一生到底要花多少錢才夠?
◎ 文∕郭莉芳【轉載自:智富第80期│專題報導】
詹太太有一個夢,她夢想賺到600萬後,就要提早退休,不料卻被老公澆了一盆冷水,「600萬哪裡夠?萬一你活到80歲,起碼還要活個50年,等於一年只能花12萬元才能辦到!別忘了,妳住在臺北市,而不是峇里島,600萬怎麼夠花一輩子?」
你有沒有想過,這輩子該賺多少錢才夠花?假設大學畢業後開始工作,22歲進入社會,工作30年後退休,退休後繼續活到80歲,等於是工作30年的總收入要能夠支應自力更生、脫離父母羽翼後,共58年(=80-22)的生活費。
一輩子會花多少錢?如果你符合一般社會期望,在30而立之年結婚生子,加上配偶與小孩的費用,你只賺到一個人花的錢並不夠,還得加把勁,把孩子的養育費、父母孝親費、夫妻退休後的生活費都一併列入考量。
這一次,本刊特別依照消費習性將人生分成三種類型,分別是錢花少少、儉約就好的極簡人生;一般消費、當用則用的小康人生;與奢華至上、享樂主義的富裕人生。一起來看看,這三種不一樣的人生,到底一輩子的花費有多麼不同?並依照所推估出來的數字,反推回30年的職場生涯中,每個月要賺多少錢才夠。
為了比較基礎相同,以下三種人生的女主角假設都是22歲開始工作,工作30年,活到80歲,這段期間分別會面臨買車(每5~10年換車一次,至少換四次)、結婚、購屋、生子(只生一個孩子)、換屋(小屋換大屋)。
備註:本文所引用的數字,部分參考來源為台北市稅捐處、教育部、行政院主計處等,試算數字未將通膨因素列入。
3000萬元的極簡人生
車子支出:700萬元
只買1300CC小車,一生要700萬元假設婚前便買車代步,而且務實的平均一輛車開十年,直到80歲約換了五部車。並且都是購買約1300CC的小車,市價約35萬元,包含養車、與相關稅務的支出,以下是支出明細:
1.購車費用:35萬元×5輛=175萬元
2.養車費用:每開5000公里保養一次,單次保養費1500元,每年約開2萬5000公里,
等於一年保養五次。1500元×5×50年=37.5萬元
3.牌照稅:7120元×50年=35.6萬元
4.燃料稅:4800元×50年=24萬元
5.每年保額100萬元之第三責任險:1874元×50年=9.37萬元
6.油資:每個月3000元,3000元×12月×50年=180萬元
7.停車費或租車費:每月3000元。3000元×12月×50年=180萬元
8.維修費:每輛車平均約12萬。12萬元×5輛=60萬元
一生中花在車子的支出,總共是701.47萬元。
結婚支出:9萬元
公証結婚費用省,紅包收入抵銷酒席費用還有賺
假設採取最精省的方式結婚,婚紗照找朋友贊助拍攝,連出國度蜜月的費用都省了,宴客場地則找單桌收費3000元左右的餐廳,結婚費用明細如下:
1.公證結婚:1000元
2.婚紗照:6000元
3.租禮服費用:1萬元
4.酒席支出:3000元×25桌=7萬5000元
結婚費用總共花了約9.2萬元。
購屋費用:500萬元
擺脫無殼蝸牛的生涯,代價是500萬元
假設在30歲買房子,並且是郊區,房屋單價每坪約15萬元,婚後先買一房、約15坪的中古屋,等孩子上國小後,才把舊房子賣掉,換兩房、約25坪的房子,且住一輩子。換屋時先將原有的房子脫手變現,房價與當初購入時差不多。居住期間也鮮少大興土木、裝潢翻修,除非是粉刷、換璧紙、管線維修等定期修繕費用。
1.房屋首購:15萬元×15坪=225萬元
2.家具、裝潢費用:約20萬元
3.住10年的修繕費:每年預估3000元,3000元×10年=3萬元
4.房屋小換大:15萬×25坪=375萬元
5.家具、裝潢費:約25萬元
6.地價稅:假設每年約1000元,居住50年,需要5萬元
7.房屋稅:假設每年約約6000元,居住50年,需要30萬元
8.住40年的修繕費:每年預估3000元,3000元×40年=12萬元,這段期間曾裝潢翻修過一次,約花了30萬元。
這一生花在房子上的費用約500萬元。
養小孩費用:239萬元
只生一個小孩,教養費要239萬元假設只生一個小孩,在小孩上幼稚園前,均扥給保母照顧,且小孩均就讀公立學校,直到大學畢業為止。在小孩就讀小學階段,沒有上安親班,下課後直接由祖父母代為照顧。就學期間,可能衍生的費用如下:
1.保母費:以行政院主計處的統計資料顯示,國人平均每月的托育費支出為1萬5041元。假設小孩出生到三歲均是由保母照顧,三年的費用是15041元×12月×3年=54萬1476元,
若再加上三年的保母年終獎金共三個月,總費用為58萬6599元。
2.公立幼稚園三年(含六學期學費、每月點心費、午餐費、其他費用等),共約5萬1840元。
3.國小六年與中學六年的費用:因為免學雜費,只需零星的費用,12年不超過6萬元。
4.國中補習費:每年約1萬8000元,三年約5萬2000元
5.高中補習費:每年約3萬元,三年約9萬元
6.公立大學四年:以教育部2004年大專院校學雜費收費標準來看,公立大學每學期約2萬9357元,四年共八學期,須準備23萬4856元。
