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職業男女 退貨 在 Re: [心情] 徵友到有點心累- 看板Boy-Girl 的必吃


作者LakersDlo (我湖萬歲)
看板Boy-Girl
標題Re: [心情] 徵友到有點心累
時間Mon Apr 10 17:10:27 2023

: 而且沒有人後悔生小孩的大致上聽到心得都是「甜蜜的負擔」雖然辛苦 但很值得

我只想針對這點說幾句話

有一本書叫做《後悔當媽媽》，有空的話可以看一看

很多人會誤會，認為後悔當媽媽意味著討厭小孩

但事情並不是這樣的，後悔當媽媽的理由很多時候只是單純因為覺得自己不生更好

當然我並不是說他們的看法一定是對的，人多少都會想像自己當年未曾選擇過的那條道路

而是很多人即使後悔生小孩也不會跟你講

這個社會的氛圍就是生小孩都是值得的，你必須要跟隨這個主流

以下引用一段書中的話：

“
「怎麼能後悔生下自己的孩子！？」
「壞媽媽才會後悔生下孩子！」

「壞媽媽」標籤可能只是一個負面評價，也可能導致媽媽失去自己的孩子。「她既然
後悔當媽媽，一定不會對孩子好！」沒有法律這樣規定，也沒有人證實這樣的假設一定成
真。但這樣的恐懼卻隨著社會上眾人的反應而長存在媽媽心裡，最後沒有人願意將自己的
後悔說出口，也說不出口，不敢說出口。
”

當你說出後悔生小孩的時候，你是得不到任何聲援的
你能得到的最多就是不反駁你，而更多的時候是會被大家譴責
即使不被譴責，也很多人會去問一些你很難回答的問題

啊對了，並不是只所以討論媽媽而不討論爸爸
而是因為現在的主流文化下，照顧孩子的責任與身心上的變化還是大部分在媽媽身上
而且女性懷孕有風險會造成身材走樣、賀爾蒙分泌改變、產前產後憂鬱症、漏尿等問題
也許你認識的人裡面沒有人遇到這樣的問題(但事實上這些問題也很難跟人分享)
但並不代表這些風險不存在

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 73.254.167.238 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1681117829.A.1D5.html
噓 belucky: 我一個照顧兩個小孩沒問題啊 我是爸爸 相信還有可以一 04/10 17:12
→ belucky: 打三的爸爸 還當是以前都是媽媽在照顧小孩啊 04/10 17:12
→ nanalia: 你是天天在家顧小孩不上班的嗎？ 04/10 17:17
→ belucky: 下班回來一個人顧兩個沒問題啊 有何疑問 04/10 17:18
你下班後照顧也頂多算幫忙分擔一半的責任
而且你就算照顧小孩也沒辦法幫你老婆分擔身體的變化
當然也許你老婆很幸運沒有身材走樣的問題、沒有產前產後憂鬱的問題
我覺得那很棒
實際上你的反應恰恰說明了為什麼許多女性不願意說出自己後悔生小孩
因為說了也會得到你這樣的反應，而你的潛台詞其實就是：
“我都幫這麼多了，你憑什麼後悔生小孩？”
如果是其他女性，就變成
“你後悔是因為你老公不幫忙 只要老公肯幫忙就不會後悔了”

