作者kilieolee (T-Mac Legendary)
看板Boy-Girl
標題Re: [討論] Dcard熱議-生小孩耗盡女生健康
時間Sat Dec 24 12:45:54 2022
※ 引述《robbintw (robbin)》之銘言：
: 標題: Re: [討論] Dcard熱議-生小孩耗盡女生健康
: 時間: Fri Dec 23 23:22:39 2022
:
:
:
:
: ※ 引述《rainjuly (拜託你了)》之銘言
: : 《看到一直提低生育率就想到生小孩不是很耗盡女生的健康嗎？》
: : https://reurl.cc/pZ4pkl
: : Dcard有人討論生小孩傷害女生健康這件事
: : 發人深省
: 如果“生小孩影響女性健康”這個敘述是真的
: 是否會影響女性想不想生小孩？
:
: 應該是不會的，因為想生小孩的女性，放棄的不只健康還有身材、自由、時間、財富...等
: 會想生小孩的女性她們想生小孩的動機是遠大於保持健康或是原來生活的樣子
:
: 再者
: 不想生小孩的女性，如果你跟她說有辦法讓她生小孩不傷害健康哦！她還是不會生小孩，因
: 為她不想生孩子的原因，一定不會只是因為健康
:
這篇邏輯完全正確，不生的人只是要找理由來支持不生而已
假如不影響健康，不生的還是不會生的
真的要生的人才會考慮影響健康的問題，
很多朋友為了生小孩還會花個一兩年來調理身體再生，怕身體不好對小孩發育不好
: : 生小孩這個行為的道德問題除了沒經過小孩同意
: 生小孩是否是道德問題？如你所說的我們應該保持懷疑。
: 如果真有小孩願意出生，我們該如何得知小孩同意？
:
: : 還會嚴重侵害懷孕者的健康
: : 希望想生小孩的人能仔細想想
: : 生小孩到底會對女生有多大的傷害
:
: 如果仔細想想生小孩與健康的關聯，並無法改變要生跟不生的決定，那不論這個敘述對否，
: 又為何要去想想？
:
: :
:
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.142.70.12 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1671808961.A.774.html
: → rainjuly: 人出生前不存在 所以不存在一個人想出生但沒出生 12/23 23:25
: → robbintw: 所以也不會出現小孩不同意被生出來的假議題。 12/23 23:34
: → robbintw: 那是變成有感覺的人之後的事情，不是受精卵或剛出生那 12/23 23:34
: → robbintw: 個時間點就不同意的問題。 12/23 23:34
: → robbintw: 你可以說小孩不喜歡這個世界 12/23 23:34
: → rainjuly: 我是說”沒經過同意” 我沒有宣稱他在成為受精卵的時候 12/23 23:41
: → rainjuly: 可以同意或不同意 12/23 23:41
假如胎內記憶的書說的是真的(實際調查三千六百零一對親子，1/3孩子有胎內記憶)
小孩來世上都是自己選的，那就都是同意的
: → robbintw: 如你所說的來討論一下“沒有經過同意”這件事，對於精 12/24 06:58
: → robbintw: 子卵子跟受精卵才有這個議題，所以我們的確是沒有經過 12/24 06:58
: → robbintw: 精子卵子受精卵的同意。 12/24 06:58
: → robbintw: 有感覺意識的孩子不是受精卵，所以不存在被出生這件事 12/24 06:58
: → robbintw: ，所以也沒有“經過同意”這個議題了。 12/24 06:58
: → robbintw: 媽媽的產道無法生出一個已經有思考能力及人生經歷的孩 12/24 06:58
: → robbintw: 子，然後一離開產道出來馬上就說妳怎麼沒有經過我的同 12/24 06:58
: → robbintw: 意把我生出來。 12/24 06:58
: → robbintw: 因此妳的問題是不存在的。 12/24 06:58
: → robbintw: 嬰兒才能討論被出生，孩子討論的應該是長大歷程。 12/24 06:58
: → robbintw: 另一個論點如果是兩情相悅，其實精子與卵子的結合是經 12/24 08:44
: → robbintw: 過個別主體同意的，除非是意外受孕的受精卵，那就會有 12/24 08:44
: → robbintw: 個別主體不同意的情況。這裡的同意不同意對象仍還在男 12/24 08:44
: → robbintw: 性女性個別主體上面。 12/24 08:44
: → robbintw: 形成受精卵到嬰兒出生，就像你論點所說的沒有同意/不同 12/24 08:44
: → robbintw: 意/經過同意的議題存在。 12/24 08:44
: → rainjuly: “嬰兒才能討論被出生 經過成長過程後就不行討論被出生 12/24 09:03
: → rainjuly: ” 如果是這樣 那虐嬰是不是沒有錯了？ 因為嬰兒被虐待 12/24 09:03
: → rainjuly: 的時候還不懂什麼是虐待 要長大才會知道他被虐待 12/24 09:03
: → rainjuly: 如果因為嬰兒智力不夠分辨一件事是不是會侵害自己的權 12/24 09:05
: → rainjuly: 益就沒關係 那任何侵害嬰兒權益的行為是不是就不算錯？ 12/24 09:05
