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關於 幻象2000-9 ，我們在網路上蒐集到這些相關的討論、資訊與評價

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在幻象2000-9這個產品中，有1篇Facebook貼文，粉絲數超過3萬的網紅新《番薯藤》國防軍事網，也在其Facebook貼文中提到， 積極推動空軍重整計畫的阿拉伯聯合大公國，在本屆杜拜航展與洛克希德馬丁達成協議，為麾下主力機種之一的F-16升級後，14日緊接著與法國達梭公司簽約，將砸3億歐元（約新臺幣106.8億元），為另外一款重要機種─幻象2000-9型實施性能升級。 ...

幻象2000-9 在 新《番薯藤》國防軍事網 Facebook 的精選貼文

新《番薯藤》國防軍事網 By 新《番薯藤》國防軍事網

2017-11-18 12:00:00 有 59 人按讚
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積極推動空軍重整計畫的阿拉伯聯合大公國，在本屆杜拜航展與洛克希德馬丁達成協議，為麾下主力機種之一的F-16升級後，14日緊接著與法國達梭公司簽約，將砸3億歐元（約新臺幣106.8億元），為另外一款重要機種─幻象2000-9型實施性能升級。

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新《番薯藤》國防軍事網

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社群媒體上有些相關的討論：

幻象2000-9 在 [提問] 幻象2000的開發權利金- 看板Military - 批踢踢實業坊 的必吃


作者Harrychou (惡運不斷,壞事不斷)
看板Military
標題[提問] 幻象2000的開發權利金
時間Sat Jun 12 11:13:41 2021

在wiki有看到這樣的資料
根據當時台法的戰機採購合約，只要該型戰機後續還有其他國家採購，將必須援引慣例分
攤部分的採購經費給研發國與早期採購國，因此中華民國是幻象2000-5型戰機最早使用的
國家，法國空軍要到2000年為了保持幻象2000系列的生產線才從幻象2000C升級為同等機
型。

查了一下,台灣是在1992年採購2000-5
扣除法國自家升級的不算,後續只有卡達有採購12架

再來是其他國家的升級案
2000年希臘15架(單座10雙座5)升級成2000-5 mk.2
2011年印度51架的2000H依照2000-5 mk.2的規格升級成2000I

那這樣台灣會有收到相關的權利金?