但是後悔一件事，跟這件事好不好本身並沒有必然的關聯
推 sasasasasa: 有點玄學... 聽不是很懂。中性言論！給推。 04/10 17:24
簡單來說就是你說你不後悔生小孩大家只會說好棒棒
但是你要是說後悔生小孩，大家就會問一堆問題而且試圖說服你：
蛤你是不是不愛小孩、這樣小孩很可憐欸之類的
所以大部分的人就算後悔當父母也不會說出來
推 sasasasasa: 恩恩，確實是這樣。不然也會怕傷害已經出生的小孩 04/10 17:28
→ sasasasasa: 種種原因，導致就算後悔也無法說出口 04/10 17:28
→ nanalia: 我覺得整天在家帶小孩很痛苦 幫我姐帶幾天就很崩潰 不知 04/10 17:30
→ nanalia: 道怎麼形容 讀書工作有時間規劃 你知道怎麼結束工作 帶小 04/10 17:30
→ nanalia: 孩就是反覆反覆無休止 等不到下班感覺 不過看我姐弟媳在 04/10 17:30
→ nanalia: 家都很開心 我就真的感受不到快樂 04/10 17:30
應該這樣說，即使感受的到快樂，也不代表不能後悔
就像我在打球跟看電影間選擇了看電影後，說我後悔不見得是因為電影不好看
可能只是對我來說打球能帶給我更多快樂而已
推 sasasasasa: 後悔也不會說，確實啦。就像是過的不好也不會讓你知道 04/10 17:41
→ sasasasasa: 一樣 04/10 17:41
→ sasasasasa: 只會分享好的一面讓大家知道 04/10 17:42
推 ivycheng0415: 覺得是社會氛圍不鼓勵，畢竟這種情緒渲染開來，很多 04/10 17:45
→ ivycheng0415: 女人就會更偏向不生，或讓早已生子的女性自我懷疑。 04/10 17:45
推 excubitorium: 推，後悔背後所涵容的生心理變化相當多樣，然而不育 04/10 18:08
→ excubitorium: 者沒資格說，生育者在承認同時可能也會自我譴責 04/10 18:08
推 breathair: 媽的，每天後悔的事可多了，後悔沒重壓 04/10 18:12
→ breathair: TQQQ，後悔昨天吃太多，後悔東後悔西 04/10 18:12
→ breathair: 這都不是重點，重點是妳接下來會怎麼做 04/10 18:12
→ breathair: 讓自己在這個已經造成的後悔情況每天以 04/10 18:12
→ breathair: 淚洗面，還是盤點現況，接下來怎麼做對 04/10 18:12
→ breathair: 自己最好！ 04/10 18:12
→ breathair: 你可以離婚，小孩不要 04/10 18:12
→ breathair: 你可以設法讓家庭圓滿 04/10 18:12
→ breathair: 你可以做很多選擇 04/10 18:12
→ breathair: 就是不要持續繼續後悔，沒屁用 04/10 18:12
→ breathair: 妳的選擇成就妳的一生 04/10 18:12
這就是書中說的啊，社會的氛圍都告訴你生小孩不會後悔
然後等你後悔了就雙手一攤，啊你自己要生的，怪我囉？
感謝推文中已經出現兩個經典案例了
推 bastet729: 吃屎啦 叫人去做高風險低報酬的事情然後失敗了跟他說你 04/10 18:20
→ bastet729: 要自己吞向前看還不要鼓吹別人也放棄 04/10 18:20
→ bastet729: 是有多缺子宮？看了很可憐 04/10 18:20
→ lakb24: 有子宮真的厲害說話都比較大聲 04/10 18:29
推 breathair: 自己的人生自己負責，那種要別人負責的 04/10 18:31
→ breathair: 心理，我只能說…先學會負責 04/10 18:31
所以為自己的人生負責的方式就是跟別人說生小孩不會後悔嗎？
那本書裡的媽媽每個人都把自己的孩子平安的帶大，也沒讓孩子活在一個沒有愛的環境裡
她們只是告訴你：生孩子絕對不是一件不會後悔的事情
請問到底有什麼問題？
事情發生了以後只能想辦法解決，我認同啊
啊所以你不用去想怎麼預防這些狀況？還是你可以繼續鼓勵這些狀況發生？
事實上後悔是相當正常的反應
你只要做了自己覺得錯的決定就會後悔
而後悔會讓你下次遇到一樣的狀況時避免做一樣的行為
這就叫做經驗與改正
→ nanalia: 臺灣社會氛圍 對離婚有小孩的女生再嫁很難 變成婚姻再爛 04/10 18:32
→ nanalia: 都撐著不離 04/10 18:32
→ breathair: 如果是那種不重來會自殺的程度，第二個 04/10 18:35
→ breathair: 後悔的就是嫁的那個人，第三個就是為什 04/10 18:35
→ breathair: 麼到這個世界上。你慢慢後悔吧，性格決 04/10 18:35
→ breathair: 定一切。 04/10 18:35
推 lakb24: 不要再怪社會了離婚有小孩的女生還是一樣找得到對象啦如 04/10 18:37
→ lakb24: 果妳找不到那是妳自己的問題好嗎 04/10 18:37
→ nanalia: 找得到啊 但是越找越爛而已 離婚帶小孩在大台男眼裡是很 04/10 18:40
→ nanalia: 扣分的 其他條件要好多少倍才補的回來 04/10 18:40
推 lakb24: 一邊說台男求偶焦慮一邊又說台男看不上離婚有小孩的台女 04/10 18:42
→ lakb24: 妳要確定耶 04/10 18:42
→ nanalia: 哪句有說到求偶焦慮？ 04/10 18:45
推 yaokut: 後悔，仍把孩子好好帶大，依然不會被允許的。後悔就傷害到 04/10 18:45
→ yaokut: 孩子了！=》大概是這樣吧！QQ 04/10 18:45
推 XDdong: 沉～默～螺～旋～丸～ 04/10 18:46
推 lakb24: 所以沒有求偶焦慮？這就是妳說不是我說的囉 04/10 18:47
推 ivycheng0415: 即使只是大人之間的談話，仍被用「會傷到小孩」帶過 04/10 18:47
→ ivycheng0415: 而不被允許提及，背後的原因蠻複雜的。 04/10 18:47
→ nanalia: 我在問你我哪句有說到求偶焦慮 你在跳針啥？ 04/10 18:48
→ VoV: 所以才叫甜蜜的負荷,寧願[後悔],也不要[遺憾]QQ 04/10 18:49
這得看你用什麼角度來看了，為了生小孩最後放棄職業生涯的大有人在(無論男女
也有人的遺憾是“沒能達成理想中的自己的職業生涯”
我個人的角度只是覺得沒必要去說服別人生或不生
充其量就是幫忙分析生孩子的好與壞而已
推 lakb24: 來了開始說人跳針了XDDDDDDDD 04/10 18:49
→ nanalia: 我有說過去截圖貼來看啊… 04/10 18:49
→ nanalia: 是可以這樣隨便栽贓人家沒有講過的話呦～ 04/10 18:52
推 doS16: 不管有沒有說 求偶焦慮又不等於標準很低 04/10 19:03
→ nanalia: 我就沒說過啊～還要被栽贓… 04/10 19:05
推 breathair: 1. 還沒學會替自己的決定負責前別生 04/10 19:08
