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gx9缺點 在 [問題] M4/3現在還值得入手嗎？ - 看板DSLR - 批踢踢實業坊 的必吃


作者w84081612 (洨威力)
看板DSLR
標題[問題] M4/3現在還值得入手嗎？
時間Fri Nov 6 09:29:19 2020

目前手上的機身是GF3

鏡頭的話是P家的14mm F2.5跟14-42mm F3.5-5.6，還有一顆XIAOYI 42.5mm F1.8

白天拍是都還算滿意，但夜拍跟錄影實在是有點不給力了

目前考慮換機的選項有(都全新，不考慮二手

1.Panasonic LUMIX G100+12-32mm+原廠三腳架手把
2.Panasonic LUMIX G95單機身
3.SONY A6000+SIGMA 30mm F1.4
4.SONY A6400+16-50mm kit鏡

主要拍攝內容是日常街拍、靜態車輛、室內錄影居多

但有幾個朋友是跟我說現在已經不適合再買M4/3系統的相機來玩了

所以想請問一下板上各位的意見，還有這四台怎麼選會比較好 感謝

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.141.182.100 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1604626161.A.3C2.html
※ 編輯: w84081612 (223.141.182.100 臺灣), 11/06/2020 09:32:16
推 vpjack: 預算就在這幾台的話，建議還是M43繼續用，沒必要用A6x0011/06 09:40
→ vpjack: 配糞鏡。如果不追求極致，反而現在一堆人棄坑M43，可以去 11/06 09:40
→ vpjack: 撿便宜的高品質定焦鏡頭。鏡頭視角、光圈、畫質的影響比11/06 09:40
→ vpjack: 這幾台機身之間的差距大多了。11/06 09:40
推 rinkai: m43買好鏡頭比較有感11/06 09:47
推 zebirlin: 不是m43夜拍錄影不給力，是你的機子不給力11/06 09:56
我內文就是在說現在用的GF3夜拍不給力QQ
※ 編輯: w84081612 (223.141.182.100 臺灣), 11/06/2020 09:58:01
→ zebirlin: 另外m43目前最划算的應該是去撿台二手EM1 MK211/06 09:57
推 zebirlin: 但你要全新 那G100最好11/06 09:59
推 savvik: 便宜拿個GF10 , 與G100也沒太大差別，G100太貴11/06 10:05
推 rinkai: g95稍重一些11/06 10:22
推 l119thunder: 不值得 高ISO被屌打11/06 10:25
推 changmada: gf3-gf10天差地遠11/06 10:48
→ changmada: 再換個15mmf1.7是新的世界11/06 10:49
GF10+15mmF1.7確實也是預算內的選擇之一，不過沒有EVF跟熱靴座就是了...
然後之前好像有錄影異音的災情不知道現在還有沒有？
→ rahim1211: gx9也不錯11/06 10:49
→ changmada: 以重量畫質比來看 gf10+15是前段班11/06 10:49
→ w84081612: 是萊卡那顆嗎？11/06 10:54
推 rinkai: 雖然也很推薦gx9，但她沒有錄音孔，錄影的話就不是很推11/06 10:55
推 ray10133: 應用場景都在白天 就還能用 如果夜晚拍攝還是放棄比較好11/06 10:56
→ rinkai: 我是從GX85換G95，有錄音孔和監聽孔，按鈕多真的很好用11/06 10:57
→ rinkai: 夜晚用大光圈和VlogL硬幹，配個打光其實還是能看11/06 10:59
推 ming5920: 如果要畫質兼攜帶且願意後制！而不是急著拍照完馬上要上 11/06 11:01
→ ming5920: 網分享，M4/3是個好選擇！ 11/06 11:01
→ ayrtonvitas: 現在新機型用Wifi傳一下就能上網分享了啊 11/06 11:20
目前是很克難的用GF3+WiFi記憶卡XD
→ ffxx: GF3換新一點的機子升級感應該都超大11/06 11:24
※ 編輯: w84081612 (36.234.205.176 臺灣), 11/06/2020 11:29:27
※ 編輯: w84081612 (36.234.205.176 臺灣), 11/06/2020 11:31:05
推 eiki787: 以前我用GF3是連接線+OTG 連手機直接抓檔案 11/06 11:31
推 NewTypeNeo: 唯一推薦G9 11/06 11:47
推 snstdisl: 現在是撿便宜的鏡頭的好時機 11/06 11:55
推 hehehaha: 長焦段鏡頭體積小又便宜 11/06 12:04
→ Shaqui11e: 看你需求買6400不如直上G9 11/06 12:06
推 okay5566: LX100m2不考慮嗎 整體表現優秀 11/06 12:33
推 DOC: 你的機身跟鏡頭都不適合夜拍跟錄影，買個15mm F1.7或17mm F1. 11/06 13:22
→ DOC: 8吧，機身我也推em1 mk2，錄影時的防手震是真的強11/06 13:22
推 nocturnesw: 放棄吧 換sony 不要再撐了 11/06 13:34
→ nocturnesw: 趕快賣一賣直接跳家 11/06 13:35
目前看過朋友A6400+SIGMA 30mm F1.4，感覺滿不錯的
推 JosephChen: 坦白說你目前的投資並不算高，以你的需求來看 11/06 13:44
→ JosephChen: 續留M43或是跳家其實都可以，大片幅有其優點與缺點 11/06 13:45
→ JosephChen: 就看那些優點是否你需要，缺點你是否可接受 11/06 13:45
→ JosephChen: 如果續留M43 你的機身太舊了 鏡頭光圈要再大點 11/06 13:46
繼續M43的話就是G100跟G95在選
推 stonecold114: g95不錯 又有livecomp g100沒有ibis 11/06 13:52
推 rx119tw: 以這預算又不接受二手 我也覺得繼續待m43就好 11/06 14:03
推 rx119tw: 如果鏡頭可接受二手 再補顆標準焦段大光圈定焦就不錯了11/06 14:10
→ rx119tw: 25mm f1.4/1.8之類的 11/06 14:10
鏡頭二手我可以接受，只是機身想買全新的><
推 TaoYPingS: 既然要帶相機就帶全幅，A7C夠小台了，鏡頭帶定焦很輕11/06 14:10
→ TaoYPingS: 便11/06 14:10
這個爆預算太多了啦...
※ 編輯: w84081612 (111.253.121.202 臺灣), 11/06/2020 14:21:35
推 lupefan4eva: 推g95 livecomp好用 11/06 14:42
→ rahim1211: 跳sony就不要選apsc了 11/06 14:55
→ rahim1211: g9 g95都很好 就是稍微大台 建議自己去現場試試 11/06 14:56
推 xoy: 韌體升級後的G9錄影功能提升很多 11/06 15:02
推 cbk152321: 我有G95，個人對他錄影的對焦沒有到很滿意xD但攝影方 11/06 15:48
→ cbk152321: 面表現不錯，我在板上有發過g95拍得作品文，可以看看~ 11/06 15:48
推 jhangyu: M43現在就是雞肋產品，除了飛鳥微距 11/06 17:20
→ jhangyu: 要不然沒啥價值11/06 17:20
→ jhangyu: 要拍影片P家自己不是有出S5 11/06 17:20
推 canandmap: 如果想要夜拍，可以看看GH5s，不過我想這台應該超出你 11/06 17:21
→ canandmap: 預算太多，退而求其次的話就G95吧，G100是Vlog專用且一 11/06 17:21
→ canandmap: 些功能比較受限，也沒有機身防震，Sony那兩台有一點舊 11/06 17:21
→ canandmap: 比較不太建議，且16-50mm據說表現不是很好，鏡頭的話，11/06 17:21
→ canandmap: 定焦有15mm f1.7、25mm 1.4(二代)、Leica DG 42.5mm f1 11/06 17:21
→ canandmap: .2/LUMIX f1.7可以搭G95，20mm f1.7就不建議了，因為對 11/06 17:21
→ canandmap: 焦速度偏慢，變焦的話有12-60mm、8-18mm、10-25mm可以11/06 17:21
→ canandmap: 選 11/06 17:21
推 jhangyu: 要同虛化效果能力下體積小又便宜11/06 17:24
→ jhangyu: Canon RP+ 50 F1.8 STM 11/06 17:24
→ jhangyu: A7c+Samyang F1.8戰隊可以把M43各種旗艦機打的原地轉圈 11/06 17:24
→ jhangyu: M43現在只剩下防震可以說嘴了11/06 17:25
→ jhangyu: 可是……我為什麼不去買S5呢？11/06 17:25
→ canandmap: 樓上XD 你不要害我想推S5啦 11/06 17:34
推 shellpig: 會被樓樓上笑死xD 11/06 17:37
推 lupefan4eva: 照相不是只有虛化吧@@ 11/06 17:58
推 jhangyu: 不是「為了虛化」，是「可以虛化」 11/06 18:37
→ jhangyu: 上越大的片幅就越有選擇權，越小的片幅就越沒有 11/06 18:37
→ jhangyu: 鏡頭上的F1.2效果還只跟全幅F4一樣 11/06 18:37
→ jhangyu: 還是S5 + 85mm F1.8真香，順便幫O家上香 11/06 18:37
推 whe84311: 錄影還能考慮 拍照就算了11/06 19:14
→ whe84311: 影像處理晶片超猛的廠商都沒在做m43了 11/06 19:14
※ 編輯: w84081612 (210.242.65.47 臺灣), 11/06/2020 20:41:42
推 hitsukix: 不建議啦，拍當然都能拍，但未來真的不樂觀 11/06 20:56
→ aztec1234: 沒差吧，又不是投資 11/06 21:13
推 canandmap: 黑崎一護:虛化?你跟我說虛化?(馬上戴上虛化面具) 11/06 21:55
推 carl3104: 有愛就值得 沒有愛幾十萬的相機不如帶台手機 11/06 22:39
推 canandmap: 不過反過來說，討厭虛化的人，M4/3就是不錯的選擇了， 11/06 23:22
→ canandmap: 畢竟不是人人都愛淺景深的說 11/06 23:22
推 vpjack: 深景深除了在微距的時候以外，不能當作M43的強項吧？要深 11/07 00:13
→ vpjack: ？FF也可以找一些最大光圈F2.8甚至F4的餅乾鏡，全程F8甚 11/07 00:13
→ vpjack: 至F11在拍啊！這樣比M43連體積的優勢都沒了 11/07 00:13
→ vpjack: M43我覺得現在主要是在靜態長曝、望遠打鳥和旅行的輕便需 11/07 00:16
→ vpjack: 求上還有一些些優勢。但在A7C、RP這一系列超輕便的FF出現 11/07 00:16
→ vpjack: 下，旅行這一點的優勢也幾乎沒有了 11/07 00:16
推 lupefan4eva: 除了虛化還有鏡頭畫質啊@@要好畫質Sony以外都很貴 11/07 00:24
→ rahim1211: 全幅鏡2.8或f4的體積跟m43比還是很可觀啊 11/07 00:24
推 lupefan4eva: sony在論壇耕耘你還買得下去？ 11/07 00:28
這個不太懂，什麼論壇耕耘？
※ 編輯: w84081612 (42.76.243.80 臺灣), 11/07/2020 00:48:54