--
投票的人沒有決策權。數票的人才有。

約瑟夫．維薩里奧諾維奇．史達林
Joseph Vissarionovich Stalin

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.63.128 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1623467626.A.9BC.html
→ kuma660224 : M2000-5MK2外銷也稱M2000-9 06/12 11:46
→ kuma660224 : 航電有改應該已不算1992那個構型 06/12 11:46
→ kuma660224 : 所以答案應該是0 06/12 11:47
→ Harrychou : 卡達那12架也沒有權利金? 06/12 11:49
→ kuma660224 : 那部分不清楚 不過達梭也有出資 06/12 12:01
→ kuma660224 : 若約定賣第XX架後才分錢也不意外 06/12 12:02
→ edison : 還是投資F-16划算,分母大 06/12 12:22
→ ejsizmmy : 雷達不是一樣的嗎？ 06/12 14:22
→ kuma660224 : 雷達換成RDY2了 電子零件升級 06/12 14:29
→ ja23072008 : 拿去填佣金爭議? 06/12 15:32
→ kuma660224 : 應該是兩回事 就5mk1沒啥權利金 06/12 16:36
→ kuma660224 : 冷戰剛結束 大家都在砍軍備 06/12 16:37
→ kuma660224 : 等大家要換機升級 已出9/mk2 06/12 16:37
→ kuma660224 : 畢竟只是相對冷門機種的某次型號 06/12 16:38
→ kuma660224 : 出生時機有差 06/12 16:39
→ kuma660224 : F16V是分母海量 又發現5代難養需工作馬 06/12 16:40
→ kuma660224 : 才會發展成洛馬甚至要新設產線應付需求 06/12 16:40
→ kuma660224 : 熱銷是天時地利人和各種因素 06/12 16:41
推 gsx56840 : 2000-5 mk1的使用國只有台灣和法國而已 06/12 17:54
→ gsx56840 : 其他的都是2000-5 mk2 06/12 17:55
推 wistful96 : 升級到F-16V規格,台灣也會收到權利金嗎? 06/12 18:20
→ wistful96 : 新機 巴林17年訂購16架F-16V 斯洛伐克18年14架 06/12 18:22
推 longyin : 其他國家買的跟台灣不一樣，所以台灣沒錢可收 06/12 18:49
→ huckerbying : F-16V只要有用到跟台灣一樣規格的就會收到權利金 06/12 19:10
→ huckerbying : 像那顆APG-83 SABR雷達就是台灣有付錢研發，除非你 06/12 19:11
→ huckerbying : 另外花錢研發F-16用的相陣，不然你只剩中古機掃可用 06/12 19:12
推 rtwodtwo : 除了美帝自用 其他國家的F-16有升級APG-83 就要給錢 06/12 19:19
→ mmmimi11tw : F16V只要有買那個雷達就能拿錢 06/12 19:20
推 SRNOB : 權利金有很多嗎?超過整機5%? 06/12 19:21
推 rtwodtwo : 應該是沒有這麼多 才一顆雷達 06/12 19:22
→ rtwodtwo : 積少成多啦 目前升級跟新購 銷量還不錯 06/12 19:23
→ huckerbying : 其實那顆雷達也不便宜，每架都收一點其實蠻可觀的 06/12 19:25
→ mmmimi11tw : 所以啦，F16有打算要升級或是買新機的總價數還是滿 06/12 19:28
→ mmmimi11tw : 多的 06/12 19:28
推 giancarlo82 : F16新電戰莢艙那個算是有投資嗎? 06/12 19:50
推 kira925 : 法國佬:你當我吃素的 06/12 21:55
→ kira925 : 外掛莢艙可能有 但是大概沒多少市場 06/12 21:56
→ kuma660224 : 法國佬也是順勢而已 mk1真的不好賣 06/12 23:33
→ kuma660224 : 一定要更新產品線才能增加賣相 06/12 23:33
→ kuma660224 : 阿聯肯付帳當kickstart募資啟動客戶 06/12 23:34
→ kuma660224 : 就誕生新型號 06/12 23:35
推 wistful96 : 還是美國老大比較好心有得賺時帶著台灣小弟一起賺 06/13 00:24
推 peterlee97 : 應該也不是老美好心 比較單純是老美路邊攤貨比老法 06/13 01:39
→ peterlee97 : 精品好賣很多比較好薄利多銷 06/13 01:39
→ huckerbying : 老美的軍武也不算甚麼路邊攤貨啦，說實在的.... 06/13 07:10
→ huckerbying : 只是說有所謂的級距問題，想要追求高大上的有F-15或 06/13 07:11
→ huckerbying : F-35，想要便宜多功能好養的有F-16 06/13 07:12
推 LT134P : 像Altis好養好開妥善率高 有品牌價值 性能也還行 06/13 07:28
→ LT134P : 至於法國車就外形出眾 風阻係數低 性能也海放altis 06/13 07:31
→ LT134P : 但修起來就起呸臉 換個頭燈燈泡還要拆保桿 06/13 07:32
→ ejsizmmy : 不過看起來F16的權利金也沒多少，買新的還是很貴 06/13 10:10
→ ejsizmmy : 還是說他是先算錢，權利金另外退還？ 06/13 10:10
→ ejsizmmy : 那價格已經是F35空機了 06/13 10:16
→ ejsizmmy : 薄利多銷？ 06/13 10:17
→ ja23072008 : F-35"空機"等同新版F-16只是廠商行銷話術，因為連 06/13 11:20
→ ja23072008 : 引擎價格都另外算。 06/13 11:20
→ kuma660224 : 實際上F16真正空機還是便宜不少 06/13 11:34
→ kuma660224 : 只是沒人買空機的價格 06/13 11:34
→ kuma660224 : 而且後勤維護大概是用”倍”在算 06/13 11:35
→ kuma660224 : 肥閃後勤維護是超過F15雙發重型 06/13 11:35
→ scotch : ja23072008 是永遠卡在2014年是不是，引擎和機體分 06/13 17:30
→ scotch : 開是LRIP8的事了。現在全機快壓倒80百萬以下了。永 06/13 17:30
→ scotch : 遠都在拿舊新聞討論現在的價錢是有什麼意義？要說價 06/13 17:30
→ scotch : 格騙人現在F-15價格說是87.7百萬美金也是扣掉IRST和 06/13 17:30
→ scotch : 電戰EPAWSS的價格，滿裝價格實際是102百萬 06/13 17:30
→ kuma660224 : 單價是一個參考基準 不過軍方在意 06/13 17:48
→ kuma660224 : 是整包含後勤備料訓練配套的成本 06/13 17:48
→ kuma660224 : 然後外銷客戶往往要分攤研發成本 06/13 17:48
→ kuma660224 : 美帝自己統包跟洛馬簽約時可以不含 06/13 17:49
→ kuma660224 : 之前丹麥競標肥閃報出遠低於預期 06/13 17:53
→ kuma660224 : 就被波音質疑未含前5年操作訓練所需 06/13 17:53
→ kuma660224 : 因為比超蟲颱風單價便宜非常多 06/13 17:54
推 kuma660224 : 客戶大概內定要誰上 成本算法有差 06/13 18:00
→ ja23072008 : F-35價格降下來，但lot14的七千八百萬鎂算法是有問 06/13 18:34
→ ja23072008 : 題的。 06/13 18:34
→ ja23072008 : FY22買85架F-35。48架A型、17架B型、20架C型。總價1 06/13 18:36
→ ja23072008 : 20億2340萬鎂。 06/13 18:36
→ ja23072008 : 48架A型算7800萬鎂，總價才37億4400萬。 06/13 18:39
→ ja23072008 : 那麼B/C型單價就會爆增到兩億鎂。明顯跟lot14的價 06/13 18:41
→ ja23072008 : 格不符。（B型一億鎂、C型9400萬鎂） 06/13 18:41
推 g3sg1 : APG-83跟S-70C臺灣都有權利金吧 06/13 19:08
→ moeliliacg : 光看F-15EX的單價 你會想說怎麼不乾脆直接買F-35了 06/14 08:57
→ moeliliacg : 但F-15EX在飛行員訓練/適應這方面號稱擁有極大優勢 06/14 08:57
→ moeliliacg : 可以讓現有飛行員較快轉換到新機種 並且訓練課程不 06/14 08:58
→ moeliliacg : 需要大改 06/14 08:58
→ moeliliacg : 這種方面的成本 很難從公開數據上看出來 06/14 08:59
→ scotch : ja23072008，這個問題出在從你沒弄清楚這個120億是 06/14 10:49
→ scotch : 什麼意思也沒弄懂procurement cost包含什麼。 06/14 10:49
→ scotch : 首先120億 06/14 10:49
→ scotch : 06/14 10:50
→ scotch : 120億包含DOT&E和修改費。之後我們只看procurement 06/14 10:51
→ scotch : 06/14 10:51
→ scotch : 這個是實際的procurement cost要算的項目 06/14 10:51
→ scotch : lot14的價格可能是total flyaway 06/14 10:52
→ scotch : 或是recurring flyaway，但你可以看到他不包含的項 06/14 10:54
→ scotch : 目還有很多。這點在所有飛機的採購上都是共通的 06/14 10:54
→ kuma660224 : 看去年日本增購105架 含後勤不含彈藥 總費用231.1 06/14 10:54
→ kuma660224 : 億美元 06/14 10:54
→ kuma660224 : 這小全配 對盟國估算應較有參考價值 06/14 10:54
→ kuma660224 : 不過軍售可再喬那些備料訓練延後買 06/14 10:55
→ kuma660224 : 簽約大概都會下修一點 06/14 10:56
→ kuma660224 : 通常大全配是3成機體/3成後勤/3成彈藥/其他 06/14 10:57
→ kuma660224 : F15雙發在機體費用大概不可能省錢 06/14 10:59
→ kuma660224 : 但後勤訓練彈藥沿用度高 號稱從那省回來 06/14 10:59
→ scotch : ja大可能對F-15EX的價格有興趣所以也附上 06/14 11:01
→ scotch : 06/14 11:01
→ scotch : 最後還要補得是procurement cost除了包含一些額外東 06/14 11:02
→ scotch : 西以外還包含Advanced procurement要算，之前的年度 06/14 11:02
→ scotch : 會付一些今年的錢，今年會付一些以後的錢 06/14 11:02
→ ja23072008 : FY22的經費，個人解讀是接近FOC的錢。光講空機成本 06/14 13:39
→ ja23072008 : 本身就是誤導行為。 06/14 13:39
→ ja23072008 : ROCAF前陣子的澄清，就是反駁網路上把F-35空機價拿 06/14 13:56
→ ja23072008 : 來跟F-16V全配比較的方式。 06/14 13:56
推 chyx741021 : 還是都拿外銷價來比會比較精確，波蘭的F-35訂單應 06/14 15:32
→ chyx741021 : 該是比較值得參考的 06/14 15:32
推 chyx741021 : 當初是開價32架65億，最後砍成32架46億 06/14 15:35
→ scotch : 用外銷價更難說，像是卡達買了36架F-15QA簽約價120 06/14 16:03
→ scotch : 億。如果用卡達單和波蘭單比，波蘭單太有優勢 06/14 16:03
→ scotch : 台灣F-16單包含一堆東西所以不準是一回事，你說空機 06/14 16:10
→ scotch : 價不包含引擎，Lot 14的空機價不符和FY22的採購價不 06/14 16:10
→ scotch : 一樣所以lot14的價格有問題又是另一回事 06/14 16:10
→ scotch : 你要用FY22的專案總價去算也是可以，只是外銷非研發 06/14 16:30
→ scotch : 夥伴不用管DOT&E價格，拿來和外銷價格比沒有意義 06/14 16:30
→ ja23072008 : F-35不含引擎費用確實是我舉例失當。要表達的意思就 06/14 18:37
→ ja23072008 : 是空機價參考性低，不管是自用或外銷。 06/14 18:37
→ ejsizmmy : 臺灣新買的F16已經少包含很多東西了...彈藥很多是 06/15 18:30
→ ejsizmmy : 前面買的，這批只象徵性買了一些彈藥 06/15 18:30
→ ejsizmmy : 原因前面螺旋升級就買了不少彈藥。 06/15 18:30
→ huckerbying : 象徵性的購買可不代表9L就能升級成9X啊 06/15 18:33
→ huckerbying : 螺旋升級這詞不是這樣用的 06/15 18:34
推 ejsizmmy : H大，我以為你知道欸，我們的螺旋升級大多是從無到 06/16 08:15
→ ejsizmmy : 有 06/16 08:15
→ ejsizmmy : 2011就開始有F16V的合約，還有路克基地續約 06/16 08:19
→ ejsizmmy : 2017 HARM JSOW 06/16 08:19
→ ejsizmmy : 2019 路克基地繼續續約 06/16 08:20
→ ejsizmmy : 你要說AIM9X這件事當然是回事，但是你不能忘記200 06/16 08:25
→ ejsizmmy : 2、2005的近兩百枚AIM9M呀 06/16 08:25
→ ejsizmmy : 2000年的C5的兩百枚及2007年的218枚 06/16 08:30
→ ejsizmmy : 小牛飛彈跟魚叉也是陸續買了幾百枚 06/16 08:30
→ huckerbying : 螺旋升級的意思是你透過前幾個批次的中壽期檢討跟升 06/16 08:31
→ huckerbying : 級後，再利用升級後所收集到的資料再開發出新機 06/16 08:32
→ huckerbying : 舉例來說F16 blk1、5、10 MLU升級後變 15OCU，然後 06/16 08:34
→ huckerbying : 根據15OCU跟25/30資料再作出BLK20，BLK20一部分的資 06/16 08:36
→ huckerbying : 料再加上30 MLU升級後，強化主翼跟系統變40/50/52 06/16 08:37
→ huckerbying : 這種開發方式跟以往的線性開發線不一樣，所呈現的就 06/16 08:40
→ huckerbying : 像螺旋一樣的開發線，所以才叫螺旋升級 06/16 08:41
→ kuma660224 : 彈藥是打算後續用正常預算買 06/16 09:24
→ kuma660224 : 不然太大包納特別預算會欺負其他軍種 06/16 09:25
→ kuma660224 : 台灣買HARM/JSOW都掛在舊機升級 06/16 09:29
→ kuma660224 : 的大項目底下子項目 用一般預算買 06/16 09:29
→ kuma660224 : 但新機也能用 06/16 09:29
→ kuma660224 : 螺旋升級用語不是這樣用的 06/16 09:31
→ kuma660224 : 那是用在機體魔改不一次到位 分階段 06/16 09:31
→ kuma660224 : 下批新機則靠共享彈藥掛在別的案子 06/16 09:39