→ breathair: 或做任何重大決定 04/10 19:08
→ breathair: 2. 當學會對自己負責，即使後悔也不會怪 04/10 19:08
→ breathair: 別人 04/10 19:08
→ breathair: 3. 當學會負責，即使要怪別人，會先怪自己 04/10 19:09
→ breathair: 還有問題嗎？ 04/10 19:09
你真的很會講一堆廢話
你是不是搞錯了因果順序，這些人並不是後悔到要出一本書來抨擊
而是被詢問“讓你帶著現有的經驗與知識回到過去，你還會一樣要生小孩嗎？”
於是回答了“恩，我不會生小孩，因為生小孩會讓我後悔。”
人家平常生活一樣過得好好的，一樣把小孩好好的撫養長大
訪問小孩的時候小孩也從沒感覺過自己缺乏母愛
啊就有你這種別人家小孩的事情倒是急著出來說自己看小孩長大有多開心
講這麼多你不就是出一張嘴叫別人生小孩的那一派而已
啊我也說了“我覺得沒必要說服生或不生”
講這麼多廢話就是不敢說自己到底是不是平常都在叫別人生小孩
啊不是的話不就好了，這篇就是說社會不該有個氛圍是生小孩一定好一定讚一定呱呱叫啊
我才想問你還有什麼問題吧
推 yaokut: 這篇只是陳述仍有部分媽媽會有後悔的情緒/想法，但這是無 04/10 19:12
→ yaokut: 法被社會接受的想法，沒要請教「後悔了，怎麼辦」吧！XD 04/10 19:12
噓 LPCbaimlly: 不是啊，所以是鼓勵大聲說出後悔嗎？說出來然後要幹 04/10 19:12
→ LPCbaimlly: 嘛？？ 04/10 19:12
→ nanalia: 這種書是給還沒生的看 希望多想想 因為生派只會跟你說生 04/10 19:16
→ nanalia: 了多好 只會曬娃編織的美好幻想 不會看到後面辛苦跟後悔 04/10 19:16
推 yaokut: 有人願意說出口也是不錯的，至少不會再只有「等孩子出生， 04/10 19:20
→ yaokut: 就會有母愛」、「母愛是天性」、「有孩子多甜蜜」的美好（ 04/10 19:20
→ yaokut: 想像）畫面，讓那些還在徘徊的人，可以看看不同面向的說法 04/10 19:20
→ yaokut: 還會有人跟你說：誰叫你當初不想清楚、怎麼這麼不負責任！ 04/10 19:21
→ yaokut: QQ 04/10 19:21
推 breathair: 養育是任務，解任務解不好，不能怪任務 04/10 19:23
→ breathair: 太難，有人天生就不適合組隊解 04/10 19:23
推 yaokut: 還會有人不斷幫忙分析，找出後悔的理由，再試圖說服妳：處 04/10 19:25
→ yaokut: 理掉這些，就不會後悔。或者直接貶低：天生不適合！異於常 04/10 19:25
→ yaokut: 態！ QQ 04/10 19:25
→ nanalia: 組隊前三思啊 不要被想解任務拐去 任務失敗還推給妳 04/10 19:29
推 creamwine: 會後悔的人不生小孩到時候就是遺憾沒有生孩子 04/10 19:36
推 Samurai: 多數人尤其女生很少後悔生小孩的，你要腦補是社會壓力不 04/10 19:37
→ Samurai: 敢說出口也是可以啦呵呵 04/10 19:37
推 yaokut: 為何後悔生小孩的，就會遺憾沒小孩？後悔生的，有幾成敢講 04/10 19:38
→ yaokut: 阿？ 04/10 19:38
→ nanalia: 我記得婚姻版以前看過一篇後悔生的被噴很慘 04/10 19:38
推 breathair: 要後悔是別人的事，什麼都嘛可以後悔 04/10 19:41
→ breathair: 我後悔昨天吃太多，我後悔OOXX，往後 04/10 19:41
→ breathair: 看誰不會？重點是往前看要做什麼決定 04/10 19:41
→ breathair: 跟一天到晚後悔的人在一起已經夠倒胃口 04/10 19:41
→ breathair: 還把後悔的原因嫁禍給你根本人類公敵 04/10 19:41
推 yaokut: 是在驗證後悔不適合說出口嗎？XD 04/10 19:44
→ hoos891405: 你講太複雜了，就是後悔生下小孩這件事情很多人都會 04/10 19:49
→ hoos891405: 想過，但大部分的人因為道德或者良心的約束，不敢表 04/10 19:49
→ hoos891405: 達，只能逼自己樂觀的撐下去 04/10 19:49
→ hoos891405: 很多事情可以後悔啊，但我「後悔昨天偷吃宵夜」這種 04/10 19:49
→ hoos891405: 事情根本沒什麼大不了的 04/10 19:49
→ hoos891405: 你知道有些爸媽真的會對孩子說「我真後悔生下你，如 04/10 19:50
→ hoos891405: 果沒有生下你我的人生就會不一樣了」之類的話嗎？這 04/10 19:50
→ hoos891405: 種話有時候也只是喪氣話，但某種程度上還是很真實， 04/10 19:50
→ hoos891405: 很傷人 04/10 19:50
→ hoos891405: 有些人從來不說出來，不抱怨，就是憋在心裡傷害自己 04/10 19:53
→ hoos891405: 。總而言之結婚後的親友，他們說的話都聽一半就好， 04/10 19:53
→ hoos891405: 不是過度抱怨婚姻多悲慘多悲觀，就是假裝生活光鮮亮 04/10 19:53
→ hoos891405: 麗到很不真實的地步 04/10 19:53
推 breathair: 喔，人類的基因演變成小孩是負擔，你 04/10 19:59
→ breathair: 要這麼理解也沒差，記住：從來沒人要你 04/10 19:59
→ breathair: 生，你要怎麼想像別人的生活是你家的事 04/10 19:59
→ breathair: 你要想有錢人其實也不快樂也行，學會對 04/10 19:59
→ breathair: 自己負責就行 04/10 19:59
推 linyap: 我很喜歡小女，但是她歡歡的時候和公眾場合歐北亂的時候真 04/10 20:23
→ linyap: 的會後悔喔 04/10 20:23
推 linyap: 德州媽之前後悔生小孩的文就被噴到不行了，奇怪媽媽也是人 04/10 20:26
→ linyap: 也會累的。憑什麼媽媽只是說出自己的想法和狀態就要被其他 04/10 20:27
→ linyap: 不相干的人攻擊 04/10 20:27
推 bastet729: 婚姻版後悔生的幾年前就有了 不一定被噴很慘 04/10 20:33
→ bastet729: 要看那人好不好噴 04/10 20:33
→ bastet729: 這邊有低卡男後悔結婚後悔生小孩 04/10 20:34
→ bastet729: 後悔結婚了 04/10 20:34
→ bastet729: https://www.dcard.tw/f/marriage/p/241682825?cid=FF6 04/10 20:34
→ bastet729: 1F8CC-56D9-4C50-8EB6-A25215FA14ED 04/10 20:34
