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不用比價了因為我把價錢一次打爛了 在 宜蘭瓜哥總賣場 Facebook 的最佳貼文
不用比價了因為我把價錢一次打爛了 在 [閒聊] 淺談交易- 看板MapleStory - 批踢踢實業坊 的必吃
作者RaysMoon (Ray)
看板MapleStory
標題[閒聊] 淺談交易
時間Tue May 16 12:55:24 2023
近年來越來越少做裝備交易了
跟大家分享下關於玩楓谷最常被問的問題：
這裝備能不能買 的一點淺見
想到哪講到哪雜亂請見諒
本文為求方便一律以一楓點換1000萬楓幣做討論
首先要有一個基本認知，楓谷是能買賣裝備回收投入金錢的遊戲，跟手遊不同，許多手遊今
年投十萬明年變廢紙。但儘管如此，每個人對於回收的滿意度不同。有了手遊做最糟比對，
許多人能回收7成，滿意。5成，滿意。甚至3成滿意的我都看過。因此在本文分享的估價法
最終要×多少的折舊率每人算法不同。請盡量不要拿著別人成交的低價去找其他人大刀砍。
一個定價滿幣的東西代表人家已經大概知道它的價值，結果你喊500億，豈不徒然惹人生氣
，如果真的想殺價建議前面先禮貌問過才不會得到爆氣的回應。通常我會先問有底價嗎，再
根據回答去開價。
最好笑的殺價法就是“隔壁賣比你低”
那請問你來密我幹嘛怎麼不去密隔壁
很多人不明白做人留一線日後好相見的道理，我買東西基本上問到我覺得貴的，我只會說謝
謝我再考慮有需要密你。
賣東西遇到低的我只會說不喔或之後有降再通知你（碰到一些砍50趴的會已讀）
很多時候會有人忍不住想嗆聲“賣這麽貴是要當傳家寶？” “收這死人價你有幾個我買幾
個”
盡量別做……楓谷就這麽小，也許哪天對方還是會跟你交易到，卻會因為這些紀錄而抹滅了
機會。
正題：一件裝備怎麼估價
最簡單的算法就是把所有成本加起來
1主潛能：全服拍賣三屬性同樣趴數查一遍你就會有底（抱歉敏捷在這遊戲市場是絕對弱勢
，通常不並列三屬價格）
如果查不到，常見全職裝根據頂培參考
傳爛20億 洗到次頂約90億 頂趴約250億
罕見全職裝根據苦痛巨大參考
傳爛240億 次頂400-450億 頂趴600億
神秘
傳爛20億 次頂300億 頂趴600億
以上價格為我自己粗略估計，基本上現在艾莉亞拍賣都會有乾淨頂趴裝,從最低價到成交市
價都看一下去做考慮即可
而洗好扣掉傳爛就是去換算這個潛能的價值。
2星力
17星當0-20億
20星270億 22星330-350億
23星500億（永恆套例外）
星力價格很穩定，從懸賞價格跟追加星卷估即可。
3卷軸
很簡單把產季價格加起來就好
4星火
神秘51+3%約400億
頂培由於取得難度低甚少估價
24+3%約500億
5白錘
拍賣看一把多少 照著期望值算
1：×2
2：×7
3：×17
4：×37
5：×87
6大魔王附加
稀有附產季15億 非產季50億
罕見爛產季170億 非產季200億
傳說爛產季650億 非產季1000億
以上均為懸賞價格參考值
也就是以主潛頂趴時的參考值
要了解附加價格有些重點要了解
由於附加方塊對於強度提升的cp值很低
因此非頂趴的裝備是非常不建議洗附加的
（強度提升有限不如先換頂趴裝）
但是近年有許多活動贈送附加方塊，對一般玩家來說當然是有甚麼洗什麼，次頂頂培天上
次次神秘 副手 跳傳了怎麼辦？隨便賣 ，加上附加方塊的高上限（大三排可能2500億）這
本來就是小資玩家手癢時常玩的東西。因此非頂趴的附加價格掉的很多
以目前來看雙傳爛的頂培約500億
天上約800億即可找到 也就是對這些裝備來說附加傳說的額外價值只有約400億
而裝備的等級是否有對應便也會影響價格的參考值
下面繼續說洗好的附加
次頂上的罕雙：300-400億
頂趴上的罕雙：300億或略低因為高機率買的人想打掉拼雙傳
罕三：小勝傳雙 但由於美觀因素大概率落在600-700億
次頂上的傳爛：400-800億（視裝備稀有度