7.0~22歲的生活費:以平均每月花在小孩身上的飲食、衣服、娛樂、零用金等支出,平均每個月預估5000元,一年要6萬元,22年下來須132萬元。如果孩子未繼續攻讀研究所,從小到大的教育費用約239萬餘元。
保險費:90萬元
全家三口只買陽春型保單,一生要90萬元
假設夫妻及小孩買的都是陽春保障型的保單,約是20年期60萬元的壽險搭配最低單位的醫療險,三個人的總保費每年約4萬5000元,20年下來,須支出90萬元的保費。
孝親費:40萬元
只有過年象徵性紅包,約40萬元
假設祖父母都是退休公務員,自己有退休金,不須奉養,只有在每年過年時包給父母紅包,每人各1萬元,20年下來的孝親費約40萬元。
家庭相關支出:1051萬元
能省則省,約1051萬元
1.飲食相關支出:一輩子要吃掉1000萬。假設夫妻自己開伙,上班也帶便當,每月的菜錢約1萬元(不含養小孩的相關費用5000元),總共要活58年。1萬元×12月×58年=696萬元
2.休閑娛樂費:最能精省的項目之一。假設休閒娛樂方式都是不必花錢的郊遊、踏青、運動等項目,也不會花錢出國旅遊,頂多跟同事偶爾出去應酬的話,每個月的休閒娛樂費約不到1000元。在30年的職涯中,只須準備約1000元×12月×30年=36萬元。
3.治裝費:每年不超過1萬元。很少花錢治裝,夫妻倆只買打折品,一年只買兩次,假設一年的治裝費夫妻加起來不超過1萬元,58年也只需要58萬元不到。
4.紅白帖:一年約5000元,58年下來,約要29萬元。
5.家電消耗品:假設家電故障率與汰換率極低,平均每十年才須汰換一次,如電冰箱、洗衣機、冷氣機等相關家電,每十年的預算約10萬元,58年下來約需58萬元。
6.水電費:每月約2500元。2500元×12月×58年=174萬元
醫療費:50萬元
無法精省,一生支出約50萬元
假設夫妻倆都很健康,很少就醫,一年花不到2000元,較大的醫療支出為每三年固定的身體健康檢查,花費約為2萬元,且退休後的醫療支出有醫療險可以補助。在這樣的前提下,一生的醫療支出約為50萬元。
稅費:120萬元
一生約120萬元
以夫妻雙薪約8萬元,撫養一個小孩、且父母均列為撫養對象為前提,每年約需繳4萬元的稅,假設繳30年,共須繳120萬元。退休後假設無其他收入來源,存款利息也低於免稅額度,因此不須繳稅。
喪葬費:15萬元
陽春級待遇每人約15萬元
每人以15萬元計,夫妻倆人約30萬元。
總計:2830.7萬元,每月應賺到:8萬元
(2830.7萬元÷30年÷12月≒7.9萬元,等於是夫妻倆加起來的薪水必須賺到8萬元,才能支應未來的整個人生。)
5000萬元的小康人生
車子支出:1200萬元
買2000CC國產車,一生要1200萬元
假設婚前便買車代步,而且務實的平均一輛車開六年,直到80歲約換了九部車。購買約2000CC的國產車,市價約60萬元,包含養車與相關稅務的支出,以下是支出明細:
1.購車費用:60萬元×9輛=540萬元
2.養車費用:每開5000公里保養一次,單次保養費2000元,每年約開2萬5000公里,
等於一年保養五次。2000元×5×50年=50萬元
3.牌照稅:11230元×50年=56萬1500元
4.燃料稅:6210元×50年=31萬500元
5.每年保額100萬元之第三責任險:1874元×50年=9萬3700元
6.油資:每個月4000元,4000元×12月×50年=180萬元
7.停車費或租車費:每月3000元。3000元×12月×50年=240萬元
8.維修費:每輛車平均約12萬。12萬元×9輛=108萬元
一生中花在車子的支出,總共是1215萬5700元。
結婚支出:46萬元
採取一般婚禮,紅包收入剛好抵銷酒席費用。假設採取一般方式結婚,支出包含拍婚紗、宴客、度蜜月的費用,不含聘金,宴客場地則找單桌約1萬元左右的餐廳,其結婚費用明細如下:
1.婚紗照:3萬5000元
2.其他大小禮:約5萬元
3..酒席支出:1萬元×35桌=35萬元
3.國外度蜜月:去東南亞兩人同行約3萬元
結婚費用總共花了約46萬5000元。
購屋費用:1000萬元
擺脫無殼蝸牛的生涯,代價是1000萬元
假設在30歲買房子不是買在市區,而是郊區,房屋總價單坪約15萬元,婚後購買約20坪的中古屋,等孩子上國小後,才把舊房子賣掉,換成約30坪的房子,且住一輩子。且換屋時,先將原有的房子脫手變現,且房價與當初購入時差不多。
1.房屋首購:15萬×20坪=300萬元
2.家具、裝潢費用:約50萬元
3.住10年的修繕費:每年預估5000元,5000元×10年=5萬元
4.房屋小換大:15萬元×30坪=450萬元
5.家具、裝潢費:約60萬
6.地價稅:假設每年約1000元,居住50年,需要5萬元
7.房屋稅:假設每年約7000元,居住50年,需要35萬元
8.住40年的修繕費:每年預估5000元,5000×40年=20萬元,這段期間曾裝潢翻修過兩次,約花了100萬元。
這一生花在房子上的費用約1025萬元。
養小孩費用:376萬元
只生一個小孩,教養費要376萬元