推 canandmap: 哪顆全幅鏡可以做得比GM1和12-32mm還小的... 11/07 01:08
→ canandmap: 就算是α7c和28-60mm，也沒辦法比上述還小，物理限制 11/07 01:09
→ canandmap: 就在那邊，還有不要跟我說拉F8~F11這種話 11/07 01:10
→ canandmap: 我不想拉高ISO謝謝 11/07 01:10
推 rinkai: ff再小也不是全焦段都小 11/07 01:32
推 jhangyu: 老實說，A7c配FE 50 F1.8糞鏡 11/07 01:40
→ jhangyu: 和M43頂級旗艦配頂級鏡頭拍的照片 11/07 01:40
→ jhangyu: 拿出去給路人看，路人絕對會選糞鏡拍的 11/07 01:40
→ jhangyu: 絕大多數人看的就是有沒有散景 11/07 01:40
→ jhangyu: 鏡頭解析力再強，So what？沒有夠好的螢幕你看得出來嗎？ 11/07 01:40
→ jhangyu: 然後也只有M43會怕拉高ISO，全幅根本沒在鳥 11/07 01:44
→ jhangyu: ISO 6400拍出來跟之前用M43的時候 11/07 01:44
→ jhangyu: 開ISO 800甚至ISO640拍出來沒啥兩樣 11/07 01:44
→ jhangyu: 我ISO上限都設定成10000了，光圈要縮就給你縮啦 11/07 01:46
推 smileahpain: 我倒不覺得決的絕大路人選A7C.. 11/07 01:58
→ smileahpain: 比起Z6+2470F2.8我媽更偏愛X100(初代)的表現... 11/07 01:58
→ smileahpain: 連我妹都覺得X100好過Z6... 11/07 01:59
推 windsoul0312: m43在iso和散景真的弱，但是強的都不討論喔？光是 11/07 02:06
→ windsoul0312: 合照不容易有誰糊有誰清楚就有其價值了好嗎？一機 11/07 02:06
→ windsoul0312: 三鏡才1公斤上下，體積又小，上山下海不好嗎？ 11/07 02:06
推 NewTypeNeo: 價位4萬以上 除非是某些機身特點非常契合需求 不然 11/07 02:10
→ NewTypeNeo: 沒理由推m43給你 11/07 02:10
→ NewTypeNeo: 預算2.5萬哪家都嘛差不多 11/07 02:11
推 lee28119: 老實說沒錢的話根本不用想那麼多 原本的繼續用就是了 11/07 03:46
推 dezuphia: 說真的比起散景，大多數一般人更在意膚色好不好看膚質夠 11/07 06:30
→ dezuphia: 不夠粉。我還真的沒看過有人在選散景。對平常用手機這種 11/07 06:32
→ dezuphia: 超小片幅拍的一般人來說，不管是 m43 或 全幅都算是有散 11/07 06:33
→ dezuphia: 景的。會繼續分差異的幾乎只剩下玩相機的全幅黨而已。 11/07 06:34
推 lupefan4eva: 散景到一個層度一般人就覺得差不多了 11/07 06:37
推 lupefan4eva: 散景對一般人而言”有就好” 11/07 06:39
推 lupefan4eva: 買sony不如買富士 11/07 06:51
推 xoy: 大小片幅在ISO、散景、OO、XX的差距吵了幾年都在吵一樣的內 11/07 07:29
→ xoy: 容。M43現在的困境是市場萎縮後廠商投入新技術的意願，想撿 11/07 07:29
→ xoy: 便宜的是個好機會。 11/07 07:29
推 shellpig: 不少人在意散景吧？現在手機都有假散景功能了，非專業 11/07 07:40
→ shellpig: 的人很多還看不出來真假。但m43就算是光圈1.7都還是沒 11/07 07:40
→ shellpig: 啥散景呀除非長焦，這個想要自己後製又很累。反而膚色 11/07 07:40
→ shellpig: 都還可以調 11/07 07:40
推 dezuphia: 一般人只在意「有散景」 vs. 「沒有散景（手機）」。 11/07 07:57
→ dezuphia: 我身邊沒在玩相機的一般人看 m43 的照片就是大都歸在有 11/07 07:59
→ dezuphia: 散景這個範疇。會覺得 m43沒啥散景基本上就只有玩相機的 11/07 07:59
推 dezuphia: 人居多。 11/07 08:03
→ ming5920: 現在很多人連手機畫質都能接受情況下！我想是M43還是A7C 11/07 08:16
→ ming5920: 搞不好路人都無法分辨！ 11/07 08:16
推 Shaqui11e: 看人吧 我就覺得大多拍攝情況下淺景深對我來說是缺點 11/07 08:25
推 WiLLSTW: 可以分辨啦 Sony的膚色比較黃 所以女性應該會比較喜歡Fuj 11/07 10:09
→ WiLLSTW: i或m43 11/07 10:09
→ WiLLSTW: M43對我來說優勢是有等效90 150又小巧的定焦 拍照時不會 11/07 10:11
→ WiLLSTW: 讓旁人下意識避開 11/07 10:11
推 jhangyu: 等等，發色如何是機身廠商的問題吧？ 11/07 10:12
→ jhangyu: 跟片幅大小那裡有關？你討厭Sony的膚色可以去選Canon或是 11/07 10:12
→ jhangyu: Fuji或是S5啊 11/07 10:12
→ jhangyu: 討厭景深太淺光圈直接縮到F5.6，F8 11/07 10:12
→ jhangyu: 怎麼樣都不會輪到M43 11/07 10:12
→ jhangyu: 然後A7C+三鏡也是1.1kg，請問M43優勢在哪？ 11/07 10:14
推 smena: 135鏡最大的限制是定焦全開光圈四周通常比較軟且景深太淺 11/07 10:14
→ smena: 相反的M43通常全開光圈就是最佳光圈且景深很少有太淺的煩惱 11/07 10:15
→ smena: 結論是兩個系統互補最好，但是一般人比較窮通常不這麼想 11/07 10:16
→ smena: 最後M43的戰場是1機2鏡500G，向機場真的要面對現實了重量 11/07 10:17
推 jhangyu: M43優勢現在只剩下白天長焦打鳥和微距 11/07 10:17
→ jhangyu: 剩下的優勢在各家輕量全幅無反大量發表之後早就被弭平了 11/07 10:17
→ smena: 和體積真的是未來的主戰場，畫質和光圈反而還好 11/07 10:17
→ smena: 其實相機的優勢也只剩白天長焦打鳥和微距了，其他手機都有 11/07 10:18
→ smena: 60分，沒人想花錢買相機，更別說很大的相機 11/07 10:18
→ jhangyu: 還有可以上偏光鏡和大光圈的真實光學散景啊 11/07 10:19
→ smena: 沒關係啦，6吋小螢幕真實與否已經沒人在乎了，尤其手機廠的 11/07 10:19
→ smena: 顏色直出現在真的海放大部分相機內建的系統 11/07 10:20
→ smena: 可是像個笨蛋一樣回家認真修圖上傳的人一者時效已過一者沒 11/07 10:20
→ smena: 有朋友，沒辦法換取照片被追捧的快感，自然不想花錢 11/07 10:21
推 canandmap: j大，雖然這麼說很抱歉，但我仍然認為M4/3還有空間， 11/07 12:13
→ canandmap: 至少在防手震方面FF仍力有未逮，Pana與Canon雖然搞出 11/07 12:13
→ canandmap: 了超強防手震，但Olym還是防手震的大宗。再者手機強勢 11/07 12:13
→ canandmap: 侵略的現在，保有特色才是存活下來的關鍵 11/07 12:13
推 xoy: 我反倒認為O家科技樹就是只剩防手震才落得現在的境地 11/07 12:48
推 shellpig: FF防手震很多6.5級，R5甚至有8級，O家沒啥優勢了吧... 11/07 13:26
→ ming5920: 現在有個奇怪現象，要嘛是手機拍的，要嘛是FF拍的，存在 11/07 13:34
→ ming5920: 這兩者中間的都不被接受！ 11/07 13:34
推 wheat1130: 要戰apsc惹嗎？ 11/07 13:50
推 Rockivy4222: 買了就用到壞吧，不要想轉手賣了，M43鏡頭機身超難 11/07 14:07
→ Rockivy4222: 賣，應該說有市無價... 11/07 14:07
→ Rockivy4222: 有價無市才對 11/07 14:08
推 WiLLSTW: O家最大的問題還是那片祖傳20m cmos 11/07 14:27
推 shellpig: 以前手機是拍照功能太差，FF是又貴又笨重，現在就兩邊 11/07 15:18
→ shellpig: 都把這弱點改進，希望輕便用手機，希望好畫質用FF，剩 11/07 15:18
→ shellpig: 下機身好看文青潮用富士（咦） 11/07 15:18
推 lupefan4eva: 有修圖的狀況下一般人分不出ff和m43/apsc 11/07 16:05
→ lupefan4eva: 就算直出可能版上九成也分不出來 11/07 16:06
推 jhangyu: 等效50mm鏡頭最大光圈的照片絕對可以透過散景分得出來 11/07 16:51
→ jhangyu: 還有M43等效20mm 30cm近拍一點散景都沒有 11/07 16:51
→ jhangyu: 但是FF就有。你可以說散景不重要 11/07 16:52
→ jhangyu: 但FF就可以有要不要散景的選擇權 11/07 16:52
→ jhangyu: 附贈不用擔心ISO已經暴衝到多少的福利 11/07 16:52
→ jhangyu: 富士有做出他的定位，不用擔心他 11/07 16:53
→ jhangyu: 看看那個最近那顆超級人像美肌鏡頭XD 11/07 16:53
推 lupefan4eva: 一般人買富士+1 11/07 17:41
推 canandmap: c的8級防震有聽說實測只有5~6級 11/07 17:42
→ canandmap: 然後...我就是不要散景啊(←天生逆風的人) 11/07 17:43
→ canandmap: ming大的推文心有戚戚焉 11/07 17:44
推 meimeiamy: 街拍+室內錄影，GH5s可能前者不太堪用 11/07 18:58
→ meimeiamy: 直上S5吧 11/07 18:58
推 xoy: S家的IBIS實測才是...但是這不是什麼決定性的因素影響S繼續 11/07 19:01
→ xoy: 成長，而M43不斷的萎縮。從O家轉R5防手震O家還是最好給100分 11/07 19:01
→ xoy: 好了，C家第一次考試就有80分以上的實用程度，但是其他有太 11/07 19:01
→ xoy: 多可以碾壓O家停滯不前的Sensor跟AF等技術，簡單講考試如果 11/07 19:01
→ xoy: 只考防手震O家就不會是現在這個處境 11/07 19:01
推 weiojo3: m4/3算是在體積和畫質中一個均衡 11/07 19:07
推 weiojo3: p家F1.7和 O記f1.8戰隊體積重量都輕 11/07 19:10
推 shellpig: 我是覺得m43被手機打趴了啦，要求輕便畫質差一點沒關係 11/07 19:11
推 Uncontinue: 手機畫質不是差一點而已吧 11/07 19:17
推 visa829: 拿手機畫質比m43也太唬爛 11/07 19:29
推 ming5920: 一般人手機拍攝畫面都是大而廣！顏色討喜！一但100%檢 11/07 19:48
→ ming5920: 視那個畫質精細度暫時無法跟相機比！ 11/07 19:48
推 weishao: 我倒覺得在手機計算科學下，不追求景深的話，m43根本沒 11/07 19:53
→ weishao: 多少優勢，寬容度跟低光時的夜景模式，現在一線手機比 11/07 19:53
→ weishao: m43直出好不少吧（？） 11/07 19:53
