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英雄傳說閃之軌跡評價 在 [心得] 閃之軌跡IV - 看板Falcom - 批踢踢實業坊 的必吃
等寫完了才發現超長,不能接受請左鍵出去。
與其說是心得,不如說是個人對一些閃IV的看法和子虛烏有的猜測。
說到底文中除了年份以外很多都是自己的想法,沒有任何證據可以證實
還請各位鞭的時候下手力道輕些XD
A. 整體感想:好長……
歷經了將近一百四十個小時的旅程,我終於……破關了(躺
中間對話沒跳,盡可能蒐集到各種要素,任務、書籍、釣魚和料理全部做完。
但人物筆記和怪物蒐集資料還是有不小心漏掉
寶箱更不用說……這個真的等不知道什麼時候才有機會打的第二輪了
前提是我沒被三次元的事物給忙死(而依照我對自己的理解,那幾乎是不可能的任務)
所以說沒有玩到白金沒遺憾是假的,但我是來玩遊戲、而不是給遊戲虐待的
因此這一類的精進還是容我跳過,畢竟年紀也大了啊……
簡言之,閃IV真的很長、很長、很長,我連在玩的時候都很痛苦了,
可以想像法社在製作的過程應該宛如在地獄吧?
時間壓力、遊戲性、畫面和劇本全部都要同時兼顧
我不會說這個遊戲是好玩的,或到值得推薦給別人的「佳作」
不過身為從空軌時期入坑的老玩家,我還是可以從中看到法社努力想表達的誠意,
以及努力力挽狂瀾爆走的劇本的心意。
整體來說,我會覺得老玩家可能要耐著性子玩下去看彩蛋
至於從閃軌入坑的新玩家,我在這裡推薦,可以考慮回去補空零碧
感覺會完全不一樣喔(笑
B. 評分:B-(最高是S,請參考游擊士等級......)
可能對很多人來說,此作是個F都不為過吧(笑)
就算是身為空軌入坑的老玩家,我也必須說劇本和設定實在是有太大的問題了
不過俗話說的好。
「人都是比較出來的」
自從玩過FFXV以後,什麼種類的劇本我覺得自己都可以看下去了。
沒有比FFXV更神的劇本,這個紀錄應該五年內都不會破XDD
看看那精美的畫面、傳奇般的劇情、傳說中(By康納)要打三天三夜才能打爆的超大怪物
(雖然後來證實方法對了,一分鐘內可以打爆)
......我還是回來打閃四第二輪好了(喂
咳,回歸正題。
我給B-的原因很簡單,因為在劇本部份,我看出法社試圖在閃IV表達的誠意。
就算是賣空零碧的情懷,也不是賣得無理頭,
而是努力鋪陳各個大陸勢力設定、揣摩各種政治、經濟的角力立場
(雖然用了很多春秋筆法)
千之陽炎的安排算是嚴謹的(如果不考慮奧瓜最後亂入的方式...)
雖然斷章結尾的讓人很想吐槽,但光看三代主角聚集(而且是動機和理由都具備的)
以及老卡作為謀略家的將領出場,甚至妙捷準備了最壞的打算自己指揮戰艦去撞敵艦
(這個是有歷史根源的,沒意外應該是抄的清朝甲午戰爭...)
這裡如果對話完全不跳,一共要打三小時「不能停」
但因為內容夠精彩,我在玩這段的時候真的是痛並快樂著(歐)
儘管各種對話裡面,很多內容是重複而且充滿矛盾,整體表現上也已經看到明顯的缺陷
人物OOC、角色設定掉格等等等各種族繁不及被載的缺點。
閃之軌跡IV,最起碼做到一件事:
至少把故事說完了,也許不是很完美,但結社的主線終於往前推了。
(奧利維爾和雪拉結婚了啊啊啊,還有盟主總算出現人影了QAQ)
C.評分補充內容:開發時間和難度
坦白說,我還是想幫法社說幾句話。
海之檻歌推出的時間是1999年,空之軌跡是「2004年」作為新系列發售
這中間將近有五年的空窗期,劇本要好好磨、而且當時的新系統還是2.5D
難度上來說,其實比閃之軌跡系列要好一些。
在這之後,法社幾乎是每一年到三年間就推出一款英雄傳說系列的作品
(非手遊,而是正式的遊戲)
(閃之軌跡II和閃之軌跡I的發售時間中間也只差一年……
坦白說那樣的劇本品質不意外啦,而且明顯就是閃I做不完才拆成閃一和閃二
如果當時閃一再晚一年出都好啊!)