次頂傳雙：800-1000億
頂趴上的傳雙1000-1200億
頂趴上小三：1000-1500億
頂趴上大三：1500-4500億
頂趴配頂趴非常非常貴，對頂端玩家這叫藝術品也不好找
原因是下頂對屬非常難，導致裝備多半是收下頂的回來洗上頂
近幾年沒有屬性加倍的方塊活動，上頂的懸賞價來到3000億配上原先的附加價格
我自身去年賣36755幸頂耳乾淨5000億
上個月是剛賣一條23星36755智頂墜一樣5000億
總之附加是價格最難估的地方，若遇到三排裝估價困難不妨想想如果這裝備換成頂趴的話下
面要洗到幾趴才有同等強度，那樣要花費多少。而這個花費往往低一點才是次頂裝備的價格
（因為頂趴好看雖然次頂能用紅閃賭頂趴）
講完附加也就差不多了。這些加起來就是你裝備的‘’成本‘’ 成本要算多少才能‘’成
交‘’
視狀況而定，有些買家會用這句話殺價
“我買成本價幹嘛不自己做”
‘’因為省時間‘’ 不用每個東西在那邊蹲產季撿便宜，就像電腦幫你組好不見得比較便
宜賣。況且有些東西不一定蹲的到，例如稀有的漆黑裝 舉例來說當時甚至現在產量少的米
特拉上下洗好往往比成本價貴，因為供不應求。
鏡頭一轉，神秘頂培天上你要追求成本價賣就不切實際了，因為市場上多的是裝備在拋售。
那麼打折要打多少？
就像我開頭說的每個人能接受的回收率不一樣。30%-99%都是可能的。以現實來說只要不是
賣超過成本價都是合理價格，以現在的市場來說多半會送的就是白錘4以下以及卷軸跟星火
到了送這些還不夠售出的情況更多的就是因人而異的折扣了
以我個人來說殺價多半就是殺卷錘星火的錢，如果有不錯的星火或者物攻強卷或者白四就會
覺得賺到了 這也是導致我很少殺價的原因。
另外一種打折的原因就是cp值考量
每樣東西都以Cp值考慮，當提升幅度/你花的一塊錢太高的時候這個東西小資就不考慮，從
而導致降價
舉例來說 次頂裝備的雙傳跟白5。白5以cp值來看超級低：花270億左右買10攻。因此很多人
會避免買白五裝備，從而導致白五裝的降價
雙傳同理，頂級星火同理。這些出在頂趴終身裝上才有符合他價值的效益（沒有其他地方能
提升）
舉例來說白5乾淨雙爆手套可能只有300億
因為一樣價格我不如用白4的雙爆13
類似這種概念。
成品四爆要懸／估白5是紮實的500億
這是估價折舊時很重要的觀念
附加方面，頂趴神秘的大雙除了86都會打折。次頂時85，+26也能算大雙
不會這麽計較。這也牽涉到非86要洗成86實在太難但39不配86有點可惜又美觀不足。
但以目前市場來說，看起來是多殺多健康，有許多裝備是60%-80%在出售的，因此除了上面
粗淺的估價法之外，也很需要的是多看看市面上商品的比較法，各大平台裝備多看，每件裝
備都估計成本再看售價，久了就可以大約了解楓谷的“物價指數”是多少，大家的折舊率大
約是幾趴。
這才是真正的了解價格
不然今天問完明天貼另一件，永遠都不知道裝備到底怎麼估，總有一天朋友會被你問煩了。
有一次朋友要退谷直接趴一張組圖上來叫我標價
我真的是白眼翻到外太空
也有那種從來不會密我一密就是這件能買／賣多少 久了就被我已讀了哈
以上大概就是一些想說的
以我自己角度大部分是手癢做裝賣裝居多
因此殺價手法那些其實我是不太清楚
我知道有些人可以從殺價獲得很高成就感
這也是楓谷的樂趣吧。
有甚麼疑問或者風氣想討論可以來聊聊
希望大家都能享受楓之谷的樂趣
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.12.65 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MapleStory/M.1684212926.A.4E4.html
推 OROCHI97: 推R大05/16 14:22
→ OROCHI97: 其實目前市場上裝備會便宜的原因還有另外一點是，很多05/16 14:26
→ OROCHI97: 裝備往往都是過了好幾手了，看似成本1000億，過了四手05/16 14:26
