第一屆第五次 柏霖農林部門質詢
http://alin.ar.com.tw/arpage.aspx?pageid=ar001075-co203976
柏霖：
主席、各位局處長、各位同仁，大家午安。這幾年本席一直很注重大高雄整體的治水策略，我一直提到三個重要觀念，上游保水、中游治洪、下游防洪要同時俱進，這樣發生淹水的機率才會下降。我們也看到水利局很多的工程都做得很好，依序都有在做，我希望局本部應該要有一個跨局處更大的思維，譬如我們談到很多硬體的時候，我很少看到農業局提到，我們到底要種多少樹？要種很多樹，上游的水能夠保得住，下游不會因為瞬間雨量來，然後一直往下游排，會淹水都是因為瞬間雨量。當然我們也看到這幾年市政府做了很多滯洪池，我覺得這都是正確的，說實在的，滯洪池平常也算是一個公園，像寶業里滯洪池就是公園，大家都在那裡運動，萬一下雨淹大水的時候，那就是在爭取瞬間的時間，所以本席是支持。針對水利局的部分，希望你們在做各種水利工程的時候，不一定只是用工程的角度來看，我做了多少排水溝、哪裡有通等等，但是真正能夠涵養土地、吸收能量的，應該講最大的入滲，水都可以注入土裡面，最大的遲滯，把水留住，然後最小的逕流，當水沒有很多逕流的時候，水災的機率就會下降了。本席這幾年一直說，因為極端氣候，瞬間雨量突然降下來，誰都擋不住，而且現在都分布不均，可能前幾天是旱災，隔二天就暴雨，成為水災，然後再隔幾天又變成旱災。這是整個相扣的問題，大家應該要整體來看待這個問題。
另外一件事是我要謝謝自來水公司的經理，前幾天本席連續二天到管理處去討論有關澄清湖免費入園的事，說實在的，很多事情有時候都是一個想法，去年這個時候本席率先提出來質詢，不只很多議員支持，市長也支持，水公司的董事長也支持，立法院高雄市籍的立法委員包括黃昭順、林岱樺、林國正、許智傑，很多議員跟立委都支持，結果這件事情我們在上星期五有一個比較好的初步協議，市政府好好的把裡面做建設，把裡面做一個整體的規劃。本席建議，因為局長是小組的成員，經理也在這裡，應該透過這3年3,000萬先全盤構思一下，我們這9,000萬應該怎麼做？逐步的讓園區內一些好的設備應該增加就增加，一些該減少的就減少，我們怎麼讓這個園區可以吸引更多的人，事實上我有看到一個數字，真正付費進去的人一直減少，去年只剩27萬人，以前付費的高達40至50萬人，去年真正買票進入澄清湖的才27萬人，其他的都是6點以前或是鳥松市民 ，那是免費的。所以我們要怎麼去運作這一塊，讓它能夠有更大的效果，本席是支持，但是在這裡二位都是成員，我要提醒一件事，麥當勞後面那塊濕地、那個湖，我有看到水公司提出的建議是要把它變成停車場，本席認為不宜，為什麼？因為我們現在要做滯洪池都來不及了，好不容易有一塊土地可以涵養水分，而且那裡是很多鳥類的棲地，高雄市野鳥協會就在那裡認養、調查那裡到底有多少生物的棲地，如果為了停車把它填平做為停車場，我個人認為是不對的。停車可以有很多解決，譬如我們可以協調遊覽車就去停大棒球場的旁邊，那邊有很多停車場，平常要去看棒球的和使用那個停車場的客層是不會有衝突的，所以我覺得不能因為要停車然後就把門口那塊濕地填平，這是違反潮流，我認為不宜，而且做一個立體停車常要花很多錢，我們應該有不一樣的思維，這是本席針對澄清湖免費入園這件事來向二位建議，我也希望不要看到有一個計畫是，我要把它填平然後停幾百輛小自客車，我覺得那是違反潮流，在此請局長簡單表示一些意見。
水利局李局長賢義：