假設只生一個小孩,在小孩上幼稚園前,均扥給保母照顧,幼稚園上私立學校,國小、國中、高中均就讀公立學校,直到高中畢業為止,大學就讀私立大學。在小孩就學階段,讓小孩去上安親班或補習。就學期間,可能衍生的費用如下:
1.保母費:假設小孩出生到三歲均是由保母照顧,三年的費用是15041元×12月×3年=54萬1476元,若再加上三年的保母年終獎金共三個月,總費用為58.6萬元。
2.私立幼稚園三年(含六學期學費、每月點心費、午餐費、其他費用等),共約40萬元。
3.國小六年與中學六年的費用:因為免學雜費,只須零星的費用,12年約不超過6萬元。
4.國小才藝班補習費:每年約8萬元(約補三科),六年須48萬元。
5.國中補習費:每年約4.5元,三年約13.5萬元。
6.高中補習費:每年約6萬元,三年約18萬元。
7.私立大學四年:以教育部2004年大專院校學雜費收費標準來看,私立大學每學期約53680元,四年共8學期,須準備42.9萬元。
8.0~22歲的生活費:以平均每月花在小孩身上的飲食、衣服、娛樂、零用金等支出,
平均每個月預估7000元,一年要8.4萬元,22年下來須148.8萬元。
如果孩子未繼續攻讀研究所,從小到大的教育費用約376萬元。
保險費:174萬元
全家三口買一般型保單,一生約要174萬元
假設夫妻兩人加上一個小孩購買一般保障型的保單,約是20年期60萬元的壽險搭配基本單位的醫療險與意外險,三個人的總保費每年約5.7萬元,20年下來,須支出114萬元的保費。此外,假設夫妻兩人的醫療險在20年滿後繼續繳費,預計兩人醫療險的保費30年要繳60萬元。
孝親費:200萬元
每月5000元養老金+每年過年紅包合計約200萬元
假設每個月會給父母約5000元的養老金,過年時包給父母紅包,每人各2萬元,每年須孝敬雙親10萬元,20年下來的孝親費約200萬元。
家庭相關支出:1923萬元
中等費用約1923.2萬元
1.飲食相關支出:一輩子要吃掉1000萬。每月1萬5000元(不含養小孩的相關費用5000元),總共要活58年。15000元×12月×58年=1044萬元
2.休閑娛樂費:最能精省的項目之一。假設休閒娛樂方式跟一般人差不多,每個月的休閒娛樂費約4000元,包含每個月會上一次館子吃飯。在30年的職涯中,只須準備約4000元×12月×30年=144萬元。退休後的休閒娛樂支出提高至6000元,28年的退休生活
約準備201.6萬元。
3.治裝費:每年約3萬元。夫妻兩人加起來的治裝費,一年約3萬元,58年下來需要174萬元。
4.紅白帖:一年約5000元,58年下來,約要29萬元。
5.家電消耗品:假設家電故障率與汰換率不高,平均每十年才須汰換一次,如電冰箱、洗衣機、冷氣機等相關家電,每十年的預算約為15萬元,58年下來約需87萬元。
6.水電費:每月約3500元。3500元×12月×58年=243.6萬元
醫療費:75萬元
固定支出+三年一次健康檢查,一生支出約75萬元
假設夫妻兩人堪稱健康,一年花不到3000元,較大的醫療支出為每三年固定的身體健康檢查,花費約為3萬元,且退休後的醫療支出有醫療險可以補助。在這樣的前提下,一生的醫療支出約為75.4萬元。
稅費:120萬元
一生約120萬元
以夫妻雙薪約8萬元,撫養一個小孩、且父母均列為撫養對象為前提,每年約須繳4萬元的稅,假設繳30年,共須繳120萬元。退休後假設無其他收入來源,存款利息也低於免稅額度,因此不須繳稅。
喪葬費:50萬元
一般級待遇每人約25萬元
夫妻倆人約50萬元。
總計:約5206萬元,每月應賺到:14萬元
(5206萬÷30年÷12月≒14.5萬元。)
億元以上的富裕人生
車子支出:2500萬元
四輪車代步的代價,一生要花2500萬元
假設在婚前便買車代步,而且進口車不開,每輛車平均開不到五年便脫手,直到80歲約換了11部車。購買約2200CC的進口車,市價約150萬元,包含養車、與相關稅務的
支出,以下是支出明細:
1.購車費用:150萬元×11輛=1650萬元
2.養車費用:每開5000公里保養一次,單次保養費3000元,每年約開2萬5000公里,等於一年保養五次。3000元×5×50年=75萬元
3.牌照稅:11230元×50年=56萬1500元
4.燃料稅:6210元×50年=31萬500元
5.每年保額100萬元之第三責任險:1874元×50年=9萬3700元
6.油資:每個月5000元,5000元×12月×50年=300萬元
7.停車費或租車費:每月5000元。5000元×12月×50年=300萬元
8.維修費:每輛車平均約10萬。10萬×11輛=110萬元
一生中花在車子的支出,總共是2531.6萬元。
結婚支出:160萬元
採取豪華婚禮,紅包收入才不足以抵銷酒席費用
假設採取到澳洲舉行熱氣球婚禮,再回台灣宴客,相關支出包含拍婚紗、宴客、
度蜜月的費用,不含聘金,宴客場地則找單桌約2萬元左右的飯店,其結婚費用明細
如下:
1.婚紗照:10萬元
2.其他大小禮:約20萬元