→ OROCHI97: ，每過一手打九折，到你手上就只剩600E，你覺得接近成05/16 14:26
→ OROCHI97: 本腰斬好爽，賣家急缺錢亂賣，但對賣家來說他用半年折05/16 14:26
→ OROCHI97: 舊一百億，賺XD05/16 14:27
如果買家會把購入價當成本的話那是真的會很便宜。現在被問時常說的話也是：這件很便宜 但可能有更便宜。
※ 編輯: RaysMoon (223.136.12.65 臺灣), 05/16/2023 14:43:49
※ 編輯: RaysMoon (223.136.12.65 臺灣), 05/16/2023 15:30:18
推 water2333: 我還是想說 為什麼一定要用楓幣當成單位啊? 直接說價值 05/17 00:42
→ water2333: 多少楓點不是更直觀嗎? 05/17 00:43
→ water2333: 一時間找不到是哪篇 但我記得有討論過 單純討論價值、 05/17 00:44
→ water2333: 不涉及直接買賣(ex.楓點換裝備)的時候是不會違反板規的 05/17 00:45
→ water2333: 因為楓點可以換成楓幣 楓幣可以購買道具 所以我說一件 05/17 00:46
→ water2333: 傳爛頂培價值200(楓點)是沒問題的 05/17 00:47
→ water2333: 如果說要用200楓點購買一件傳爛頂培才會違規 05/17 00:47
推 water2333: #1XnSPHyH (MapleStory) 沒事 原來我們討論過了(X 05/17 00:58
虧你能找到XD其實我不用楓點最大的原因是以我的理解來說楓點:台幣不是1:1
而是1000楓點=860台幣(送禮折數)
所以覺得直接用楓點估裝備怪怪的
推 chen10041: 推R大用心整理的文 05/17 07:27
※ 編輯: RaysMoon (111.251.180.245 臺灣), 05/17/2023 22:34:34推 shiou0909: 推認真 謝謝整理 05/18 02:52
推 jl860325: 感謝分享 05/19 07:51
推 MiCross: 感謝整理 05/19 09:27
推 sprint110234: 交易不開心了就是公審 98 05/19 15:16
推 tnfshgcy: 該推出實價登錄了吧 05/20 14:05
推 tonyg8: 優質R大 推 05/20 14:35
推 z765212121: 優質 05/21 13:07
推 ken327639: 推R大 05/22 01:07
推 pttshiann: 推 05/27 02:19
推 kkchen: 感謝分享... 05/28 23:38
推 fkpanda: 推 06/17 09:54
推 teakdavid968: 數學（翻桌 07/02 20:43
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不用比價了因為我把價錢一次打爛了 在 舒肥龍膽石斑讓大家看一下! - #肉重達220克- #充滿膠質 ... 的必吃
舒肥龍膽石斑讓大家看一下! #肉重達220克#充滿膠質是什麼請gogle #還付上鮮魚湯汁當然可喝啊#不用比價了因為我把價錢一次打爛了7個月過去了反覆挫折一度發脾氣想放棄， ... ... <看更多>
不用比價了因為我把價錢一次打爛了 在 Re: [閒聊] 室內設計是不是都把客人當肥羊？ - 看板WomenTalk 的必吃
※ 引述《bluebagel (果果:))》之銘言：
: 感慨
: 最近有親戚
: 好不容易存錢
: 買了中古屋
: 想來裝修一下好入住
: 看到有室內設計裝修
: 推出三房48萬
: 兩房38萬的活動
: 很興奮
: 結果打去
: 人家只有很不耐煩地跟他說
: 如果你預算只有這樣的話
: 我們可能沒辦法做太好喔
: 三房至少要80-100萬