: → rainjuly: 出生這件事可以視為父母強迫帶小孩到這個世界 如果因為 12/24 09:09
: → rainjuly: 出生前小孩無意識那就不需要徵求同意 那是不是也可以說 12/24 09:09
: → rainjuly: 我今天綁架一個人到我家 只要那個人被我綁架的時候是 12/24 09:09
: → rainjuly: 昏迷無意識的狀態 那我綁架他就不算錯的？ 12/24 09:09
你的舉例完全亂七八糟，根本兩回事
robbintw說的是存在不存在的議題，你把它變成懂不懂事
精子跟卵子的結合是經過各自的主體同意的，就像你的左手跟右手你同意即是他們同意
孩子在那個時候還不存在，無所謂同不同意，這跟懂不懂事沒有任何關聯
你無法要求一個不存在的東西表達意見，這沒有任何意義
氫跟氧結合的時候水能反對嗎? 水根本還不存在，無所謂反不反對
也沒有強迫的問題，你要強迫的對象目標不存在，不是無意識而是不存在
而當水被產生的時候，就已經存在了
硬要說能反對的時間點大概就是在嬰兒已經成形但是還沒出生的時候，
自己決定不要出生了，也許他們可以決定不出生就流掉變流產?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.96.14.142 (澳大利亞)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1671857157.A.56A.html
推 cathychg:
12/24 13:10
12/24 13:10推 jupto: 其實討論胎內記憶根本沒意義 因為嬰兒本身沒有體驗過人生 12/24 14:17
→ jupto: 根本不具備判斷出生好壞的知識 12/24 14:17
→ kilieolee: 沒什麼好判斷的，你在做選擇的時候也不知道未來的結果 12/24 14:43
→ jupto: 樓上你這樣說不是人人什麼選擇都不用做啦 反正沒人知道選 12/24 14:44
→ jupto: 擇有什麼結果選個屁啊 12/24 14:44
→ kilieolee: 阿你本來就拿一個未知的東西拿來選 是要選個屁? 開盲盒 12/24 15:15
→ kilieolee: 開盲盒有什麼好選的? 12/24 15:16
→ kilieolee: 難道你現在有判斷出生好壞的知識? 12/24 15:17
→ jupto: 對你來說什麼事都是盲盒嗎？ 任何事都存在未知變數啊 出門 12/24 15:21
→ jupto: 有可能被車撞 所以你每天出門幹嘛鎖門反正你也不確定自己 12/24 15:21
→ jupto: 今天出門後還會不會回來 家裡被偷有差嗎？ 12/24 15:21
噓 rainjuly: 原po 6:58的推文明明說”媽媽的產道無法生出一個已經有 12/24 16:02
→ rainjuly: 思考能力及人生經歷的孩子” 你有沒有認真看 12/24 16:02
→ rainjuly: https://reurl.cc/VRl6VN 12/24 16:04
→ rainjuly: 寶寶真的有胎內記憶？醫：無稽之談 12/24 16:04
→ rainjuly: 寶寶真的有胎內記憶？醫：無稽之談|Uho優活健康網 12/24 16:04
→ jidou: 胎內記憶是怪異的說法，等到有小孩以後就說都是他決定，他 12/24 17:01
→ jidou: 決定的，誰能夠接受？ 12/24 17:02
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胎內記憶dcard 在 Re: [討論] Dcard熱議-生小孩耗盡女生健康- 看板Boy-Girl 的必吃
※ 引述《robbintw (robbin)》之銘言：
: 標題: Re: [討論] Dcard熱議-生小孩耗盡女生健康
: 時間: Fri Dec 23 23:22:39 2022
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: ※ 引述《rainjuly (拜託你了)》之銘言
: : 《看到一直提低生育率就想到生小孩不是很耗盡女生的健康嗎？》
: : https://reurl.cc/pZ4pkl
: : Dcard有人討論生小孩傷害女生健康這件事
: : 發人深省
: 如果“生小孩影響女性健康”這個敘述是真的
: 是否會影響女性想不想生小孩？
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: 應該是不會的，因為想生小孩的女性，放棄的不只健康還有身材、自由、時間、財富...等
: 會想生小孩的女性她們想生小孩的動機是遠大於保持健康或是原來生活的樣子
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: 再者
: 不想生小孩的女性，如果你跟她說有辦法讓她生小孩不傷害健康哦！她還是不會生小孩，因
: 為她不想生孩子的原因，一定不會只是因為健康
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這篇邏輯完全正確，不生的人只是要找理由來支持不生而已
假如不影響健康，不生的還是不會生的
真的要生的人才會考慮影響健康的問題，
很多朋友為了生小孩還會花個一兩年來調理身體再生，怕身體不好對小孩發育不好
: : 生小孩這個行為的道德問題除了沒經過小孩同意
: 生小孩是否是道德問題？如你所說的我們應該保持懷疑。
: 如果真有小孩願意出生，我們該如何得知小孩同意？