3.婚戒:30萬元
3..酒席支出:2萬元×35桌=70萬元
3.熱氣球婚禮兼度蜜月:約30萬元
結婚費用總共花了約160萬元。
購屋費用:2000萬元
擺脫無殼蝸牛的生涯,代價約2000萬元
假設在30歲買房子,且買在交通便利的市區,房屋總價單坪約25萬元,婚後購買約25坪的房子,等孩子上國小後,才把舊房子賣掉,換成約35坪的房子,且住一輩子。且換屋時先將原有的房子脫手變現,且房價與當初購入時差不多。
1.房屋首購:25萬元×25坪=625萬元
2.家具、裝潢費用:約100萬元
3.住10年的修繕費:每年預估5000元,5000元×10年=5萬元
4.房屋小換大:25萬元×35坪=875萬元
5.家具、裝潢費:約120萬
6.地價稅:假設每年約1200元,居住50年,需要6萬元
7.房屋稅:假設每年約9000元,居住50年,需要45萬元
8.住40年的修繕費:每年預估5000元,5000元×40年=20萬元,這段期間曾裝潢翻修過兩次,約花了200萬元。
這一生花在房子上的費用約1996萬元。
養小孩費用:590萬元
只生一個小孩,教養費要269萬元
假設只生一個小孩,在小孩上幼稚園前,均扥給保母照顧,從小到大都是唸私立學校。
在小孩就學階段極盡可能為孩子安排課後輔導與補習。就學期間,可能衍生的費用如下:
1.保母費:假設小孩出生到三歲均是由保母照顧,三年的費用是15041元×12月×3年=
54萬1476元,若再加上三年的保母年終獎金共三個月,總費用為58.6萬元。
2.私立幼稚園三年(含六學期學費、每月點心費、午餐費、其他費用等),共約40萬元。
3.私立雙語國小六年與中學六年的學費:平均約需120萬元。
4.國小才藝班補習費:每年約10萬元,六年須60萬元。
5.國中補習費:每年約4.5萬元,三年約13.5萬元6.高中補習費:每年約6萬元,三年約18萬元。
7.私立大學四年:每學期約53680元,四年共8學期,須準備42.9萬元。
8.0~22歲的生活費:以平均每月花在小孩身上的飲食、衣服、娛樂、零用金等支出,平均每個月預估9000元,一年要8.4萬元,22年下來須237.6萬元。
如果孩子未繼續攻讀研究所,從小到大的教育費用約590.6萬元。
保險費:310萬元
全家三口,一生約要310萬元
假設夫妻兩人及小孩買的高額保障型保單,約是20年期壽險搭配高單位的醫療險與意外險,三個人的總保費每年約10萬元,20年下來,須支出200萬元的保費。此外,假設夫妻倆的醫療險在20年滿後繼續繳費,預計兩人醫療險的保費30年要繳110萬元。
孝親費:384萬元
每月1萬元養老金+每年過年紅包合計約384萬元
假設每個月給父母約1萬元的養老金,過年時包給父母紅包,每人各3.6萬元,每年須孝敬雙親19.2萬元,20年下來的孝親費約384萬元。
家庭相關支出:3623萬元
費用約3623.6萬元
1.飲食相關支出:一輩子要吃掉1000萬。每月2萬5000元(不含養小孩的相關費用5000元),總共要活58年。25000元×12月×58年=1740萬元
2.休閑娛樂費:假設每個月的休閒娛樂費約8000元。在30年的職涯中,只須準備約4000×12月×30年=288萬元。退休後的休閒娛樂支出維持在6000元,28年的退休生活約準備201.6萬元。
3.出國旅遊:每年出國至少一次,每年預算10萬元,58年下來需要580萬元。4.治裝費:每年約10萬元,58年下來需要580萬元。
5.紅白帖:一年約1萬元,58年下來,約要58萬元。
6.家電消耗品:假設家電故障率與汰換率不高,平均每十年才須汰換一次,如音響、電冰箱、洗衣機、冷氣機等相關家電,每十年的預算約為20萬元,58年下來約需116萬元。
7.水電費:每月約5000元。5000元×12月×58年=348萬元
醫療費:114萬元
固定支出+三年一次健康檢查,一生支出約114萬元
假設小莊與太太堪稱健康,一年花不到3000元,較大的醫療支出為每三年固定的身體健康檢查,花費約為5萬元,且退休後的醫療支出有醫療險可以補助。在這樣的前提下,一生的醫療支出約為114萬元。
稅費:120萬元
一生約120萬元
以小莊夫妻雙薪約8萬元,撫養一個小孩、且小李父母均列為撫養對象為前提,小莊每年約需繳4萬元的稅,假設繳30年,共須繳120萬元。退休後假設無其他收入來源,存款利息也低於免稅額度,因此不須繳稅。
喪葬費:100萬元高檔待遇,每人約50萬元
夫妻倆人約100萬元。
總計:9930萬元,每月應賺到:27.6萬元
(9930萬元÷30年÷12月≒27.6萬元
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※ 引述《aguey (aguey)》之銘言:
: ꀊ: ꀊ: 20171003後記:
: 《台灣英文新聞》報導賴鵬智撰寫的「台灣是主計治國?」https://www.taiwannews.com
: .tw/ch/news/3266950
: ꀊ由我這個年資短淺的一個小主計來稍微談一下這個問題吧...