→ rahim1211: 之前手機黨戰過好幾回了，對他們來說m43 apsc全被手機 11/07 20:04
→ rahim1211: 打趴，ff直出也沒有優勢 11/07 20:04
→ rahim1211: 不過這個就因人而異 11/07 20:04
推 dezuphia: 全幅比 m43 感光元件才差 4 倍就說是全幅畫質景深屌打。 11/07 20:25
→ dezuphia: 結果m43感光元件大小比手機大8倍然後被說沒優勢，這標準 11/07 20:26
→ dezuphia: 也太動態lol 11/07 20:26
→ ming5920: 手機要跟M43比寬容度跟低光，應該直接拍RAW檔直接近LR 11/07 20:37
→ ming5920: 比！怎會直接看手機直出比相機拍的原片就說比較好？ 11/07 20:37
推 NewTypeNeo: 手機沒出來之前m43就趴在那邊了 不要賴在手機上齁 11/07 20:39
推 windswiff: 手機拍的在電腦上看就不行了啊.... 11/07 20:46
推 rinkai: 手機有後台優勢啊，雖然有在攝影的看那高斯模糊假景深就要 11/07 20:49
→ rinkai: 心臟病發了，她媽醜死 11/07 20:50
推 Uncontinue: 阿這版就是覺得除了FF其他都爛啊 M43最底層中最多槍 11/07 21:15
→ Uncontinue: 有在攝影的有辦法說出手機畫質只差M43一點真的很專業 11/07 21:16
推 zebirlin: FF護衛隊是每張照片都開6400以上在拍嗎？XDDD 11/07 22:15
→ kobi0910: 手機比M43會不會太蠢了一點 11/07 22:34
推 canandmap: 我實在要講一句公道話，沒有一樣器材是該死的，就連M4/ 11/07 23:23
→ canandmap: 3、手機都一樣，在那邊比來比去有什麼意義?各位如果能 11/07 23:23
→ canandmap: 把手上的器材發揮得淋漓盡致，管你用什麼來拍照，拍得 11/07 23:23
→ canandmap: 好自然會有人讚賞。有人追求散景，有人追求樣樣都清楚 11/07 23:23
→ canandmap: ，這些我都尊重，但什麼樣的器材才是最好?我只能說世界 11/07 23:23
→ canandmap: 上沒有一樣器材是完美的，如果有，那人眼就可以被取代 11/07 23:23
→ canandmap: 了，但人眼是可以被取代的嗎?沒有一種器材是可以被取代 11/07 23:23
→ canandmap: 的，各位好好想想。另外我不認為M4/3已經趴掉，如果已 11/07 23:23
→ canandmap: 經趴掉那一吋早該長草很久了，看看Nikon的一吋，看看 11/07 23:23
→ canandmap: Samsung的APS-C，再回頭看M4/3，我總覺得在烽火連天的 11/07 23:23
→ canandmap: 攝影戰場還能活到現在也不簡單，就算現在跟我說OP要把 11/07 23:23
→ canandmap: M4/3給終結掉，我也不會後悔買M4/3，甚至還會把現役的 11/07 23:23
→ canandmap: 機種和鏡頭當作永遠的紀念品 11/07 23:23
推 canandmap: FF也好，M4/3也好，手機也罷，k板主很努力把本板營造成 11/07 23:25
→ canandmap: 大家都願意來放上自己的作品，在技巧或後期方面能有更 11/07 23:25
→ canandmap: 多元的意見和討論，我希望大家不要辜負他的一片苦心 11/07 23:25
推 rinkai: 明明大家都知道後面的腦袋比較重要，但戰系統還是停不了w 11/07 23:38
→ rinkai: 君不見之前手機照片放滿整個板，那時候FF都不覺得緊張www 11/07 23:39
→ canandmap: 是啊，我也覺得奇怪的說 11/07 23:43
推 dezuphia: 因為有些人就是一定要把其他自己不支持的品牌說到一無是 11/08 00:00
→ dezuphia: 處才肯罷休的關係吧，然後就變成對人不對事的亂戰。 11/08 00:00
推 smena: 許多拍照的人可能還無法接受的是，現在99.99%的作品都是在 11/08 00:06
→ smena: 6吋螢幕上被80%不到的悲哀壓縮率呈現。許多人可能自我感覺 11/08 00:06
→ smena: 良好以為自己買了什麼神兵拍了什麼神作，殊不知一切的一切 11/08 00:06
→ smena: 都是演算法和塞的錢決定的。 11/08 00:06
→ smena: 久而久之人們想著我拋頭顱撒熱血那個按讚數根本被當北七， 11/08 00:13
→ smena: 為什麼被推爆的要不是特約攝影師要不就特定手機或主題場景 11/08 00:13
→ smena: ？我覺得這個問題追根究底就是攝影器材公司真的太窮了，現 11/08 00:13
→ smena: 在已經不是沖印機當印鈔機的時代，商業主體已經不是這些賣 11/08 00:13
→ smena: 信仰的攝影器材，手機場把以前相機廠建立的規則搞垮他們根 11/08 00:13
→ smena: 本不在乎，但相機廠卻只能繼續當鴕鳥假裝手機攝影不存在 11/08 00:13
→ smena: 而本該以科學為根據討論純技術問題的討論板也因為各種商業 11/08 00:15
→ smena: 因素避諱不談，坦白說這個時代學攝影說不定比過去還困難許 11/08 00:15
→ smena: 多，可能90%的力氣都花在過濾資訊 11/08 00:15
→ smena: 要說DSLR版還有什麼用？應該是多多舉辦相紙或8K螢幕作品鑑 11/08 00:17
→ smena: 賞會，不然誰敢沒事把最重要的作品TIFF亂丟網路？ 11/08 00:17
推 canandmap: 樓上講的這些其實已經算是細枝末節的東西，但魔鬼就是 11/08 00:29
→ canandmap: 會藏在細節裡，而懂得這些東西的人我不敢說有很多，所 11/08 00:29
→ canandmap: 以k板才會打算用拋磚引玉的方式吸引更多討論細節的東西 11/08 00:29
→ canandmap: 吧。另外我如果是貼我自己的作品，我不會在乎多少人按 11/08 00:29
→ canandmap: 讚，雖然按讚是一種肯定，但我個人認為攝影就是「和自 11/08 00:29
→ canandmap: 己對話」的溝通，如果自己的作品自己都不讚賞，哪還會 11/08 00:29
→ canandmap: 丟上網路甚至DSLR板呢?當然別人的建議和意見可以參考， 11/08 00:29
→ canandmap: 但充其量只是別人的東西，自己還是要多練習多複習攝影 11/08 00:29
→ canandmap: 知識，把長處發揮到最大，然後不愧對自己的作品，這樣 11/08 00:29
→ canandmap: 就夠了 11/08 00:29
推 smena: 冷靜如樓上大大肯定是各大器材商敬謝不敏的顧客XD攝影這種 11/08 00:32
→ smena: 高價消費電子絕大多數都是腦熱消費堆出來的 11/08 00:32
推 canandmap: 不不不，我上周就有參加某台機器的體驗會呢，多年前的 11/08 00:34
→ canandmap: 資訊展也被各家拉來拉去XD，但攝影的本質我倒認為不在 11/08 00:34
→ canandmap: 器材之間的差異， 11/08 00:34
→ canandmap: 而是自己究竟掌握了幾成?至於系統上的差異，坦白說我覺 11/08 00:34
→ canandmap: 得不是很重要，知道了優缺點那又如何?還不是要靠自己怎 11/08 00:34
→ canandmap: 麼運用在自己的作品上，器材與腦袋是相輔相成的，但不 11/08 00:34
→ canandmap: 要被器材駕馭，而是自己駕馭器材，就像一台不起眼的86 11/08 00:34
→ canandmap: ，在神人藤原拓海的神乎其技下闖出一片天，我也希望自 11/08 00:34
→ canandmap: 己和大家也可以像拓海那樣，讓自己的作品好好呈現出來 11/08 00:34
→ canandmap: 總之，期許DSLR板能有更多討論囉 11/08 00:35
推 smena: 沒啦，意思是我是業務應該會深為折服但是為了肚腹還是諂媚 11/08 00:40
→ smena: 有錢人腦弱刷下去才是他們主要的生存方針，像這種公營的討 11/08 00:41
→ smena: 論版過於誠實不加"修飾"的討論從來也不會受歡迎。要說攝影 11/08 00:41
→ smena: 器材發展的優劣，我反而覺得攝影文化的架空是更大的問題 11/08 00:42
→ smena: 回到原討論，現在態勢明顯各廠商都是根據snesor產能決定 11/08 00:43
→ smena: 整體經營開發行銷的策略，M43這種油水少的系統當然除之後快 11/08 00:44
推 zebirlin: 說手機比m43拍照強的不要跟人家說你懂攝影阿~~ 11/08 09:40
→ zebirlin: m43都可以開ISO3200去曝星軌銀河，照片也看不出來雜訊 11/08 09:40
→ zebirlin: 你手機拍銀河星軌給我瞧瞧~~ 11/08 09:41
推 jhangyu: 樓上，Pixel系列可以，不過也就那個系列可以而已 11/08 09:43
→ jhangyu: 其他的品牌都不行 11/08 09:43
→ zebirlin: FF當然性能更強 但鏡頭的價格體積重量加進去比 11/08 09:44
→ zebirlin: 還是有不少人寧願用m43就好 畢竟拍得好不好跟器材無關 11/08 09:45
→ zebirlin: 嫌m43底太小雜訊多 卻不覺得Pixel底超小雜訊會爆多 XDDD 11/08 09:47
→ nekosgr93: 我也希望我的em1可以開3200去曝星軌銀河 11/08 09:53
→ nekosgr93: 有時候我都分不出來那個點到底是星星還是雜訊 11/08 09:53
→ nekosgr93: 我自己是覺得除了大白天拍靜景之外用到高iso的機會來 11/08 09:54
→ nekosgr93: 蠻多的 11/08 09:54
推 jhangyu: 樓上上是不是沒用過Pixel……Pixel長曝夜拍沒甚麼雜訊的 11/08 09:56
→ jhangyu: M43長曝夜拍的雜訊都比Pixel多了 11/08 09:58
→ jhangyu: 現在還守得住這道防線的剩下APS-C了 11/08 09:58
→ jhangyu: 個人是個人，器材是器材，討論器材能力到一半 11/08 10:00
→ jhangyu: 突然引入個人能力因素進來，這樣比較沒甚麼意義 11/08 10:00
推 smena: 我反而覺得APSC比M43尷尬，尤其是鏡頭設計，很難更小又不 11/08 10:35
→ smena: 能太貴，要不是主要大廠頭洗下去不然雞肋感更重 11/08 10:35
→ smena: apsc適合GR G1X3 F828這種設計，鏡頭比較好打包 11/08 10:36
推 smena: 反而是M43早已證明機身和鏡頭的極限大小和畫質平衡，就是 11/08 10:46
→ smena: 電子性能被限縮需要熟練的後期能力發揮 11/08 10:46
推 canandmap: 反正拍什麼題材，盡量把器材的長處發揮得淋漓盡致就可 11/08 11:04
→ canandmap: 以了，不用管說誰比較輕鬆拍誰比較難拍，雖然人性懶惰 11/08 11:04
→ canandmap: ，總是想要用更懶人的方式達成要求，但是偶爾努力一下 11/08 11:04
→ canandmap: 拿到更好的成就感也是挺不錯的啊 11/08 11:04
推 xoy: 從上面的討論覺得有些網友可能不太清楚手機計算攝影背後的超 11/08 11:20
→ xoy: 高速到長時間連拍疊圖Sensor以及SOC運算能力，這是手機跟大 11/08 11:20
→ xoy: 片幅相機最不一樣的地方，我不覺得手機已經輾過大片幅的相機 11/08 11:20
→ xoy: ，只是常常看到手機拍出來的結果會反思用相機要怎麼用單張曝 11/08 11:20