→ yaokut: 看過說後悔生的被噴得很慘，但後悔的人做得比不後悔的人還 04/10 20:34
→ breathair: 妳覺得被攻擊，別人覺得講實話罷了 04/10 20:35
→ breathair: 除了我這種閒人，誰有空講實話？ 04/10 20:35
→ yaokut: 盡責，噴的聲量就比較小（？） 04/10 20:35
→ a22122212: 下班回家後顧兩個不知道有什麼好志得意滿的XD 04/10 20:37
→ breathair: 阿災，我在跟你們解惑同時，小女正在我 04/10 20:41
→ breathair: 前面寫功課，爽是沒有，但看她成長，我 04/10 20:41
→ breathair: 很開心 04/10 20:41
→ breathair: 我覺得吧，拿後悔說嘴，大可不必，人生 04/10 20:47
→ breathair: 後悔的事可多了。你怎麼沒後悔沒買到樂 04/10 20:47
→ breathair: 透？妳跟結婚的對象，所做的任何決定沒 04/10 20:47
→ breathair: 後悔過？不可能吧 04/10 20:47
→ breathair: 既然後悔天天發生，那重要嗎？ 04/10 20:47
→ breathair: 婚後連後悔的念頭都不可以？太嚴苛了吧 04/10 20:47
→ breathair: 後悔可以，但後悔後只會怪別人，原地踏 04/10 20:47
→ breathair: 步向後轉？妳另一半保證更後悔，然後就 04/10 20:47
→ breathair: 相互毀滅保證，跟兩個人的性格比較有關 04/10 20:47
→ breathair: 係，小孩頂多算任務，或是試煉 04/10 20:47
推 serflygod: 我覺得私底下murmur一下還好吧？ 04/10 20:53
→ Oceanscented: 我爸媽就對我說過後悔生下我 所以我也不想有小孩 04/10 21:02
→ Oceanscented: 他們離婚 覺得小孩是彼此負擔 沒有小孩的話多快樂 04/10 21:02
噓 jackchi: 自己選的還後悔真幼稚又不成熟 04/10 21:33
推 breathair: 樓上不曾後悔也是一絕 04/10 21:46
推 RaiGend0519: 小孩生惹又不能像Costco退貨，後悔可以理解，但該負 04/10 22:53
→ RaiGend0519: 的責任還是要擔 04/10 22:53
推 metam: 同意部分推文，成年人了也都自己選的，還在談後不後悔... 04/10 22:57
推 nalthax: 就跟「沒有跟初戀結婚很後悔」一樣，跟初戀結婚未必最好 04/10 23:09
→ nalthax: ，但是會想說早知道我就會先做了哪些事再來生；但是對那 04/10 23:09
→ nalthax: 些選擇先做那些準備的，會想說早知道先生了小孩再說 04/10 23:10
推 Niro: 後悔很正常啦 除非你可以用這個論點來說生孩子不好 04/10 23:10
→ Niro: 不然就只是提到有些人後悔 啪 沒了 04/10 23:11
推 doloresbeyon: 推 有些事真的很難跟別人談論 04/10 23:13
推 e27000: 有句雞湯話叫 要開始就不要後悔，要後悔就不要放棄。個人 04/10 23:20
→ e27000: 很喜歡這句話，與其有時間在那邊後悔這個那個，到不如好好 04/10 23:20
→ e27000: 運用時間去改善現況來的有意義。 04/10 23:20
推 abby2007: 沉默螺旋 04/10 23:20
推 vblueberryv: 本人76年次 身邊朋友一半以上沒有生小孩，有生的5對 04/10 23:25
→ vblueberryv: 以上跟我說不生比較好XD 04/10 23:25
→ vblueberryv: 但他們也很愛他們小孩，有後悔跟不愛小孩本來就不能 04/10 23:26
→ vblueberryv: 當等號 04/10 23:26
→ nanalia: 昨晚稍微瞄一下那本書大綱 作者背景是以色列調查對象也是 04/10 23:27
→ nanalia: 她在講「女生被迫成為母親的壓力」男生責任義務 當兵養 04/10 23:27
→ nanalia: 家 女生也有女生的責任義務 不想走這條路的女生的替代道 04/10 23:27
→ nanalia: 路 跟在母親路上痛苦的女性 我們不該壓制或羞辱 應該誠實 04/10 23:27
→ nanalia: 面對提出困難 04/10 23:27
推 color5bird: 推 完全同意 04/10 23:43
推 school5566: 不會被譴責啊，又不在日本，隨便去網路就一堆人取暖了 04/11 00:14
噓 uwmtsa: 也有人後悔沒當媽啊 04/11 00:30
推 Cruzzer: 這篇一堆人示範為啥後悔的都不想說出口www 04/11 00:35
推 lolicat: 既然自己的人生自己負責 別人問妳要不要生小孩直接回他干 04/11 00:58
→ lolicat: 你屁事就好了 04/11 00:58
噓 cloud2015: 為什麼有人會幻想社會上的女性都後悔生小孩，然後不敢 04/11 01:18
→ cloud2015: 講？自己只想爽爽過日子不敢生，然後找一堆理由和藉口 04/11 01:18
→ cloud2015: 要證明不生小孩才是對的？可憐哪！ 04/11 01:18
我說都了嗎？自己竄改發言再自己怒氣衝天，我覺得你滿適合從政的
不過來一個全部都文字可以輕而易舉找到紀錄的地方竄改發言
希望你多生幾個小孩，這樣以後別人的小孩起跑線可以領先更多人
→ sunshine901: 不生如果是對的，那先承認你媽生你是錯誤，別雙標 04/11 01:21
都成年人了還覺得這個世界非黑即白，非對即錯，我也是覺得滿可惜的
甚至即使是有分對錯，一件事的對錯也得看其他各種條件來決定對錯與否
比方說一名女性被強暴後該不該把孩子生下來
比方說夫妻都失業沒車沒房沒後援該不該生小孩
事實上就是平常討論生小孩大家都知道要考慮各種情況
但現在有篇文跳出來說後悔當媽媽就突然一堆人跑出來說不管啦生小孩就是對的
這個社會氛圍還不夠壓迫？
更不要說就算是自然的演化也沒有一定要生小孩，人家自然的演化是你太廢就沒資格求歡
推 BIGBBB: 它的說的好 推你一個 04/11 01:25
→ nanalia: 樓上幹嘛一直滑坡 人家寫這本書是在探討 事情發生後怎麼 04/11 01:32
→ nanalia: 補救 以及事前預防 一直怪人家怎樣沒想清楚不負責 還是生 04/11 01:32
→ nanalia: 不生到底那方對 04/11 01:32
→ nanalia: 喜歡生過得幸福最好啊 但事情發生我們整個社會要怎麼去預 04/11 01:34
→ nanalia: 防補救 04/11 01:34
→ nanalia: 即便那是極少數的人 但還是確實存在的社會問題啊～ 04/11 01:37
噓 cake51640: 你別生就好了管那麼多幹嘛 04/11 02:27