畢竟我只待過一個機關,遇到的問題還不算全面,所以未必能分析的精準到位就是了。
: 20171002後記:
: 案例一:
: 某XX部門補助XX教育場域,便當核銷過程如下:
: 50人餐費補助4000元。
: 先以總額4000元單據送出,不能核銷,要明細80元x50個才能核銷。
: 再以明細80元x50份餐點送出,不能核銷,要80元x50個便當才能核銷。
: 再以80元x50個便當單據送出,不能核銷,要拍照證明你們有吃便當。
: 用以80元x50個便當,並有拍照證明,不能核銷,要請吃便當的人簽名才可以核銷。
: 再來80元x50個便當,並有拍照證明,也有吃便當者簽名,還是不能核銷,要請商家開立
: 發票。
: 然後80元x50個便當,拍照、簽名、發票還是不能核銷,要請商家提出立案證明(證明可
: 以賣便當)。
這個有點好笑,之前就主計的訓練有提到,退件通常是以一次為原則。也就是說主計退件應該是整個件看完,一次性的告知所有問題,然後你修改了再送。除非有的問題是階段性,你前面問題解決了才看到後續也有問題。不然就是我告訴你的問題你根本沒修正。所以那個退了五六次是啥情形?
再者,便當的核銷根本就不用簽名啊!
至於立案,通常主計會這樣問,應該是商店的店名有問題。我就遇過立案是汽車保養維修的公司,開餐飲費的發票來報帳。我去查登記也沒有該營業項目,我當然去問承辦阿。
所以上述的不是主計問題,是個人的問題。
: 最後,這個案子終於核銷完畢,但民間XX教育場域也失去了一個優秀的員工,人家不願意
: 生命浪費在跟公務員打交道上。
: 另外,現在民間早有辦活動不製作一次性紅布條以減少廢棄物的環保做法,可是這個主管
: 相關業務的中央單位還是要求必須製作紅布條才能證明有辦活動,才能核銷經費,這機關
: 公務員的思維還停留在上個世紀哩。
: ꀊ: 案例二:
: 2015年某單位XX基金補助款核銷時,否決了某協會一桶咖啡錢,只讓該協會核銷一桶紅茶
: 錢,說法為預算科目是「茶水費」。2016年則砍了該協會4個工作人員租一輛工作車從台
: 北到嘉義布袋辦活動的經費,只給他們4張火車莒光號來回車票的費用,要該協會工作人
: 員自己扛一堆器材設備去搭「大眾運輸工具」,這些主(會)計人員真是不知民間疾苦。
: ꀊ: ꀊ茶水費那個也有誇張到。
不過火車基本上可以免票據報支到自強號經費。莒光是...?四個人把自強號經費湊一湊租車?
不過我不知道基金的規定,所以這點我不敢評。
: 案例三:
: 核銷瓶裝水,單據不可統寫為飲料一桶、瓶裝水一箱,須註明容量C.C或瓶數,要說明是
: 一桶幾公升或一箱幾瓶等。
這也有點誇張,不過對會計而言,有時候這很掙扎。一堆單據不是一式,就是一桌。
好唄,那我根本不知道你那一式、一桌包含的東西到底是啥。我怎麼知道你的價格是否合理。
不過這種我其實很懶的管,因為除非內容太誇張,不然這很吹毛求疵。
: ꀊ: 20170812後記:
: 有一家承辦某國家公園原住民部落生態旅遊輔導的企管顧問公司邀請我前往中部某一泰雅
: 族部落講課,但講師費只有每小時1140元,跟一般公定行情而且已經是廉價知識經濟的每
: 小時1600元甚有差距,詢問結果那又是國家公園在標案議價後要求該公司將所有預算科目
: 依比例刪減的好笑結果(跟底下本文提到另一國家公園刪減出席費同樣原因),不然不可
: 能有這樣奇怪的講師費數字。我不願意在不合理的主計、會計制度下領那沒有尊嚴的講師
: 費,拒絕了這次講課的邀請。
: ꀊ: 20160302後記:
: 我受邀到高雄市政府公務人力發展中心講課3小時,我來回搭高鐵自由座,一來為公家省
: 錢,二來回程時間不必急迫,我在台北購票時也開了來回票的購票證明,讓承辦人核銷交
: 通費,我也不必回台北後還要寄高鐵票根給承辦人。一切設想周到,在其他公家機關也都
: 如此接受,但承辦人卻告訴我以前可以現在不行了,高雄市政府會計說購票證明不能核銷
: ,一定要用票根,所以她給了我一個回郵信封,我回台北後投郵將票根寄給她。您瞧,這
: 不就是主計(會計)治國,還浪費大家時間與公帑(回郵與信封)嗎?
