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荷蘭生活 ptt 在 Jo's 九萬的 Facebook 的最佳解答
今天，我在網路上看到一則邏輯很差的比喻，覺得十分有趣。因為這篇比喻邏輯真的很差，差到我必須開啟以前大學時期泡在ptt上戰人的模式來回應，我已經很久沒有浪費那麼多時間回應邏輯差的文章了，但由於事關重大，花這點時間又算什麼！（反正我報告已經寫完了！）
12/10凱道支持婚姻平權音樂會，請所有支持的異性戀都一起站出來！（我在上海開小朋友的聖誕音樂會，但精神上絕對與你們同在！）
（文長慎入）：
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一個學校宿舍（台灣）原本是按照「生理性別」來安排住宿的房間，100人中有兩個同性戀（目前同性戀比率)。這兩位都是生理為男性，心理上自認為女性的同學，這兩個人要求按照他們心理上的認定住進女生宿舍，否則就是岐視。
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A1. 同性戀不一定都是心理自認為女性，同性戀只是傾向被同性吸引。
A2. 所謂2%同性戀比率，是出櫃的比率，你生活中有很多隱藏版的，只是你不知道。
A3. 邏輯從最後一句就開始莫名其妙了，想要結婚的同性又沒有說要住進你家，在你家床上西斯。說穿了你只是害怕自己原來認識的世界被挑戰。更何況歧視是原本就存在的，是因為那些「要守護傳統家庭價值」的人先露出歧視的嘴臉才被拿來講，先後次序搞清楚好嗎？
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學校原先規定是按照生理上的區別（民法），但是這兩位學生（同性戀）主張修改規定，把校規改成可以按照自己「生理」或「心理」上的認定去住進宿舍，原來的98位學生出來抗議，說這會影響到我們原來的生活。
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A4. 主張修改規定的不是只有同性戀，還有無數的異性戀（我就是其一），不要隨便把我們支持同性婚的異性戀納入那98%，謝謝。
A5. 所以其他98位學生都是男生還都是女生？所以你唸的是女校還是男校？如果是男女合校，我們以50%比率來算，真正影響到的只有50位女同學。而我們再回到A4.，偏偏我就是那個不在乎「心理認定自己是女性」的人搬到我隔壁的女同學，而我相信全台灣有很多人都跟我一樣。所以到底影響到多少人？
A6. 回到A3，所以同性婚到底影響到你生活什麼？讓你不知道怎麼教小孩嗎？讓你不知道該怎麼叫人嗎？坦白說我覺得你不會教小孩是你的問題，到底為什麼要讓別人的權益來承擔你的無能？
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校長說，要不然我們立一個特別法來保障你們，把一些宿舍區隔出來給你們兩個專用。這兩位學生強烈抗議，說這是岐視，你們還是沒有承認我們是女生的事實，並且認為要改正這98位學生的錯誤觀念，所以要另立一個性平等規定，強迫教導這98位學生要同意只要「心理」上自認為是女生的就是跟其它「生理」上是女生一模一樣， 享有同樣進女生廁所浴室及宿舍的權利。
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A7. 想要同性婚的人沒有要求你們承認他們是女生，他們只是想要得到身為人應該要有的保障。
A8. 拜託請不要擅自把身為異性戀的我納入那98個學生裡面！請參閱A5.。
A9. 你真的懂性平等是什麼意思嗎？我幫你wiki一下好了：性別平等（英語：gender equality 或 sex equality），又稱性別平等主義、男女平等和兩性平等，主張女性和男性在政治、經濟、社會和家庭中應受到平等對待，而不應該基於性別而歧視某一方。[1]這是《世界人權宣言》的目標之一，具體實踐中，性別平等的目標是使人們在整個社會生活中獲得（如果選擇如此）平等對待，而不只是在政治、工作或其他政策規定的領域。
A10. 這段的後半部我已經開始覺得好像是把兩件事情混為一談了 … 我先來舉個實例好了：
大學時期住的是男女混合宿舍，整棟宿舍共有七層樓，其中有一層是女性專用，兩層是研究生專用，一層租給別校學生。我住的左右兩邊房間都是住男生，平常經常看到男男女女只圍著一條浴巾在走廊上走來走去，從來也沒人覺得怎麼樣。而對和跟男生住同一層樓感到不舒服的女生也可以申請女性樓層。重點是，大部分的人是不在意男女混宿的，而且有很多住女生樓層的人根本也常常跑來我們樓上過夜 … 所以雖然這段原po邏輯差到爆，但 (1) 你不想用男女混合廁所，還是有女廁或男廁給你用啊。 (2) 同性結婚實際上並沒有影響到你異性結婚的權利。 (3) 不是只有同性戀在支持同性婚，很多異性戀如我也是支持著婚姻平權，支持婚姻平權的絕不是少數！
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其它98位同學出來抗議，說我們投票決定（公投），這兩位學生說這是人權問題，不能投票決定，堅持修改原有學校的宿舍規定，並且還要強迫其它98位學生要上性平等的相關課程，不接受這樣觀念的就是岐視。
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A11. 這的確是人權問題，請參考A9.