很好！再來就是你平常也能多用這種態度叫別人別生，畢竟這就是這篇文章想表達的重點
看到你這麼受教且學以致用，我真是備感欣慰
→ nanalia: 你自己開心生就好 管人家不生幹嘛？ 04/11 02:29
→ sunshine901: 一句話讓原po暴怒，天才小釣手是我，哈哈自然的演化 04/11 02:34
→ sunshine901: 是你太廢就沒資格求歡 04/11 02:34
說別人暴怒也不會讓你的立論變的正確
不過不能好好回應別人的話題只能顧左右而言他，某種程度上我也覺得你很辛苦就是了
→ nanalia: 爽爽過日子不好嗎 難到要不爽過日子才對？ 一堆催生一直 04/11 02:35
→ nanalia: 恐嚇 是不是自己塞不回去 想要騙人家也下水 04/11 02:35
→ nanalia: 你哪句很bug啊 你怎麼不去問你媽？挖個坑沒人跳還沾沾自 04/11 02:37
→ nanalia: 喜 04/11 02:37
噓 sunshine901: 你沒錢沒能力就別生啊，別人有錢有能力可以生，管你 04/11 02:38
→ sunshine901: 什麼事？ 04/11 02:38
→ nanalia: 辯論提人家老母是很俗氣的你知道嗎？ 04/11 02:38
→ sunshine901: 生小孩本身就是一種經濟上的天擇 04/11 02:39
→ nanalia: 非洲人 8+9也很能生啊 你們是同類的呦 04/11 02:40
噓 sunshine901: 沒錢沒能力就別生，別人有錢有能力可以生，乾你屁事 04/11 02:42
→ sunshine901: ，都成年人了，看原po這樣非黑即白，我也是得蠻可惜 04/11 02:42
→ sunshine901: 的 04/11 02:42
說的好，我也覺得別人生不生甘我屁事
就是有些人不知道為什麼總喜歡跑去叫別人生小孩
→ nanalia: 不管我的事啊 你生孩子要找我簽名嗎？我管過你生孩子嗎？ 04/11 02:43
→ sunshine901: 沒錢沒能力養就別生，別勉強，畢竟優生學考量 04/11 02:43
好感動哦，看到一個人從覺得生就是對的到現在也能說出XXX就別生了
果真儒子可教也
→ nanalia: 優生學是研究通過非自然或人為手段來改進國民遺傳基因素 04/11 02:47
→ nanalia: 質的學術領域 04/11 02:47
推 FlorisC: 一樣的邏輯，別人有錢有能力就不想生又關你什麼事？雙標 04/11 02:48
→ FlorisC: 喔 04/11 02:48
→ nanalia: 你要考量優生學就沒炮打 只能做人工篩選 04/11 02:48
→ nanalia: 要去買一管哈佛頭腦精子給你老婆 不是有錢就叫優生 04/11 02:50
噓 shangguan125: Good 04/11 03:32
推 pttkobe5566: 看推文 台男好可怕 人敢跟台男生 04/11 03:38
推 kimono1022: 推這篇 推文好可怕= = 04/11 06:17
→ kimono1022: 說得很客觀理性 沒想到還能有人崩潰 04/11 06:18
噓 talkthetruth: 是否要討論不生小孩，後來拼命做人、試管失敗的例子 04/11 07:15
→ talkthetruth: balance一下？ 04/11 07:15
推 yaokut: 應該要感謝推文不斷有人示範：為何後悔生育這檔事，不可以 04/11 07:19
→ yaokut: /不該，也不能說出口！指責/否認/貶低，甚至延伸到無法承 04/11 07:19
→ yaokut: 擔責任/當初沒人逼你/當初不要生，才會後悔。QQ 04/11 07:19
噓 simdavid: 下班回來一個顧兩個也敢講？ 04/11 07:35
→ simdavid: 你試試熬夜顧小孩，只能趁小孩睡著的一兩個小時瞇一下， 04/11 07:35
→ simdavid: 然後早上接著上班，持續一年看看。 04/11 07:35
推 Lai78: 記得戴套就好了啊 04/11 08:01
推 rul4ji3gp6: 我覺得1樓才是潛在被原PO壓抑勒 當他說出他是爸爸可 04/11 08:08
→ rul4ji3gp6: 以1打2寶寶的時候 就會有人跳出來譴責說什麼還有其他 04/11 08:08
→ rul4ji3gp6: 想不到的辛苦 講得好像當爸爸自己就沒有辛苦的地方 04/11 08:08
→ rul4ji3gp6: 還是刻意選擇性忽視某一性別的辛苦？ 04/11 08:08
為什麼哦，因為家事分配、照顧小孩都是夫妻兩人可以協調的事情
但我很確定產前要挺著大肚子的、產後要擔心身材走樣與之後的風險的基本上不會是爸爸
如果你有認識有爸爸是承擔這些風險的，恩
我知道有這樣的例子但是極罕見（女變性男但保留子宮）
當然啦，男性要說後悔當爸爸也完全沒問題
畢竟我這篇文的重點就是這個社會不應該只有一種生小孩就是好就是讚的氛圍
只是說“我當爸爸雖然很辛苦但是覺得很值得，所以女生不准給我說後悔當媽媽”的話
就有點，邏輯不通暢
推 nsaids: 我同事裡面2x-3x已婚生的不分男女每個都後悔 有媽媽就是原 04/11 08:09
→ nsaids: PO提的 很愛孩子、用心教養 但他一樣後悔 04/11 08:09
噓 rul4ji3gp6: 為什麼女總是說做家事辛苦 卻極少看過願意 或是主動 04/11 08:11
→ rul4ji3gp6: 跟男工作交換 從來就只是抱怨 04/11 08:11
→ rul4ji3gp6: 因為換了之後對方就會發現真相 發現1打2根本沒啥難度 04/11 08:11
→ rul4ji3gp6: 換了也就沒有情緒勒索的本錢了 04/11 08:11
推 bread10x: 人生本來很多事情就都是決定了無法後悔啊！除了這件事抱 04/11 08:11
→ bread10x: 怨出來可能會傷害到小孩外，我覺得後悔生小孩跟後悔做某 04/11 08:11
→ bread10x: 些重大人生決定沒有啥兩樣 04/11 08:11
推 yaokut: 如果不是對小孩講，為何不能抱怨？接受了後悔的情緒，才能 04/11 08:13
→ yaokut: 有機會調整跟放過自己，反倒是後悔又不敢講/不想承認， 04/11 08:14
→ yaokut: 不斷煎熬/自責自己怎可以有這想法，比較容易出問題。 04/11 08:14
→ VoV: 人生就是不斷的後悔,沒有總是一帆風順的,要做的是後悔的改變 04/11 08:16
→ VoV: 模式,讓自己更好過,而不是陷入不斷後悔的惡性循環QQ 04/11 08:16
推 nanoblossom: 感謝這篇，新增好多三觀不合的黑名單。想生的自己多 04/11 08:17
→ nanoblossom: 生幾個，對自己的理念和寶寶的人生好好負責呦！別人 04/11 08:17
→ nanoblossom: 的人生，不干你的事！ 04/11 08:17
噓 coolorphen: 你媽沒生下你就沒有這篇廢文了 04/11 08:31
你這句話從邏輯上是對的，畢竟前提為假整句恆真
推 alaevatain: 推文真的完美演繹了原po想講的氛圍 04/11 08:54