國內差旅費報支要點規定是購票證明文件或票根。有時候覺得會計的論點很怪的時候,直接問他有無相關規定。尤其是差旅費報支這一類,很常態很死的,通常規定會很明確。
: ꀊ: 20150922後記:
: 我是某大學接受某機關委託計畫的協同主持人,計畫經費沒有編協同主持人費,平常要花
: 時間與主持人討論相關問題、提供資料、看報告,這些都沒有計費的。而我到原住民部落
: 出席會議,主持人幫我申請了會議出席費,竟被該校會計打回票,說協同主持人不能申請
: ,只能給交通費,哇哩,是要我當這個計畫的志工是嗎?
: 另外,這個學校還規定,計畫團隊除了主持人與協同主持人外,工作人員與受邀進場的學
: 者專家不能申請差旅費,這是怎麼一回事?
: ꀊ: 本文ꀊ: 行政院主計總處負責政府歲計、會計、統計工作,具有相互為用的整體性,亦即以統計資
: 料作為編製施政計畫與預算的參據,依據預算執行辦理會計紀錄、製作決算,根據相關紀
: 錄以及調查資料產生統計報告,併稱為主計體系。又因為主計系統所執行的是政府財務活
: 動的規範與記載,必須秉持超然的精神,方能提供公正客觀且確實的資訊。依行政院主計
: 總處組織法規定,全國各級主辦歲計、會計、統計人員,分別對各該管上級機關主辦歲計
: 、會計、統計人員負責,並依法受所在機關長官之指揮,因而形成了特有的超然主計制度
: ,一為主計機構組織超然於機關之外,以主計總處為最高主計機關,由上而下,全國一致
: 另成一系統,即主計系統;二為主計人事的超然,即主計人員的任免(遷調)、獎勵、考
: 核,概由主計主管機關負責主持,不由所在機關長官處理;三為主計職責(務)超然,主
: 計人員依會計法、統計法等規定可超然獨立行使其職務,不受影響。(以上擷取自主計總
: 處網站資料)ꀊ: ꀊ: 中華民國政府防貪腐設計嚴謹,主計系統與政風系統都是中央一條鞭,各級政府機關首長
: 根本管不著主計(會計)與政風人員,看似很好的行政防弊措施,但實際上防得了小公務
: 員卻防不了首長與民意機關的腐敗,我總覺得每次一些大官或議長貪瀆被抓,身在第一線
: 防弊的主計(會計)與政風人員是不是也該負些責任?ꀊ這一點我超想吐槽的,機關首長怎麼管不了?
考績跟商調不在機關手上,但預算跟差勤還有一些命令權還是在阿。又不是沒見過主辦主計因為核銷問題被抓去幹罵過。而且說真的,光是關鍵時刻擋我的假我就嚇死了。我也在一個審計辦的演討會上,聽到另一個機關的主辦主計用無奈的口氣問主講者,為啥給主計審核的責任,卻不給對應的權力。我自己也遇過簽意見,被抓進去罵的情形。
說白一點,機關要為難你,絕對有辦法。超然獨立?等變成像審計那樣獨立於機關外的時候,比較有可能。不然主計最多就是相對的獨立罷了。
再來說到首長跟民意機關腐敗的問題,我只能說,關主計屁事阿....先不說民意機關,就說首長這一塊。
我們怎麼說也是在機關手下辦事的。我們的任何內控都是建立在首長的支持底下才能完成。上次審計來查帳,我們也討論過這個問題。審計直接說了,只要首長有意逾越,所有內控全部失效。所以機關首長的腐敗,怪誰都怪不到該機關的主計。
: ꀊ: 話說回來,主計一條鞭還真發揮好大的「官威」,機關首長為了避嫌,不便干涉主計(會
: 計)人員在經費核處的規定或看法,於是造成主計系統為了防弊或明哲保身,以超越常理
: 的綁小腳手法,出現了各政府機關、事業單位與學校一大堆莫名其妙的經費核銷規定,讓
: 業務單位的公務員、計畫執行單位的學者或廠商在經費核銷上困難重重。雖然計畫經費的
: 執行科目、項目在編定與發包時都已明列,而政府對經費核銷也有各式規定(如差旅、交
: 通),但在實務上的認定權是由各單位主計室主宰,所以常見小公務員們要低聲下氣的到
: 主計室找他們對口的主計人員「溝通」,公務人力花了太多時間在經費核銷上的防弊流程
: 與溝通協調。ꀊ其實我也挺想像這篇文章講的好大的官威,不然整天在規定跟人治之間掙扎不知道如何是好,我都快去掛身心科了。不過或許真的是單位不同吧。聽說首長官派的比較不會有這樣的問題。