→ xoy: 光加後製去達成 11/08 11:20
推 shellpig: 嗯看討論有發現很多人真的對於現在手機拍照能力不熟悉 11/08 11:28
→ shellpig: ，我自己M43用很久了，就是在這幾年發現畫質跟手機差距 11/08 11:28
→ shellpig: 太太小，但演算法或是諸多自動效果輸太多。 11/08 11:28
→ shellpig: 以前用M43拍過星空，照片修老半天終於勉強滿意，結果朋 11/08 11:33
→ shellpig: 友的pixel直接拍就好看很多（當然他是懂怎麼調一些設定 11/08 11:33
→ shellpig: 值的啦）。 11/08 11:33
推 smena: 星空除了pentax都半斤八兩其實，真的常拍還是必需買 11/08 11:37
推 rx119tw: 我之前是em5-1/2代的用戶 m43給人感覺還是電子性能止步不 11/08 11:57
→ rx119tw: 前 電子性能相比這三年的FF無反沒有太多進步 而且價錢也 11/08 11:57
→ rx119tw: 越來越接近 不然M43有幾隻鏡頭真的蠻棒的 11/08 11:57
→ aztec1234: 錄影能力的話當時Pana的M4/3很前面，只是當時各種錄影 11/08 12:22
→ aztec1234: 不重要的言論讓這個項目被刻意忽略，而且連同陣營的O家 11/08 12:22
→ aztec1234: 使用者也常這樣。另外走得比較前面自然會變得成長緩慢 11/08 12:22
→ aztec1234: ，例如EOS R5的成長感來自於前代機種的落後感 11/08 12:22
→ aztec1234: 價格其實也沒有接近。如果把功能面接近的機種相比FF還 11/08 12:26
→ aztec1234: 是貴不少，只看價格就很容易出現用EOS RP比APS-C或M4/3 11/08 12:26
→ aztec1234: 的中階機種的特異現象 11/08 12:26
推 smena: 拍照的終究是鏡頭，就算是135/120時代也很少人只探討片幅 11/08 12:40
→ smena: 差異，因為鏡頭的設計彈性完全不同世界 11/08 12:40
推 rx119tw: 價格還是不同啦 但越來越接近 FF降價同時 m43並沒有降價 11/08 12:54
→ rx119tw: 而且我認為趨勢還會繼續下去 FF出太快 11/08 12:55
推 rx119tw: 我不熟錄影 電子性能我這邊想提的其實更多是半導體的進步 11/08 13:15
→ rx119tw: 尤其感光元件上的進步 包含對焦技術的進步 R5那塊感光元 11/08 13:15
→ rx119tw: 件進步幅度很大 還超過a7r3的bsi不少 同樣還有a9那塊堆疊 11/08 13:15
→ rx119tw: 感光元件當時的劃時代 這些進步有點巨大我不覺得僅僅是ca 11/08 13:15
→ rx119tw: non超車的落後感啦 而這些進步目前只有在FF看到覺得有點 11/08 13:15
→ rx119tw: 可惜 蠻希望同樣技術在m43也能有 11/08 13:15
→ aztec1234: CMOS sensor要可以自己生產的才玩得出新的，現在只有So 11/08 13:21
→ aztec1234: ny與Canon，其他家都是買別人的。所以你說CMOS sensor 11/08 13:21
→ aztec1234: 有差距，真正的原因是Sony不賣當下最新的給他廠 11/08 13:21
→ aztec1234: 價格的部分你沒看懂我說的，中階機種互比價格還是沒有 11/08 13:26
→ aztec1234: 「越來越近」，例如GX9與A7C 11/08 13:26
推 rx119tw: 這邊我也蠻好奇的 z6/z7這兩塊都是來自sony 其中z7/d850 11/08 13:29
→ rx119tw: 那塊45MP性能某些地方還有超出a7r3一點 nikon看來是sony 11/08 13:29
→ rx119tw: 願意賣的 但其他家就沒看到有更新 感覺可能是價錢談不攏 11/08 13:29
→ rx119tw: 或者產能不夠不願意去接小客戶的單？ 11/08 13:29
推 rx119tw: 拿a7c出來比有點貴 拿z6:39K 中階比EM5-3可能接近一點 11/08 13:32
→ rx119tw: 不過跟gx9比還是差很多 11/08 13:33
→ cadcdpe: 總是有人把處理過的手機照片比對相機未處理過的照片，有 11/08 13:44
→ cadcdpe: 何意義？有時手機處理出來的照片不一定是你要的感覺 11/08 13:44
→ cadcdpe: M43想要拍攝星空又要低噪點可以考慮使用PS堆棧模式或是de 11/08 13:44
→ cadcdpe: noise ai這軟體！ 11/08 13:44
推 jhangyu: M43哪裡有價格優勢……看看EM1, 5系列那個精美的價格… 11/08 14:37
→ jhangyu: 這價格我寧願去買A6400電子性能止步，價格也不下調 11/08 14:37
→ jhangyu: 價格和體積都沒有優勢，消費者當然會琵琶別抱了呀 11/08 14:37
→ jhangyu: 消費者哪裡要管中間經過了哪些處理？ 11/08 14:39
→ jhangyu: 在非專業的消費市場到底有多少比例的使用者會去修圖呢 11/08 14:39
→ jhangyu: pixel的RAW就是堆幀後的結果 11/08 14:40
→ jhangyu: 直接丟進Lr調一調就好，不需要再堆棧降噪 11/08 14:40
推 lupefan4eva: m43高階鏡畫質超好的而且不貴兩萬左右 11/08 19:36
→ lupefan4eva: 大底要同樣效果貴鬆鬆 11/08 19:36
→ lupefan4eva: 有錢當然直上 11/08 19:37
→ lupefan4eva: 沒錢不如先買小底配高階鏡 錢省下來投資股票 11/08 19:38
推 jhangyu: 兩萬左右不貴…… 11/08 19:43
→ jhangyu: 我還是用FF配四顆一萬兩萬出頭的輕巧低階FF鏡好了 11/08 19:43
→ jhangyu: 比較不會撞上高ISO報雜訊之牆 11/08 19:43
推 smena: 邊角銳利度和CA是修不回來的，多研究鏡頭規格表吧別只看機 11/08 20:13
→ smena: 身 11/08 20:13
推 canandmap: j大，不要只看O家，號稱跳水冠軍的P家可是擁有CP值高 11/08 20:18
→ canandmap: 的優勢 11/08 20:18
→ jhangyu: 我沒有很在乎變焦銳利度 11/08 20:46
→ jhangyu: 如果真的要在乎的話會考慮Sigma L卡口DN鏡配S5 11/08 20:46
→ jhangyu: 同時擁有超級防手震和最佳畫質，不會考慮M43 11/08 20:46
→ jhangyu: 邊角銳利度，更正 11/08 20:48
→ jhangyu: P家S5配上Sigma L卡口DN鏡 11/08 20:48
→ jhangyu: 應該可以同時擁有超強畫質，超強ISO，超強防手震 11/08 20:48
→ jhangyu: 是拍星空和靜物的絕配(因為對焦系統僅達堪用:P) 11/08 20:48
推 cadcdpe: 以前機身對焦能力比現在好太多，就能拍出許多令人讚賞的 11/08 21:09
→ cadcdpe: 相片，現在卻是稍微差點對焦就變的無法拍照似的！ 11/08 21:09
推 zebirlin: 某J喜歡買FF機身配窮人鏡很好啊~但大多數人還是會在機身 11/08 21:14
→ zebirlin: 跟鏡頭兩者取得平衡點，買高階機身就會想配頂級鏡 11/08 21:15
→ zebirlin: 畢竟跟機身相比，鏡頭對畫質的影響更大 11/08 21:16
推 xoy: SONY提供給Nikon跟Fujifilm的Sensor都跟得上時代，而這兩家 11/08 21:17
→ xoy: 都能發揮出SONY 機身沒有的特色，像Nikon 的ISO 64，Fujif 11/08 21:17
→ xoy: ilm 的X-Trans。M43到現在連BSI都沒有，除了GH5s萬年不變的 11/08 21:17
→ xoy: 12 bits ADC，一個巴掌拍不響，這不會只是SONY在扯後腿。 11/08 21:17
→ zebirlin: 不要比價格時，就拿m43頂級鏡跟FF窮人鏡的價格比好嗎? 11/08 21:19
推 NewTypeNeo: 真的不懂為何只有12bit 感覺m43機體利潤很高啊 11/08 21:23
推 dezuphia: 機身也是啊ＸＤ 拿高階機說 m43 沒價格優勢，啊全幅是拿 11/08 21:25
→ dezuphia: 得出一台兩萬以下的機種喔... 11/08 21:25
推 jhangyu: 我的平衡點是我要在相同重量和體積內塞入最佳的畫質啊 11/08 21:38
→ jhangyu: 在外旅行揹那些超重的頂級鏡根本累死自己 11/08 21:38
→ jhangyu: M43頂級鏡頭根本就只是FF頂級鏡頭的6成價格 11/08 21:38
→ jhangyu: 頂級機身也是FF的8成價格還更重 11/08 21:38
→ jhangyu: 鏡頭小輕畫質好對我來說有何用 11/08 21:38
→ jhangyu: 一天到晚撞ISO牆爆雜訊畫質雪崩 11/08 21:38
→ jhangyu: 在昏暗環境要輕鬆拍好就不行了 11/08 21:38
→ jhangyu: 對呀M43的主戰場不就應該是便宜輕巧小的機身和鏡頭嗎？ 11/08 21:40
→ jhangyu: 不懂為何要一直和FF硬剛性能 11/08 21:40
→ jhangyu: 強調M43有頂級鏡頭和機身的心態 11/08 21:40
→ jhangyu: 要追求頂級M43完全沒有性價比啊XD 11/08 21:40
推 rinkai: 對我這種低收入器材黨M43就是頂級選項，就這系統可以讓我 11/08 21:45
→ rinkai: 全焦段至霸，我兩顆腎臟還想留著 11/08 21:46
推 smena: 你可以發現135很多鏡頭設計和定位都是照抄M43走過的路，但 11/08 21:55
→ smena: 是膝蓋想都知道廠商不是要你買便宜貨，又何必把明擺著是搶 11/08 21:55
→ smena: 市佔的戰略機當作這個系統的目標呢 11/08 21:55
推 canandmap: FF就沒有硬剛嗎?那些省不下來的GM鏡、PRO鏡、RF鏡，機 11/08 22:02
→ canandmap: 身就算再小也改變不了鏡頭小不起來的事實，除了少許平 11/08 22:02
→ canandmap: 價鏡之外 ，要選體積較小的FF頂級鏡頭，說真的我想不 11/08 22:02
→ canandmap: 到。不好意思，我只能說我無法同意你的看法了，j大， 11/08 22:02
→ canandmap: 對你來說M4/3就是不適合你，縱然眾人說破了嘴你還是不 11/08 22:02
→ canandmap: 會改變你的想法，那我也一樣，你就算跟我說FF可以控制 11/08 22:02
→ canandmap: 景深，我就是不會把FF當成選擇深景深的第一考量，光M4 11/08 22:02
→ canandmap: /3就可以省掉多一道選擇景深，我就沒有選擇FF的必要， 11/08 22:02
→ canandmap: 除非有其他考量，另外會用到高ISO的場合只有低光、室 11/08 22:02
→ canandmap: 內這兩個而已，我再也想不到還有哪些場合需要高ISO， 11/08 22:02
→ canandmap: 而且高ISO不是萬能，也有一些場合是高ISO無法解決的， 11/08 22:02
→ canandmap: 再說了，搭個閃燈換成大光圈鏡就能解決的問題，我為什 11/08 22:02
→ canandmap: 麼要一味的拉高ISO，只為了換來明明換小一點的片幅就 11/08 22:02
→ canandmap: 能解決的深景深?說到底，在片幅方面，我是與j大你道不 11/08 22:02