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: : 還會嚴重侵害懷孕者的健康
: : 希望想生小孩的人能仔細想想
: : 生小孩到底會對女生有多大的傷害
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: 如果仔細想想生小孩與健康的關聯，並無法改變要生跟不生的決定，那不論這個敘述對否，
: 又為何要去想想？
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.142.70.12 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1671808961.A.774.html
: → rainjuly: 人出生前不存在 所以不存在一個人想出生但沒出生 12/23 23:25
: → robbintw: 所以也不會出現小孩不同意被生出來的假議題。 12/23 23:34
: → robbintw: 那是變成有感覺的人之後的事情，不是受精卵或剛出生那 12/23 23:34
: → robbintw: 個時間點就不同意的問題。 12/23 23:34
: → robbintw: 你可以說小孩不喜歡這個世界 12/23 23:34
: → rainjuly: 我是說”沒經過同意” 我沒有宣稱他在成為受精卵的時候 12/23 23:41
: → rainjuly: 可以同意或不同意 12/23 23:41
假如胎內記憶的書說的是真的(實際調查三千六百零一對親子，1/3孩子有胎內記憶)
小孩來世上都是自己選的，那就都是同意的
: → robbintw: 如你所說的來討論一下“沒有經過同意”這件事，對於精 12/24 06:58
: → robbintw: 子卵子跟受精卵才有這個議題，所以我們的確是沒有經過 12/24 06:58
: → robbintw: 精子卵子受精卵的同意。 12/24 06:58
: → robbintw: 有感覺意識的孩子不是受精卵，所以不存在被出生這件事 12/24 06:58
: → robbintw: ，所以也沒有“經過同意”這個議題了。 12/24 06:58
: → robbintw: 媽媽的產道無法生出一個已經有思考能力及人生經歷的孩 12/24 06:58
: → robbintw: 子，然後一離開產道出來馬上就說妳怎麼沒有經過我的同 12/24 06:58
: → robbintw: 意把我生出來。 12/24 06:58
: → robbintw: 因此妳的問題是不存在的。 12/24 06:58
: → robbintw: 嬰兒才能討論被出生，孩子討論的應該是長大歷程。 12/24 06:58
: → robbintw: 另一個論點如果是兩情相悅，其實精子與卵子的結合是經 12/24 08:44
: → robbintw: 過個別主體同意的，除非是意外受孕的受精卵，那就會有 12/24 08:44
: → robbintw: 個別主體不同意的情況。這裡的同意不同意對象仍還在男 12/24 08:44
: → robbintw: 性女性個別主體上面。 12/24 08:44
: → robbintw: 形成受精卵到嬰兒出生，就像你論點所說的沒有同意/不同 12/24 08:44
: → robbintw: 意/經過同意的議題存在。 12/24 08:44
: → rainjuly: “嬰兒才能討論被出生 經過成長過程後就不行討論被出生 12/24 09:03
: → rainjuly: ” 如果是這樣 那虐嬰是不是沒有錯了？ 因為嬰兒被虐待 12/24 09:03
: → rainjuly: 的時候還不懂什麼是虐待 要長大才會知道他被虐待 12/24 09:03
: → rainjuly: 如果因為嬰兒智力不夠分辨一件事是不是會侵害自己的權 12/24 09:05
: → rainjuly: 益就沒關係 那任何侵害嬰兒權益的行為是不是就不算錯？ 12/24 09:05
: → rainjuly: 出生這件事可以視為父母強迫帶小孩到這個世界 如果因為 12/24 09:09
: → rainjuly: 出生前小孩無意識那就不需要徵求同意 那是不是也可以說 12/24 09:09
: → rainjuly: 我今天綁架一個人到我家 只要那個人被我綁架的時候是 12/24 09:09
: → rainjuly: 昏迷無意識的狀態 那我綁架他就不算錯的？ 12/24 09:09
你的舉例完全亂七八糟，根本兩回事
robbintw說的是存在不存在的議題，你把它變成懂不懂事
精子跟卵子的結合是經過各自的主體同意的，就像你的左手跟右手你同意即是他們同意
孩子在那個時候還不存在，無所謂同不同意，這跟懂不懂事沒有任何關聯
你無法要求一個不存在的東西表達意見，這沒有任何意義
氫跟氧結合的時候水能反對嗎? 水根本還不存在，無所謂反不反對
也沒有強迫的問題，你要強迫的對象目標不存在，不是無意識而是不存在
而當水被產生的時候，就已經存在了
硬要說能反對的時間點大概就是在嬰兒已經成形但是還沒出生的時候，
自己決定不要出生了，也許他們可以決定不出生就流掉變流產?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.96.14.142 (澳大利亞)
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