A12. 需要上性平等教育課的人應該不到98個人（12/10凱道，異性戀支持婚姻平權的請站出來！要不然這些人會一直認為你跟他們是一國的 Q#$%^&*）
A13. 你先搞清楚性平等到底是什麼意思再說吧，不願意接受這樣的觀念只是無知跟不願意進步學習，不願意跟世界接軌而已。加油好嗎？
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（結案）
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我跟瑞典倪先生說我在回應邏輯很差的反婚姻平權文章，倪先生在上班之餘，特別撥空拍攝此圖，以表示他的支持，也祝大家聖誕快樂 XD
順便小常識一下：
截至2013年，阿根廷*，比利時*，巴西*，加拿大*，丹麥*，法國*，冰島*，以色列，墨西哥*，荷蘭*，紐西蘭*，挪威*，葡萄牙*，南非*，西班牙*，瑞典*，英國，美國（共14州*，持續增加中），以及烏拉圭等20個國家承認同性婚姻（*號為同性可合法作婚姻登記），而此議題除了台灣之外，在澳洲，中國，哥倫比亞，芬蘭，德國，愛爾蘭，盧森堡，土耳其，以及越南等地也引發高度的討論。
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延伸閱讀：【我相信上帝，我支持多元成家】http://joannamiko.pixnet.net/blog/post/208899304
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希望以後兩國的關係能更緊密更認識彼此！
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我旁邊那位像大學生的其實已經是兩個小孩的媽了
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隔離14天減肥法
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蘭嶼兩天一夜自潛
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荷蘭必吃的六道美食
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你不知道的國家，他卻在乎你
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阿官在台灣：
全台北最難爬的山｜The hardest mountain to climb in Taipei
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疫情期間如何買機票
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歐洲返台實錄
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居家檢疫關懷包開箱
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一秒從波蘭到斯洛伐克的雪中健行
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全歐洲最大最新最刺激的室內水上樂園在波蘭？
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全世界最大的室內水上樂園在德國？
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和阿官一起當歐洲農婦：
Drawing Easter Eggs｜歐洲人都如何畫蛋(eng)
https://youtu.be/0XCx9JLEwPk
和阿官一起健身減肥：
減脂減肥｜我的減肥歷程｜健身重訓｜如何有效減重？靠這四大點！？
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Low Calorie Macaron｜低卡食譜｜製作低糖馬卡龍
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和阿官一起玩台灣：
Drinking Marathon in Taiwan 在家鄉酒精路跑
https://youtu.be/r3Lz3jxDETs
