[想攝影142] 細說分鏡 Vol.19
🎥 影片時間連結：https://youtu.be/3XpWY8Xbe5U?t=260
🖍真正勾起共鳴的絕不是表面，而是隱含在照片中，那些不為人知抉擇的密秘
🖍那才是照片的靈魂、故事與含意
🖍了解過後，才足以激起我們心中的感動的共鳴
前面說了很多「照片、故事、照片故事背後的故事」，特別是「照片故事背後的故事」，也許會有人認為，那不就是「創作動機」嗎? 其實不是，我認為創作動機，是整個我們自己生命中的一個「火花」，有點像是「靈機一動」「天外飛來一筆」的感覺，又或著是抱著特定的觀點拍下的作品，說說這觀點與照片的關係如何一同呈現，所以我認為「創作動機」跟「照片故事背後的故事」是不同的觀念。 這一篇，我們來談談這點
🟥旅行攝影與攝影旅行
「旅行攝影」與「攝影旅行」是完全不同的攝影觀念，也同是完全不同區旅行方式，他們都是一種旅行，但整個目的完全不同。
🔹旅行攝影，我的定義是「在旅行中所見、所拍」，這一次旅程看到什麼，在你的眼裡覺得有趣而拍下這些照片，看起來每一張照片都是獨立的，但攤在你的旅程時間軸上，照片的順序也就是旅途的痕跡。
攝影旅行則是「為了攝影所規畫的旅行」，為了照片目的，而規畫的旅行，包含出發、經過、抵達、等待，路途不見得順，但就為了那張照片最好的時候，所規畫的行程。🔹
「為了等待從傍晚進入深夜」，在一景點足足待了近 2 個小時，哪裡也去不了，因為我曾看過他人的作品，那景點、那景觀傍晚日落的照片真是迷人，算好差不多時間前往該處，然後一等就等上好段時間，就為了拍攝那 2 個小時光線與色溫的變化。
但就旅行的角度就不見得如此，旅行規畫上，通常是以「效率」「方便」為主，數個點都要一一的 「Check」，達成，那麼在有限的時間下，安排好路線、交通、用餐、住宿很重要，儘管不是每個人都是抱著這樣子的方式旅行，也有些人是「隨意」，到了再說，反正都要去那幾個地方，不如就看心情、看天氣做決定，而這一路拍攝的照片，自然也就是旅行的記錄。
「因為旅行而攝影，與為了攝影才旅行」，這二種心情我都有過，帶給我二種截然不同的攝影與旅行的心得體驗，前篇文章說到「唯有真的站在不同立場」，我們才有機會用不同的角度，來看待同一件事情。
🟥何時的念頭
何時產生這念頭? 那就要談談幾年前我自己辦過一場「旅行攝影」分享會的故事講起。
那天分享會後結束，在回程路上，心裡在想今天的分享會的心得，像是哪張投影片覺得不錯，哪個點可以做的更好，每一次的分享會我都會這麼簡單的自己檢討一下自己表現好不好，同時旁邊一位人，曾與我一同自助旅行的朋友問我一些事情，他問我說他即將自己前往義大利，在找尋交通票券資訊上，網路的資料很亂，每個人說的都不大一樣，問我該怎麼辦?