: 不是常識嗎
: 哇靠裝修要80-100萬
: 室內設計是都把客戶當盤子嗎
: 還是大家都怎麼處理房子啊
: 總不能每個人都當盤子吧？
: Ikea嗎？
好啦 我要來得罪人了
室內設計的確有相當大一部分設計師或公司
都是利用資訊不對稱的手法再把客人當羊宰
大概分享一下他們的利潤結構
除了他跟你收的設計費和監工費外
最大一部分利潤在報價單
通常設計師或設計公司都會有配合的工班或統包
設計師給你的報價單裡
他會再額外拿到口袋是報價單上的數字*10%-20%
也就是說同一份設計稿你拿給統包做出一模一樣東西 只要大概打八折
然後有些機掰一點設計師 會連家電家具都幫你規劃進去
家電業我不知道收多少回扣 但家具通常是5-10%
如果你裝潢要省的話
有幾個東西不要聽信設計師的唬爛嘴
1. 木工
原則上木工越多越貴 像如果要做天花板 木工就是一定要的
但有一些木工根本浪費錢除非你有特殊需求
像是收納櫃 裝飾條或裝飾板
收納櫃最坑 一般你的收納需求其實系統櫃就可以完全解決
再來是木工吃師傅技術 遇到爛的木工 那成果比系統櫃還鳥 但價錢可能是一倍
而且現在系統板材其實很多都很厲害 做起來的客製程度其實也很高
真的除非特殊造型(圓弧狀) 不然系統櫃綽綽有餘
遙想當年我裝潢第一間房子 全部相信設計師的說法
那時候他還跟我說木工才能貼合我的尺寸 系統櫃就像其實就是家具櫃體擺進來
"尺寸是固定之外 背後可能還有空隙"<-- 就這句 讓我那場決定用木工
結果大概覺得我盤子太好騙 連廁所磁磚都用義大利進口
整場下來櫃體全木工加亂七八糟的東西 原本說好預算250萬
後來380萬 想跟他退東西還跟我說料已經叫了沒辦法退
現在想到還是覺得幹 重點還是認識的喔XD
算了 沒做功課被騙 自己活該死好
二. 線板
有設計師天花板或牆壁會幫你加裝飾性的線板 設計圖上超不明顯
但那玩意貴爆 除非你覺得這設計美到沒這線板就跟滷肉飯裡沒滷肉一樣難受
不然完全是浪費錢
三. 鐵件和裝飾性材料
同線板 你覺得有多餘的預算 想花錢弄好看一點再付就好
不要預算都要爆表了還要這個
四.家電
這個直接分享個人經驗 拜託自己去找家電比較實在
我和我妹最近都剛裝潢好一間房
大小差不多 都三房格局 冷氣需求一樣
我自己找比較好評價的冷氣找完跟我妹說 叫他跟設計師說要一樣的
結果勒 同型號同規格 我的總共14萬 我妹18萬 呵呵
我還有一台的室內機是吊隱的比較貴呢
設計師也是他朋友呢XD
五. 浴櫃 廚櫃
除非你是建商蓋好本來就附在裡面的 如果要做這些的話建議直接去廚/浴櫃品牌找
請他們直接去丈量 然後你根據你使用習慣挑你適合的
再請設計師給顏色建議就好
六. 家具
通常設計師配合的家具商都不會是多好的家具
但你每天要用的東西不用好一點 寧願把錢砸在裝飾材料上
這道理我也是不太懂 家具建議自己找
懶得找也有很多家具規劃服務可以比較 這個自己google去挑就好
但起碼你可以到他們門市直接試 中間還沒有設計師過一手價格
有些家具規劃服務其實不只規劃家具 連輕裝修都能幫你規劃
然後請配合的統包自己跟你對 不用被多收一筆
其他其實還有滿多的啦 但就懶得講了
大概是這樣
至於有人說尊重設計師美感專業! 我也很同意
專業要給價 所以我願意付設計費和監工費
但從施工成本中敲一筆 我就覺得去你媽逼
純粹宰羊吧
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.136.148 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1616050787.A.E48.html
※ 編輯: jeromeee (1.165.136.148 臺灣), 03/18/2021 15:01:37
不OK的是中間過一手就把價格墊高20% 但明明啥事都沒做
※ 編輯: jeromeee (1.165.136.148 臺灣), 03/18/2021 15:02:48
你是不是設計師!?