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越南攻略：
去越南前你必須知道的五件事
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歐洲知多少：
關於荷蘭六件你不知道的事
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更多旅遊Vlog：
比利時
比利時布魯塞爾半日遊｜寄放行李｜必喝啤酒｜必吃美食
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馬爾他
一起來去馬爾他Blue Grotto藍洞Mdina姆迪納貓村一日遊！
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一起來去馬爾他valletta瓦萊塔一日遊！
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一起來去馬爾他Comino島一日遊！
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泰國
華欣租車這麼便宜？
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在泰國騎車很可怕？
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在泰國當大象志工
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在泰國一個人亂晃危險嗎？
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西班牙、葡萄牙：
跟我一起遊巴塞隆納！
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跟著我一日走完里斯本重要景點！
https://www.youtube.com/watch?v=wiVTR0taAxc&t=3s
跟著我一起來去辛特拉一日遊！
https://www.youtube.com/watch?v=1-8YrPkiJX4
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[訪談系列]
頻道上的第一個工程博士，所以加場放送😃
其實在看以璿ptt上的分享文時，就覺得他是一個很清楚自己要做什麼，要往什麼方向前進的人，所以會想跟他做這集，是想要讓他的“好”觀念來影響大家。我相信很多人其實在每個階段都會猶豫、迷茫一下，不過這個真的很正常，所以希望這個影片訪談可以讓更多想讀博士的人再去思考一下，自己到底適不適合。除了讀博士這件事情之外，最後他也會跟大家分享一下關於住在瑞士兩年的心得感想，一直以來我都覺得瑞士跟德國差不多，不過那是因為我比較常去的是德語區（蘇黎世）。聽完以璿分享後才知道，原來瑞士跟我想的不一樣呀～
▷▶︎ 幫助你更快的找到問題
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00:17 讀博士前應該要知道的事情
02:43 做研究應該有怎樣的心態，尤其實驗結果不好時？
05:47 會為了發表研究只講好的結果嗎？
07:38 瑞士實驗室跟台灣實驗室的差異？
09:49 目前有指導過碩士生的經驗嗎？
10:54 待了瑞士兩年後，對於瑞士的感想是？
[歐洲博士職缺搜尋平台]
https://www.researchgate.net/
https://www.nature.com/naturecareers
[歐洲常見的研究單位]
🇳🇱荷蘭：
https://www.tudelft.nl/en/about-tu-de...
https://www.tno.nl/en/about-tno/missi...
🇱🇺盧森堡：
https://wwwen.uni.lu/studies/doctoral...
🇧🇪比利時：
https://www.kuleuven.be/english/resea...
🇩🇪德國：
https://www.mpg.de/doctoral_students
https://www.fraunhofer.de/
https://www.helmholtz-berlin.de/index...
https://www.fz-juelich.de/portal/EN/H...
🇫🇷法國：