其實有時候真的是橫向溝通的問題。業務單位有業務單位的權責與難處,主計也有。有時候業務單位要辦案子前會先來問,討論過後案子就會比較順。但有時根本就是用自己的想法送,不過還要給我們這邊施壓。那我們也很為難阿。
: ꀊ: 底下幾件事情是我碰過覺得不合理、不能理解的規定:ꀊ: ꀊ: 1.有大學的會計人員認定學者執行政府機關計畫中的「差旅費」只有計畫主持人與協同主
: 持人可以申請,其他工作人員、受邀學者專家則不能申請。問題是這是一所私立大學,怎
: 麼也搞得這麼官僚,還可以限縮認定到這種地步?而且若要出差,必須事先跑完所有公文
: 流程通過核准,才能申請差旅費。問題是如果老師做的計畫是在部落進行訪談或資源調查
: ,常要機動配合部落居民時間或天候狀況,不可能每次都能事先申請妥出差核可。ꀊ: ꀊ: 2.有大學與公務機關的主計人員認定交通費是只要在有公共交通運輸工具的地方就只能搭
: 公共交通運輸工具,例如山區偏鄉,也許一天只有一或二班公車,前往講課的講師就不能
: 自行開車,交通費只能依火車站到該偏遠村落的公車費用支付。(這在實務上根本不可行
: ,受邀的講師或前往現勘、輔導的專家學者哪有時間等公車慢慢上下山,縱使真搭公車,
: 相對多出來工作天的食宿、出席費成本也不划算。)ꀊ: ꀊ: 3.有公務單位主計人員規定,從高鐵站可以轉乘火車的地點,就不能派車直接到高鐵站接
: 講師或受邀開會的學者專家,只能在最近的火車站接駁。(基於節能減碳的理由我能理解
: ,但時間運用上卻增加來賓許多的支出。)ꀊ: ꀊ: 4.有的主計人員要求研究、資源調查或教育訓練的勞務委託案竟然要像工程建設案一樣繳
: 交履約保證金。ꀊ: ꀊ: 5.有的案子還不能列「行政管理費」,或是壓到只有5%。ꀊ: ꀊ: 6.這是近日碰到的,更是覺得離譜:某國家公園管理處主計人員規定議價後的計畫案所有
: 經費項目依照減價比例全面調降,而不是只在某項業務費調整就好。如此一來計畫主持人
: 費、工作人員薪資、差旅費、交通費、講師費、出席費……全面打折,而這打折不是在總
: 數額打折,是在每一次每一項支出都打折。我是受邀參加這計畫的其中一次會議,在簽收
: 出席費時,一般是領2000元,但領據上寫的是1971元,我問旁邊的多位學者,大家也才察
: 覺跟平常的「公定價碼」不同,問了計畫執行單位,才知道有上述原委。扯的是,連高鐵
: 交通費用也打折不給全額,這是哪門子邏輯?這樣的主計人員豈不讓這公務機關丟臉丟盡
: 了!ꀊ: ꀊ: 多年來我參與各式計畫(自己的、別人的)不少,發現這種「主計治國」的現象愈來愈嚴
: 重,我想原因有二:高層(如陳水扁、葉世文之流)貪污舞弊現象嚴重與政府財政日益艱
: 困,所以主計人員想盡辦法防弊與節流。但小鼻子小眼睛的將所有執行案子的公務員與民
: 間承辦單位人員都先當成小偷看待,在極小細節裡以繁複冗長的程序及刁鑽不合理的規定
: 處理經費核銷事務,造成原本應該是後勤補給單位的人力竟然變成作戰單位的掣肘者,徒
: 增公務處理流程與嚴重降低公務效率。這種現象在各業務機關與學校應該都有,但機關首
: 長多不便表示意見,而在上位者如總統、行政院長、主計長則看不到這些問題,也沒人會
: 反映這種枝微末節的事情,可這種枝微末節的事情卻也是無形侵蝕政府戰鬥力的病灶之一
: 。ꀊ: 主(會)計人員偉大!主(會)計治國萬歲!ꀊ: 葉丙成教授在臉書的貼文
: https://www.facebook.com/prof.yeh/posts/1088022807994892
我也不知道是不是我待的地方比較特殊,但我真的感覺不到我任何偉大的地方。
我有自己主計上的業務要處理,各業務單位的業務內容跟規定我也要有一定程度的理解才能處理他們的問題。又常常在規定跟人治之間掙扎徘徊。有些東西甚至也沒個明確的規定能做依循。有時候也不是要刁難,而是送來的東西一堆離譜。寫個差旅費可以把雜費填在車資。又或者把主計當成人肉計算機等...有些苦真的是走過的才能體會阿...