推 SKY3064: 我跟上面某樓一樣有遇到我媽說後悔生下我，說了十幾年， 04/11 09:06
→ SKY3064: 雖然自己不排斥生子，但絕不打算結婚了 04/11 09:06
推 softpapa: 看看這篇某些推文，示範為啥後悔當媽媽的都不想說出口ww 04/11 09:13
→ softpapa: w，有夠兇殘 04/11 09:13
推 GunsNRoses: 推文一堆看不懂人話的 可憐 04/11 09:16
推 softpapa: 可能踩到他們痛楚了所以叫的特別大聲又惱羞，自己頭洗下 04/11 09:25
→ softpapa: 去生小孩後悔不敢說出來，所以也要拉別人下水 04/11 09:25
推 aggressorX: 聽過最多的是後悔生第二胎 超痛恨第二個小孩的 04/11 09:33
推 aaaassss11: 怎麼一堆人閱讀能力有問題 ptt真的年收均百嗎== 04/11 09:35
推 gundam00: 噓文那些邏輯真是爛死 生了後悔跟有沒有負責養和能力養 04/11 09:40
→ gundam00: 是兩回事 跳針亂打點真的是大可不必 還有後悔跟成熟劃 04/11 09:41
→ gundam00: 不上等號 別再用道德框架綁架了好嗎zzzz 04/11 09:41
推 Maplelatte: 推這篇原PO 還能冷靜跟邏輯死亡的人對話 04/11 10:19
推 Warlury: 推原PO回文耐心 04/11 10:35
推 momomom: 幫原po推 嘻嘻 04/11 10:35
噓 WWR1234: 做事不經大腦還要別人認同你的藉口 不墮掉怪誰 04/11 10:47
→ WWR1234: 每句都在推卸責任 04/11 10:49
推 knrokonl: 看看噓文就知道為什麼很多媽媽不敢說後悔了。 04/11 10:51
→ knrokonl: 後悔是人之常情，說出來又不是要拋棄小孩怨恨小孩XD 04/11 10:51
→ WWR1234: 怎不說男性扛經濟壓力容易禿頭身材走樣 04/11 10:53
→ WWR1234: 那就他媽吞下去 你小孩知道你這樣說過會怎想 04/11 10:54
噓 digilife: 看不懂你的論述，因為生是一個既定結果。所以你是鼓勵還 04/11 10:54
→ digilife: 是不鼓勵？還是別人要生你不鼓勵，別人不生你又說可以看 04/11 10:54
→ digilife: 看，兩邊你都對？ 04/11 10:54
我覺得生不生跟每個人自己的條件與規劃有關
我不會去說趕快生個小孩或者絕對不要生小孩
畢竟生與不生這件事本來就沒那麼簡單
→ WWR1234: 這不是甚麼社會問題 是做人問題 04/11 10:54
→ WWR1234: 很多人就是做不到說出來的話沒意義有負面影響就閉嘴 04/11 10:55
→ digilife: 如果你的朋友已經生了再抱怨，生是不能的改變結果。你能 04/11 10:55
→ digilife: 做的最好的事就是鼓勵他。 04/11 10:55
推 yaokut: 話說，如果後悔，仍舊愛孩子，也好好扶養長大。後悔這情緒 04/11 10:55
→ yaokut: 到底阻礙了誰啊？還是無法改變，就不該/不可以後悔？ 04/11 10:56
→ WWR1234: 真的心態好不會說出口 04/11 10:56
→ digilife: 文章不敢講結論（鼓勵生還不生），整個文章也是負面為主 04/11 10:57
→ digilife: 。對已經生的能有幫助？做人往前看 04/11 10:57
→ yaokut: 是媽媽後悔生孩子這檔事，太刺眼？還是後悔這情緒根本不該 04/11 10:57
→ yaokut: 出現啊？ 04/11 10:58
→ VoV: 生了後悔又怎樣,好好扶養小孩到成年趕他們出去就好,扶養責任 04/11 10:59
→ VoV: 不會因為後悔而免除好嗎= = 04/11 10:59
→ yaokut: 對那些也後悔，但不敢說的人，有幫助阿！為何覺得沒幫助 04/11 10:59
噓 WWR1234: 你對你的人生後悔沒啥問題 你對別人後悔說明甚麼? 04/11 10:59
→ yaokut: 還是只要他們不提及後悔，對事情就會有幫助？XD 04/11 11:00
→ WWR1234: 不要說甚麼還愛他的屁話 有愛的會知道甚麼該說甚麼不該說 04/11 11:00
推 yaokut: 他們又不是對小孩說後悔，而且那些小孩也從沒感覺過自己 04/11 11:02
推 zzzxxxqqq: 這篇不是只要說 可以感到後悔沒關係嗎 04/11 11:02
→ zzzxxxqqq: 不需要為覺得後悔有罪惡感之類的 04/11 11:03
→ yaokut: 缺乏母愛阿！所以，為什麼有愛，就不可以後悔？ 04/11 11:03
→ zzzxxxqqq: 怎麼一堆槓精在說 後悔沒意義 04/11 11:03
→ zzzxxxqqq: 真有趣 04/11 11:04
→ yaokut: 可能他們的推論是：後悔=>對小孩講=>傷害到小孩 04/11 11:04
噓 WWR1234: 看清楚文章 後會是你的事 講出口給誰聽?你家小孩? 04/11 11:04
→ yaokut: 後悔=>沒責任感=>傷害到小孩，大概是這邏輯？ 04/11 11:05
→ yaokut: 看清楚文章，從頭到尾沒說要跟小孩講後悔生下你。不要自己 04/11 11:05
→ nanalia: 講給社工或心理醫生？ 04/11 11:05
→ yaokut: 亂填空，可以嗎？ 04/11 11:05
→ WWR1234: 那為啥要怕說出口被知道? 外人誰離你 04/11 11:06
→ zzzxxxqqq: 也許他們的世界覺得後悔一定要昭告天下吧 04/11 11:06
→ yaokut: 外人都可以腦補成講給小孩聽了，甚至認為這是不負責任的話 04/11 11:06
→ zzzxxxqqq: 有時候 自己跟自己的對話也很重要的 04/11 11:07
→ yaokut: 的確，不適合說出口。都幫忙腦補那麼多~也真辛苦了 04/11 11:07
→ WWR1234: 外人知道沒人屌你還會有這個討論點喔 04/11 11:07
→ nanalia: 就怕妳沒病識感 一直憋著 不是常常有人來問怎樣幫助長輩 04/11 11:07
→ nanalia: 就醫 04/11 11:07
→ WWR1234: 你腦補更嚴重好嗎 全都在假如的完美幻想 04/11 11:08
→ yaokut: 所以如果我的推論是幻想，就代表不會跟小孩講，又何來傷害 04/11 11:08
→ yaokut: 到小孩啊？又如果後悔，不會不負責任，又傷害了誰？XDD 04/11 11:09
→ WWR1234: 被小孩知道是最直觀的傷害 你有壓力去找專門管道 04/11 11:09
→ WWR1234: 這種屁話說出來就責任兩個字 有甚麼好疑問 04/11 11:10
→ VoV: 也是有頂客老阿姨沒小孩很遺憾而抱怨,抒發心情人之常情啦 04/11 11:10
→ yaokut: 所以有這想法 => 做夢說夢話/跟朋友說 => 被小孩知道 => 04/11 11:10
