，是當大家白癡嗎?

我也不懂蘇貞昌到底為什麼現在還是動作不斷，難道還可以繼續做下去嗎?結果不妙，果然是要待到明年公投結束才下台了啊啊啊~~~




蘇貞昌還能撐多久
蘇貞昌他...公投延到年底就變成延到年底了
那就是到年底囉
因為他本來是跟著公投然後9月立法院要開議
就讓他一起下台
本來認為這是一個完美時機
你現在如果延到年底
我坦白講你就隨著立法院結束對不對
那...大概就1月初了
那就明年了
所以現在大家不用再買掃把了
明年就沒有用囉好不好
就我不明白BNT如果已經OK
所以為什麼現在黨還一直要轉風向說
蔡英文英明神武
羅秉成英明神武
你這個人就真的不是搞政治的
因為他不是講給你聽的嘛
那到底講給誰聽的咧
講給自己人聽的嘛
政治有兩種語言
一個叫外宣一個叫內宣
那就內宣啊 是啊
所以他不是講給你聽的嘛
他是講給同溫層聽的嘛
那你同溫層已經很少了
他還沒有活出這個道理
我跟你講沒有錯 你講的沒有錯
黨的基本盤在縮小
那他怕這個黨的基本盤
如果他連這個都讓郭台銘給拿走了credit
它會更小啊你懂我意思
所以他認為他在防守你知道嗎
我跟你講網路時代這個問題很嚴重
就是他每天看的媒體就是那幾個
政論節目也是啦
自由時報對不對
然後網路就那幾個
壹年三民自
就繞在裡面嘛
那現在這個就變成說
我好歹還要對這個30幾趴的人做交代嘛
不然郭台銘到時候BNT拿回來了你怎麼辦
拿回來就謝謝他啊 恭喜啊
不是嘛 大善人啊
我就跟你講政治就是這樣
當你有自信的時候你就不怕這個
你就會肯定郭台銘嘛 對不對 對啊
順手把郭台銘的部分支持者也收攏過來
這個叫有自信你是對外擴張嘛
那他現在不是
他現在是充滿危機意識
所以急著要把同溫層鞏固住你知道嗎
所以他現在的論述都是防禦式的
我跟你講比這個更極端的是你記不記得
那個時候國民黨跟時代力量不是提出八個案嗎 對啊
全部被否決你記不記得 是啊
那這個你在外面看
你就覺得這個怎麼講道理對不對
就是沒有道理所以不能講啊
我跟你講所以他就是
這個叫做把所有的枝枝節節都砍死在今天
然後你頂多罵我兩天
那我如果同意了這八個案
這個要吵一個月你懂我意思
這個叫政治嘛
而且最近聽說郭正亮常在背後誇獎我
你知道這讓我聽了非常害怕
所以我要問那你說在我這邊可以觀察到
柯文哲民眾黨支持者這是什麼搞的
我是在講說民進黨
民進黨的民調下滑
我就說有一些人事實上並沒有跑到國民黨那邊去
我就說國民黨並沒有得到什麼分嘛
對啊 那怪我囉
那反而柯文哲有得到一些分數
那我就講到說這裡面有兩個指標大家可以去觀察
一個是PTT裡面的留言 是
另一個叫阿宅的粉絲 萬事通事務所
為什麼我這邊的粉絲可以觀察
因為你這邊的人黨性比較低
我這邊的人黨性比較低
我這邊沒有有黨性的人
我的意思是說他不是傳統的藍綠
不是傳統的藍綠
所以會不會有一些奶妹呢
那為什麼我會知道
因為我2014年幫過柯文哲
所以我知道他那群人長什麼樣子

直播時間:7/6

直播YT連結:https://www.youtube.com/watch?v=gr_24oJWbGY&t=36s

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