🔹「這很正常呀」，我說，因為寫這些旅行分享的人，他們自己也很可能第一次去，在旅行過程知道要介紹交通票券資訊給人參考，由於他們是第一次，遇上什麼、就拍下什麼、記下什麼，有時照片沒拍到，忘了細節而交代不清是很正常的，另一方面有時年代久遠，交通資訊需要更新…，種種因素下你看的網路資料都有可能不完全正確，但可以當作背景知識，隨機應變，除非是特定地點，不然大多數的原則都是通用的。🔹
其實我也是呀，我也寫了不少相關的旅行介紹的文章，也寫過一些旅行交通、票券的使用方式，經常都是「第一次」到某個國家，解決交通問題，除了參考別人的資訊外，自己也會特定的「拍下」特定的照片，像是「車站、車票、置物櫃」等等，再配合文字來搭配解說，因為有此經驗，回答起朋友的問題就顯得自然。
爾後在捷運站門口彼此告別後，我一個人往回家路上思考今天分享會的問題，以及剛剛與朋友互動的過程，突然才覺得「啊，不對」，今天的主題根本就與心中說的內容完全相反，今天的分享會是屬於「旅行攝影」 - 分享旅行中的照片，但我最想說的，其實是「攝影旅行」，是為了要分享「照片故事」以及「照片背後的故事」，而由於今天的主題是「旅行攝影」，自然投影片的內容順序，是以「旅行的順序、痕跡」做安排。
也正因為心裡很想說的是「攝影旅行」，也難怪為何某幾張投影片，我覺得應該順序調換，或是「併在同一頁說」會比較洽當一點，但一這麼做，就覺得講起來不大有順序，時間順序就會彼此交錯，讓觀眾覺得…，怎麼一會說今天拍的照片，一會說後天、一會說昨天照片的感覺。
過去自己辦了數場，以「旅行攝影」為主的分享會，每次說完心裡感受都隨著現場觀眾互動不同，感想也不同，但覺得始終…，離我心裡想分享的「故事」有一些落差，卻無從說起，直到這一天晚上，我才找到心中那塊最想說的天地。
🔹「我最想說的，是為了攝影作品，所追求的旅途，無論甜蜜與否，那才是一張照片我挑選出來最單純的念頭，正因為是為了追求那張照片的結果，所有的準備規畫都是以「它 – 照片」為出發點思考；但如果是旅途中所看到、見到所拍下的照片，好像我只是過客，順手一拍，除此之外 – 沒了，這種照片並不是好不好看問題，而是缺乏一點…，我心裡最在意的事情，在分享過程總有點不是那麼踏實的感覺」🔹
🟥抉擇與密秘
「我也想聽聽，別人的分享一張照片背後的抉擇與密秘」，除了拍照技巧外，同時也希望聽出這些拍照技巧，是如何抉擇出來的? 是唯一的答案嗎? 還是在許多答案中，選擇最適合當下的?
就像記者訪問發明燈泡的愛迪生，「你是如何知道要用那東西來做出燈泡的?」，愛迪生回答說「我不知道什麼可以達到，我只是找到 99 種失敗的方法，最後一個才成功」，雖然真實歷史故事並非那麼簡單，但這過程也與我們追尋一張照片過程，有一些雷同可以參考的點。
任何一張照片，拍攝方式、技巧與手法，說明出來原理很簡單，比如用什麼相機搭配多少鏡頭焦段，快門光圈感光度的組合、是否使用濾鏡等其它工具輔助，天氣是如何預測，又什麼時間點下拍攝，這些都是我們最後知道的「結果」，這些資訊若能在攝影分享會一一的提及，非常實用。
但如果真的對一張照片更「細細的切入多問二句」，就知道結果背後都有一些故事，礙於分享會的主題、時間有限下，那些故事通常都會被忽略掉，而這才是我最想聽到的部分，因為我知道如果我也去了相同的地點，採用了相同的拍攝方式，假設天氣狀況也相同，我也不見得拍出相同的作品，經常如此，人人都有類似的經驗，此時不免會覺得「他人總是留一手絕活」，確實有些人是如此，但有些並不是這樣。
🔹就好比聽人說…，看一個成功的人，不要只聽他成功的故事，要看看他遇過什麼樣的失敗、如何失敗、失敗的過程是什麼，因為成功無法複製，但失敗可以盡可能的迴避。
攝影也是一樣，光是聽著他人如何拍出成功作品，不代表你就能複製他人的成功，他一但在過程中遇上挫折與失敗，那我想人人都很有可能遇上相同的情況，那麼單單聽如何拍出這張照片「成功的要素」，是無法滿足我的好奇心，而背後不知失敗多少次、等待多久，準備多少才能達到，就算同一點蹲上好幾回，每一次的天時與地利也都不同，最成功的照片不見得是「天時與地利」最好的搭配，可是在那一次如何配合天與地，做出照片不同的抉擇，那才是最有趣的部分。🔹