而另一款之前大家瘋狂稱讚的遊戲,Persona(女神異聞錄)的P4和P5
一個是2008年出的,後面只是根據原有遊戲改進
另一個是2016年出的,雖然紅了半邊天又出了動畫
今年10月底要出的,還是根據原有的P5,再加上一個特殊角色和改編內容
就這樣成了P5R。
然後有同時準備出P6嗎?目前還沒聽到風聲。
如果有看一下閃之軌跡的發行時間,中間基本上隔兩到三年就出一款
再看看法社的規模......然後比較一下閃之軌跡系列的遊戲時間
除掉那廢物般的第二章(對,我也對為什麼要去三個地點救人這點充滿問號)
我實在是不忍心苛責他們。
沒有辦法,這就是故事規格的侷限。
軌跡系列是屬於像是「連續劇」的概念,一部後面接一部都是連貫性的
定稿就是定稿,小細節(任務)還可以添加一些東西,但大方向就是不能改
但FF系列「大部分」都是後作和前作沒有太大關係
就算有關,稿到像法社弄出空零碧閃、連「四代」都有些許前後劇情概念的
可能真的不多.....(或者其實有很多,但小妹我孤陋寡聞XD)
D.劇本侷限和法社想做的事情:想面面俱到,但都只能勉強達60分、或者更糟糕。
因為我自己也有寫文的興趣,而且在劇情上有挑剃和各種完美主義傾向
所以很理解軌跡系列劇本的難度在哪裡,或者應該說,系列作都會有的通病。
「角色設定強度」和「劇本的精彩度」其實某種程度上,成反比。
看看空之軌跡FC的小艾,剛出場十六歲,就是個冒失又毛毛躁躁的的小鬼頭
一路上如果沒有約書亞罩著(背地裡身份被老卡顧),大概早就犯下大錯失去資格了。
但就是因為這樣的不成熟,在面對結社這種大組織的陰謀,她在痛失小約後
從那樣的強烈挫敗感重新站起來的過程,才更能帶動玩家的情緒
就算小艾的個性真的很不討滿多玩家的喜愛,連遊戲性的角色功能超級不好用
但我相信她在SC一開始崩潰找不到約書亞,到後來成長到找到對方時能夠平靜的安慰他
這一整段(從FC到SC)的情緒帶動,卻是大多數玩家都認同最經典的一段。
3rd算外傳,凱文雖然是個強者(?)但某方面心靈脆弱,剛好算是小艾的反面寫照
雖然也很陽光,但這一面就像是人格面具一樣,算是硬裝出來的,直到被莉絲救贖。
然後到了零與碧,能夠再找和小艾/凱文類似的人嗎?
儘管帶動情緒的部份很棒,但這樣一開始就能入玩家的眼睛嗎?
難道不會有所謂的重複性嗎?都下一輪了,就不該有個「有英雄規格」的角色出來嗎?
所以,「搜查官」羅伊德才作為主角誕生。
其實從他開始,就已經衍生出各種牽絆問題。
而到了閃......什麼樣規格的男主角能夠超越羅伊德?
那就是腦袋聰明、察覺氣息靈敏、各種應對成熟也不會耍脾氣與情緒
各種軟技能、武力值也都點滿的男主角──黎恩。
說真的,這樣的人會有什麼問題需要解決?
根本就人生勝利組候補不是嗎?
於是乎,只好安排個敵方BOSS是主角老爸,
自己是個祭品需要犧牲自我才能解救世界的概念......