→ WWR1234: 你敢保證不會? 誰這麼好信任阿 你說心理醫生還有人信 04/11 11:11
→ yaokut: 傷害到小孩？　還是有這想法，小孩能讀腦波，就被傷害了？ 04/11 11:11
→ yaokut: 所以是可以後悔，也可以跟心理醫生講，對吧 XD 04/11 11:11
→ WWR1234: 還在幻想完美世界 接受現實好嗎 去找你的心理醫生 04/11 11:12
推 yaokut: 不過，仍舊感謝驗證：後悔生小孩，是得不到聲援 04/11 11:14
噓 WWR1234: 還在扭曲價值觀 妳後不後會妳的事 話該不該說一回事 04/11 11:16
推 yaokut: 這篇又沒有支持跟孩子說，到底在盧什麼啊？ 04/11 11:17
→ WWR1234: 這篇就是在推卸責任啊 就是典型不找管道又不閉上嘴 04/11 11:18
→ yaokut: 她可以去跟心理醫師/諮商師說後悔，也不錯啊！ 04/11 11:18
→ zzzxxxqqq: ...這篇不就只是在說一個現象 怎麼推文可以滑坡成這樣 04/11 11:19
→ zzzxxxqqq: 真的快笑死 04/11 11:19
→ WWR1234: 那討論世人幹嘛? 你有病找管道不要來扭曲別人價值觀 04/11 11:20
→ yaokut: 去看一下這本書到底要闡述什麼吧!(嘆氣 04/11 11:20
→ WWR1234: 我針對這篇討論 這篇也是在說講出來不被支持 04/11 11:21
→ WWR1234: 講白了心理有病看心理醫生都不會 連自己都照顧不了 04/11 11:22
→ WWR1234: 講出這種話也不易外 04/11 11:22
推 yaokut: 所以後悔=心理有病？ 04/11 11:23
推 gundam00: 看來你就是那位被媽媽說後悔會受傷的玻璃心小孩（笑 04/11 11:23
→ WWR1234: 你心裡有很大的壓力 去看醫生 沒甚麼好可恥的 04/11 11:23
→ WWR1234: 生小孩不是小事 不往最壞的地方想再來後悔本身就很有問題 04/11 11:24
→ yaokut: 嗯 突然可以理解為何那些媽媽這麼恐懼了 04/11 11:25
→ zzzxxxqqq: 只能說很多推文驗證了 這本書談的現象 04/11 11:25
推 gundam00: 會後悔==心理有病 這邏輯真他媽100分 笑爛XD 04/11 11:26
→ zzzxxxqqq: 感到後悔就準備被泡 04/11 11:26
→ WWR1234: 恩 這跟沒錢別生一樣的道理 玻璃心就自己心理有點數 04/11 11:26
推 yaokut: 標籤一個又一個，真是不簡單 04/11 11:28
推 gundam00: 真的 拿爛邏輯瘋狂貼標籤 先貼先贏 精神勝利法好棒棒 04/11 11:29
推 momomom: 這板越來越多傳教控了 04/11 11:33
推 sophia748596: 確實很多人後悔都不敢講啊 04/11 11:36
→ WWR1234: 就承認做事不經大腦很難嗎 如果文章改成 建議不要生小孩 04/11 11:40
→ WWR1234: 支持的滿街都是 04/11 11:40
生產有太多無法控制的地方了
我學長跟他老婆兩個人都身體健康、第一個孩子健健康康
但是第二個孩子出現罕見的基因突變，出生半年已經在美國送過四次急診
你在美國待過就會知道送急診的費用多驚人，是因為保險有給付才能勉強撐過去
當然我也不會知道他們有沒有後悔生小孩，但計畫永遠趕不上變化
同理，有些人當媽媽很順利，但也會有人遇到很多不順利的事情
而當媽媽是一條不歸路，並不是你試試看，錯了折回就好的小實驗
推 yaokut: 是否將當後悔源自不經大腦/沒責任感，就可以繼續擁護著母 04/11 11:43
推 KayRoe: 在那邊靠悲 最好是爸爸責任很少 幹 04/11 11:43
→ yaokut: 愛是天生/媽媽是無私/天性會想擁有自己孩子這類論點啊？ 04/11 11:44
→ WWR1234: 你不覺得想要 就拿掉 別再推卸了 04/11 11:46
→ WWR1234: 講句實在的 連這點責任都扛不起 要談甚麼女權平權 04/11 11:48
推 yaokut: 所謂的責任範圍是？ 04/11 11:49
推 gundam00: 後悔生小孩跟做事不經大腦有啥關係 你推文這麼跳針 那要 04/11 11:50
→ gundam00: 承認自己推文不經大腦嗎 04/11 11:50
→ gundam00: 後悔生小孩也能扯到女權 乾脆缺蛋也是後悔生小孩害的 04/11 11:52
噓 WWR1234: 為一個無法改變的事實後悔 還要求別人認同你 04/11 11:52
推 yaokut: 照顧/教養/陪伴/愛孩子 => 後悔的人少扛了什責任？ 04/11 11:52
→ WWR1234: 連這件事情本身都很無腦 04/11 11:52
→ yaokut: 沒讓孩子知道，也沒說出口的話，可以後悔了嗎？XD 04/11 11:53
→ nanalia: 我覺得兩位…在現實中一定能成為好朋友 可以這樣不溫不火 04/11 11:54
→ nanalia: 抬槓這麼久 很有話聊呦～ 04/11 11:54
→ yaokut: 可以跳這麼久，跳了一圈，還是又跳回原地，還是別吧! 04/11 11:55
推 yuzulee: 推你，後悔比遺憾還難說出口 04/11 12:05
推 jessicalynn: 推原po 一堆推文顯示為什麼很多媽媽不敢講後悔 反 04/11 12:13
→ jessicalynn: 正推文者又不是當事人 甚至可能不是要面對這些身體問 04/11 12:13
→ jessicalynn: 題的女性 站著說話不腰疼xdddd 04/11 12:13
推 rian19910123: 一堆無腦認為生就是對的低能兒也是蠻好笑的，自己人 04/11 12:23
→ rian19910123: 生自己負責不就好了 04/11 12:23
推 softpapa: 趁這幾篇文章黑單超多人 各種邏輯滑坡 04/11 12:30
推 bluekenwa: 推 04/11 12:33
→ sunshine901: 一堆覺得不生是對的，我只問那你媽生你是對還是錯？ 04/11 12:34
→ sunshine901: 一個問題打死全部，笑死 04/11 12:34
其實比起本文提到的書，我更建議你去看一看
《真確：扭轉十大直覺偏誤，發現事情比你想的美好》
雖然盡信書不如無書，但是你現在的狀況已經滿接近DK效應墜入絕望之谷前的狀態了
推 a03520: 邏輯正確，看回文有人一直崩潰就很好笑 04/11 12:37
推 momomom: 幫推 04/11 12:43
推 breathair: 最大的邏輯滑坡是，沒人鼓吹要你生， 04/11 12:47
→ breathair: 生不生拜託自己選擇，自己負責。 04/11 12:47
→ breathair: 別人的重點是，妳不生就會喪失很多有能 04/11 12:47
→ breathair: 力的對象罷了。 04/11 12:47
→ breathair: 一直滑坡到別人鼓吹生育，大可不必 04/11 12:48
我真的覺得你很棒，我也這樣覺得