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但說回來,有時候經費核銷的"原則"是這樣,其實大前提是要求精準,但是也會同時考量到辦事情的"成本效益"。而且還須要考慮到風險發生機率跟風險發生後的嚴重度。
雜費就是一個很明顯的例子。差旅中的雜費本身就是為了讓你出差時有一些手續費阿哩哩摳摳的可以報支,但一堆零星支出都要你拿單據依實核銷太麻煩太瑣碎了。
所以為了給大家一個方便,那就按里程給吧。
便當我想也是基於這種原則,開個會給個便當,錢沒多少要你附一堆資料佐證,如果人一多那不是累死且成效低落?而且便當吃了就吃了,你最多也就給幾個在場但不相關的人,你多買幾個便當對公帑影響也不大且被不相干的人領走的機率低。但是有些物品,例如宣導品,可能是個品質不錯的水壺或隨身碟啥的,那個更有價值且發出去有長效性,你亂給的風險比便當亂給的風險更高,我不要求領據可以嗎?
所以為啥有些東西這個可以那個不行,背後還是有些邏輯在的。當然這也會有一些做手腳的空間就是了...
其實便當要不要簽名,在我之前收到的一些關於經費報支的問答裡面都有寫到,是"不需要"的。這個是有明文的。
另外剛剛稍微google了一下,主計處有針對這篇文章發了一個新聞稿,裡面也提到89年就有函知無須附送名冊或簽名等當作核銷依據。
如果主計真的要求,就把那個丟給他看吧...
※ 編輯: soypeen (118.233.58.85), 10/07/2017 13:11:36
你講的情況我認同,但樓上的情形老實說跟你講的應該不一樣。
我只記得超時加班有加班費或補休,但根本沒有規定要發誤餐費。
既然沒有規定該發誤餐費給你,那於甚麼情形才適合給你誤餐費,本來就是貴機關主計認定合理性。不然你超過一分鐘下班,我給你一個80元便當?
又如果你真的是領加班費或補休,主計還會就這各自解釋嗎?
如果沒有制衡的方式,再來講主計治國好嗎?不然,不要叫主計承擔內部審核的責任,我一定每個章都愉悅的蓋下去。
※ 編輯: soypeen (118.233.58.85), 10/07/2017 15:07:42
※ 編輯: soypeen (118.233.58.85), 10/07/2017 15:13:02
至於時間的問題,我不知道你的機關實際情形,但我就我所知跟你講一下。我們機關是超過中午可以發便當。這是規定在我們單位自己的開源節流規定裡面。規定也不是主計訂的,是財政訂的。那按照這個說法,其實你開會超過12:01我就該給你便當。規定訂出來,是希望說不要內部隨便開個會就花公帑發便當。而是說真的因為超過時間,耽誤到你,所以給你個便當這樣。但是就會遇到有的人刻意把會議排在快靠近中午,所以"一不小心"過了中午,然後就可以買便當了。
所以有時候我們看到開會通知,你時間壓個12:05~12:10。你說要訂便當,當然按規定我們也不能說不行,但是你整件事情讓我一看就覺得你是為了買便當才多那五分十分的,我怎麼辦?我當然也不會就直接簽意見說不行給便當阿,因為沒不行。但你這樣"可能"就會落人口舌,或者將來有沒有甚麼負面情事發生。當然也可能完全沒影響。那我可能就會跟你說這樣不妥。至於你是不買,還是堅持壓12:05然後要買,還是乾脆就壓12:20把文書做得漂亮些。畢竟實際上我也看不到你開會到幾點。那都是你身為承辦要去決定的。其實這種情形下,會計沒有直接蓋章或簽意見,先d
口頭告知你不妥,對你反而是好事。
至於審計的審核通知,這點我也很悶。到底為啥你們有個觀念,就是審計來文對口就是主計了...連收發看到審計來文也不看內容就直接往主計一掛。
其實審計審的東西不只主計的業務範圍,也包含所有業務單位的業務內容。例如我們之前有個財產失竊的案子,那個審計的對口根本就是財產管理單位。案子根本就不是主計接的。有時候我接審計來文只是因為案子牽涉到不同單位權責,文掛哪都不對,所以我幫忙統整罷了。回文根本不該是我的責任!所以不要講的好像叫業務單位填聲復是主計推責任的感覺。有的案子一開始就該掛業務單位的,結果主計接了公親變事主XD
※ 編輯: soypeen (118.233.58.85), 10/07/2017 17:22:10
※ 編輯: soypeen (118.233.58.85), 10/07/2017 17:25:21
而且你以為幫業務單位彙總聲復我不用花時間調格式修文字跑程序發文嗎?於公於私我都不希望你幹這樣的事情阿。
但很多證據性的東西,真的是主計心證。這有時候其實也不是法規定在那,而是根本沒法規告訴我們怎麼審。因為中央只能給共通性的審核規範,那如果是地方自治的事件?中央怎麼可能根據這個訂標準?主計也只能根據業務單位的規範來思考我們要把關哪些東西。
※ 編輯: soypeen (118.233.58.85), 10/08/2017 00:00:22
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