能吐槽的也不過是為了討好每個人,最後變成女難而已。
系列作的主角就是這樣,規格上的限制。
大家都會有先入為主的概念,下一作的主角要比前一作要強、要好
但這樣的結果就是,劇情和情緒就沒辦法做到所謂的高低起伏。
問題都像被依序解決完了,大家就會仰慕那個很萬能的主角
結果就是變成主角的應聲蟲,然後女生都愛這種各方面超強的男人。
...誠實說,這就是系列作的侷限性。
而且我相信以法社的觀點來說,他們也是為了滿足玩家需求。
當法社出空之軌跡的時候,一定也有玩家是很不喜歡艾絲蒂爾,所以直接棄坑。
或者有反應過其實約書亞比較配公主之類的。
不然以做遊戲的角度來看,寫一個牽絆加主線劇情就好啦,還不用那麼多IF迴圈...
玩家詬病的牽絆系統真的那麼好寫嗎?才不是哩,四個選項要提供四種劇情
五個選項要五個,而且還考慮到後面的發展,也要準備另外五種不同的應對方式...
很簡單?才怪!要不是因為有眾多聲音對某些角色有興趣,你以為我們吃飽太閒啊?
然後現在來抱怨這麼多的牽絆系統毀了故事性?寶寶委屈說不出口好嗎!!!
(以上是小妹腦補XD,是不是真的不知道,
考慮到工作量來看,這可能會是某些社畜的心聲)
但法社的問題在於,軌跡是一個「模仿」史詩級的故事
又要兼顧科技的部份、又要和傳說與神話的結合
(上一個我看的這一類故事叫做冰與火之歌,第六季電視劇我根本不敢看)
因此「故事的完整性」其實是非常重要的。
也許正因為是注意到這一點,所以為了故事呈現給玩家的完整性與流暢性,
不喜歡女主角亞莉莎的,牽絆內容不會特別呈現
所以導致這些玩家在閃I和閃II看主線劇情時,
會冒出「為什麼亞莉紗會有這樣的反應」?我明明就跟你不熟XD
於是到閃IV就進步了。
為了呈現故事的完整性,於是沒互動的女角也就不會出現在主線劇情。
最後的結果是:亞莉莎變成了軌跡系列史上最影薄的女主角。
又因為主角規格的限制,最尷尬的事情來了。
玩家反而不喜歡黎恩,而最有主角規格的,到了閃IV卻是最毛躁、看起來最普通的悠娜。
閃IV前面的劇情真的很棒,由她出場反而帶動整個團隊的情緒。
(舊七班我實在是不想再說了,人物太多反而每個都影薄)
那嘴砲到閃IV竟然能讓小丑變臉,這是當初連小艾和羅伊德都無法達成的成就耶!!!
另外,應該是很多人想問、卻又無法理解其理由的。
考慮到設定上的合理程度,梨恩他們根本不應該是學生
而是設定成軍人、甚至放蕩皇子設立的特殊訓練機關才更合理。
結果卻為什麼變成軍校?或者說、學生?
這個是我的猜測,很有可能因為法社定義的「客人」(就是目標市場)
其實是16歲以上到25歲的玩家。
某些地方可以寫得複雜一點,只要讓玩家知道是政治、經濟的角力就好
但是考慮到「帶入」角色的問題,一開始就是特務機關的話,可能會玩不下去。
很多日本的輕小說(動畫)主角也都是高中生,因為那就是他們「設定」的目標市場。
所以才會造成老玩家玩到後來滿臉「???」的情況,各種吃書、角色OOC等等等
都是為了想在寫好故事之餘,也照顧到客人的感受和興趣做了這些調整。
總結,法社其實每個人、各方面都想顧到,因此做了各種取捨與調整如下:
1. 客製化:滿足各個玩家對於不同女角的選擇,所以出了牽絆系統
2. 主角群變成軍校學生:增加自己帶入主角的感覺
3. 下一代主角比上一代主角規格高:老玩家的期望
4. 增進畫面的技術:為了追求更多在PS4上的客群,開發出目前依舊問題多多的3D系統,
捨棄2.5D
5. 照顧到預定目標市場年齡層的玩家承受度:不能下太重的手,再加上牽絆系統
所以克蕾雅、雷克多都不能死,宰相不能黑
6. 開發時間不能太長,玩家(和股東)不能忍受太久沒出新作的遊戲公司。
......