🟥讓聽眾共鳴
「共鳴」是很難的，我談了 100 張照片，能讓底下的聽眾、學生產生共鳴的照片，若有 10-20 張有共鳴的話，我覺得對我來說就是件不容易的事情，這往往是我不斷編排講義參考的點。
要解釋一個抽像的概念，並且透過具體的圖、文、口語表達，讓底下的讓聽眾有「共鳴」那才是最棒的照片例子，而這樣子的照片是有的，但要一試再試，才知道同一張照片，在數場課程中是否經得起「共鳴的考驗」，也就是在課堂中，這個例子能吸引學生目光，數次都能達到那層效果，我才確定這組照片能讓他人達到心中的共鳴，這樣子的照片，我會用一個簡單的名詞稱乎他 - 「哇照片」。
🟥「哇照片」
「哇照片」不好找，真的，為了讓講義更加精采，我經常在改裡頭的例子，無論是在過去的照片裡翻找，或是重新拍新的，都不是件簡單的事情，有時反而越改越糟糕，再將之前的例子放回來也是常有的事情，但經過幾年的經驗下來，我漸漸覺得…，這個「哇照片」其實存在我電腦硬碟裡許久，而且還不少，只要我放慢速度，放鬆心情，好好的欣賞一些照片，想想當時這麼拍的理由，再看看這張照片能否在課堂上傳達得清楚。
🔹但如何確定課堂上我能否傳達清楚呢? 我會用單純一點的標準，這一張照片已是好段時間前拍的，在看這張照片，是否能讓「脫離拍照當下的我」，重回現場、感受它，如果可以訴說更多「照片故事以外的事情」，讓我自己回想更多這張照片以外值的事情，包含當時的天氣、心情、身體狀況、遇到的大小事等等，如果可以讓我自己，在看自己的照片回想起這些事情，通常成為我心中的「哇照片」機率就高多了，最後挑選出來在課堂上分享，往往會有不錯的效果。 (當然，有的自以為不錯的 “哇照片”，反而產生反效果，下次這例子拿掉就好)🔹
🟥站在台上，心在台下
任何主題的演講、分享，台上的講者應該不時的留意聽眾的情緒，是否對你的內容理解、投入，而不該自顧自的一股腦的說完每一張投影片，趕在時間內講完它，有些是「為了講完而講完」，有些則是「講不完就算了，跳過」，看看一位講者是否是熟練，從整個分享過程，除了時間的掌握，聽眾情緒拿捏得當宜，整場聽下來掌聲如雷，意猶未盡，那就是一場完美的分享。
這個不容易，真的，但也不難，同一個主題講上數十次，任何人也都能練習到一定的程度，而這一切的開始就從「講稿、投影片」的設計心態開始，熟練的講者，在一開始投影片準備心態，就不是以「張數」來思考，而是如同書寫一篇文章，簡單的「起承轉合」結構，帶著聽眾慢慢進入你的世界的前提下，規畫每一場分享，這點確實不容易，即使再熟練的講者，面對全新的主題，頭幾次也不見得都能做到這點。
🔹我覺得最好的「講者」，應該具備一種能力「人站在台上，心留在台下」那種能力，同時也是一種境界，要如何讓自己分享內容，能一次比一次好，這種能力非常重要，不為了時間、投影片張數而趕工、拖戲，而是與觀眾一同享受這個過程，畢竟人是站在台上，無法用第三人稱看待自己的表現，但講者的「心眼」可以時時看看自己，觀察聽眾，內容是已經固定了，但盡可能改變節奏，搭配音調調整、肢體動作、不時插穿其它故事、笑話，來讓整場分享更加成功，才能記下此次的失敗，下次做的更好。🔹
我想抱著「人站在台上，心留在台下」的心態，努力的改進分享的過程，每次一都比前一次更好，讓 100 張照片分享，能張張讓人感動，心中產生「共嗚」。
🟥攝影旅行、共嗚與「哇照片」
讓我找到最多「哇照片」，在數萬張照片堆裡，往往是在「為了攝影而去旅行」的照片裡得到最多的可能，因為一張「哇照片」通常挑選標準，都是對一張照片非常深切的感觸，我才會挑選出來。
🔹「一張照片真的勝過千言萬語」，這句話是對創作者自己才成立，對於底下的聽者，我則是將照片背後的千言萬語，精挑細選整理出來，如此一來才能讓聽眾，了解一張照片「如何拍攝」「背後故事」，以及「如何達成與失敗」，使得一張照片，無論是對拍攝者，或是其他聽者，更有其生命、靈魂與含意，讓大家產生共鳴，在這空間裡不斷的繚繞講者的語話，以及聽眾的笑聲、掌聲。🔹
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死亡已經不再是禁忌話題，
書店網路談論死亡的書籍大概找得出幾十本吧?