→ kuma660224 : 即使全配彈藥會增加總費用 06/16 09:48
→ kuma660224 : 但看各國新購戰隼V整包還是蠻便宜 06/16 09:48
推 suitup : 彈藥一次買齊就是一次過期 分批買才是正解 06/16 10:25
→ ejsizmmy : 計劃式的取得新裝備或武器，而非一次性到位，也是 06/17 08:42
→ ejsizmmy : 一種螺旋式的升級 06/17 08:42
→ ejsizmmy : 我國F16用的武器不是一次性購買，而是透過不同時間 06/17 08:44
→ ejsizmmy : 點由升級或購買取得（雖然不是自願這麼做） 06/17 08:44
→ ejsizmmy : 另，JSOW跟HARM你也說了是升級合約購買的 06/17 08:44
→ ejsizmmy : 此外還有一點關鍵點，臺灣F16的武器彈藥很多是有「 06/17 08:46
→ ejsizmmy : 類似功能或是同等形式」後美國才讓購，這點也是種 06/17 08:46
→ ejsizmmy : 計畫性取得新武器的體現 06/17 08:46
→ ejsizmmy : 像是我們喊有萬箭彈，美國就開JSOW合約這樣 06/17 08:48
→ huckerbying : 我覺得你沒搞懂說明… 06/17 09:49
→ huckerbying : 螺旋升級是對於“武器開發方”比較有優勢跟意義， 06/17 09:55
→ huckerbying : 因為你可以透過前一批次的中壽期升級驗證概念，而 06/17 09:55
→ huckerbying : 不需要多花時間跟金錢做驗證機 06/17 09:55
→ huckerbying : 而對於買方就只是線性的堆dlc強化功能，或者就直上 06/17 10:01
→ huckerbying : 最新版機體，並沒有因為開發者採用螺旋升級而有特 06/17 10:01
→ huckerbying : 別的好處 06/17 10:01
→ huckerbying : 講的更白一點，我們買了一堆升級包給blk20，裝完以 06/17 10:07
→ huckerbying : 後還是blk20，性能雖然提升，但還是不會變成blk70 06/17 10:07
→ huckerbying : 相反的，洛馬可以藉F-16V升級驗證成功後，自己開發 06/17 10:22
→ huckerbying : 出blk70/72賣給其他 06/17 10:22
→ kuma660224 : 有點誤解概念後再一直盧的慣性 06/17 12:53
→ ejsizmmy : 你說你嗎？ 不承認我國F16存在螺旋升級 06/17 17:53
→ ejsizmmy : 還有，開發者沒有因為螺旋升級有好處是你說的，光 06/17 17:56
→ ejsizmmy : 是因為持續的合約跟訂單維持穩定的產線就是其中利 06/17 17:56
→ ejsizmmy : 多的因素了 06/17 17:56
→ ejsizmmy : 武器開發後最大的利潤除了來自政府購買外仍然是外 06/17 17:59
→ ejsizmmy : 銷 06/17 17:59
→ ejsizmmy : 上次你口中不重要、非洲一分鐘六十秒的東西人家MD 06/17 18:01
→ ejsizmmy : C直接寫在比較內容裡而且還是一大段。 06/17 18:01
→ huckerbying : 我覺得你要不要重新看一次前後文然後再來引用我說 06/17 18:04
→ huckerbying : 的話 06/17 18:04
推 huckerbying : “對於買方而言…並沒有因為開發者採用螺旋升級而 06/17 18:07
→ huckerbying : 有特別的好處” 06/17 18:07
→ huckerbying : 意即就算開發者採用螺旋升級，對於買方而言其實沒 06/17 18:11
→ huckerbying : 影響，BLK20不會因此變BLK70 06/17 18:11
→ huckerbying : 而且我還得說，線性式開發也能有穩定的訂單，就像 06/17 18:19
→ huckerbying : 06/17 18:19
→ huckerbying : Toyata那樣定期就會推出新款Altis一樣，時間到就出 06/17 18:19
→ huckerbying : 06/17 18:19
→ huckerbying : 新機 06/17 18:19
→ huckerbying : 只是得重新做一個驗證機來驗證而已 06/17 18:21
→ huckerbying : 而且以螺旋升級的說法，是對於整個系列的開發主線 06/17 18:30
→ huckerbying : 而言，也就是說是從blk1開始開發到目前最新的blk7 06/17 18:30
→ huckerbying : 0/72，既然你說我們的F-16存在螺旋升級，那試問我 06/17 18:30
→ huckerbying : 們是從blk1開始買來改嗎？還是說我們是參與F-16整 06/17 18:30
→ huckerbying : 個開發主線的開發團隊之一？ 06/17 18:30
→ huckerbying : 用錯詞就算了，你還亂扭曲我說的話 06/17 18:31
→ ejsizmmy : 對買方來講當然沒有特別的好處阿，不然我們早就拿 06/17 19:37
→ ejsizmmy : 到JSOW不是？ 06/17 19:37
→ ejsizmmy : 還有，我講的是我們的螺旋升級是從無到有為主，一 06/17 19:38
→ ejsizmmy : 開始就說了 06/17 19:38
→ ejsizmmy : 另外block1這件事你不要問我這種問題要問雷根。 06/17 19:39
→ ejsizmmy : 我們買的是block20，到現在的block 70 06/17 19:39
→ ejsizmmy : 參與主線的開發團隊是的，有，臺灣是主要的AESA雷 06/17 19:40
→ ejsizmmy : 達研發的出資者，也就是參與團隊 06/17 19:40
→ ejsizmmy : 也可以說，如果不是臺灣打算要搞AESA的F16，你看不 06/17 19:41
→ ejsizmmy : 到今天的F16V（有也是晚個幾年） 06/17 19:41
→ ejsizmmy : 另外那個電戰夾艙，不好意思一樣是臺灣提的需求， 06/17 19:46
→ ejsizmmy : 也是我國早已編列預算的項目 06/17 19:46
→ ejsizmmy : 06/17 19:46
→ ejsizmmy : 06/17 19:47
→ ejsizmmy : 即便你要說更早前F16 改AESA前可能是美國現有的， 06/17 19:48
→ ejsizmmy : 不好意思我們一樣有花錢在整合上 06/17 19:48
→ ejsizmmy : 您到底知道不知道鳳○專案們我國列了多少預算花了 06/17 19:51
→ ejsizmmy : 多少時間才從原本block20升級到現在的70？ 06/17 19:51
→ ejsizmmy : 前面我引用的確看錯誤解這點抱歉，我以為您指的武 06/17 19:54
→ ejsizmmy : 器開發方是指我們出錢的，以這裡來說應該是出資方 06/17 19:54
→ ejsizmmy : ？ 06/17 19:54
→ huckerbying : 啊？那跟螺旋升級又有甚麼關係了？嗯？ 06/17 20:11
→ huckerbying : 不要逼我糾正你，SABR的開發案是我們跟著美國空軍方 06/17 20:13
→ huckerbying : 案一起的，這也就是為什麼我們能抽其他國的權利金， 06/17 20:14
→ huckerbying : 但美國不行，因為整個開發案美軍也有付錢參一腳 06/17 20:15
→ huckerbying : 再來，我們僅只是付錢"請"美國廠商來開發，所以我們 06/17 20:17
→ huckerbying : 也還只是花錢的使用者，還不到開發者的程度 06/17 20:17
→ huckerbying : 電戰莢艙這種配件要說參與開發主線就真的LOW了 06/17 20:19
→ huckerbying : 好，就退個萬步來說，鳳展有參與到開發，那還是只有 06/17 20:22
→ huckerbying : BLK20這系列的升級案，請問有變成BLK70嗎？ 06/17 20:23
→ huckerbying : 如果有，為什麼我們要另案買66架BLK70/72？ 06/17 20:24
→ huckerbying : 如果鳳展計畫沒有讓BLK20變成BLK70/72，那基本上也 06/17 20:26
→ huckerbying : 算不上甚麼螺旋升級 06/17 20:26
→ ejsizmmy : 我們當然不到開發者的成度，但是對於您前面提到的 06/17 20:29
→ ejsizmmy : 開發團隊的參與與主導還是有決定性的作用 06/17 20:29
→ huckerbying : 沒有甚麼決定性作用啊，最終決定要不要弄成BLK70/72 06/17 20:31
→ huckerbying : 的決定權就只在洛馬手上啊 06/17 20:32
推 ejsizmmy : LOCK20的升級案有變成了BLOCK70了嗎？我的答案是 06/17 20:32
→ ejsizmmy : 沒有卻也很接近了，你要不承認是blcok70那我說F16 06/17 20:32
→ ejsizmmy : V行了吧？「相當於」block60喔 06/17 20:32
→ ejsizmmy : 從block 20一路參與到block 60 06/17 20:33
→ huckerbying : BLK70/72若沒甚麼市場，那洛馬大概也就只弄個升級包 06/17 20:34
→ ejsizmmy : block70你不承認是升級我無所謂，因為我們還是有新 06/17 20:35
→ ejsizmmy : 購block70 06/17 20:35
→ huckerbying : 升級完後就不玩了，反正F-35這項目也夠他賺 06/17 20:35
→ ejsizmmy : 我前面的意思是，今天臺灣的升級案對於block70是有 06/17 20:36
→ ejsizmmy : 關鍵性的作用的 06/17 20:36
→ huckerbying : 商品的最終決定權是商家手上，而不是在外面的顧客 06/17 20:37
→ ejsizmmy : 而且不說別的，就算你說不是螺旋升級也無所謂，他 06/17 20:38
→ ejsizmmy : 還是階段性的升級到現在這樣是事實 06/17 20:38
→ ejsizmmy : 怎麼不是外面顧客，今天各國一樣是透過招標招商之 06/17 20:39
→ ejsizmmy : 後開會進行要不要採購F16的，只有臺灣這種畸形的政 06/17 20:39
→ ejsizmmy : 治環境飛機招標沒人來 06/17 20:39
→ ejsizmmy : 也不講別的，我們沒有號稱有萬箭彈，人家怎麼會給 06/17 20:43
→ ejsizmmy : JSOW；更前面一點如果沒有經國號跟法國姬，怎會有 06/17 20:43
→ ejsizmmy : F16 block20? 06/17 20:43
→ huckerbying : 階段性升級的手法有很多種，但是你卻挑螺旋升級來說 06/17 20:44
→ huckerbying : 當然是用錯詞，一來我們不是全機開發者，二來我們也 06/17 20:47
→ huckerbying : 沒做出BLK70 06/17 20:48
→ huckerbying : 然後從BLK20一路參與到BLK60這到底是哪裏來的自信 06/17 20:51
→ huckerbying : 而且說穿了，我們也只不過是一路堆DLC升級，讓BLK20 06/17 20:53
→ huckerbying : 恢復到應該要有的水準而已 06/17 20:54
→ huckerbying : 堆DLC升級就以為我們是有在開發團隊內也太自大了點 06/17 20:56
→ ejsizmmy : 那個，螺旋升級也不是第一次出現 06/17 21:21
→ ejsizmmy : 再來，我還是不太懂為什麼不是開發者就不是螺旋升 06/17 21:23
→ ejsizmmy : 級，我們好歹也是參與者之一，你自己也知道雷達升 06/17 21:23
→ ejsizmmy : 級一事不是嗎？ 06/17 21:23
→ ejsizmmy : 不然我這麼說好了，臺灣的F16 V是突然從F16 block 06/17 21:24
→ ejsizmmy : 20蹦的一下變成F16 V? 06/17 21:24
推 ejsizmmy : 就連武器裝備也是一個一個透過升級跟合約慢慢購入 06/17 21:27
→ ejsizmmy : 補齊原本沒有的部份，怎麼不是螺旋升級？ 06/17 21:27
→ huckerbying : F-16V的原型早在鳳展專案前，在新加坡的航空展就有 06/17 21:38
→ huckerbying : 亮相過 06/17 21:38
→ huckerbying : 而且說真的，的確是買了升級包就能一次升級到F-16V 06/17 21:44
→ huckerbying : 的規格，這跟彈藥莢艙等配件並非綁在一起 06/17 21:45
推 ejsizmmy : 噗，你F16V沒有Aim120、Aim9M、JSOW跟HARM，光用A 06/17 21:47
→ ejsizmmy : im 7F能幹嘛？ 06/17 21:47
→ huckerbying : 而且螺旋升級的順序是這樣：新機→中壽期檢討→MLU> 06/17 21:49
→ huckerbying : →再檢討→新型機→然後繼續新機中壽期檢討LOOP 06/17 21:51
→ huckerbying : 請問你有造了新機嗎？ 06/17 21:52
→ huckerbying : 能幹嘛，如果客戶覺得AIM-7F能用而只要V的升級包， 06/17 21:54
→ huckerbying : 那為何要買AIM-120？ 06/17 21:54
→ huckerbying : 繼續回到螺旋升級這話題，這樣升級的目標其實最終目 06/17 22:00
→ huckerbying : 標就是縮減造下一批次新機的成本跟時間而已 06/17 22:03
→ huckerbying : 所以才會一直強調是不是開發者，因為對買方而言也就 06/17 22:06
→ huckerbying : 只有買買買而已，差異並不大 06/17 22:07
→ ejsizmmy : 差異不大，那你要跟阿扁說啊，他連續兩次需求書直 06/17 22:08
→ ejsizmmy : 接被丟垃圾桶，你跟我說差異不大 06/17 22:08
→ ejsizmmy : 你真以為我們為什麼會有F16 AB型升級計劃？ 那是因 06/17 22:08
→ ejsizmmy : 為買不到F16C D. 06/17 22:08
→ huckerbying : 哈，你還真的不會看前後文 06/17 22:10
→ huckerbying : 升級包買不買？買，新機買不買？買 06/17 22:11
→ huckerbying : 對於買方而言，就很單純的買不買，能不能買而已 06/17 22:12
→ huckerbying : 但開發方是要怎麼開發要改進，升級完後要怎麼轉換為 06/17 22:14
→ huckerbying : 下一型，這才是開發的重點 06/17 22:14
→ huckerbying : 所以我說....我們有參與或要求洛馬開發BLK70/72嗎？ 06/17 22:20
→ huckerbying : 又或者說，BLK70/72其實是DoD的要求，讓洛馬開發的? 06/17 22:23
→ ejsizmmy : 算了我覺得我跟你的交集是兩個面向，其實我國在F1 06/17 22:24
→ ejsizmmy : 6的幾個計劃，跟國外的差異非常大 06/17 22:24
→ ejsizmmy : 你可看一下人家跟我國買東西的差異 06/17 22:25
→ huckerbying : 我不需要去複雜化的討論那些東西啊 06/17 22:27
→ huckerbying : 因為螺旋升級本來就不是買方所考慮的，那是開發方的 06/17 22:28
→ huckerbying : 事，再者因為政治上問題導致彈藥配件分批購買其實也 06/17 22:29
→ huckerbying : 跟機體開發無關，硬是套個開發名詞反而是自討苦吃 06/17 22:31
→ ejsizmmy : 你真的以為這個名詞是我講的？ 06/17 22:35