https://www.esrf.eu/
🇨🇭瑞士：
https://www.psi.ch/de
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留學不在只是夢想，過去在準備德國留學的路上，資源總是相對英美少的很多，因此希望透過YouTube這個平台，來分享更多在歐洲的留學＆工作經驗給大家，想到德國工作？想到德國念碩士？但卻沒有什麼方向，都可以跟我聊聊喔！
▷▶︎ 留學德國申請祕訣-免費資源
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⇢德國留學＆生活
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▪︎ 德國一天需要多少德文：https://youtu.be/qsmiffED25Y
▪︎ 德國外食花費：https://youtu.be/DDH8coykU3A
▪︎ 德國大學排名：https://youtu.be/9XWqweyKowo
⇢德國留學訪談
▪︎ 高中申請學士（慕尼黑大學）https://youtu.be/rL3eG-X3NfQ
▪︎ 德國碩士獎學金（慕尼黑工大）https://youtu.be/HvS2e6WjZzo
▪︎ 瑞士博士申請（蘇黎世聯邦理工）https://youtu.be/nT0HYE1Ctn0
▪︎ 瑞士碩士申請（洛桑聯邦理工）https://youtu.be/ATmVnNDhHTE
▪︎ 德國科大碩士（Hochschule Esslingen) https://youtu.be/gdIAPx4gmbE
⇢德國工作&實習
▪︎ 德國互惠生：https://youtu.be/x2Zysm7-0yk
▪︎ 德國畢業賺多少：https://youtu.be/FzBh5MRSuO4
▪︎ 德國實習＆打工經驗：https://youtu.be/81CnfYIXJMA
▪︎ 德國軟體工程師：https://youtu.be/mY1K17nUzGU
▪︎ 瑞士Google工程師：https://youtu.be/7ly1ZCUldss
▷▶︎ key words 關鍵字
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#李黎哈哈訪談系列
李黎哈哈 李黎哈哈訪談系列 德國留學 歐洲留學 德國工作 德國實習 德國生活 歐洲生活 德國簽證 留學申請 留學心得
🎥在使用的影片拍攝剪輯器材
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荷蘭生活 ptt 在 李黎哈哈LilyHaha Youtube 的最佳貼文
[瑞士訪談系列]
會認識以璿是因為看到他在ptt上面的分享，會特別有印象是因為他寫的真的很真誠，就在這次的瑞士之行前，想說來連絡看看好了～沒想到他很大方的答應了ＸＤ從訪問他的過程當中，更可以知道他對於研究的熱忱，還有清楚自己的方向與題目要選什麼，他在影片當中也分享到自己為什麼拒絕另一個職缺的原因，除此之外，他也會跟大家分享他申請的經驗，以及面試時的feeling，當教授說出哪句話就代表你拿到offer了！想知道更多就看下去吧！
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00:44 為什麼想讀博士？
01:12 覺得在台灣讀研究所後再出國有什麼幫助嗎？
03:12 當初為什麼想找歐洲的博士缺？
06:32 是用什麼網站去找博士缺的？
07:19 申請文件準備上有什麼困難的？
09:00 最後有面試到哪些學校或機構嗎？
11:46 有從這些面試中獲得什麼收穫嗎？
13:26 可以給那些想要申請博士的人建議嗎？
[歐洲博士職缺搜尋平台]
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🇧🇪比利時：
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荷蘭生活 ptt 在 [徵文] 來荷蘭工作前要知道的大小事- 看板Oversea_Job 的必吃
住宿- 住宿大概會左右你在荷蘭生活非常大一部分的花費，如果就租房子來說，用最新的租金資料來算，荷蘭前幾大城市每平方公尺的租金都超過15歐元，所以 ... ... <看更多>
荷蘭生活 ptt 在 荷蘭留學 - Dcard 的必吃