嗯,至少以上六個點,足夠毀掉一個各方面原本好看的故事吧?
這世道,為了賺錢也是很多的不容易啊……
其實我心理有準備,法社為了要賺錢會做出的各種調整
但還是不忍說,好好的一個故事背景被搞成這樣,難免各種心酸與感慨。
想當初空軌我可以玩了五遍還意猶未盡,到了閃軌根本不會想碰第二次……
甚至中間好幾次冒出想棄坑的念頭,唉。
E. 尾聲(關於女主角看法)
雖然閃一和閃二我已經有些忘記了
不過考慮到女主角的特性,我個人認為亞莉紗和艾瑪可以兩者結合成一個人。
魔女和地精有這麼多的摩擦,來個羅密歐與朱麗葉的架構生出來的女兒
(比如背叛的魔女後裔和地精長老結婚之類的XD)
甚至可以某種程度合理化RF集團能夠在眾企業脫穎而出的理由
艾略特等人甚至可以直接砍掉變其他班級的人,或者可以跟別的角色做結合
因為故事沒有那麼多篇章去鋪陳他們的細節,導致最後變成可悲的人形看板
而且到最後可以操縱的角色太多,反而變成看起來都是主角群去圍毆
反派(宰相方和結社)角色人力少得讓人擔憂
結局變成死的死、出走的出走......好啦回去加了一個人(?
結社老闆真的佛心來著
連法社自己寫的劇本都在吐槽XD(另一個我中意悠娜的理由)
Happy End能看奧利維爾和雪拉結婚當然是很爽,但我個人喜歡Normal End
三個人一起去外太空自爆有一種淒涼美,當然更因為是這樣黎恩下一作就不會出來了(欸
最後,我想吐槽……女主角其實是克洛吧?
50米拉的利息也還太多了,哪來的地下錢莊啊!
梨恩你不跟他手牽手去結婚對嗎!?人家都把命給你當眷屬了!!(並沒有)
大致上就以上這些,一口氣拼兩個星期內過關真的好累OTZ
下一作我可能還是會買,不過應該是乖乖等中文版、然後再找個有閒有錢的時間吧...
法社拜託努力撐住別讓劇本崩太多啊!(跪
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過兩天回來發現有好多推文嚇一跳XD
我原本以為這遊戲已經過時沒人看感想了哈哈哈哈
下面能回就回,謝謝XD
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.146.166 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Falcom/M.1569054290.A.B90.html
※ 編輯: dream187kimo (114.43.146.166 臺灣), 09/21/2019 16:25:25
單就閃二我也會給D,但我很中意悠娜作為克洛斯貝爾的代表(?
「把屬於我們的克洛斯貝爾還來!」
這句吶喊深得我心,特別是對著黎恩喊讓我開心到無以復加(?
這個人生勝利組終於有吃鱉的時候……那個不是,我是說,
這種挫折感的醞釀到爆發與崩潰,而且是對著「救命恩人」發飆的那個反差
是閃三感情戲寫最好的一段。
衝著這個部份,我才會給B-
說毒瘤有點狠,不過確實有一些角色特性是可以合併的。
或者乾脆把那些功能寫成別班的學生,只是和七班互動比較多……
我就超喜歡敏特的XD,這個配角寫得超可愛!