→ canandmap: 同不相為謀的，所以爾後不要再試圖說服我選FF了，我也 11/08 22:02
→ canandmap: 不會再試圖說服你用M4/3，你用你的相機，我用我的器材 11/08 22:02
→ canandmap: ，反正能拍出好照片的就是好機，就這樣 11/08 22:02
→ canandmap: 最後補充:你要追求極致的畫質，我不反對，但我現階段 11/08 22:07
→ canandmap: 就是只想追求「剛剛好的畫質」，其他的我不會追求，我 11/08 22:07
→ canandmap: 也不想追求，未來我會不會改變主意，說實在那是我的事 11/08 22:07
→ canandmap: ，與你無關，我只想好好磨練我的技術而已，用什麼器材 11/08 22:07
→ canandmap: 都不會排斥，但別想用各種方式說服我用FF，除非你想強 11/08 22:07
→ canandmap: 迫我接受你的觀點，但就算如此，做決定的仍然是我，請 11/08 22:07
→ canandmap: 不要讓我感到不舒服，謝謝 11/08 22:07
→ canandmap: 最後，我仍然希望大家可以討論其他層面，而不是繞著片 11/08 22:08
→ canandmap: 幅打轉 11/08 22:08
推 jhangyu: 蛤？你想太多了吧？？？ 11/08 22:24
→ jhangyu: 我完全沒有「說服你用FF」的意思 11/08 22:24
→ jhangyu: 我只是在指出在現在這個時間點 11/08 22:24
→ jhangyu: 過去M43引以為傲的優勢已經不復存在 11/08 22:24
→ jhangyu: 本篇標題不是在說「M43還值不值得買」嗎？ 11/08 22:24
→ jhangyu: 那以我的觀點就是以「新入坑的使用者」來說 11/08 22:24
→ jhangyu: 既然體積，重量，價格，畫質幾乎都沒有優勢 11/08 22:24
→ jhangyu: 廠商也不再投資這個系統更新他的電子性能 11/08 22:24
→ jhangyu: 那麼對於新手來說這個遲暮的系統就不再是一個入坑的選項 11/08 22:24
→ jhangyu: 我要表達的觀點就是這樣，完全不是在說服「你」 11/08 22:24
→ jhangyu: 而且我一直都是以「片幅系統」的思考作為出發 11/08 22:24
→ jhangyu: 不是以廠商，更不是以「你」出發 11/08 22:24
→ jhangyu: 不太能理解為何你要將自己一直移情到這個系統上 11/08 22:24
推 smena: 不，最大的問題肯定是連新手都沒有... 11/08 22:25
推 dezuphia: 沒有體積重量和價格的優勢只是對你而言吧，我怎麼覺得是 11/08 22:26
→ dezuphia: 你把自己很主觀的標準拿來硬套到整個系統上.. 11/08 22:26
→ jhangyu: 你有自己的選擇和堅持，想要磨練好自己的技術 11/08 22:29
→ jhangyu: 我覺得這非常好啊 11/08 22:29
→ jhangyu: 而且每個人有他習慣的系統 11/08 22:29
→ jhangyu: 換家的成本可是非常高昂的 11/08 22:29
→ jhangyu: 我不需要也不可能也沒有意願 11/08 22:29
→ jhangyu: 去說服一個在一個系統深耕許久的人換家吧？ 11/08 22:29
→ jhangyu: 不過啊~你真的應該回去看一下這篇文章的標題是什麼 11/08 22:29
→ jhangyu: 這篇文章標題和內文有要討論到個人選擇和技術嗎？ 11/08 22:29
→ jhangyu: 恐怕沒有吧？ 11/08 22:29
→ jhangyu: 這篇的標題就是在說片幅，你要大家不要討論片幅？ 11/08 22:31
→ jhangyu: 嗯？？？？ 11/08 22:31
推 jhangyu: 你要說我主觀，我無所謂 11/08 22:33
→ jhangyu: 反正看看M43系統今年賣出多少機身 11/08 22:33
→ jhangyu: 就可以知道到底是誰主觀了 11/08 22:33
推 dezuphia: 呃...銷量怎樣和它重量體積有沒有優勢是兩碼子事吧..全 11/08 22:36
→ dezuphia: 幅機身鏡頭的體積重量和價格就是比同級m43高一截，這是 11/08 22:37
→ dezuphia: 客觀事實不是嗎...不懂在堅持什麼... 11/08 22:37
推 Uncontinue: 那個ID從以前到現在就是喜歡把M43講得一無是處啊 11/08 23:07
→ jhangyu: 以前？？你是不是認錯ID了？？？ 11/08 23:30
→ jhangyu: 不要亂牽拖好嗎 11/08 23:30
→ jhangyu: 而且M43明明微距和飛鳥還是有優勢，哪裡有一無是處？ 11/08 23:34
→ nekosgr93: m43現在一萬出頭就撿的到前旗艦機身＋鏡頭 11/08 23:56
→ nekosgr93: 窮人入門的話還不錯啦 11/08 23:56
→ nekosgr93: FF沒準備個四萬大概連入門都沒有 11/08 23:56
→ nekosgr93: 自己的經驗是光圈再大也比不上iso優勢 11/09 00:02
→ nekosgr93: 在一些不能打閃燈的活動拍的很痛苦 11/09 00:02
→ nekosgr93: m43只適合旅拍跟沒那麼低光的夜景照 11/09 00:02
推 LionRafale: FF所謂極致畫質，沒有上腳架用手持拍的我都當把逋 11/09 00:38
推 smena: 相機社群連旅遊和沒哪麼低光的環境都不好好行銷相機的可能 11/09 00:42
→ smena: 性隨隨便便就把需求甩給手機賤賣，現在回頭哀歎銷量萎縮還 11/09 00:42
→ smena: 有為什麼大眾不愛去拍低光和活動紀錄，根本自掘墳墓 11/09 00:42
推 smena: 35系統已經發展一個世紀了，有什麼好壞極限廠商data遠比 11/09 00:44
→ smena: 素人同詳細，坦白說討論版如果不是在討論設計圖紙每個人雞 11/09 00:44
→ smena: 同鴨講根本沒有意義 11/09 00:44
→ smena: 135數位機身像素密度如何根本常識等級沒有討論意義 11/09 00:45
→ smena: 但是更進階的，如何維持良率，如何調整微鏡片和堆棧方式等 11/09 00:47
→ smena: 等那是製程的細節，根本不是所謂攝影討論板的素人有能力出 11/09 00:47
→ smena: 嘴的。每串都這樣討論的話討論板根本沒有存在意義 11/09 00:47
推 nauclear: m43很不錯啊，爬山出遊帶一顆超廣跟望遠，兩顆大光圈變 11/09 07:28
→ nauclear: 焦輕的要命 11/09 07:28
推 nauclear: 最近在考慮Olympus 1.2的pro系列，但鏡頭重量有點重 11/09 07:32
推 Rissu: 經濟 體積小 防震強，就M43的強項；都有家庭了 賺不夠多空 11/09 09:33
→ Rissu: 間不夠 11/09 09:33
推 Rissu: 不考慮預算無反當然馬推A7R4 , 全部都選GM鏡 ；其餘不用考 11/09 09:35
→ Rissu: 慮 11/09 09:35
推 Rissu: 只靠慮全幅優勢；忽略掉預算 體積；那這樣很簡單，車只能買 11/09 09:38
→ Rissu: 雙B奧迪一律攻頂；買方一律電梯透天保全雙併車位；要用就 11/09 09:38
→ Rissu: 用最好的，就是那麼簡單 11/09 09:38
推 canandmap: 如果你是就標題討論，我只會說看原po的用途決定要不要 11/09 10:13
→ canandmap: 入手，而且原po說得很清楚，他的用途是日常街拍、靜態 11/09 10:13
→ canandmap: 車輛、室內錄影居多，請問除了室內錄影外，那兩個有需 11/09 10:13
→ canandmap: 要用到高ISO嗎?而且原po的GF3和現在的M4/3差了很多世 11/09 10:13
→ canandmap: 代，他自己也有一顆大光圈鏡頭，建議他繼續用有何不可 11/09 10:13
→ canandmap: ?你自己都說換家的成本非常高昂，那又為什麼一直建議 11/09 10:13
→ canandmap: 原po換家?這樣的論點滿矛盾的吧?另外你問我為什麼一直 11/09 10:13
→ canandmap: 移情在M4/3，其實我一直沒有告訴你的是:我從一開始就 11/09 10:13
→ canandmap: 是M4/3用戶，並沒有移情這回事，全片幅的好我也都知道 11/09 10:13
→ canandmap: ，我前陣子還參加了Panasonic S5的體驗會，並且有在別 11/09 10:13
→ canandmap: 的論壇分享心得，我甚至還說未來可能打算購入S5，但是 11/09 10:13
→ canandmap: 對於原po的需求與預算，我不會把我的想法強灌到他身上 11/09 10:13
→ canandmap: ，所以我才推G95這款中階機，除非原p改變主意，不然我 11/09 10:13
→ canandmap: 不會再多推什麼 11/09 10:13
推 xoy: 原Po也有說覺得夜拍跟錄影不給力，會討論到其他片幅甚至是手 11/09 10:50
→ xoy: 機也沒什麼好奇怪的 11/09 10:50
→ sam95142: canandmap你的‘’移情‘’跟J的講的不一樣 11/09 10:56
噓 lvlvlv2g: 紅明顯，推一句「和自己對話」 11/09 12:53
→ lvlvlv2g: 很多人追求器材都是在找自我，因為覺得自己弱小想看高 11/09 12:53
→ lvlvlv2g: 檔器材彌補對於自己的沒有自信 11/09 12:53
→ lvlvlv2g: 自己都沒辦法說服自己，那也別多談了 11/09 12:54
→ lvlvlv2g: 回歸到本文的主題回答，值不值得「在個人」 11/09 12:54
→ lvlvlv2g: 人都是貪婪的，即便夠用了，結果都是「不滿足」 11/09 12:55
→ lvlvlv2g: 只有被客觀審核的時候才知道 11/09 12:55
→ lvlvlv2g: 上個月一篇哀鳳拍的人像作品文，已經打爆多少人 11/09 12:56
→ lvlvlv2g: 啊不過，其實換哪台，樓主大概也有底了吧，只是自己下 11/09 12:57
→ lvlvlv2g: 不了手，追求自己心中的慾望，下手了別後悔就好 11/09 12:57
→ nekosgr93: 哀鳳的售價比相機還貴的確是打爆不少窮人 11/09 13:05
→ lvlvlv2g: 說錯是zf6 11/09 13:12
推 cwc5566: 很多人很喜歡在推文說紅明顯，好像是叫大家快來拜讀他的 11/09 14:10
→ cwc5566: 推文大作似的 11/09 14:10
→ lvlvlv2g: cec5566給點有建設性的如何？ 11/09 14:31
→ lvlvlv2g: 更正一下：cwc5566 11/09 14:31
→ lvlvlv2g: 還是你覺得這段推文有回答到樓主的問題？ 11/09 14:32
推 canandmap: 推樓上lvlvlv2g大 11/09 17:14
推 canandmap: 另外有人沒看清楚，原po是說夜拍和錄影「有點」不給力 11/09 17:19
→ canandmap: ，這個有點如果只是換上最新世代就解決的話，那好像也 11/09 17:19
→ canandmap: 沒什麼不好。當然有些人覺得推直上FF沒什麼不好，但是 11/09 17:19
→ canandmap: 原po有預算啊!沒有一台FF+kit鏡可以接近甚至符合原PO那 11/09 17:19
→ canandmap: 四個選項吧?總之我該說的都說了，接下來就交由原po自行 11/09 17:19
→ canandmap: 決定，若想討論其他東西，請恕我不再奉陪，還有某s，你 11/09 17:19
→ canandmap: 已經與我無關 11/09 17:19