從圖書館，書店，收集到8本談論死亡的書，
主要為哲學、醫學、社會學、心理學和宗教觀點。
死亡一直是一個談話忌諱，都會用委婉說法表達，
如走了，安息，長眠，落幕，終點，離開人世等等，
因為人們害怕死亡，怕發生在自己身上。
實際上所有這8本死亡主題的書，都說明死亡本身
原本沒有意義，是人們賦予了它意義；
現在一般人賦予的是恐懼，恐懼到對所有死亡
相關事物都懼怕。另外也賦予死亡價值，有重於泰山，
有輕於鴻毛。
至於哀傷是死亡產生的情感、經濟和社會問題。
研究死亡目的是要了解它才不會害怕，
不論是長輩或是自己的死亡；收集這些書是隨時可
以查閱以便理性面對。
若要從在這8本死亡主題的書籍中，
挑選一本來對死亡議題做總體了解，
就是[凝視死亡的公開課]最完整，它實際是本教科書。
若只想知道如何面對年老後自己或長者死亡，那麼
這裡面最令人有感觸的一本就是NHK做的節目
文字紀錄[老衰死]，果然很日本式，像櫻花
凋謝，講述也最溫柔體貼；對於遲早要面對的人生終點，
最好也能這般經歷。
1.凝視死亡的公開課 UNDERSTANDING DYING, DEATH,& BEREAVEMENT
特地查了BEREAVEMENT這個英文，喪親。
這本書作為教科書出版了快40年，這是第8版，
是這8本書內容最完整一本，因為它不斷更新版本，
所有死亡主題的進展都收集到了。
這本書圍繞整個死亡各議題，內容完整。
它本身主要採取社會學，社會心理學觀點，
討論臨終、死亡和喪慟。
死亡本來是生物生命循環一部分，
但人類的思考推理能力，會用各種文化、宗教術語
解釋死亡的信仰體系，有相信死後世界，來世，靈魂鬼魂，
或單純終結，各宗教，各文化社會，各不相同。
本書介紹比較全面，包括生物醫學，人類學，哲學，宗教等
對死亡看法與作用。另外還包括其他談論死亡書籍沒有的
社會層面的喪葬儀式與行業以及法律層面。
比起死亡本身，我們往往更害怕死亡的過程：痛苦、孤獨、
體力和精神活動的喪失、喪失獨立能力、直到退化到
對別人極度依賴的臨終情況。
所以臨終陪伴者互動要溫柔體貼，
因為死者在以生命教導沒想過的生命意義。
自殺，非正常死亡包括死刑，對親友的衝擊與正常死亡
並不相同。尤其死於自殺，他們的親屬可能會承受更多、
更持久的痛苦，更需要協助引導走出傷痛自責，
好好過接下來的生活。
人生各種死亡悲傷，子女死亡，胎嬰兒死亡包括流產，
失去父母，手足，配偶，朋友甚至寵物。
悲傷之後，意識到死者再也不會出現，將會帶來很大的衝擊。
要學著承認死者已經去世，不會再回來了。
生活不會再和以前一樣，因為這個重要的人死亡會在
我們的往後的生命中成為空白。死亡是成長的最後一個階段。
經歷別人的死亡對於活著的人而言，是一次成長，
因為我們必須適應沒有那個人的生活的心理挑戰。
生活會繼續，我們也要與生命同行。
明白了自己會死，那就要抓住機會好好活著。
2.凝視太陽，Overcoming the Terror of Death，
作者為精神分析與存在主義的心理學者，精神醫學大師，無神論者。
作者的存在主義精神分析，圍繞四個主題：
死亡、孤獨、生命意義、自由。人類是唯一會對自身的存在
感到疑惑的生物，存在的意義是無法經由理性思考而得到答案的，
它強調個人、獨立自主和主觀經驗，靠自己活出意義來無關宗教；
對於死亡看法非常實際，就是必須面對，而且最終是一人獨自面對。
這本書是主要個人的專業輔導經驗與體會，在75歲寫的，
有心理+哲學觀點；主要談論死亡者本人心理，和旁人的協助。
他從[害怕死亡]開始，辨識[死亡焦慮]，到如何克服與昇
華，最後談到面對親友死亡的感想，自身的死亡焦慮，與職業建議。
3.死亡心理學，The Psychology of Death，
原作1992 Robert Kastenbaum，中文翻譯1996出版。