這篇是在說設計師就拿它該拿的 不該灌水賺價差的就不要亂灌水
※ 編輯: jeromeee (1.165.136.148 臺灣), 03/18/2021 15:06:59
我就已經說設計師用他的美感和監工服務確保品質
這部分收費我覺得很合理 越好看也應該收越貴
但你他媽工人施工和家具家電的部分多灌水是三小?
施工是設計師施工嗎 家具是他設計嗎?
還是他會親自來幫冷氣拉管 大金是他設計的?
看不懂中文 我可以英文再打一次給你看
※ 編輯: jeromeee (1.165.136.148 臺灣), 03/18/2021 15:12:16
像我妹他最後花的錢是我的一倍 我完全不知道是三小XD
※ 編輯: jeromeee (1.165.136.148 臺灣), 03/18/2021 15:28:26
專業的地方要付費我從頭到尾都同意阿
甚至覺得越專業收費要越高
不同工種發包那個專業的部分在統包 而且統包報價已經有他的利潤了阿
我有說不給嗎? 但這部分專業干設計師屁事喔
你是不是跟上面那傢伙一樣中文不好
是的話早說阿
我說的是那些品項已經收了監工費 但材料又額外灌水10-20%的設計師
設計費和監工費幾%在一開始簽約時就應該已經講好了
叫料時不可能在多這一筆
說的好像顧客沒付監工費一樣
我他媽有付監工費 現場收頭收尾檢查細節本來就是你職責所在
賺你該賺的有這麼難嗎? 就是這樣貪心才會讓人討厭
想賺多一點可以啊 明碼標價阿
看顧客同不同意嘛
不同意就解約不要做而已啊
偷偷灌水在材料那叫用"騙"的賺錢
還在那邊扯 覺得自己好像很正當一樣
沒有好嘛 就是資訊不對稱在騙錢啦
※ 編輯: jeromeee (1.165.136.148 臺灣), 03/18/2021 18:05:28
我有說我覺得設計費不該付?
設計是專業本來就該付費 越專業還要收越高
監工費省下我們自己去對統包的時間
這當然也該付
但 其他東西是付三小?
付費要有價值阿 價值在哪?
差價在那張過水的A4報價單用金子做的是不是?
統包報價給設計師 設計師報價給顧客
設計師中間改個數字就多賺 幹 設計師有多做了什麼事?
所以這不是騙是啥? 設計師請回答阿
※ 編輯: jeromeee (1.165.136.148 臺灣), 03/18/2021 18:17:59
※ 編輯: jeromeee (1.165.136.148 臺灣), 03/18/2021 18:22:29
監工費收15% 統包部分不灌水 我他媽都願意付費
但現在討論重點是設計師過一手改個數字就賺錢卻啥都沒付出
你是不是中文不好?看不懂
難怪一堆設計師只能設計人
我就直說 你們既然覺得這筆費用很合理
為什麼不直接在消費者簽約時直接跟他解釋
要用偷灌的 回答一下啊
自己都不好意思列出來的東西還合理勒
合理你媽啦
※ 編輯: jeromeee (1.165.155.175 臺灣), 03/19/2021 13:32:44
然後在收費的時候直接把你講的這些跟消費者說
不敢嗎? 為什麼說來聽聽阿
因為自己知道都在騙吧 講了心虛
※ 編輯: jeromeee (1.165.155.175 臺灣), 03/19/2021 16:26:00
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