明明是個天才但是拿手科目因為粗心,答案全部填錯變成零分XD
還有幫忙維修戰車,卻把前進搞成後退的壯舉XDD
而在這樣的情況下還想上飛船擔任砲擊手XDDD
的確是沒有「規定」下一代主角比上一代主角規格高
但這是系列作的問題
我的猜測,大部分玩家自然會希望下一代的主角初始設定整體規格比上一代好
因為以一個故事而言,如果一開始對主角沒好感
根本看不下去啊XD
我是不知道社長是否自己帶入黎恩啦……不過很難說沒有……
這一部就明顯是為了迎合市場做的調整啊
結果把優點都做沒了,變成四不像的殘缺劇本
呃,本篇文章嗎?不好意思,碎碎念有點多XD
至於遊戲……唉,閃二根本應該當閃一的DLC出,罵聲應該就不會這麼兇了
看法社是否願意好好檢討吧,海外聲音也傳不過去……
謝謝提醒,已經修改了。
閃二拖垮整個系列。
小丑閃三的崩壞還在勉強可以處理的範圍
但是主角爛掉真的難救。
哈哈哈哈哈哈哈
聖女應該是可以徒手拆神機XD
不過我也對騎神戰很感冒,超拖時間而且戰術變化太少了
我是說服自己,騎神的設定比較像是古代遺物那類的存在
不然七姐的部份實在看不下去OTZ
正解,你是人生贏家,滷妹跟你跪了。
作為教官心性還是有成長啦,至少教導者和學生的心態不一樣了
要說黎恩沒出社會也……其實算有吧,只是有個好老爸的後台,當然沒什麼阻礙力
我會覺得空軌的感情戲寫得很不錯,
而零碧是強在「設定」與人物的感情很巧妙的連接在一起。
不管是新人在社會工作碰壁的情況,或者是從挫折中爬起來的概念
彼此互相扶持的「團隊」感情,在零碧中發揮的最完整。
空軌是強調約書亞和艾絲蒂爾這兩人的強烈牽絆,整體是圍著這兩人轉。
兩邊概念不一樣,但呈現出來都很棒……
深度、厚度與真實度都比閃軌的要讓人印象深刻多了。
倒吃甘蔗啊,回去玩玩看空零碧吧(拍拍
我認真覺得艾瑪和亞莉莎可以合在一起處理,這樣牽絆的強度才夠
一方面魔女的能力可以緩解黎恩的困難,另一方面家族遺留問題加高了兩人關係的障礙
這種反差才能夠帶起觀眾的情緒XD
硬把一個女主角的戲份拆成兩份,感動不是減半而已啊....
是的,當初玩FC的結局時我內心整個是「什麼竟然惡樣稿!?」的震驚感
SC把小約找回來根本是執念……
敗在前面無誤。
不同主題不同套路,但最起碼主線劇情還算連貫,而且情緒的帶動上一氣呵成啦
而且蘭迪教官,在克洛斯貝爾你比較自由不是咩?至少看A書比較自由……(被消音
(以上畫錯重點)
對XD
閃軌是各方面全部失控爆走
所以我說,人都是比較出來的XD
玩過FFXV,我已經能夠淡定看各種劇情了。
沒錯,我後來玩第二輪也是在那邊玩不下去OTZ
我覺得兩者都有
東京幻都我也有玩,但不得不說,劇本雖然老套而且大致上都猜得到,
但是整體還是比閃軌要好。
這個我有印象,但我相信增加自由度除了學生以外還有別的選項
(比如直屬皇族所屬的特殊機關、或者像是御史那樣的概念
都有游擊士這種新職業了,另外再創造一個新職業也不會太過分XD)
拿學生這個設定來套用,
我不信完全沒有考量到是為了讓玩家可以帶入角色這個概念XD
不過這個就見仁見智,我是認為在商言商,要把一些設定說得比較漂亮
畢竟訪談也是包裝和廣告的一種,
與其說讓玩家帶入角色,不如說是故事設定上的考量......
另外太過自由的結果就是,坦白說我根本看不到黎恩有什麼挫敗感
就算後面有,但劇本的安排導致那樣的感情並不夠真實、甚至空洞
結果到最後大家最有感覺的是克洛,因為這兩人有過衝突但和解
七班裡面其他成員有和黎恩有鬧翻過嗎?
沒有,都是小打小鬧,或者一兩章內就和好了。
前面凡事都處理的太過順暢,滿滿的劇情套路感,感情上沒什麼起伏、很無聊。
不能同意更多。
這才是「女主角」,就算牽絆再多,正宮地位就是穩的理由。
沒錯,所以我才覺得艾瑪和亞莉莎應該合併
特別到了閃四,面對執行者No. 1的威脅,堅持要入隊的是魔女而非正宮......傻眼。
算了,我還是選克洛好了,帥哥買一送一,養眼還算可以接受。
※ 編輯: dream187kimo (118.168.141.15 臺灣), 09/23/2019 22:00:51
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