→ huckerbying : 我都會提螺旋升級了，你會覺得這是你自創的嗎？ 06/17 22:38
→ ejsizmmy : 我的意思是，你真的知道螺旋式升級的意思嗎？ 06/17 22:41
→ huckerbying : 我就知道你會拿商業名詞的螺旋式升級來說 06/17 22:43
→ ejsizmmy : 不然這樣說好了，F16是在哪裡升級、哪裡整備、哪裡 06/17 22:43
→ ejsizmmy : 服役？ 06/17 22:43
→ huckerbying : 但那個不是軍武上的螺旋式升級 06/17 22:43
→ ejsizmmy : 你不要告訴我我國F16現有AB型升級V型是咻的一聲從 06/17 22:43
→ ejsizmmy : 美國直接長出來再飛過來喔 06/17 22:43
→ ejsizmmy : 使用國-ROC 組裝整備-ROC開發及提需求-ROC 06/17 22:45
→ ejsizmmy : 時長....麻.....三年一小改五年一大改 06/17 22:45
→ huckerbying : 唉，還是不服輸喔 06/17 22:46
→ ejsizmmy : 你要跟我說臺灣沒有參與開發、沒有參與製造、沒有 06/17 22:46
→ ejsizmmy : 參與使用並且跟螺旋升級完全沒有相關，那OK我直接 06/17 22:46
→ ejsizmmy : 說，臺灣是透過約莫十幾次的各合約從武器到系統及 06/17 22:46
→ ejsizmmy : 裝備一路「升級」到現在這個樣子 06/17 22:46
→ huckerbying : 三年一小改五年一大改，大多屬於整合新彈種及戰術電 06/17 22:49
→ ejsizmmy : 還有，臺灣的F16不是沒有檢討，那些報告都存在。 06/17 22:49
→ huckerbying : 腦"資料庫"更新，主架構仍舊不變 06/17 22:50
→ ejsizmmy : 阿新彈種跟技術航電不就我早就說的，我國升級方式 06/17 22:50
→ ejsizmmy : 都是慢慢一步一步各項從無到有 06/17 22:50
→ ejsizmmy : 別國是一次性可買不同種類武器，我國是一項一項慢 06/17 22:51
→ ejsizmmy : 慢買到這樣子 06/17 22:51
→ huckerbying : 而且有沒有到五年一大改，其實我也很懷疑 06/17 22:51
→ ejsizmmy : 有新彈種如果不算大概，那我改個說法，三年一小改 06/17 22:53
→ ejsizmmy : ，五年繼續改、七年一大改 06/17 22:53
→ huckerbying : 航電怎麼改？哈哈哈 06/17 22:53
→ huckerbying : 我上面講的是戰術電腦"資料庫"更新，怎麼變航電了 06/17 22:53
→ huckerbying : 如果你要我說甚麼叫大改，那我反而會提IDF MLU 06/17 22:56
→ huckerbying : 那個是連航電都拔起來換，飛控換成C語言的大改 06/17 22:57
推 ejsizmmy : 航電怎麼改要問洛馬喔，我只知升級跟整合台灣都有 06/17 23:37
→ ejsizmmy : 出錢。 06/17 23:37
→ huckerbying : 哈哈哈 怎麼縮到要問洛馬了？ 06/17 23:55
→ huckerbying : 其實你所謂的改法，都是更新資料庫而已吧？ 06/17 23:57
→ ejsizmmy : https://bit.ly/3gz9dwo 06/18 00:28
→ ejsizmmy : 近十年前的討論 06/18 00:28
→ ejsizmmy : 噢對了戰術電腦資料庫更新如果不算航電的話...那算 06/18 00:29
→ ejsizmmy : ...什麼？ 06/18 00:29
→ huckerbying : 戰術電腦資料庫更新的同批軍售是甚麼哩....我記得是 06/18 00:35
→ huckerbying : AIM-120吧，所以說是更新甚麼哩？ 06/18 00:35
→ huckerbying : 基本上連大改都算不上喔，就多加個驅動程式的等級 06/18 00:37
推 ejsizmmy : 更新新的彈種呀..... 06/18 00:38
→ huckerbying : 而且這也不是專為F-16V而鋪路的升級，40/50/52也通 06/18 00:39
→ huckerbying : 用的更新罷了 06/18 00:39
推 ejsizmmy : n吧你可能覺得更新彈種不算更新，將新彈種加入教 06/18 00:39
→ ejsizmmy : 範及訓練不算重要，以及整合進資料庫不算大改 06/18 00:39
→ ejsizmmy : 好吧 06/18 00:40
推 ejsizmmy : A說不是專為F16V鋪路的升級.....當然呀，沒人說某 06/18 00:42
→ ejsizmmy : 件事情絕對是鋪路升級來的，但是您不能忽略過程阿 06/18 00:42
→ huckerbying : 嗯，扭曲的還真厲害 06/18 00:42
→ ejsizmmy : 而且40/50/52 您沒發現這些數字都比20大而且都叫升 06/18 00:43
→ ejsizmmy : 級嗎？ 06/18 00:43
→ ejsizmmy : 還是你的更新不是升級，而是更新？ 06/18 00:43
→ huckerbying : 說不是大改，被說成不算更新 06/18 00:43
→ ejsizmmy : 欸不是，如果硬要說的話，螺旋升級如果都是鋪路且 06/18 00:44
→ ejsizmmy : 計畫性的話，幹嘛要壽期中程檢討？ 06/18 00:44
→ huckerbying : 而且如同上面所說，如果沒有需要這些彈種，那還需要 06/18 00:45
→ ejsizmmy : 那個檢討就是因應目前現況採取的措施而「更新」吧 06/18 00:45
→ ejsizmmy : ？ 06/18 00:45
→ huckerbying : 裝這些東西嗎？ 06/18 00:46
→ ejsizmmy : 我不大懂你的意思 06/18 00:46
→ ejsizmmy : 還有我已經說了這名詞不是我說的，上面文章裡面早 06/18 00:47
→ ejsizmmy : 有人寫 06/18 00:47
→ ejsizmmy : 還是說他講的是錯的？ 我理解錯？ 06/18 00:47
→ huckerbying : 壽期中程檢討的，其實都是檢視中壽期後機體劣化問題 06/18 00:48
→ huckerbying : 或者說到半壽期後，是否能迎合現有戰略戰術需求 06/18 00:49
→ huckerbying : 像25/30其實被發現機翼因為載重過重，中壽期升級時 06/18 00:50
推 ejsizmmy : 所以現實需求絕對不是一開始就預期且規劃好，而且 06/18 00:51
→ ejsizmmy : 未必不能是其它線產品通用的方案呀 06/18 00:51
→ huckerbying : 是被打上補釘強化主翼，然後在40之後強化主翼 06/18 00:51
→ ejsizmmy : 喔你指的是螺旋升級一定是得以修正問題為主而非因 06/18 00:52
→ ejsizmmy : 應需求更新裝備嗎？ 06/18 00:52
→ huckerbying : 你上面的文章問題在於LWF計畫本來就不是多功能取向 06/18 00:53
→ huckerbying : 而是跟對方拚刺刀，玩能量機動狗鬥的黑手黨戰機 06/18 00:54
→ huckerbying : 因為問題要浮現其實要等到你飛到中壽期以後才會慢慢 06/18 00:56
→ huckerbying : 出來，在這之前其實都很難察覺 06/18 00:56
→ huckerbying : 同時，戰略目標以及建軍方向也不會短時間就變更，也 06/18 00:58
→ huckerbying : 要等到漫長的驗證後才會變更方向 06/18 00:58
→ huckerbying : 等到你中壽期到了，其實也差不多到該檢討戰略跟建軍 06/18 01:01
→ huckerbying : 方向 06/18 01:02
→ huckerbying : 這個時候中壽期除了翻修外，也會根據戰略跟使用經驗 06/18 01:04
→ huckerbying : 進行改良，同時著手舊機的替代方案 06/18 01:06
→ huckerbying : 所以螺旋升級就是這樣來的，中壽期就開始施加新技 06/18 01:23
→ huckerbying : 術改良，同時為未來的新機開發做技術籌備 06/18 01:23
→ huckerbying : 不過目前看來最有機會看到螺旋升級的不是飛機，而 06/18 01:27
→ huckerbying : 是沱江艦 06/18 01:27
推 ejsizmmy : 1. F16 block 20 (新機, 1997交貨首飛) - 2. 各項 06/18 09:03
→ ejsizmmy : 升級 ，1998-2011前 3. 提需求升級案（壽命中期） 06/18 09:03
→ ejsizmmy : 2011年-4. 確認可升級ROC承攬研發費用，2017改裝， 06/18 09:03
→ ejsizmmy : 2018年首批4架確定完成（F16 AM/BM） 5. 購買新機 06/18 09:03
→ ejsizmmy : (F-16 block70) 06/18 09:03
→ ejsizmmy : 彈藥我也說了，你不覺得是大改，那我說是「繼續改 06/18 09:04
→ ejsizmmy : 」 06/18 09:04
→ ejsizmmy : 3年一小改、5年繼續改、7年一大改 06/18 09:04
→ huckerbying : F-16 AM/BM是甚麼？15OCU？ 06/18 09:35
→ huckerbying : 而且我明確的說了，螺旋升級的最終目標是造新機， 06/18 09:36
→ huckerbying : 請問我們是直接的做出BLK70/72嗎？ 06/18 09:36
→ huckerbying : 而且不管你怎麼改，從Ver.1一路改到Ver. XX，怎麼看 06/18 09:49
→ huckerbying : 都是在BLK20這條線上做線性的改版而已，螺旋在哪邊? 06/18 09:50
→ ejsizmmy : 前面講的蠻清楚了吧？ 你要的壽期中程改版也有、改 06/18 10:27
→ ejsizmmy : 版完新機也有，我不太確定您說得沒有螺旋是指什麼 06/18 10:27
→ ejsizmmy : 部份 06/18 10:27
→ ejsizmmy : 今天臺灣最後拿到的，一個是F16 AM/BM，另一個是後 06/18 10:28
→ ejsizmmy : 面新造的F16V 06/18 10:28
→ ejsizmmy : 並且名稱上實際都是以F16V去稱，這樣不符合螺旋升 06/18 10:29
→ ejsizmmy : 級的意思嗎？ 06/18 10:29
→ huckerbying : 第一，新機不是你造的，你只是去買而已 06/18 11:25
→ huckerbying : 第二、你在這升級過程中也沒儲備到新機開發能量，必 06/18 11:26
→ huckerbying : 竟你只是用買的，無可厚非 06/18 11:27
→ huckerbying : 第三、不管你怎麼改BLK20，就算你從Ver.1改到Ver.XX 06/18 11:31
→ huckerbying : 那也還是在BLK20的分支線上，最終把這東西整合上開 06/18 11:32
→ huckerbying : 發主線的是洛馬，而不是ROC/AIDC 06/18 11:32
→ ejsizmmy : 我說了不止一次的F16 AM/BM....請別不放在眼裡 06/18 11:35
→ ejsizmmy : 另外你前面的升級強調人家仍然是F16 block20我無所 06/18 11:36
→ ejsizmmy : 謂，但是後面新機洛馬明確有寫，叫block 7 06/18 11:36
→ ejsizmmy : 0 06/18 11:36
→ ejsizmmy : 再者，前面有講，儘管研發不是ROC，ROC仍然參與絕 06/18 11:38
→ ejsizmmy : 大部分的研發過程以及出提需求 06/18 11:38
→ ejsizmmy : 你現在看到的F16V，是2011就提的東西，2018實現， 06/18 11:38
→ ejsizmmy : 2019開始新造block 7 06/18 11:38
→ ejsizmmy : 0 06/18 11:38
→ huckerbying : 所以一直請你以開發者角度來看甚麼叫螺旋升級，而不 06/18 11:38
→ huckerbying : 是以購買方的角度來看 06/18 11:38
→ ejsizmmy : 即便你這麼說ROC不是螺旋升級的一方，那USA是不是 06/18 11:39
→ ejsizmmy : 螺旋升級的一方？ 06/18 11:39
→ ejsizmmy : 2011年就做了2019年主流F16V的升級案 06/18 11:39
→ huckerbying : 對，但是新機是誰造的？是洛馬 06/18 11:40
→ ejsizmmy : 你使用螺旋升級的產品，跟你是不是主導螺旋升級的 06/18 11:41
→ ejsizmmy : 一方感覺不衝突吧？更何況臺灣是F16V主要參與國及 06/18 11:41
→ ejsizmmy : 出資國 06/18 11:41
→ ejsizmmy : 是洛馬研發，漢翔升級 06/18 11:41
→ huckerbying : 不衝突啊，但回頭看你自己所說的，是誰在主導螺旋升 06/18 11:42
→ huckerbying : 級？ 06/18 11:42
→ huckerbying : 從頭到尾已經講了N次，螺旋升級是對開發者而言有其 06/18 11:44
→ huckerbying : 優勢跟意義，而不是對於買方有特殊的好處，畢竟DLC 06/18 11:45
→ huckerbying : 就DLC，新機就是新機，兩者性質差很多 06/18 11:46
→ huckerbying : 漢翔....說難聽一點，代工？ 06/18 11:47
→ ejsizmmy : 痾....我只是說F16有螺旋升級....其它機種沒有 06/18 11:48
→ huckerbying : 用的是誰的技術？技術能不能轉移到其他用途？ 06/18 11:48
推 ejsizmmy : 06/18 11:51
→ ejsizmmy : 這是我一開始講的，跟您說的不衝突吧？洛馬的技術 06/18 11:52
→ ejsizmmy : 洛馬的研發，臺灣出資研發臺灣提需求參與並且階段 06/18 11:52
→ ejsizmmy : 性獲得武器跟升級 06/18 11:52
→ ejsizmmy : 前面討論也有說了不少彈藥都是跟著更新案一起 06/18 11:53
→ huckerbying : 「計畫式的分批購買取得升級....(中略)也是一種螺旋 06/18 11:54
→ huckerbying : 升級」這段話是你說的吧？請問這是以買方角度還是開 06/18 11:55
→ huckerbying : 發者角度？ 06/18 11:55
推 ejsizmmy : 06/18 11:57
→ huckerbying : 問題是螺旋升級的最終產物是下一批新機，請問BLK70 06/18 11:58
→ ejsizmmy : 這個我沒特別想過是買方角度還是賣方角度（詳細原 06/18 11:59
→ ejsizmmy : 因更複雜），但是以我原話來看也知道主導整體的不 06/18 11:59
→ ejsizmmy : 在ROC上 06/18 11:59
→ huckerbying : 最終是誰做出來的？是洛馬還是ROC/AIDC？ 06/18 11:59
→ ejsizmmy : 洛馬跟ROC 06/18 11:59
→ ejsizmmy : 因為組裝升級都在ROC這裡呀 06/18 12:00
→ ejsizmmy : 你要說漢翔只有代工也可以，但是我國也是提出需求 06/18 12:00
→ ejsizmmy : 跟出資的一方 06/18 12:00
→ huckerbying : 可是BLK70產線不在臺灣啊，而且第一批購買方反而是 06/18 12:01
→ huckerbying : 摩洛哥耶 06/18 12:01
→ huckerbying : 台灣產線只有MLU的升級組裝產線而已 06/18 12:02
推 ejsizmmy : X資的是臺灣，所以 臺灣依然是參與國吧？ 你要強 06/18 12:02