這本書是心理學觀點，純粹談論死亡本身，
先從旁觀死亡的真實過程開始，導入心理學看法，
死亡概念，心理焦慮，並把被[正統]心理學，
因無法驗證而排斥的佛洛伊德生的意志和死亡本能，
拿來重新檢驗，認為是有價值的理論。
這也是我對這本書最感興趣的地方。
當代心理學，以科學為名，偏重實驗技術，可重複測量的結果，
強調客觀，公開、可觀察、可計數，對於死亡的無法設計，驗證，
因此認為同為化約，決定論的佛洛伊德的死亡本能，
包括整個精神分析，因為著重內省主義太主觀，
都不是心理學研究課題。
所以死亡本能理論不能拿來解釋、預測和預防自殺方面的失敗，
似乎是這個理論的重大缺失。
佛洛伊德理論廣泛，內容無論對、錯部分都激發心理學後續發展；
就算反對也會舉出一段來做為反面批判材料。
例如，存在主義派心理學根據佛洛伊德這句
「那些怕死的人其實是沒有勇氣去活」，認為是對死亡的恐懼，
形成我們「最深層的需要，就是去克服對死亡和虛無的焦慮」，
這也修改了佛洛依德理論。
但是我們生；我們死。假設我們也有一個堅強的「意志」去活和
一個悲觀的「本能」去死，是否較眞實、有用以及有趣？
最後補充，佛洛依德在1931年與愛因斯坦的信件往來中，
愛因斯坦問：「爲什麼會有戰爭？」有趣的是，物理學家愛因斯坦
已經找到和佛洛依德一樣的答案。「怎麼可能有一大羣人容許自己
瀕臨瘋狂的邊緣，而終至自我犧牲……？」
愛因斯坦問道，而且馬上再加一句，
「唯一的答案是：人類心中自有仇恨和毀滅的需求」。
也就是兩人皆認為自毀的潛能是眞實的，
無法從人類本質中連根拔除。
4.令人著迷的生與死，Death，副標題：耶魯大學最受歡迎哲學課。
作者Shelly Kagan，以哲學觀點，討論死亡心理學與社會問題，
不像醫學觀點，討論死亡過程，並接受自己不免一死，心理哀傷過程。
他採取物理論，破除常見有關死亡迷思，認為心智是肉體的功能，
死亡本質就是肉體的終結，死亡就是一切的終止，就像手機摔壞不
能再用，沒有死後存活，永生問題。
死亡雖然不好但並不神祕，不必特別害怕；
死亡不比檯燈、電腦或其他任何機器終究會壞掉的現象來得神秘。
我們終究只是機器，而機器一旦壞掉，就是走到了終點。
另外一個獨特觀點，就是探討死亡的孤獨，我們所有的都是獨自
死亡，是身旁沒有人?是有人但只有我一人死亡?是心理上的孤獨感?
這些說法都經不起事實檢驗，作者都能舉出反例；
所以作者認為獨自死亡是無稽之談，不過，作者也不知道答案!
這本書基本上否定宗教死後另有世界的觀點，
以及傳統哲學中靈魂、肉體二元論，根本不談唯心論。
5.21世紀生死課Modern death，作者Haider Warraich是心臟科醫生，
日常就是接觸一線之隔的生與死，這本書是他從實務的觀察與感想，
不是說理。
首先，醫學觀的的生命從細胞，細菌開始，人體就是億兆計細胞細菌，
組成相互依賴，感知，為共同生存形成的一個整體。
整體的死亡要從細胞說起，細胞的生死，都是正常程序，
最終都不可避免老化死亡；
如果細胞反常而拒絕死亡，就會變成癌細胞，最終還是－死亡。
其次，死亡該怎麼定義?腦死?心臟停止?或是某種生命的定義或
徵象不再繼續?從新陳代謝，能否自我複製，成為一種不斷提出
生命定義的過程，原因都是發現了對原先定義的反例。
醫學進步，同樣更改了人類生、死定義；
現階段的定義為腦死，就算身體還有生命象徵。
對於界定生與死，始終找不出令人滿意的定義，
因為我們一直會發現違反死亡定義，仍然存活的生命。
死亡已從黑白分明的具體事實，變成是非難斷的抽象概念。
醫學進步，如器官移植，續命醫療抉擇，家屬長期照護，
另外也衍伸出一連串倫理、法律爭議，到最後的最敏感問題，
如延命治療的決定，安樂死，自殺，也就是[善終]的問題。
現代網路發達，包括醫生與病患，也都能透過新媒介公開談論
死亡的經歷與看法，這樣是否恰當?