→ sam95142: canandmap 想回誰就指名來說，某來某去的不是很尊重哦！ 11/09 20:39
→ sam95142: 另外，前面只是提醒你一句，怕又要離題吵別的。 11/09 20:39
→ sam95142: 還有，我也不想跟你有關係，不用怕！ 11/09 20:39
→ sam95142: 反正欠我的你也不敢還啊！ 11/09 20:39
→ canandmap: 本來就沒欠你，是你一廂情願 11/09 20:40
→ canandmap: 從現在開始，拒絕對你進行任何回覆 11/09 20:41
推 sam95142: canandmap你就是辯不過才會拒絕（不敢）回答啊！然後就 11/09 21:34
→ sam95142: 是黑名單+烙跑，都是一樣的招數。 11/09 21:34
→ sam95142: 回樓主，看你使用的鏡頭並不適合室內錄影或夜拍，別聽那 11/09 21:34
→ sam95142: 個canandmap叫你換G95，一樣用這些鏡頭，換G95或G100都 11/09 21:34
→ sam95142: 沒用。 11/09 21:34
→ sam95142: 算算你這些鏡頭機身，加起來也賣不了多少錢，其實也等於 11/09 21:34
→ sam95142: 沒有包袱，跳家也行，目前的機鏡留著當備機。 11/09 21:34
→ sam95142: 或者，真要留M43，買些P家的1.7光圈鏡頭，15或25mm會稍 11/09 21:34
→ sam95142: 微改善一些，然後可以的話，買個小的持續燈，補個光，拍 11/09 21:34
→ sam95142: 起來差異比較大，就算以後跳家，燈還是可以繼續用 11/09 21:34
→ tomomo520: Gf5升級到gf7 可用iso 至少升級2級，怕浪費錢就撿二手 11/09 21:50
→ tomomo520: 機身吧，反正機身很耐用 11/09 21:50
推 jhangyu: 找器材就像在找自我？？啊？？ 11/09 22:06
→ jhangyu: 怎麼連買個東西這麼資本的東西也要搞得像心靈之旅似的XD 11/09 22:06
→ jhangyu: 被M43 那個ISO搞過幾次之後(真的是像在修行) 11/09 22:06
→ jhangyu: 跳去FF就是舒服，再也不用關心螢幕右下角那個小小的數字 11/09 22:06
→ jhangyu: 只要管焦段和構圖就好了，想要修行的就…隨他們吧XD 11/09 22:06
→ aztec1234: 老實說我就算現在用FF也不會覺得用M4/3像修行啊 11/09 22:07
→ aztec1234: 會覺得像修行，跟我說他改用FF可以變多好我是完全不相 11/09 22:08
→ aztec1234: 信啦... 11/09 22:08
推 zebirlin: 就請 j兄說說自己拍照是有多常會用到iso 6400以上啦？ 1 11/09 23:54
→ zebirlin: 0％，30％還是70％？ 11/09 23:54
推 zebirlin: M01吉姆林發了上百篇試用文，人家拿FF機身八成照片也都 11/09 23:57
→ zebirlin: 是ISO1200以下，真好奇某j是每天摸黑在拍照嗎？ 11/09 23:57
→ zebirlin: 你自己有特殊需求非全幅不可那是你的自由 11/09 23:58
推 zebirlin: 但還會用m43的玩家就是不覺得需要砸大錢跟負重只為了那 11/10 00:04
→ zebirlin: 少之又少的特例，各取所需很難懂？不然可否有j大的作品 11/10 00:04
→ zebirlin: 集可供參考，看是什麼題材非得全幅機才能辦到的，m43的 11/10 00:04
→ zebirlin: 作品可以參考里卡豆的啊！人家都只用iso1200以下拍，有 11/10 00:04
→ zebirlin: 整天在撞ISO爆雜訊高牆嗎？XDDD 11/10 00:04
推 jhangyu: 我買相機是為了用最短的時間和心力得到好的照片 11/10 00:18
→ jhangyu: 誰在跟你們作品集 XDDDD 11/10 00:18
→ jhangyu: 每次講到小片幅的不足 11/10 00:18
→ jhangyu: 立刻就有小片幅黨跳出來爭辯說有什麼東西是小片幅拍不了 11/10 00:18
→ jhangyu: 的 11/10 00:18
→ jhangyu: 可以啊，當然都可以拍 11/10 00:18
→ jhangyu: 只是拿FF的用1/5s拍完收東西走人東西你還在那邊20秒長曝 11/10 00:18
→ jhangyu: 同樣三萬五有FF可以選幹嘛選M43 11/10 00:18
→ jhangyu: 都花一樣的錢，一樣的體積，一樣的重量 11/10 00:18
→ jhangyu: 當然選好的，不用花費心思的 11/10 00:18
→ jhangyu: 在那邊遷就、適應相機性能不足 11/10 00:18
→ jhangyu: 然後再來說服自己不用拿到FF也能拍，隨你吧 11/10 00:18
→ jhangyu: 反正你有你選擇的自由啊~ 11/10 00:21
→ jhangyu: 條件擺出來就是那樣，選擇之前自己也知道吧？ 11/10 00:21
→ jhangyu: 我說什麼又與你的選擇有什麼關系？ 11/10 00:21
→ jhangyu: 有什麼好生氣的呢？ 11/10 00:21
推 dezuphia: 第一次看到有人可以因為一台相機優越感爆棚成這樣 lol 11/10 00:37
→ dezuphia: 說真的我也用全幅，但實再不想和這種言論被歸為同黨.. 11/10 00:39
推 zebirlin: FF的用1/5s 用m43要20秒? 你是不是連攝影原理都不懂? 11/10 00:43
→ zebirlin: FF跟m43一樣價錢/體積/重量?? 你活在哪個平行時空呢? 11/10 00:45
→ jhangyu: 有什麼好優越感的？相機是相機，你是你 11/10 00:54
→ jhangyu: 我反而不懂為什麼有人要一直反駁 11/10 00:54
→ jhangyu: 一個產品劣勢的地方沒有不足的心態 11/10 00:54
→ jhangyu: 甚至聽到別人說系統不好的地方時還會感到「不舒服」 11/10 00:54
→ jhangyu: 嗯…有人還活在其他家低價無反FF還沒發布的時空 11/10 00:54
→ jhangyu: 算了…… 11/10 00:54
→ angenieux: 所以我說到底有哪些題材是「只有」FF做得到而M43做不到 11/10 01:07
→ angenieux: 的？ 又有哪些題材M43非得要長曝幾十秒才拍的到而FF 11/10 01:07
→ angenieux: 不用？ 同樣三萬五可以買FF也可以買M43，但是鏡頭呢？ 11/10 01:08
→ angenieux: 鏡頭又要再加上多少錢？ 如果我今天預算只有一萬五呢？ 11/10 01:09
→ angenieux: FF有全新的相機可以選擇嗎？ 11/10 01:10
推 lupefan4eva: 沒錢無論是低階FF/高階M43 以後有錢想換還不是兩者 11/10 01:11
→ lupefan4eva: 結果都是賣掉 然而M43較便宜且表現較好 11/10 01:11
→ lupefan4eva: 錢省下來買0050比較聰明 11/10 01:12
→ jhangyu: 絕大多數的夜拍，要畫面乾淨的時候 11/10 01:12
→ jhangyu: 沒有，但是我會搭A6000+FE 50mm 11/10 01:12
→ lupefan4eva: 股票成長比你擔心的折舊更划算 11/10 01:13
→ angenieux: 夜拍要多夜？是拍不會動的景還是會動的景還是人像？ 11/10 01:17
→ angenieux: 不會動的景可以用長曝，人像我建議你打燈比較實際 11/10 01:18
→ lvlvlv2g: 絕大多數是你的，不是每個人的，也不是樓主的，理由牽強 11/10 01:18
→ angenieux: 會動的景的話，你確定區區的1/5秒沒問題嗎 11/10 01:18
→ lvlvlv2g: 說那麼多FF的歌功頌德，我真想知道你需要的高ISO在哪了 11/10 01:19
→ lvlvlv2g: 如果你是婚攝，非強迫自己要在高ISO的環境下作業 11/10 01:20
→ lvlvlv2g: 那我沒意見，但從你的使用體驗，又感覺是一般用戶 11/10 01:20
→ lvlvlv2g: 沒有一個系統是能被取代的，至少目前是 11/10 01:21
→ lvlvlv2g: 未來如何我不知道，絕對不會是兩三年，放心好了 11/10 01:21
→ lvlvlv2g: 任何系統都有推出為了自己弱勢的地方特化的鏡頭 11/10 01:22
→ angenieux: 就算是婚攝，我這幾年跑場看到的婚攝也不會只靠高ISO硬 11/10 01:22
→ lvlvlv2g: 影響一張照片的質量，鏡頭絕對遠大於機身 11/10 01:23
→ angenieux: 幹，多半也是三隻燈五隻燈插在各個地方補光，那種非得 11/10 01:23
→ angenieux: 要開ISO6400以上硬拍的我沒什麼看到 11/10 01:24
→ lvlvlv2g: 對一個系統不夠了解就大作文章評斷，太多了吧? 11/10 01:24
推 diablohinet: 純就標題回答 就連M43創始之一的廠商都不堪虧損出售 11/10 01:24
推 diablohinet: 另就內文回答 G95跟A6400都是好機器 兩台在日本都試 11/10 01:27
→ diablohinet: 用過 不過A6400的追焦真心覺得強大 11/10 01:27
→ lvlvlv2g: 對剛接觸的朋友說你FF的理論還可以過關 11/10 01:30
→ lvlvlv2g: 只是把你的體驗直接複製給剛接觸的人，和某些講師一樣 11/10 01:31
→ lvlvlv2g: 沒有十成的把握討論系統，只會讓自己不攻自破 11/10 01:31
→ lvlvlv2g: 認真要談論系統間的差異，都要分類到題材來談了 11/10 01:32
→ lvlvlv2g: FF在所有題材能得到較舒適的體驗? 你是騙自己還是騙大家 11/10 01:34
→ angenieux: 我是覺得在ISO1600以下的場合，FF跟M43的差異沒有大到 11/10 01:38
→ angenieux: 令人不適 11/10 01:38
→ angenieux: 散景跟色深也不會是靜態攝影必須的要素 11/10 01:39
→ angenieux: (沒有這些東西就拍不了照或者拍出來只會是爛照片) 11/10 01:40
推 rx119tw: 提到追焦這點 之前看了em5-3/em1-3評測 感覺人/臉眼afc追 11/10 02:57
→ rx119tw: 焦方面只有em1-3有達到實用標準 em5-3那個人眼對焦感覺還 11/10 02:57
→ rx119tw: 相當遲緩 不知道p家在這邊有沒有比較好 11/10 02:57
推 xoy: M43人眼追焦都不如C跟S但是還好，我個人的經驗最大的問題是 11/10 06:24
→ xoy: 鎖定物體做Tracking，就算是E-M1系列也是遠遠不如C跟S目前的 11/10 06:24
→ xoy: 水平 11/10 06:24
推 jhangyu: 既然你們自己提到婚攝 11/10 07:45
→ jhangyu: 那麼可以說明一下市場上使用M43拍攝婚攝的比例是多少嗎？ 11/10 07:45
→ jhangyu: 如果M43真的如你們說的那麼具有優勢 11/10 07:45
→ jhangyu: 那肯定使用M43拍攝婚攝的市佔率應該很高對吧？ 11/10 07:45
→ jhangyu: 在一般消費市場的佔有率應該也很高吧？ 11/10 07:45
→ jhangyu: 個人當然覺得沒有系統是會被取代的 11/10 07:45
→ jhangyu: 只是最後某些系統就會像電子郵件出現之後 11/10 07:45
→ jhangyu: 變成像實體信紙一樣的存在而已 11/10 07:45
→ jhangyu: 夜拍沒有大到令人不適？ 11/10 07:48
→ jhangyu: 好吧，我覺得每個人的感受不同 11/10 07:48