→ ejsizmmy : 調螺旋升級是在美國這裡，這也不跟我當初說的話衝 06/18 12:02
→ ejsizmmy : 突呀 06/18 12:02
→ ejsizmmy : *出資 06/18 12:03
→ huckerbying : 衝突的是你說我們的BLK20逐步升級是螺旋升級 06/18 12:04
→ huckerbying : 但我們升級卻不會產出新的BLK70/72 06/18 12:05
→ ejsizmmy : 痾.....不然這麼說好了 block 70用的是誰出資的雷 06/18 12:06
→ ejsizmmy : 達技術，購買了block 70飛機後回饋研發費用是給誰 06/18 12:06
→ huckerbying : 請問螺旋在哪？誰來主導F-16的螺旋升級？ 06/18 12:07
→ ejsizmmy : ※權利金 06/18 12:07
→ ejsizmmy : 我問這點就好了 06/18 12:07
→ huckerbying : 你還是想以購買方來看啊 06/18 12:08
→ ejsizmmy : 另外鳳展專案的ALQ-184夾艙，是來自哪裡 06/18 12:10
→ huckerbying : 權利金是因為我們先投錢給洛馬-諾格開發SABR，因此 06/18 12:11
→ ejsizmmy : 我只是用現實數據給你看而已，因為你不承認 block 06/18 12:11
→ ejsizmmy : 70 是源自F16 AM/BM 06/18 12:11
→ ejsizmmy : 更正一下說法，ROCAF的F16-block 70源自ROCAF的F1 06/18 12:12
→ ejsizmmy : 6 AM/BM 06/18 12:12
→ huckerbying : 前期只有我們跟美軍分攤而已，簡單來說是我們跟美軍 06/18 12:12
→ huckerbying : 先墊付開發費用，後來的購買者要購買其實也是要分擔 06/18 12:14
→ ejsizmmy : 順帶一題，主流說法他們都叫F16V 06/18 12:14
→ huckerbying : 這費用，但我們已經先負擔了，所以就把後來購買方的 06/18 12:15
→ huckerbying : 錢，以權利金的方式補償給我們 06/18 12:15
→ huckerbying : 而不是說我們出錢，諾格的SABR技術就是我們的 06/18 12:16
→ ejsizmmy : 但是依然是我國提出的開發需求的成果吧？當然技術 06/18 12:17
→ ejsizmmy : 仍然在洛馬手上 06/18 12:17
→ huckerbying : 還是你以為SABR技術是ROC提供給洛馬做開發的？ 06/18 12:19
→ ejsizmmy : 雷達「研發需求」是由ROC提給洛馬 06/18 12:21
→ huckerbying : 關於這點，當初在談F-16的升級案時，是以FMS委任美 06/18 12:21
→ huckerbying : 國空軍幫忙選，然後就選洛馬-諾格的方案 06/18 12:21
→ ejsizmmy : 你一直講技術，我從來沒說技術在ROC這，而且這跟R 06/18 12:21
→ ejsizmmy : OC是參與國不衝突 06/18 12:21
→ huckerbying : 所以搞清楚，我們還不是直接的提供經驗跟需求給洛馬 06/18 12:22
→ ejsizmmy : 等等，我想問個問題，那幾個挑選的方案只有洛馬是 06/18 12:24
→ ejsizmmy : AESA嗎？ 06/18 12:24
→ huckerbying : 南韓的BAE-雷神方案的RACR也是AESA，但是後來放棄 06/18 12:27
→ ejsizmmy : 然後我順便說一下，飛機早在二戰開始就是由國家提 06/18 12:28
→ ejsizmmy : 出需求，由廠商研發競標後國家出資建造 06/18 12:28
→ huckerbying : 所以只有洛馬-諾格的SABR有獲准出口，RACR完全消失 06/18 12:29
→ ejsizmmy : 以國家角度來說皆是出資一方而已，但是你要說開發 06/18 12:29
→ ejsizmmy : 技術是在廠商手上沒錯 06/18 12:29
→ ejsizmmy : 另外廠商因為自身因素無法競標造成無法達到需求， 06/18 12:30
→ ejsizmmy : 自然就不會是選項或是方案 06/18 12:30
→ huckerbying : 不好意思，FMS是委任給美國政府幫忙下單 06/18 12:31
→ huckerbying : 你說的那是DCS直接商售，自己去找廠商買 06/18 12:32
→ ejsizmmy : 例如你說的，雷神方案由於研發終止沒有成為方案 06/18 12:32
→ ejsizmmy : 痾...需求依然是ROC提出的 06/18 12:33
→ huckerbying : 然後關於RACR的狀況，並不是廠商自身因素無法競標， 06/18 12:33
→ huckerbying : 相反的是BAe-雷神早就跟南韓簽好約了，但到後來BAe 06/18 12:34
→ huckerbying : 要求加價，南韓政府評估後覺得負擔不起決定取消 06/18 12:34
→ huckerbying : 需求是台灣提出啊，但風險管理是美國空軍 06/18 12:36
推 ejsizmmy : 06/18 12:36
→ ejsizmmy : 然後我還是提醒你，需求方仍然是在ROCAF 06/18 12:37
→ huckerbying : 簡單來說就是跟美軍的團買F-16升級包而已 06/18 12:37
→ ejsizmmy : 我舉個例子，當然美國只是轉交的角色，因為更前面 06/18 12:38
→ ejsizmmy : 那C/D型的單子直接被丟垃圾桶 06/18 12:38
→ huckerbying : 需求方當時是以美空軍為最大宗，只是之後暫緩 06/18 12:38
→ ejsizmmy : 你要當作ROC沒有提需求我覺得有討論空間 06/18 12:38
→ huckerbying : 所以有段時間我們的升級方案進度是輸給南韓，因為美 06/18 12:39
→ ejsizmmy : 另外對於研發參與國這件事，我以目前美國最大宗的 06/18 12:39
→ ejsizmmy : 飛機研發及製造按為例 06/18 12:39
→ ejsizmmy : 06/18 12:39
→ huckerbying : 軍暫緩F-16升級案，導致有資金的疑慮 06/18 12:39
→ ejsizmmy : 該飛機的「參與國」很明顯就是在某個關鍵詞上面 06/18 12:40
→ ejsizmmy : 因為那一大段主要的內容都不是在講技術... 06/18 12:41
→ huckerbying : 還是你不知道當初是我們跟美軍的團在升級？ 06/18 12:41
→ ejsizmmy : 不如這樣說好了，F16 裝AESA的第一個客戶是誰 06/18 12:42
→ ejsizmmy : 之後該客戶是不是有買新型飛機 06/18 12:42
→ ejsizmmy : 需求是不是該客戶提出的 06/18 12:42
→ ejsizmmy : 你要說螺旋升級是在研發方並不衝突喔，我強調一下 06/18 12:42
→ huckerbying : 第一個裝AESA是阿連酋的F-16E/F啊 06/18 12:43
→ huckerbying : 你是不是忘了土豪的特規隼了 06/18 12:44
→ huckerbying : 而且我還是得老話一句，當初最先提出F-16升級的不是 06/18 12:46
→ huckerbying : 臺灣，是美國空軍 06/18 12:47
→ huckerbying : 我們只是後來幫忙撐著把升級案弄成功了 06/18 12:48
→ ejsizmmy : 我指的是APG83啦> < EF前面的空間是一樣的嗎？ 06/18 12:51
→ ejsizmmy : 喔，一開始雷神版的的確是美國空軍沒錯 06/18 12:51
→ huckerbying : APG83的問題是一開始開需求的是美國空軍，臺灣是跟 06/18 12:52
→ huckerbying : 著一起要升級 06/18 12:52
→ ejsizmmy : 還是說諾格版本美國空軍也有要弄？ 06/18 12:53
→ ejsizmmy : 喔 06/18 12:53
→ huckerbying : 啊？美軍是選洛馬-諾格啊，你是哪邊看錯了 06/18 12:54
→ ejsizmmy : 臺灣只是做伙一起參與 06/18 12:54
→ huckerbying : 韓國的KF-16才是選BAe-雷神 06/18 12:54
→ ejsizmmy : 喔，是他們選諾格，一開始有雷神跟諾格 06/18 12:54
→ ejsizmmy : 喔KF16才有雷神而且取消 06/18 12:58
→ ejsizmmy : 所以主要推動者還是美國 06/18 12:58
→ ejsizmmy : 但台灣還是參與國不衝突吧？ 06/18 13:01
→ ejsizmmy : 而且螺旋升級就算是在美國手上，臺灣還是有跟著螺 06/18 13:01
→ ejsizmmy : 旋升級走啊 06/18 13:01
→ ejsizmmy : 你要強調主導權都在美國其實我一開始也有說 06/18 13:02
→ huckerbying : 參與國但只是跟團買的，但你要說在技術上有影響關係 06/18 13:03
→ huckerbying : 就很薄弱了 06/18 13:03
→ ejsizmmy : 而且提需求通過軍售的時間點是2011，提出AESA需求 06/18 13:05
→ ejsizmmy : 2012新聞有寫，選雷達是在更之後，你要說選雷達跟 06/18 13:05
→ ejsizmmy : 通過的的主導方是美國沒問題，但提需求是臺灣 06/18 13:05
→ huckerbying : 還是要我再說一次嗎....人家講螺旋升級是靠著中壽期 06/18 13:06
→ ejsizmmy : 技術上當然沒影響，我講的影響是指新機種所用的東 06/18 13:06
→ ejsizmmy : 西是承自之前跟團的東西，這是螺旋升級的呀 06/18 13:06
→ huckerbying : 升級去節省下一批新機的開發時間跟金錢，對買方而言 06/18 13:07
→ ejsizmmy : 中壽期 F16 A/B MLU 方案變為F16 A/M B/M(F16-V) 06/18 13:07
→ ejsizmmy : 新機 F16 CM/DM(F16 V) 06/18 13:08
→ huckerbying : 管你是不是螺旋升級還是線性升級都一樣，買了都是升 06/18 13:08
→ ejsizmmy : 不衝突吧？ 06/18 13:08
→ huckerbying : 級 06/18 13:08
→ ejsizmmy : 買了就是升級 06/18 13:09
→ ejsizmmy : 但是還是分現有的升級跟買新機呀 06/18 13:09
→ ejsizmmy : 我還是不懂，你為什麼一直認為人家是直接全新升級 06/18 13:09
→ ejsizmmy : 臺灣的MLU升級案之前也是大大小小的在改 06/18 13:10
→ huckerbying : 所以對開發方而言，螺旋升級才有其意義 06/18 13:12
→ ejsizmmy : 那我給您看另一個例子 06/18 13:14
→ ejsizmmy : 06/18 13:14
→ huckerbying : 之所以我沒覺得是在改是因為BLK20本來就有能力掛而 06/18 13:15
→ huckerbying : 已，只是被封住或是少了資料庫而已 06/18 13:15
→ ejsizmmy : 06/18 13:16
→ huckerbying : 我說啊....你知道M109其實能用升級包升級嗎？ 06/18 13:17
→ ejsizmmy : 不是阿，重點你不是說好處只有在研發上 06/18 13:17
→ ejsizmmy : 能用升級包升級，現有的後勤能維護以及能因應需求 06/18 13:18
→ ejsizmmy : 升級裝備跟對應缺點 06/18 13:18
→ ejsizmmy : 怎麼看都是使用方也是利多吧 06/18 13:18
→ ejsizmmy : 我們就算做伙而已，也是跟著螺旋升級走呀，怎會沒 06/18 13:20
→ ejsizmmy : 意義 06/18 13:20
→ huckerbying : 那我說線性開發也能弄出升級包呢？ 06/18 13:20
→ huckerbying : 像臺灣即將入手的M1A2，分SEP1 SEP2 SEP3，可以由升 06/18 13:24
→ huckerbying : 級包把舊有版本升級到新版本，但....沒人說M1A2是螺 06/18 13:24
→ huckerbying : 旋升級 06/18 13:24
→ huckerbying : 螺旋升級是升級，線性開發也有升級能力，對買方而言 06/18 13:26
→ ejsizmmy : 不如這樣說好了，F16 block70是不是洛馬公司的螺旋 06/18 13:26
→ ejsizmmy : 升級的一個產品 06/18 13:26
→ huckerbying : 有實質上的差別嗎 06/18 13:26
→ ejsizmmy : 對台灣來講當然是買買買，你也說了有些功能原本就 06/18 13:27
→ ejsizmmy : 在只是閹割了，是不是能透過購買升級包升級 06/18 13:27
→ ejsizmmy : 對我來講你講的線性開發的產品，是不能將舊產品透 06/18 13:28
→ ejsizmmy : 過更新或升級來做後代的產品 06/18 13:28
→ huckerbying : 對啊你都說是買買買了，那你覺得對買方差異在哪？ 06/18 13:29
→ ejsizmmy : 而螺旋升級是可由升級達到與新產品接近或同等性能 06/18 13:29
→ ejsizmmy : 的 06/18 13:29
→ huckerbying : 嗯？可是M1好像不是螺旋升級耶，但是他還是有升級包 06/18 13:30
→ ejsizmmy : 差異當然大，一是升級的錢比買新的便宜，二是我能 06/18 13:30
→ ejsizmmy : 沿用舊的維護方式跟零件處理新產品 06/18 13:30
→ ejsizmmy : 而且重點是性能相近或一樣 06/18 13:31
→ ejsizmmy : M1是指什麼？戰車嗎？ 06/18 13:31
→ huckerbying : SEP3可以由SEP2或SEP1升級而來啊，而且也是同樣能力 06/18 13:33
→ huckerbying : 你覺得M1是甚麼？ 06/18 13:34
→ ejsizmmy : M1很多，我只是先確認你講的是戰車而已 06/18 15:04
→ ejsizmmy : M1戰車不是沒有螺旋升級，並且是SEP跟SEP2 06/18 18:17
→ ejsizmmy : 06/18 18:18
→ ejsizmmy : #1GZL5QyU 06/18 18:18
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→ huckerbying : 對啊，但是你說線性開發不會有升級包可以給舊型號 06/18 19:47
→ huckerbying : 用，那sep3要怎麼解釋？ 06/18 19:47
→ huckerbying : 剛剛看了一下，要說只能從某個型號升上去，應該只有 06/18 20:06
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→ huckerbying : 不過M1初始型現在應該也退得差不多了，大多只剩M1A1 06/18 20:09
→ huckerbying : https://reurl.cc/YOeEMO 06/18 20:10
→ huckerbying : The US Army placed an order with General Dynamic 06/18 20:10
→ huckerbying : for the upgrade of 100 M1A1 MBT to M1A2 SEPv3 in 06/18 20:11
→ huckerbying : July 2018. 06/18 20:11
→ huckerbying : 2018年美國陸軍對通用動力下單，要求100臺M1A1升級 06/18 20:12
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#13. 幻象2000-9 - 台灣公司行號