荷蘭旅遊&生活分享，在荷蘭生活了半年，愛上荷蘭的快樂和自由。荷蘭，這個低地國，或許不是個人人嚮往、出國會首選的大國。但他小而美，就讓我這個愛上荷蘭一切的人娓 ... ... <看更多>
荷蘭生活 ptt 在 [徵文] 來荷蘭工作前要知道的大小事- 看板Oversea_Job 的必吃
[背景］
從2009年來荷蘭唸書以後，就一直留在這裡工作
算起來應該可以算是個資深台勞
目前在荷蘭一家金融機構擔任公司債投資分析師
文章有點長，網站好讀版如下
https://bit.ly/3Vik7u6
看到批踢踢海外工作版有在徵求歐洲工作經驗的相關文章，想說網站也荒廢了大半年，不
如就趁這個機會，比較有系統的寫一下來荷蘭工作前要知道的大小事吧！
- 薪水 -
相信會想要來海外工作的朋友，不少人都是希望在異鄉可以有更好的待遇，雖然網路上分
享了不少荷蘭薪水的案例，不過我還是喜歡用統計數字來看big picture
上面這張圖是荷蘭全職員工2020年的平均年薪，25-35歲的稅前（primair inkomen）有將
近60K，隨著年齡增長可以提高到約85K（45-55歲）；但是可支配所得（gestandaardisee
rd inkomen，幾乎等同稅後）瞬間腰斬到40K左右，可以看到荷蘭高稅率（動則30%以上）
的威力……
當然如果你直接從台灣跳來荷蘭工作的話，會符合所謂的30% ruling，所得稅的差異就會
很大了（如果用稅前年薪60K來算，稅後會差將近10K）
另外除了Glassdoor之類的網路資源，還有一個找公司薪水高低的小撇步：荷蘭比較有規
模的公司幾乎都會有集體勞動協議（CAO, Collectieve Arbeidsovereenkomst ），而在C
AO裡面通常都可以找到薪水級距，像下面就是ING的薪水級距表。這樣在找工作的時候，
根據自己的經驗或是跟HR詢問職缺的職級，可以對薪水多少有更好的概念
- 簽證 -
說實話跟一些歐美國家來比，荷蘭的工作簽證相對來說要容易取得不少，正常來說大公司
應該都可以提供簽證（但是也聽過不願意的就是…..，小公司相對來說就困難一點）；如
果是來荷蘭留學的話，還可以用所謂的orientation year在畢業後合法工作一年（當初吸
引我來荷蘭的理由之一）
不過要注意的是，荷蘭工作簽證（高技術移民）的薪資要求，在30歲前跟後有很大的差異
（下圖）。但說實話，如果30歲以後還沒有辦法拿到超過簽證薪水要求的薪水，我個人會
覺得從財務方面，要多考慮是不是要來荷蘭工作了
另外還想補充一點，如果有來荷蘭留學的話，在某些條件下是可以用“reduced salary”
來申請高技術移民簽證的，這對有意願想留在荷蘭工作的朋友，是一個利多；不過如果來
荷蘭留學的話，基本上是沒辦法用到上面說的30% ruling的，所以其中的利弊，可能要自
己評估一下
- 住宿 -
住宿大概會左右你在荷蘭生活非常大一部分的花費，如果就租房子來說，用最新的租金資
料來算，荷蘭前幾大城市每平方公尺的租金都超過15歐元，所以如果要租一個平均大小（
80平方公尺）的公寓的話，平均來說都要1,200歐元左右（阿姆斯特丹更高達1,600歐元）
這樣看起來，荷蘭租房子是很貴沒錯，但有不少人會說，跟台灣比起來，荷蘭的房價算是
可親多了，但是實際上真的是這樣嗎？
下面是最新第三季阿姆斯特丹的房屋成交平均價格，不論房型的平均成交價是536K，如果
用2020年25-45歲荷蘭家戶平均可支配所得（42K）來算房價所得比，數字大概是12.7X，
大概跟台灣的新北市差不多；如果是用荷蘭全國的平均成交價（425K）來算的話，房價所
得比是10.1X，跟台灣全國（9.58X）其實差距不大（謎之聲：不過荷蘭沒有公設這種事就
是……）
不過真的要在荷蘭買房子，在最近幾年瘋狂漲價加上最近快速升息的情況下，其實也不是
這麼容易
隨便找了一下我自己住的海牙市中心的一個比較新的公寓，開價575K，如果按照大家說在
荷蘭可以100%全部貸款的情況，在目前的利率之下，每個月必須要繳3,000歐元的房貸
https://bit.ly/3RTcxDv
不過要達到那樣的貸款額度，沒有想像的容易：以年薪60K來看，因為最近升息的關係，
現在貸款額度只有不到300K，所以真的要買個房子，以現在的房價跟貸款額度來說，似乎
也沒有想像的簡單
- 花費 -
我自己通常會參考NUMBO這個網站，來比較不同國家或城市的生活花費水平差異
可以看到下面阿姆斯特丹跟台北的比較：阿姆斯特丹的消費大概高台北20%（不考慮租金
）
但仔細看一下：台北外食要比阿姆斯特丹便宜了將近60%；但在阿姆斯特丹買生鮮雜貨要
比台北要便宜了20%。所以如果你是中華一番小當家的話，在荷蘭生活是可能要比台北省