不過網路也成了本人或親人發抒感想，與人互動的心靈寄託。
但是對於接近充滿傷痛的人生終點，如何協助善終，
作者認為仍然沒有適當的答案；不過NHK訪談紀錄的[老衰死]，
有很好建議，不過[老衰死]是日文書籍[中文翻譯]，
本書作者應該沒機會讀到。
6.老衰死，日本NHK特別節目，訪談面臨因年老死亡的本人，
親友的分析紀錄。老衰，就像落葉，慢慢枯委，
老衰死，才是真正的善終，面對老衰死，只要陪伴，道謝、
道愛、道歉、道別，不需要再做任何事情。
這本書紀錄臨終老衰死的現象與過程，
結論是即使身在這個醫療高度進步的時代，人在人生最後一刻
並不需要任何醫療，在最後一周會出現不再進食、飲水，
只有「嗜睡」，這時候盡可能什麼都別做，靜靜陪伴守候在旁邊，
順其自然，到最終沒有痛苦永遠沉睡，才是最平靜的方式」。
家屬有這樣的體認，也是接受親人離去最好的調適。
最後一個問題，死亡時會不會痛苦？經常陪伴衰老死醫生的經驗，
認為「只要順其自然，就能迎來無痛的平穩臨終」，
因為臨終者的身上，都看不見感受到疼痛或不適，造成的表情扭曲、
肌肉緊繃，因此沒有感受痛苦。臨終的身體是否會啟動自然止痛模式，
除了類似醫生對臨終者的觀察與推論，並無人體研究結論。
不過，老衰善終之外，人類還有各種意外驚恐、痛苦死亡，
也有有殘忍天性，發明對人的虐殺手段，凌遲，火燒，
目的就是要讓人死得痛苦，這種死亡經歷大概在最後階段也許幾
秒鐘才不覺得痛苦吧?
7.情緒心理學，作者馮觀富，整本書出現[死亡]422次，
就是一種環境，生理，情緒，藥物等，所導致的客觀結果，
其中專門談到死亡情緒的放在老年人死亡情結這一部分，
提到對死亡看法，心理，內容廣泛，包括美國紐約911恐攻
死前簡訊，都令人有哀傷情緒。
8.死亡的意義，The Meanings of Death，作者John Bowker，
這本是宗教觀點，5大宗教，猶太，基督，伊斯蘭，印度和佛教。
其實對死亡看法，各宗教也搞不定，有一致也有對立，
不像1+1=2，不會等於3這麼清楚明確，
都在各說各話，相信哪個?對世人影響卻這麼大!
前面幾本看法雖然也談到宗教，但其他部分都以客觀事實為
基礎的觀點比較理性。
作者首先對兩位名人馬克思和佛洛伊德對宗教和死亡看法提出批評。
實際上20世紀3大思想，馬克思的共產主義，佛洛伊德的精神分析，
和達爾文的演化論(佛洛伊德和達爾文都19世紀開始)，
都是無神論，只挑出馬克思和佛洛依德作為對照，漏了達爾文，
是挑柿子捏軟的嗎?因為共產主義已經失敗，佛洛伊德精神分析
因為理論的不可驗證，被現代心理學排斥，只有演化論能經得起檢驗。
而實際上幾乎所有演化論學者，都是無神論。
這本書裡完全看不到演化，達爾文這兩個名詞，不敢挑戰的意思。
實際上達爾文為避免與宗教衝突，所以自稱不可知論，
實際上是無神論的，不過因不願與親人衝突所以沒公開對宗教做評語。
但是他的支持者赫胥黎，在一場著名的牛津大辯論，
以演化論壓倒了神創論。
生物醫學的進步也證實演化論的正確，這本書也沒有提到醫學對死亡
的觀察與心得，整本書也查不到醫學兩個字。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.178.183 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/book/M.1575772043.A.6ED.html
※ 編輯: vyjssm (1.171.178.183 臺灣), 12/09/2019 07:52:54
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