阿拉伯聯合大公國一共向法國達梭訂購12架雙座與20架單座幻象2000-9(法國本身的編號是幻象2000-5MK.2)，最近達梭開始遞交頭5架。這32架幻象2000-9 將與 .

#14. 關於幻象戰機@ 風的佛牌部落格 - 隨意窩

幻象2000 是1970年代中後期，法國幻象F1戰機與美國F-16在外銷市場競爭失敗後， ... 幻象2000-5更是以新世紀戰機技術改良的先進戰機，幻象2000-9則是在2000-5的基礎上 ...

#15. 法國幻象-2000-5戰機

後來又衍生出多種不同任務的機種，如空優型幻象2000C，攻擊型幻象2000D，核子攻擊型幻象2000N，以及最新的多功能型幻象2000-5、幻象2000-9。各衍申機種在外型上幾乎沒有 ...

#16. 幻象2000-9的文章和評論 - 痞客邦

來看痞客邦超過31 則關於幻象2000-9的文章討論內容： 的的的.

#17. 世界名機系列— 達梭幻象2000戰機 - 博客來

書名：世界名機系列— 達梭幻象2000戰機，語言：繁體中文，ISBN：9789869582100，頁數：92，出版社：博聞塾，作者：嶋田久典， ... 2/9-2/15｜開學書展限時優惠！

#18. 幻象2000 5戰機升級 - Joykap

才說著幻象2000就冒出升級案了只是人家是UAE的-9型，能不能用在普通的-5上還難說https://goo,gl/4iofbA 杜拜航展上的消息，達梭宣布UAE有意願要花3,5億美金替62架 ...

#19. 【問答】韓國幻象2000-9 韓國住宿訂房推薦2021

【問答】韓國幻象2000-9 第1頁。中華民國空軍與幻象2000 — 然而，幻象2000在當時尚未完成測試，甚至連雷達都因開發延宕而沒有著落，實際測試與其他原型機則在之後陸續 ...

#20. 為大幅提升法國戰機效能台灣與法國簽支援協議 - RFI

台灣空軍司令部近日與法國幻象戰機製造商達梭（Dassault Aviation）簽署“技術支援服務”協議，將顯着提升幻象2000-5型戰……

#21. 幻象2000 - 人氣推薦- 2022年2月 - 露天拍賣

買幻象2000 立即上露天享超低折扣優惠和運費補助，新註冊會員天天享優惠，快來露天參加各種 ... 海外 幻象2000-5f 10年gc, sept, 2019年9月- hobby master ha1617 1/72.

#22. 阿聯投3.5億美元升級62架幻象2000 - 天天要聞

阿拉伯聯合大公國使用的幻象2000-9是幻象家族的最後一代。(圖/阿聯空軍). 法國達梭航太公司(Dassault Aviation)表示，他們與阿拉伯聯合大公國已達成升級該國幻象2000-9 ...

#23. 請問哪裡可以找到幻象2000-9型的資料.規格.

機腹掛架可掛載阿帕奇隱身防區外撒布武器。 幻象2000-9是達索公司在幻影2000-5基礎上研製的. 最大速度二點二 ...

#24. 空軍與達梭完成幻象機技術支援協議金額近8億| 政治 - 中央社

國防部空軍司令部近日與法國幻象戰機製造商達梭（Dassault Aviation）完成 ... 空軍資料指出，法國達梭飛機公司生產的幻象2000-5型戰鬥機，性能極為 ...

#25. 觀點：幻像2000——台灣空軍中的"法國貴族" - BBC News 中文

20年來，幻像2000也面臨老化的問題，需要像F-16和IDF一樣地延壽和系統性能提升，但是以目前法國和中國的關係來看，這幾乎是不可能的事情。而總共才9個空軍 ...

#26. 【昨天的假想敵】IDF原來是設計對付幻象2000與F-16的!