澄清湖免費入園是大家所期待的，感謝黃議員支持我們，總算在上個星期五塵埃落定了，現在要談的是，大概10天內會開小組會議，自來水公司那天有提出一些意見，下星期秘書長會召集府內單位先把它整合，據我所知，水公司經理好像下星期一要到台中董事長那裡去一趟。目前主持的人員是陳副秘書長，現在我們正在和他協調時間，所以大概10天就可以先召開這個會議了，我們希望大家…。
柏霖：
是不是規劃一個全盤的？譬如我們要給他的，最少那9,000萬要做什麼，是不是一次就把它討論好，我們可以討論一個大概初步的方向，然後逐年依序來做，應該這樣效果會比較好，好不好？這是第一個。第二、我建議門口那個湖要注意。
水利局李局長賢義：
那邊好不容易有一個濕地，而且又有一些生態，我們應該不至於會把它填平。
黃議員柏霖：
因為那天自來水公司有提出來，這個部分應該要注意。
水利局李局長賢義：
剛才議員提到停車很方便，就在旁邊而已。
柏霖：
想辦法去結合大棒球場的停車場，這個問題就可以解決了。
水利局李局長賢義：
還有一些公車轉運等等。
柏霖：
請用各種方法，我希望生態要維護。不然的話，好不容易培養出來，你又把它填平當作停車場，那會很可惜。接著請水公司經理答覆，也麻煩你們了，這是一個突破，歷史性的一刻，很多市民盼望了好多年終於有這個機會，所以也要感謝自來水公司。
自來水公司七區管理處蔡經理茂麟：
謝謝黃議員對澄清湖開放高雄市民免費議題的關心，剛才提到那塊濕地，事實上那原來是澄清湖的沉砂池，以前高雄縣政府的時候野鳥協會要求說要開放濕地，澄清湖水庫本身就是一個天然的滯洪池，我們一接到颱風警報的時候，我們就馬上把水位降低，然後我們有40公分，1公分有1 萬噸，這樣就等於有40萬噸天然的滯洪效果，所以澄清湖本身就有這個效果。
柏霖：
基本上當地已經有生態產生，這個部分是不是注意一下，就調整一下，停車場不一定要用到那個地方，如果可以的話，儘可能讓濕地能夠保留，我想這也是一件很好的事，這個再研究一下。
自來水股份有限公司第七區管理處蔡經理茂麟：
剛才黃議員提到棒球場那邊有停車場，另外那天吳秘書長也提到正修科大附近，我們會朝那附近去找空地來闢建停車場。
柏霖：
謝謝經理，你辛苦了。接著請教農業局，有時候面對一些改革一定會有壓力，但是如果這是對的事我們就應該要堅持。早上你們的業務報告也有談到有關果菜市場和肉品市場的拆遷，這件事本席也質詢好多年了，為什麼？因為當果菜市場能夠拆遷的時候，我們在民族路，就是果菜市場的北側，我們準備打通十全路，北側要做一個滯洪池，因為高雄市最會淹水的就是孝順街505巷，只要下雨超過一定的程度，那個地方一定淹水。所以為了讓附近居民能夠住得安全，而且也要能夠增加我們抗洪的能量。所以本席一直在推，希望我們能夠早一點把果菜市場遷移，甚至肉品市場。局長，那天我一個好朋友在肉品市場結婚宴客，我也有去參加，裡面的設備確實非常落後，而且這個結構體是四、五十年代建造的，到現在已經很久了，在裡面工作是有生命危險的，而且對當地的生態，我一直覺得對當地的環境污染已經到達一定的程度了。我認為當一件事情的階段性任務完成的時候，它就應該去更適合的地方，我們要用更好的設備、更寬的園區、更好的停車空間、更好的整個生產設備來提升他們的作業品質，這才是我們要去追求的。當這二塊空地空出來以後，我們沿著民族路，無論是在十全路這邊，十全路打通之後，我們的道路會更好，交通更便利，然後又多了一個滯洪池。另外在大樂對面，十全路及明誠路那邊，如果那裡能變成一個帶狀公園，也是對當地社區一個很好的彌補，所以我在每一個會期都會向你請教這件事。
請問局長，現在的進度是怎樣？我們有沒有更好的策略可以讓這些廠商知道其實去那邊不會不好，因為現況它已經在萎縮了，我們怎麼去用一個更好的方式來讓它的效益更高？請局長答覆。