→ jhangyu: 我覺得作為一個看著這篇討論的新手 11/10 07:48
→ jhangyu: 最好實際去各租一台去實際試用看看 11/10 07:48
→ jhangyu: 去測試兩個系統的機身在夜拍對焦時的性能差異 11/10 07:48
→ jhangyu: 看看FF和M43系統哪個會比較適合你 11/10 07:48
→ aztec1234: 你前面否定非FF的價值，結果你現在輕描淡寫？也差太多 11/10 07:48
→ aztec1234: 了 11/10 07:48
→ jhangyu: 我還是依然認為M43是一個遲暮的系統 11/10 07:50
→ jhangyu: 沒有持續更新電子性能的結果 11/10 07:50
→ jhangyu: 就是他會和其他系統的性能表現越差越遠 11/10 07:50
→ aztec1234: 說真的，如果你硬要所有系統都要符合任何拍攝情況的需 11/10 07:51
→ aztec1234: 求，那是不可能的，明明你可以根據不同需求選擇更適合 11/10 07:52
→ aztec1234: 的系統來用。你不想選，要不就是你懶，要不就是你沒錢 11/10 07:52
→ aztec1234: 養多系統，不需要捧高FF去掩飾自己的問題怪到機器上 11/10 07:52
→ jhangyu: 嗯？我要拍飛鳥微距的話我就會考慮再再養一套M43啊？ 11/10 07:53
→ aztec1234: 前面否定它的價值，現在說它是遲暮的系統，你的論點變 11/10 07:53
→ aztec1234: 來變去不就只是想找點來打？ 11/10 07:53
→ jhangyu: 我前面就推文過一模一樣的內容… 11/10 07:56
→ jhangyu: 你現在是不是放棄就M43是否值得購買的這件事情上討論 11/10 07:56
→ jhangyu: 開始攙雜不清的努力針對個人的言論猛打 11/10 07:56
→ jhangyu: 好彰顯自己沒有錯？ 11/10 07:56
→ aztec1234: 一直回你變來變去的論點，煩死了，要不要我截圖？ 11/10 07:57
→ aztec1234: 我在回你不是回原PO，不針對你是要針對鬼嗎？ 11/10 07:58
→ jhangyu: 論點沒變啊？ 11/10 07:59
→ jhangyu: M43如果不是拍攝特定領域題材，要不然不建議購買 11/10 07:59
→ jhangyu: 這樣夠清楚了嗎？ 11/10 07:59
→ aztec1234: 另外前面一些人在問到底什麼狀況會只靠高ISO硬拚，你是 11/10 08:00
→ aztec1234: 要不要回應他們啦？ 11/10 08:00
推 jhangyu: 所有環境亮度小於300lux的場景 11/10 08:07
→ jhangyu: 我怎麼感覺你是來吵架而不是來討論的 11/10 08:07
→ jhangyu: 我去上班了 = = 11/10 08:07
→ jhangyu: 更正：30lux 11/10 08:11
→ aztec1234: 別裝一副受害者的樣子，前面11/7開始的推文你跟我說意 11/10 08:11
→ aztec1234: 思是現在輕描淡寫的這樣，騙誰啊？ 11/10 08:11
推 zebirlin: 拿婚攝用機來凹真是ㄏㄏ~工作用機要讓新人感覺錢花得值 11/10 08:13
→ zebirlin: 加上有高畫質裁切需求 都馬是買最頂級的機身+鏡頭 11/10 08:13
→ zebirlin: 阿就問你FF頂級機身+頂級鏡頭要多少錢?? 要多重?? 11/10 08:14
→ zebirlin: 這時某j就又改說一台三萬五的FF配窮人鏡就夠了 11/10 08:14
→ zebirlin: 不是靠攝影混飯吃的又為何要去買FF頂級機身+頂級鏡頭?? 11/10 08:15
→ zebirlin: 平常就想輕鬆拍阿~甚至很多婚攝自己有FF系統也有m43系統 11/10 08:16
→ aztec1234: 低於30lux？看來這位都在沒有路燈只有車頭燈的地方拍 11/10 08:16
→ aztec1234: 照？ 11/10 08:16
→ zebirlin: 是不是當人家拿出FF時你就說:不虧是專業的~~ 11/10 08:17
推 dezuphia: 我都不想講一台 35k 的全幅新品除了 EOS RP 還買得到哪 11/10 08:17
→ zebirlin: 拿出m43時你就要鄙視對方:什麼咖還在拿被淘汰的機種? 11/10 08:17
→ dezuphia: 台。至於 RP 的感光元件動態範圍和機身規格怎樣，真的 11/10 08:17
→ zebirlin: 問題只在你用器材高低去評斷一個人啊~~ 11/10 08:18
→ dezuphia: 對全幅有了解的人都心理有數...根本沒那麼神。 11/10 08:18
→ zebirlin: 說婚攝沒人用m43，我也沒看過婚攝有人用Fuji跟APSC阿! 11/10 08:18
→ zebirlin: 照你標準Fuji跟APSC也是被淘汰的XX囉!?自己想想有無矛盾 11/10 08:19
→ zebirlin: 靠攝影當飯吃的，人家買頂級器材可以賺回本不心疼 11/10 08:20
→ zebirlin: 只怕交不出讓業主滿意的作品，對器材的要求自然不同 11/10 08:21
→ zebirlin: 業餘玩家買個二手FF機身還要四五萬+一個高階鏡又四五萬 11/10 08:22
→ zebirlin: 除非你是富二代，不然買下去就變成負二代了~~ 11/10 08:22
→ zebirlin: 真有錢先拿去買名車豪宅之類的 誰跟你買單眼阿~笑鼠人 11/10 08:23
→ zebirlin: 更多的是技術不好的婚攝拿頂級機結果拍出來比手機還差~ 11/10 08:26
→ zebirlin: 阿你還是沒說到底有多少比例是要用iso6400以上拍的~~? 11/10 08:27
→ lvlvlv2g: 我哪一字哪一句有提到43在婚攝？要不要重看一下 11/10 08:28
推 NewTypeNeo: 30lux XDDDDDD 11/10 09:52
推 Rissu: z版友說的沒錯，都請人家來工作速霸陸好坐但賓士有派頭阿 11/10 09:57
→ Rissu: 新人會對高價的器材感到安心(人拍不好還有器材頂著) 11/10 09:58
→ Rissu: 自從上次看到某婚攝拿1DXii的作品，只能說器材看人用 11/10 10:01
→ Rissu: 最終還是回歸到成品的品質 11/10 10:01
→ Rissu: 拍成那樣不如找我去拍吧 小弟業餘興趣的 11/10 10:03
推 jhangyu: 你們看起來就是來找人吵架的吧？ 11/10 21:55
→ jhangyu: 景深沒有就說我不需要 11/10 21:55
→ jhangyu: ISO贏不了就質疑對方為什麼有這個需求 11/10 21:55
→ jhangyu: 機身性能沒有其他家好就說沒關係我技術好 11/10 21:55
→ jhangyu: 我看你拿FF不見得技術很好 11/10 21:55
→ jhangyu: 整篇看下來真的是一整個問號 11/10 21:55
→ jhangyu: 這種吵法我看這篇不用多久就被版主鎖文了zZ 11/10 21:55
→ jhangyu: 然後某Z還在那裡瘋狂YY說我覺得APS-C也快被淘汰？ 11/10 21:58
→ jhangyu: 連別人推文都不看，回這種人話真是心累 11/10 21:58
→ lvlvlv2g: 你是不了解還是被戳破，丟了一大堆的FF理論，直接開大 11/10 21:59
→ lvlvlv2g: 絕別人找你吵架，我的問題，別人的問題你都還沒回答到 11/10 21:59
→ lvlvlv2g: 用你FF的理論來說服我，我把所有器材全部換FF 11/10 22:00
推 jhangyu: 你也沒有回答我的問題啊，為何還要要求別人回答你的問題 11/10 22:01
→ lvlvlv2g: 通篇就你點名最多43，支持FF理論，我現在想換機了，前 11/10 22:03
→ lvlvlv2g: 輩能不能分享一下 11/10 22:03
推 jhangyu: 你不是最常拍飛羽嗎？飛羽就M43最大優勢 11/10 22:04
→ jhangyu: FF對你來說是劣勢，你根本沒有跳家的必要 11/10 22:04
→ lvlvlv2g: 先別提我拍什麼題材，那不重要，如果FF可以在99%的題材 11/10 22:06
→ lvlvlv2g: 上使用，那我想換機，43和APSC都是該被淘汰的東西 11/10 22:06
推 jhangyu: 然後選個器材，有必要上剛到「理論」？太多了吧 11/10 22:07
→ lvlvlv2g: 我都搞不清楚幾天前的你和現在的你到底是不是同一人了 11/10 22:08
→ lvlvlv2g: 前面理直氣壯的jhangyu去哪了? 怎麼現在在演被害者 11/10 22:09
→ jhangyu: 小劇場太多了吧……我敘述內容一直以來都一樣…… 11/10 22:10
推 canandmap: jhangyu大，平常我是非常敬重你的，看到你在手機板拼命 11/11 00:23
→ canandmap: 和手機黨戰個沒完甚至戰到被水桶，你的理論和論述在手 11/11 00:23
→ canandmap: 機板是無懈可擊的，但是今天你在這篇的推文，老實說讓 11/11 00:23
→ canandmap: 我非常失望，你在這篇的推文的確有講到M4/3的優點，但 11/11 00:23
→ canandmap: 也只是那兩個優點:微距和飛鳥而已，但是看到你說M4/3是 11/11 00:23
→ canandmap: 遲暮的系統，我倒要反問你，百年後千年後哪個系統不會 11/11 00:23
→ canandmap: 邁入遲暮的階段?幾十年後誰還跟你談FF和M4/3?搞不好連 11/11 00:23
→ canandmap: 手機都會步入遲暮的狀態。既然FF在你心中佔有這麼重的 11/11 00:23
→ canandmap: 地位，就算我拿出中判出來比你應該也會無動於衷吧，如 11/11 00:23
→ canandmap: 果你這麼喜歡拿FF踩M4/3而忽略M4/3用戶的心聲，我和你 11/11 00:23
→ canandmap: 下次見面就是在筆戰的戰場上了，我不希望演變到那時候 11/11 00:23
→ canandmap: ，甚至逼我因你廢言，就像我對待sam95142的態度那樣， 11/11 00:23
→ canandmap: 直接封鎖兼黑名單，我也不希望你變成那種只會選邊站然 11/11 00:23
→ canandmap: 後一被激怒就不分青紅皂白的亂嗆，在對方拉黑後還不甘 11/11 00:23
→ canandmap: 心的想要用亂嗆的方式逼對方出來面對的人，你已經在這 11/11 00:23
→ canandmap: 篇推文講了太多不該講的東西，我也不想一一細數你講了 11/11 00:23
→ canandmap: 多少不該講的東西，我和你在片幅上就是不會有所交集， 11/11 00:23
→ canandmap: 你也別想和上面反駁你的人有交集，就這樣 11/11 00:23
→ canandmap: 如果你還要繼續踩M4/3，那我將與你勢不兩立! 11/11 00:24
推 jhangyu: 的確，FF可能在10幾年後也會步入M43的後塵 11/11 02:03
→ jhangyu: 成為一個遲暮的系統，而到那個時候跟著換成中判就好 11/11 02:03
→ jhangyu: 是人用器材，而不是器材用人 11/11 02:03
→ jhangyu: 任何廠牌或是系統的產品都只是讓我們達成目標的「工具」 11/11 02:03
→ jhangyu: 對工具，何必要有任何忠誠度？ 11/11 02:03
推 sam95142: canandmap笑死人，你那段完全都在形容你自己啊！有興趣 11/11 09:35
→ sam95142: 的去01看看‘XXX流浪者’，一直以來都是，吵輸了就說： 11/11 09:35
→ sam95142: 好 不講這個，再講就不回應，吵贏了，就咄咄逼人。現在 11/11 09:35