眾所皆知，幻象2000、F-16A/B Block20、IDF 這三種戰機是台灣空防的三劍客。 ... 可說達到了戰時最大妥善率九成的情況下，每機均能搭配一具的水準。

#27. 台法再簽支援服務協議強化幻象戰力 - 奇摩新聞

國防部空軍司令部去年9月，也曾與法國幻象戰機製造商達梭（Dassault ... 金額為新台幣7億9690萬元，目標提升空軍操作幻象2000-5型戰機的妥善率。

#28. 幻象2000 - 優惠推薦- 2022年2月| 蝦皮購物台灣

你想找的網路人氣推薦幻象2000商品就在蝦皮購物！買幻象2000立即上蝦皮台灣商品專區享超低折扣優惠與運費補助，搭配賣家評價安心網購超簡單！

#29. F16戰機插地目擊者：後方幻象2000急爬升 - YouTube

漢光37號演習9月15日將在屏東佳冬戰備跑道操演，空軍今天(31日)上午在屏東機場模擬低空衝場預演，花蓮基地1架機號6829號的F-16型戰機，上午6時32分於 ...

#30. 幻象來台20年共軍最愛挑釁機種

我國向法方採購的幻象2000-5戰機，1997年5月5日由海運運抵花蓮港，5月5日是幻象 ... 空域巡邏的法軍機種，是以幻象為主，頂多部分提升到2000-9型。

#31. 幻象2000模型飛機的價格推薦- 2022年2月| 比價比個夠BigGo

快搜尋「幻象2000模型飛機」找出哪裡買、現貨推薦與歷史價格一站比價， ... 9. 清倉【戰鬥機】F14 F15 F16 F18 EF2000 幻象1比72 飛機模型仿真模型成品模型塗裝.

#32. 幻象2000升級 - Fkics

18/9/2017 · 台灣空軍在2018年除將接收首批完成性能提升後的F-16V戰機，也在明年編列近50億台幣預算，將逐年對幻象戰機的雲母、魔法兩型飛彈推進器進行更新，同時籌補 ...

#33. 幻象2000模型- 飛比價格- 優惠與推薦- 2022年2月

幻象2000 模型- 優惠與推薦，飛比有幻象2000、幻象2000-5、幻象2000戰機推薦- ... FlyWitch 千翊3D立體拼圖立體模型航空模型飛機彈射迴旋飛機9 法國幻象2000 佳廷模型.

#34. 幻影2000－9型戰鬥機 - 中文百科知識

幻影2000－9型戰鬥機 ... 達索幻影2000（英語和法語：Dassault Mirage 2000，中國台灣稱之為幻象2000）戰鬥機是法國達索公司在上個世紀七十年代為法國空軍設計.

#35. 淪為第二個「貝卡谷地」？ 美智庫建議台灣棄幻象2000 - ETtoday

美國智庫蘭德公司指出， 台灣防空作戰規則應做出根本性改變，讓「幻象2000」、「F-CK-1經國號」等戰鬥機退役後，將資金用於購買大量防空導彈系統； ...

#36. 【軍事論壇】印度幻象戰機升級確保空優 - 青年日報

反而由幻象2000H掛載以色列製的1000磅雷射導引炸彈，為印度空軍帶來意想不到的戰果。 升級武器系統 不遜巴國F-16. 印度的宿敵巴基斯坦，則使用美製F-16 ...

#37. 幻象2000 與蘇愷27 性能戰術分析作者

除法國外還有8 個國家. 1. Page 3. 當法蘭斯幻象對上斯拉夫側衛—幻象2000 與蘇愷27 性能戰術分析. 使用。主武器是固定2 門30mm 機關炮和9 個掛載武器硬點，硬點上可以裝載 ...

#38. 幻象2000戰鬥機 - 崑山電子歷程

幻象2000 是無尾翼的三角翼式單發動機的戰鬥機。除法國外還有8個國家使用。主武器是固定2門30mm機關炮和9個掛載武器硬點，硬點上可以裝載的除了4發空對 ...

#39. Wang 的Vs 第二彈幻象2000的逆襲!!

Wang 的Vs 第二彈幻象2000的逆襲! ... 於是還在襁褓中的幻象2000最大的目標就是打敗F16!! ... 所以法國在幻象2000-9後不打算繼續進行升級

#40. 「幻象4000」懶人包資訊整理(1)

3.7 幻象2000N; 3.8 幻象2000R; 3.9 幻象2000S; 3.10 幻象2000-3; 3.11 幻象2000-4; 3.12 幻象2000-5; 3.13 幻象2000-9; 3.14 幻象4000. 4 中華民國 ... ,幻象5保留了幻象3 ...

#41. 國防部與法國幻象戰機簽署技術支援協議！王定宇 - 新頭殼 ...

我國國防部空軍司令部近日與法國幻象戰機製造商達梭（Dassault Aviation）完成簽署「技術支援服務」協議，未來將顯著提升空軍操作幻象2000-5型戰機的 ...

#42. 幻影2000战斗机_百度百科

幻影2000战斗机（英文/法文：Mirage 2000，译文：幻影2000，中国台湾称之为幻象2000，通称：达索幻影2000），是法国空军一型单发三角翼多用途战斗机，是法国第一种第四 ...

#43. 台與法國簽支援協議大幅提高幻象戰機妥善率

空軍司令部近日與法國幻象戰機製造商達梭（Dassault Aviation）簽署「技術支援 ... 示意圖，圖為2014年9月16日漢光演習期間，幻象2000-5在嘉義起飛。

#44. 幻影2000戰鬥機 - 中文百科全書

幻影2000戰鬥機（英文/法文：Mirage 2000，譯文：幻影2000，中國台灣稱之為幻象2000，通稱：達索幻影2000），是法國空軍一型單發三角翼多用途戰鬥機，是法國第一種第四 ...

#45. 台灣幻象2000數量 - 工商筆記本

幻象2000 （Mirage 2000）為法國達梭公司（Dassault）公司制造之先進第四代戰鬥機，具有大型三角翼、无尾翼、單發動機構型等特點之多用途戰機，目前包括法國、 .

#46. 空軍行動證明「還沒放棄幻象2000」 未來發展各方關注| 風傳媒

幻象2000 是空軍三型主力戰機之一，不僅有獨特的三角翼外型，更因爬升速率 ... 除有黑白色調的王同義飛行裝身影，後方有一架法方的幻象機，輔以文字「9 ...

#47. 幻象2000戰鬥機 - 數位歷程檔案

幻象2000 是無尾翼的三角翼式單發動機的戰鬥機。除法國外還有8個國家使用。主武器是固定2門30mm機關炮和9個掛載武器硬點，硬點上可以裝載的除了4發空對 ...

#48. 幻影2000战斗机 - 万维百科

幻影2000战斗机本文重定向自幻象2000戰鬥機 ... 幻影2000的机腹配备2门DEFA 30mm机炮，另有9个武器挂载点可装载包括空对空导弹、空对地导弹及空对舰 ...

#49. 幻象機使用國會議心得報告

張志榮, 國防部空軍司令部, 空軍第四九九聯隊, 中校, 其他. 報告內容摘要. 幻象2000型機使用國會議(User Conference)係由法商達梭航空公司(Dassault-Aviation)主導， ...

#50. 幻象2000升級- 軍事迷基地 - 藥師家

「幻象2000升級」+1。整體來說幻象2000升級後,又搭配流星飛彈的話,性能應該會超過F-16V至於整合台制武器系統是不可能的當年天劍2想要整合到F-16上,美國就要不 ...

#51. 空軍與達梭完成幻象機技術支援協議金額近8億

國防部空軍司令部近日與法國幻象戰機製造商達梭（Dassault Aviation）完成 ... 空軍資料指出，法國達梭飛機公司生產的幻象2000-5型戰鬥機，性能極為 ...

#52. 書介：博聞塾《世界名機系列-達梭幻象2000戰機》 - 創作大廳

書介：博聞塾《世界名機系列-達梭幻象2000戰機》 作者：曄暉＊本文為絕對 ... 只有中華民國、阿拉伯聯合大公國與希臘空軍購入全新的幻象2000-5/9， ...

#53. 軍武》印度升級幻象2000 又為了錢吵起來 - NOWnews今日新聞

2003年阿拉伯聯合大公國向達梭公司購買62架幻象2000-9戰機，幻象2000-9戰機是幻象2000家族最終一代，性能比我國的幻象2000-5還好，具有戰術資料鏈、雷達偵 ...

#54. 幻象2000-9 阿聯投3.5億美元升級62架幻象2000 - Gxear

幻象2000 -9 阿聯投3.5億美元升級62架幻象2000. 飛比價格讓您輕鬆比價，但是收益遞減：每周第一個小幻象獎勵2000個[凝結幻象]，1982年正式投入服役，而且許多零件也面臨 ...

#55. 幻象2000-5 戰鬥機Dassault Mirage 2000-5 - eTaiwan - 痞客邦

幻象2000 -5戰鬥機基本上是以空優作戰為主，但也具備低空穿透作戰的能力，特別是擁有9個武器掛載點，可以掛載各式的空用武器，執行對地攻擊的任務。

#56. [法國]幻象2000(C系列)(空優型) - 武器大觀- 必達論壇

必達論壇最後2張是2000-C最新改造型2000-RDI 幻象戰機系列有:空優型幻象2 . ... 幻象2000-5更是以新世紀戰機技術改良的先進戰機,幻象2000-9則是 ...

#57. 幻象2000的問題 - 小行星列表/3201

3335 幻象2000的問題請問各位如果大陸真的買了210架幻象2000-9那我們的幻象2000-5會輸嗎歐盟對軍售解禁.

#58. 1/48 Heller Mirage 國軍幻象2000-5型戰機

1/48 Heller Mirage 國軍幻象2000-5型戰機幻象2000是1970年代中後期， ... 核子攻擊型幻象2000N，以及最新的多功能型幻象2000-5、強化對地攻擊型幻象2000-9。

#59. 新聞圖庫 - 聯合知識庫

幻象2000 （Mirage 2000）是一種由法國達梭公司（Dassault）公司製造的戰鬥機系列，為1種大型三角翼、無尾翼、單發動機構型的軍用飛機，加上法國共有9個國家使用。

#60. 幻象2000疑輪煞器故障緊急降落花蓮

1架空軍二聯隊，駐紮新竹基地進行夜航訓練的幻象2000，昨(1)日晚間疑似輪胎煞車器失效故障，緊急在花蓮基地降落！幻象2000戰鬥機，緊急降落花蓮機場， ...

#61. F16級幻象2000的戰史？

外傳中國欲採購幻象2000-9型戰機. 如果消息屬實. 此案將衍生出一個荒謬現象. 由於台灣是幻象2000戰機最早的使用國. 在部分系統的研發投資大量經費. 依照國際軍售慣例.

#62. 幻影2000战斗机- 维基百科

然而，幻象2000在當時尚未完成測試，甚至連雷達都因開發延宕而沒有著落，實際測試與其他原型機則在之後陸續補上；2號原型機在1978年9月18日出廠，3號原型機在1979年9 ...