主席（鍾議員盛有）：
請局長答覆。
農業局蔡局長復進：
針對十全果菜市場和肉品市場，目前仁武的園區已經在進行環境監測工作，在6月份我們可能會提環評，主體的興建計畫公司，包括高雄區農會，我們已經協調提出興辦事業計畫。當然任何一個遷移，我們希望大家都能夠贏，剛才黃議員提到，包括批發市場廠商和零售商，我們很樂意也很願意，尤其我們胡科長很努力，大家溝通協調之後，不管是未來的仁武園區或批發市場，我們會採取正面的想法讓這個園區更健全、消費者享受到更安全的措施、農民更有獲利。
柏霖：
這個很重要，因為時程上原本你們最早是107，上次你有修正到105，這個都是好事情，目前你們在進度上是怎麼安排？環評部分沒有辦法同步作業讓它效率更快嗎？
農業局蔡局長復進：
我們現在除了環評工作以外，包括新辦的主體跟地方上的溝通，我們都齊頭並進在進行。
柏霖:
局長，你辛苦了！我知道面對有一些不同意見、多方當事人，我們要有更大的耐心去溝通，但是我們是希望當一個新的園區蓋好，然後我們有更好的設備、更好的交通環境，我想那個業務會更好。你看一件事情就好，一、二十年前，鳳農的生意不會比我們好，結果它的設備比較好、場地比較寬，它現在的生意都比我們好了，這就是你已經退步了，你的設備、你的空間、你的交通環境都不如人家，人家就不來了。你的功能本來是果菜市場，結果萎縮成零售的菜市場，這樣就失去你的功能，我覺得這個部分我們必須去面對，希望你們速度能夠更快。
最後一點我要提到種樹，前年我跟市長提到1年10萬、10年百萬，這是我去紐約考察，我看到他們都有一面告示牌，紐約市長彭博他成立一個基金會，就是1年10萬、10年百萬，然後到處推廣種樹，去年我告訴市長，我連續2年向他們建議都沒有植樹節，去年有，在鳳山，今年又沒有了。我覺得種樹是很好的事情，不知道你有沒有看過一部紀錄片？台中有一位賴先生，他到現在已經種25萬棵樹了，他說他這輩子要種50萬棵樹，50萬大軍留在這個社會，他買下整片山坡，他的工作就是每天在山坡上種樹，他說他很快樂，他從四十幾歲開始每天種樹，現在已經六十幾歲了，這位賴先生很有名。如果民間可以這麼做，公部門應該更努力去鼓勵，所以我們不只發展農業，我覺得林業更應該發展，把樹種下去，它自己會長大，下大雨可以涵養水分、平常可以吸收二氧化碳，產生良好的生態平衡。我覺得林業應該更廣大、更用力去推。局長，你是這方面的專家，我希望那個效果和數量要能夠看得出來，請局長答覆。
農業局蔡局長復進：
謝謝黃議員對造林的重視，其實去年是一個植樹日，就是3月12日，今年我們擴大為植樹月，一直到4 月底。所以不管是植樹或護樹，我們以教育推動的理念，讓小朋友、社區及觀光商圈一起參與，這是今年我們推動的目標。3月30日我們在蓮池潭有一個植樹日的活動，這個活動就是小朋友帶家長來這裡，用發票來換取樹苗植樹，而且我們現在走入社區裡面，喚醒很多社區意識抬頭，種樹以後不用政府去花錢，社區自己去養護。商圈的部分，包括高雄商圈協會林永樂理事長，還有一些商圈，他們都自動來領樹，只要有空地他們就去種，包括學校現在都開始在做了。所以不是沒有植樹日，有！但是我們把它變成植樹月，一個月，到4月底。今年到現在我們已經發放2萬9,000多株樹苗，我們每年朝著10萬株的目標在捐，因為這不只是農業局的工作，工務局養工處和教育局，包括都發局，大家一起來推動，所以一年植樹10萬株應該可以達成，10年後希望就像黃議員跟市長宣示的，10年後能達到100萬株，〔…。〕對，其實目前高雄市造林將近550公頃，面積已經算很大了，當然還有不夠的地方，我們必須要努力去做，〔…。〕對，多鼓勵，我們希望商圈一起來做。