→ sam95142: 還用抹黑的！ 11/11 09:35
推 NewTypeNeo: m43在微距跟飛羽相對其他系統也沒優勢 11/11 09:41
推 Cypresslin: 哇塞這篇也太精彩（嚼爆米花 11/11 11:41
→ sam95142: 蠻好笑的，說M43的缺點叫做踩M43，有必要那麼極端？ 11/11 11:48
→ sam95142: 還問到百年千年？ 手機照相才幾年時間，就快把相機業搞 11/11 11:48
→ sam95142: 垮了，問那種不知所謂的問題根本沒意義 11/11 11:48
→ sam95142: 就說現在，一般人手機拍照佔絕大多數，那手機的痛點是什 11/11 11:48
→ sam95142: 麼？ 夜景跟人像（指散景，演算出來的還是會有瑕疵，不 11/11 11:48
→ sam95142: 自然），優點是什麼？ 快速輕便然後會一直帶在身上 11/11 11:48
→ sam95142: 那手機用戶拍出興趣想升級了，需要解決痛點然後放棄優點 11/11 11:48
→ sam95142: ，FF,M43要選誰？ M43的缺點是什麼？ 不就跟手機一樣， 11/11 11:48
→ sam95142: 要手機用戶放棄輕便，卻不能明顯的解決問題，一般大眾當 11/11 11:48
→ sam95142: 然多數往FF去，至少兩個痛點有感改進。說體積重量當然是 11/11 11:48
→ sam95142: FF的缺點，但目前FF努力輕量化，未來M43也討不了什麼好 11/11 11:48
→ sam95142: 處。再來手機提高畫質，改善算法，M43處於遲暮也是理所 11/11 11:48
→ sam95142: 當然，講難聽的，對一般大眾來說，整個相機業處於遲暮狀 11/11 11:48
→ sam95142: 態也不為過！ 11/11 11:48
→ sam95142: 我本身也是M43用戶，我搞不懂講M43缺點有必要演變成筆戰 11/11 11:48
→ sam95142: 的戰場？ 然後把系統的忠誠宗教化，不然就筆戰的戰場見 11/11 11:48
→ sam95142: ？ 真的可笑，吵贏了會阻止手機的進步？ 會讓FF變大台， 11/11 11:48
→ sam95142: 還是會讓更多人買M43？ 11/11 11:48
→ sam95142: 相機（系統）就是工具，每個人選擇不同而已，每個系統都 11/11 11:48
→ sam95142: 有優缺點，說到缺點就要上戰場真的是整篇最可笑的一句話 11/11 11:48
→ sam95142: 。 11/11 11:48
推 canandmap: 不好意思，到時中判也會消失，只剩下掛在頸部旁邊的神 11/11 11:49
→ canandmap: 經連結裝置可以拍照而已(誤) 11/11 11:49
→ canandmap: 你問何必要有忠誠度?那請問你何必要對FF有忠誠度?如果 11/11 11:54
→ canandmap: 是為了特殊需求也就算了，換系統無可厚非，但是別人有 11/11 11:54
→ canandmap: 預算限制，他要怎麼做不是你能指手畫腳的吧，就像那個 11/11 11:54
→ canandmap: 某s，處處對我人身攻擊外還要爆我在別的論壇的料想逼 11/11 11:54
→ canandmap: 我就範一樣，我要怎麼做與他何干呢? 11/11 11:54
推 canandmap: 每個人有每個人的堅持，我明白，但是在購機文下面對自 11/11 12:13
→ canandmap: 己忠誠的系統侃侃而談似乎有點不太對，你我針鋒相對那 11/11 12:13
→ canandmap: 麼久也不見原po出來回，我是對原po感到抱歉啦!但如果要 11/11 12:13
→ canandmap: 對片幅有更多想法，那我只好另外回文了，至於某s就隨他 11/11 12:13
→ canandmap: 去，他不是重點 11/11 12:13
→ cwc5566: 樓上真的是超激動的呵呵，就我看來sam也只是提出缺點而已 11/11 13:44
推 sam95142: 還是要吐槽canandmap兩句 11/11 14:08
→ sam95142: 嗆聲”下次見面就是在筆戰的戰場上”，還一句”我將與你 11/11 14:08
→ sam95142: 勢不兩立”。怎麼還好意思說別人不分青紅皂白亂嗆？ 先 11/11 14:08
→ sam95142: 看看自己的發言，不要一直打臉自己 11/11 14:08
→ sam95142: 而且我根本沒要逼你就範，就範什麼東西？ 別又被害妄想 11/11 14:08
→ sam95142: 症了，我最開始不過提醒一句”你的移情跟J講的不一樣” 11/11 14:08
→ sam95142: 而已 11/11 14:08
→ sam95142: 老實說，你回答移情那一段真的很好笑，完全搞錯重點！ 11/11 14:08
→ sam95142: 然後前面說很好聽希望大家可以討論別的層面，而不是繞著 11/11 14:08
→ sam95142: 片幅打轉，後面講M43的缺點就要勢不兩立？ 話都你在說？ 11/11 14:08
→ sam95142: 11/11 14:08
→ sam95142: 還硬灌jhangyu對FF忠誠，完全不一樣意思也可以質疑，請 11/11 14:08
→ sam95142: 問你真的看懂他前面那篇回文嗎？ 11/11 14:08
→ cwc5566: 真的完全看不懂他在激動什麼，我上次看到有人這麼生氣 11/11 14:36
→ cwc5566: 是在我國中時，我國中同學氣呼呼地說：不准你說我朋友的 11/11 14:37
→ cwc5566: 壞話 11/11 14:37
→ cwc5566: 原PO的預算，捏一下買個RP應該還可以，個人推RP 11/11 14:57
推 canandmap: 是喔，不過我已經與原PO私下交流完畢了，本案結案 11/11 18:17
→ canandmap: 至於樓樓上，記得lvlvlv2g大有反問你喔，記得去回一下 11/11 18:18
→ canandmap: 不要讓他等太久，我也想知道你為什麼會那樣說呢，呵呵 11/11 18:18
→ canandmap: 我推長篇大論的推文本來就是我的風格，又不是我在激動 11/11 18:19
→ canandmap: 你第一天認識我對吧?放心，接下來搞不好還會有更多機會 11/11 18:19
推 sam95142: canandmap 你指的是哪一篇啊？ 講清楚啦！ 反問我？ 沒 11/11 20:12
→ sam95142: 頭沒尾的是要回什麼？ 11/11 20:12
→ cwc5566: 推文一下說要筆戰、勢不兩立的還說沒激動我也是笑笑的 11/12 09:09
→ cwc5566: 我也有用M43，PRO鏡買了兩顆，還有其他大大小小鏡頭 11/12 09:10
→ cwc5566: 現在是M43缺點講不得喔呵呵，還要別人回應勒 11/12 09:11
→ cwc5566: 你是不是有點自我中心啊 11/12 09:11
→ sam95142: cwc5566 其實他現在不算激動，真要激動起來，還會私訊找 11/12 09:18
→ sam95142: 你吵架，吵輸了就烙跑，浪費時間！ 11/12 09:18
→ cwc5566: 而且自己私下跟原PO交流完就說本案結案 11/12 10:58
→ cwc5566: 真的看不懂他是用什麼身分說本案結案的呵呵 11/12 10:58
推 weishao: 事實就是不是說m43差，是m43廠家技術力就是不夠；就像 11/13 09:49
→ weishao: 這時間點還想進場單反，除了便宜之外，也沒其他明顯優 11/13 09:49
→ weishao: 勢，更不用說觀望未來，就只能回頭看。這就是所謂j兄的 11/13 09:49
→ weishao: 遲暮的意思。你如果能接受它的現在，你就擁抱它，但是 11/13 09:49
→ weishao: 也不要希冀未來有什麼黑科技或大突破，除非哪天有什麼 11/13 09:49
→ weishao: 新廠家要跳進來，不然....就這樣。 11/13 09:49
→ weishao: 還有就是我雖然很不喜歡，但是不可否認，相機的未來一 11/13 09:52
→ weishao: 定會被計算攝影給影響，傳統相機廠不跟上這個浪潮，只 11/13 09:52
→ weishao: 靠大底大鏡頭堆料很可能會吃大虧。 11/13 09:52
推 NewTypeNeo: 同意樓上 11/13 09:54
→ sam95142: 其實也不能說M43差，只是對大多數一般使用者來說，要比 11/13 10:00
→ sam95142: 輕便會拿手機來比，要比畫質就拿FF來比，就是這樣不公平 11/13 10:00
→ sam95142: ！ 11/13 10:00
推 NewTypeNeo: 不能是又輕又有畫質嗎 11/13 10:45
推 hotkick203: 小弟持有M43系統也4年了，但老實說若現在重選入手相 11/13 12:41
→ hotkick203: 機應該也會選差不多輕量的A7C 11/13 12:41
推 canandmap: 早就結案了，因為原po告訴我，他已入手G95 11/13 13:50
→ canandmap: 你們要酸要砲要繼續講M4/3遲暮請便，反正不關原PO的事 11/13 13:51
→ canandmap: 原po開心用M4/3拍照，你們只能在這裡嘴砲，真可憐 11/13 13:52
→ canandmap: 我用M4/3從來不是為了什麼黑科技或大突破，就只是要 11/13 13:52
→ canandmap: 剛剛好的畫質而已，不過我想你們永遠都不懂 11/13 13:53
→ canandmap: 也不會想懂，還是那句話，道不同不相為謀，不愛M4/3就 11/13 13:54
→ canandmap: 請早早離去，少了幾個人M4/3也不會馬上就倒 11/13 13:55
→ canandmap: 要講M4/3的缺點，建議自行開另一篇文章，不過要講對 11/13 13:55
→ canandmap: 如果是無腦亂黑，就準備收到我的噓文，就這樣 11/13 13:56
→ canandmap: 喔對了，某個c開頭如果不想回應，那我只好提醒一下l大 11/13 13:57
推 sam95142: 我倒覺得canandmap更可憐耶！ 想酸人結果連自己也酸下去 11/13 14:53
→ sam95142: ，他自己也在這裡嘴砲啊！ 可憐！ 11/13 14:53
→ sam95142: 然後自己又移情進去，一般大眾誰理你個人用M43要什麼？ 11/13 14:53
→ sam95142: 講個缺點就跳腳？ M43也不會因為你這個鐵粉而逆風高飛 11/13 14:53
→ sam95142: 啦！ 搞不懂在激動什麼？ 11/13 14:53
→ sam95142: 講個M43缺點還要給你審核對不對，好像這版他家的？ 11/13 14:53
→ sam95142: 最後希望canandmap可以正面一點，一直用負面思考不好啦 11/13 14:53
→ sam95142: ！不要再講缺點，去開一篇講M43優點的，不管你說什麼我 11/13 14:53
→ sam95142: 都不噓！ 11/13 14:53
推 cwc5566: 真的是M43警察，我用M43也56年了，優缺點就擺在那邊 11/13 15:01
→ cwc5566: 我心裡也很清楚，講一下缺點就要勢不兩立也是頗呵 11/13 15:02
→ cwc5566: 高ISO就真的不強，我拿1240晚上在室外開到1600就覺得不OK 11/13 15:07
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→ sam95142: 噓就算了，還要勢不兩立就太嚴重了！ 11/13 18:22
→ sam95142: 各位版友要認真看啊！千萬別無腦亂黑了！ 11/13 18:22
→ protoss: 可是大底大鏡頭堆料不就是為了真實呈現嗎?計算攝影成本反 11/15 21:07
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