錢的唷XDXD（P.S.荷蘭大麥克套餐是10歐元，約台幣300元；台灣則是130元）
- 育兒 -
因為自己也只能算是新手爸爸（女兒剛滿三歲），所以也只能給有限的建議
最大的心得是托兒所非常貴（不過只要付到四歲，四歲後上小學就差不少），一個禮拜五
天全送的話，即便補助過後每月費用破千也是很正常的。這也造成了許多荷蘭父母兼職的
情況，因為薪水可能很大一部分會被托兒所吃掉，還不如自己帶小孩
但在荷蘭當爸爸最大的心得是，整個社會對於「家庭」和「小孩」的重視：同事聊天的話
題常常都是小孩，社會的基礎設施也很重視小孩（像是不少公園跟遊樂場）。但我自己覺
得最不一樣的，在荷蘭工作，如果你願意，通常你是會有能力可以花很多時間陪伴小孩的
，這跟我們這一代在台灣成長時，父母通常工作時間很長的體驗很不一樣
- 工作環境 -
就一般的情況來說，荷蘭的work life balance應該算是非常不錯的，所謂的「朝九晚五
」是很有可能在荷蘭實現的，但我自己覺得這並不表示在荷蘭工作比較輕鬆，除了競爭的
base比較大之外（你的兢爭對手很可能是全歐洲的人），根據工作的性質，工時也有可能
會增加進而有加班的可能：以我自己而言，有時候的確是需要在晚上加班，也不會有加班
費或是補休；但我都會笑稱，有時候感覺在荷蘭工作跟台灣一樣是責任制，不過在荷蘭是
「有限」責任制：只要你工時有到，能夠把交辦的事情做好，基本上就不會有什麼問題；
但以我在台灣短短的工作經驗，如果自己的工作做完，能夠準時下班，上面可能覺得你過
太爽，就放更多工作給你，也就變成「無限」責任制了……
但狗屁倒灶的事情哪裡都會有：辦公室政治、裁員、討厭的主管或同事，這種事情在荷蘭
也當然都有可能發生，說實話也不用太美化在這邊的工作環境，還是認真燒香拜佛禱告有
好一點的同事跟公司比較實際
- 如何找工作 -
關於如何找工作，或者是面試，應該都有很多人分享過經驗了，我只想講一個大方向：荷
蘭這邊很重視你為什麼想做這份工作？你的動機是什麼？還有你是一個怎麼樣的人？
也因為重視這些東西，面試很可能會跟整個team的成員跑過一輪，整個時程也就很容易拉
的很長，我自己都會跟想在荷蘭找工作的畢業生，找工作最少要給自己六個月的時間才夠
另外還有一個小技巧：如果有心儀的職缺，可以在LinkedIn主動聯繫類似工作的人，約一
下線上聊聊或是出來喝杯咖啡。雖然不是每次都會成功，不過在荷蘭願意這樣做分享的人
，其實不會算太少，所以對於了解職缺跟實際工作內容，是很有幫助的；只不過要這樣做
得特別小心，因為簡單的coffee chat，是很有可能瞬間變成一個speed interview的，也
就是説如果沒有好好準備的話，你可能會把應徵這個職缺的機會瞬間告吹
至於面試有關的分享，我之前在換日線有分享過自己擔任面試官的經驗，有興趣的人可以
看看
https://crossing.cw.com.tw/article/13431
- 結語 -
自己在荷蘭待了十多年，看到很多人來來去去。其實到頭來要不要留在荷蘭繼續工作，都
只是每個人對於自己人生各種價值評量後的結果而已。說真的留在荷蘭不見得比較好，因
為其實有不少人，也是很辛苦的在這裡為自己的生活打拼的，千萬不要被社群媒體的粉紅
泡泡給蒙蔽了
那麼怎樣的人適合來荷蘭工作呢？
我個人會認為，如果你很重視work life balance，喜歡有自己的時間，沒有賺大錢的夢
想，然後也不是太在意一些生活上的不便（跟台灣比較），那荷蘭應該會是一個很不錯的
落腳地的
P.S.如果對來荷蘭工作有興趣的人，也歡迎來我網站看看更多資訊
https://bit.ly/3g4HV4F
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 213.10.101.19 (荷蘭)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Oversea_Job/M.1665686294.A.81C.html
應該是這樣沒錯，有看過一些人這樣從其他國家跳來荷蘭
對啊，所以想賺大錢就不要來了XD
老人比較有錢吧？噗
上面的可支配所得是有標準化的（考慮家戶人數），所以不完全跟稅後一樣
但如果真的要看稅後的話，稅前80k跟60k比，一年稅後其實只差9k而已......
※ 編輯: evilviolet (213.10.101.19 荷蘭), 10/14/2022 18:56:17
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