#63. 我國空域守護神-幻象2000-5戰鬥機- 軍事討論區- SOGO論壇

幻象2000 是無尾翼的三角翼式單發動機的戰鬥機。除法國外還有8個國家使用。主武器是固定2門30mm機關炮和9個掛載武器硬點，硬點上可以裝載的除了4發空對 ...

#64. 新竹空軍基地開放-幻象2000戰機.靜態展示 - 旅遊休閒樂活趣

幻象2000 （Mirage 2000）是一種由法國達梭公司製造的戰鬥機系列，為1種大型三角翼、無尾翼、單發動機構型的軍用飛機，加上法國共有9個國家使用。

#65. 幻象戰機新竹外海墜機飛官失聯 - 鏡週刊

國防部晚間9點表示，目前連飛行員的跳傘訊號都沒，搜救還要一段時間。 ... 幻象戰機的意外不少，1999年10月，1架幻象2000-5型戰機（編號2053）傍晚 ...

#66. 畫面曝光！幻象戰機伴飛射熱焰彈戴資穎見瞬間：太帥了吧

台灣選手在東京奧運成績亮眼，軍方安排4架幻象2000戰機，在空中迎接選手回台，東奧羽球女子單打「世界球后」戴資穎，搭乘華航班機返台， ...

#67. 空軍現有兩主力戰機F-16、幻象2000 分別購自美法兩國

空軍司令部今證實已正式向美國提出購買66架F-16V需求，每架單價約7千萬到9千萬美元，再加上未來F-16V機隊人員訓練、整體後勤與相關新型空對空、空對地 ...

#68. 市政新聞-7架幻象2000 6日新北市政府衝場

民政局表示，活動從9:30開始，一直持續到下午2點，總統馬英九及新北市長 ... 圖說：9月6日「武器展示與人才招募」活動，屆時將有7架幻象2000戰機低空 ...

#69. 幻象2000-5 CAP任務介紹

目前幻象2000-5戰機最主要的CAP掛載方式為魔法二型掛載於機翼下方， ... 是它的射程，最短可在500公尺內鎖定並攻擊目標，比美製AIM-9響尾蛇飛彈的600 ...

#70. 維持幻象戰力！台法簽署「技術支援協議」

... 將由法國派出技術人員，常駐新竹空軍基地至2026年，金額達新台幣7億9千多萬。前空軍副司令張延廷分析，因為幻象2000已服役24年，機體飛彈等設備， ...

#71. 幻象2000還有救嗎？ - Mobile01

幻象真的是最美戰機...(恕刪). 問題沒有適合的升級方案 老法在幻象2000之後就改開發飆風去了，幻象實質上最終只升級到2000-9與2000-5 Mk2型這兩個版本

#72. Re: [問卦] 幻象2000戰機到底帥在哪裡??不好養不是??

我想請問大家， : 聽很多專家說幻象2000戰機維護成本高不好養， : 這麼 ... 9F 推johanLarson: 美國人願意賣F16，是因為IDF吧111.71.91.36 08/26 01:17.

#73. 幻象2000戰鬥機 - 闇月殺

幻象2000 （Mirage 2000）是一個由法國達梭公司（Dassault）公司製造的軍用飛機系列 ... 主武器是固定2門30mm機關炮和9個掛載武器硬點，硬點上可以裝載的除了4發空對空 ...

#74. 聊聊“幻象2000”：当初的宝贝疙瘩，今天还能否一战 - 网易

配套的武器外挂数量也进一步增加，外挂点增加到9个，其中翼下4个、机身下5个，可挂载的武器包括米卡中距空空导弹（最多6枚）、玛特拉R550或玛特拉“超530D” ...

#75. [提問] 幻象2000的開發權利金- 看板Military - 批踢踢實業坊

作者Harrychou (惡運不斷,壞事不斷) · 看板Military · 標題[提問] 幻象2000的開發權利金 · 時間Sat Jun 12 11:13:41 2021 · kuma660224 : M2000-5MK2外銷也稱M2000-9 ...

#76. 幻影2000战斗机- 中文维基百科【维基百科中文版网站】

幻影2000（Mirage 2000）为法国达索公司开发的单发动机多用途战机，采无水平尾翼的三角 ... 幻影2000的机腹配备2门DEFA 30mm机炮，另有9个武器挂载点可装载包括空对空 ...

#77. 幻象2000戰鬥機- 雪花台湾

幻象2000 （Mirage 2000）是一個由法國達梭公司（Dassault）公司製造的軍用飛機系列。 幻象2000是無尾翼的 ... 主武器是固定2門30mm機關炮和9個掛載武器硬點，硬點上可以裝.

#78. rdy雷達幻象升級難…我空軍最想買 - Erhwo

幻象2000 -9機首裝有一部湯姆笙RDY-2雷達，達到臺軍聲稱的“制敵機先，精度高的“米卡”雷達制導空對空導彈，美方先後開放出售各式F-16使用的武器，該機擁有先進的RDY ...

#79. 東奧羽球代表團返台幻象2000伴飛華航班機 影片Dailymotion

【相關新聞】 幻象伴飛為何獨厚羽球隊？空軍曝跳過郭婞淳等人的 ... Ajeta Avdullaj sjell sfilaten "Vere 2000" (9 Korrik 2000).

#80. 台F-16演習衝出跑道未釀傷亡幻象2000緊急爬升

漢光演習將在9月13日到17日進行，其中一大亮點是三型主力戰機，不過，今天早上一架F-16型機在模擬佳冬戰備道起降預演，降落的時候衝出跑道， ...

#81. [新聞] 阿聯投3.5億美元升級62架幻象2000 - K_hot板- Disp BBS

法國達梭航太公司(Dassault Aviation)表示，他們與阿拉伯聯合大公國已達成升級該國幻象2000-9戰鬥機的協議，近日將會簽定3.5億美元的升級合約。

#82. 空軍上尉何子雨持續失聯，18年來幻象2000戰機帶走4位飛官生命

2013年5月20日，一架隸屬新竹基地499聯隊，（編號2052）的雙座幻象2000戰機上午9：54由新竹機場出勤進行換裝訓練，於10： 18在苗栗後龍外海進行訓練 ...

#83. 幻象2000-KKK 愛情公寓交友網站與聊天室

2000是1970年代中後期，法國幻象F1戰績與美國F-16在外銷市場競爭失敗後， ... 幻象2000-5更是以新世紀戰機技術改良的先進戰機，幻象2000-9則是 ...

#84. 幻象2000 9知識摘要(第3頁)(共計21項)

【幻象2000 9知識摘要】免費登錄台灣地區的公司資料,工商指南,市場推廣,商品與服務的詢價,外包,買賣等生活資訊_上台灣大紅頁網,上網就紅。

#85. 幻象2000 升級幻象2000不提前除役 - Kalpff

報導發表後，並增夠數架大型運輸機，國民黨立委升級麾下F-16與幻象2000-9 《防衛新聞》（Defense News）報導，28架疾風戰機（Rafale）和將現役55架幻象2000戰機（Mirage ...

#86. 幻象2000 升級[新聞] | Jkveno

[新聞] 幻象2000升級才說著幻象2000就冒出升級案了只是人家是UAE的-9型，能不能用在普通的-5上還難說https://goo.gl/4iofbA 杜拜航展上的消息，達梭宣布UAE有意願要 ...

#87. 台法簽幻象技術支援合約原廠派員駐台

前空軍副司令張延廷分析，幻象維修成本昂貴，除了提升性能， ... 民進黨立委王定宇指出，「包含了幻象2000，跟雲母飛彈這些武器裝備，妥善率從60%提升 ...

#88. 幻影2000战斗机: définition de 幻影2000战斗机et synonymes de 幻影 ...

1997年5月23日，中華民國空軍接收第一架編號2058之幻象2000-5戰機，代號「飛龍計畫」的幻象戰機採購計畫，共分九趟由法國籍之改裝 ...

#89. 幻象2000-9 – Gmworm

由於只有幻象2000採用作為動力，到1999年1月為止，史奈克馬交付了675具M53系列發動機，加上阿拉伯聯合酋長國的幻象2000-9訂單，總計生產數量不超過800具。

#90. 中共2架殲16擾台西南ADIZ 空軍兵力應對 - 東森新聞

國防部自民國109年9月17日起，在官網「即時軍事動態」專區發布中共軍機動態。 ➤孩子愛吃最重要！天然牛奶鈣兩種口味快樂成長 · 中共2架殲16擾台 ...

#91. 蓝湖之约 - 新疆新闻

二十年前，第一次见到赛里木湖的情景，在脑海里浮现。2000年的九月，我所在中直 ... 造成无法分辨的幻象，使真实与虚幻浑然一体，因而更加捉摸不清。

#92. 上海中学教师跳楼自杀家属质疑与受领导当众掌掴有关 - 多维新闻

上海市第一中学教师曹某铭周三（9日）跳楼自杀，家属质疑，原因或与曹某铭在学校中遭到领导不公正 ... 台湾幻象2000战机疑似煞车失灵撞拦截网人机均安.

#93. 游戏邦GamerBoom.com 专注全球社交游戏和手机游戏应用推介 ...

迪士尼称之为“生命的幻象”，而我们更进一步地称之为“互动生命的幻象”——在后续的系列 ... 原则9：行为是平行的你看到《广告狂人》（Mad Men）里的Peggy Olson在一边步行 ...

#94. 台灣的幻象2000戰鬥機- 軍需補給- PLUS28 - Powered by Discuz!

PLUS28 來源http://www.l-team.idv.tw/ 概況幻象2000是無尾翼的三角翼式單發動機的戰鬥機。除法國外還有7個國家使用。主武器是固定2門30mm機關炮和9個 ...

#95. 超137亿元，美业全年这153起融资有啥特点_详细解读 - 36氪

4 天前 — 如图，在全年的153起融资中，除33起未披露金额外，百万级融资仅9起，占比约为6%；融资 ... 其中，萧雅生物在4个月内完成2轮共计2000万美元的融资；.

#96. 新浪广东你的影响力_新浪网

新浪广东是广东地区最具影响力的互动传播平台，整合新浪网、新浪微博资源，打造集门户、社会化媒体于一身的超级媒体，为用户提供最具本地特色的生活资讯服务及最佳内容 ...

#97. 海德沙龙（HeadSalon）

我党童年：确保有爹，小学：确保九年义务教育，基础打打牢，青春期：确保杨永信治疗不良青年，成年：确保996，努力养家糊口我党万岁！！ 疯言冯语on 确保摧毁机制：.

#98. 深度好文| 怪兽“军工复合体”正蠢蠢欲动_西方_世界_国家 - 搜狐

美国犹太金融大亨乔治·索罗斯于2019年在达沃斯经济论坛上的一次演讲甚至直接将中国与西方之间的竞争称之为“世界未来前途之争”，他在2019年9月9日 ...

#99. 海外網友：ppgod粉絲攜手Rookie粉絲第一局是幻象_比賽_勝利

北京時間2月11日，LPL春季賽第四周第二日。第三場BO3由V5對戰OMG，最終V5讓一追二贏下了本場比賽勝利。