就不知道為什麼到底為什麼有人會一直想鼓吹別人生育或者動不動扯到人家父母
推 gundam00: 用sunshine901理解此文邏輯回答 看來他媽是錯的:( 04/11 12:53
→ zzzxxxqqq: 樓上我看起來也頗滑 結果在談論最大滑坡 真有趣 04/11 12:54
→ zzzxxxqqq: 原po有提到怪別人 跟負不負責嗎? 傻眼 04/11 12:56
→ nanalia: 04/11 12:59
推 Tsuzuki: 推，推文充分展現這篇文章提的各種路人批判 04/11 13:47
推 catmoonwhite: 回文各種大崩潰欸笑死 04/11 14:08
推 momomom: 人家在討論生育對母體造成的重大影響 一堆男的在那裏你不 04/11 14:18
→ momomom: 要在那講些有的沒的 呵呵 04/11 14:20
推 comfortzone: 有人後悔生，有人後悔沒生，這篇文只不過點出一些人 04/11 14:26
→ comfortzone: 的想法幹嘛這麼兇XD 04/11 14:26
推 tomlee1130: 很同意你的結論 04/11 16:07
推 soyjay: 推文充分展現這篇文章提的各種路人批判+1 04/11 16:35
最有趣的地方其實是他們罵到最後會叫別人沒能力不要生
反而充分體現了生不見得就是好事的概念
推 breathair: 有媚有可能齁…不敢說後悔生小孩 04/11 16:37
→ breathair: 跟社會需要妳生無關？（我感受不到這種 04/11 16:37
→ breathair: 社會氛圍）大部分是不生也很好的論點 04/11 16:37
→ breathair: 甚至是不婚更好，才是社會纂出來的顯學 04/11 16:37
→ breathair: 那為什麼後悔生小孩說不出來？ 04/11 16:37
→ breathair: 有沒有可能齁… 04/11 16:37
→ breathair: 小孩他媽是弱者，需要被照顧呵護的 04/11 16:37
→ breathair: 小孩沒有選擇權，小孩何辜？！ 04/11 16:37
→ breathair: 許多單親家庭一樣一肩扛起，沒在怕！ 04/11 16:37
→ breathair: 為啥？生了就要為他負責！這叫責任！ 04/11 16:37
→ breathair: 後悔？等你把小孩養好，你說後悔了！ 04/11 16:37
→ breathair: 別人也是笑笑的跟你說辛苦了 04/11 16:37
→ breathair: 小孩有養好也是每年母親節說聲您辛苦了 04/11 16:37
→ breathair: 養到一半後悔，然後真的亂丟的… 04/11 16:37
→ breathair: 那就只能去坐牢嘍QQ 04/11 16:37
感謝你真的完美示範了我文章引用的那段話
所以才說讀書真的很重要啊(嘆氣)
推 yaokut: 後悔當媽媽的情緒跟愛孩子是可以並存的，但就是有人看不懂 04/11 16:47
→ breathair: 重點是，小孩養育好之後，大聲說你後悔 04/11 16:51
→ breathair: 了，得到的也只會是掌聲與安慰 04/11 16:51
→ breathair: 哪裡來的不敢講？不敢講是養壞了，後 04/11 16:51
→ breathair: 毀了，他媽小孩何辜？ 04/11 16:51
沒關係，那你就繼續卡在會後悔=會把小孩養壞這個無限迴圈裡
不過我是覺得很好笑，別人在講後悔，然後你說養好後說就可以得到掌聲與安慰
這很像是別人說：“早知道那天晚上別出門”，就不會被酒駕撞了”
然後你說：“欸你把傷養好了，我會給你掌聲跟安慰啊^_^”
推 yaokut: 後悔當媽媽，不等於不負責任，是怎樣的行為，讓人有這種推 04/11 16:53
→ yaokut: 論？不生/不婚，跟生了覺得後悔，是兩回事。拿不生/不婚推 04/11 16:53
→ yaokut: 論到生了覺得後悔的說不出口是怎樣的族群，卡到了嗎？@@a 04/11 16:53
推 breathair: 你沒看懂我的意思，如果你是一個負責任 04/11 16:58
→ breathair: 的媽媽，負起養育孩子的責任，那麼 04/11 16:58
→ breathair: 即使你大聲地說，我後悔了 04/11 16:58
→ breathair: 得到的，也只是掌聲跟安慰 04/11 16:58
→ breathair: 哪裡來的不敢講？ 04/11 16:58
所以這篇我在討論的是不負責任的父母嗎？
推 softpapa: 那個bre他是卡到了啊呵呵呵 猛跳針 看看他的推文就知道 04/11 16:59
→ softpapa: 了 04/11 16:59
推 yaokut: 真的是卡住了嗎？ 04/11 17:02
推 breathair: 04/11 17:03
掌聲+安慰等於支持聲援他們後悔？
那你幹嘛對別人說後悔這麼生氣
推 momomom: 這裡再不久就可以轉型成中年爹味台男說教板 04/11 17:05
→ breathair: 誰說得不到任何聲援？你只要肯負責任 04/11 17:05
→ breathair: 誰說你後悔得不到聲援？ 04/11 17:05
我們來一個情境：
A：“老闆一直壓榨我欺負我給的薪水還很低，真後悔進這間公司！”
B：“挖辛苦了，但至少你工作的很好啊。”
問：請問B有沒有支持A後悔進公司
→ yaokut: 看這篇推文一開始的加演戲碼，跟後來的無限延伸，差點以為 04/11 17:05
→ breathair: 如果你都還沒把它養好，就開始說後悔 04/11 17:05
→ breathair: 那麼跟你對立的，不是社會要妳生的氛圍 04/11 17:05
→ yaokut: 後悔的媽媽們都是直接對小孩講，或者虐兒/養壞小孩之類。 04/11 17:05
→ breathair: 而是因為小孩是弱者，小孩沒有選擇權 04/11 17:05
→ m4tl6: 就一個沒辦法為自己的選擇負責的“小孩子”罷了…台灣真的 04/11 17:05
→ m4tl6: 超多這種人，反正每次都亂做決定，再來後悔怪東怪西怪政府 04/11 17:05
→ m4tl6: 咩 04/11 17:05
→ yaokut: 人家的孩子明明有感受到媽媽的愛，然後因為媽媽後悔當媽媽 04/11 17:07
→ yaokut: ，就被養壞嗎？@@a 04/11 17:07
推 gundam00: 嗯 brea說的都沒錯 04/11 17:08
但老實講我覺得他的發言滿有示範的意義的
清楚的呈現了我發言裡的每一句話
推 breathair: 你愛不愛小孩是一回事 04/11 17:09
→ breathair: 有沒有把它養好是一回事 04/11 17:09
→ breathair: 你沒把它養好，去說什麼後悔了 04/11 17:09
→ breathair: 那就容易得到社會的撻伐 04/11 17:10
→ breathair: 如果你把它養好，即使你不愛他 04/11 17:10
→ breathair: 說你後悔了，得到的也只是掌聲跟鼓勵 04/11 17:10
推 yaokut: 一開始看到這些媽媽不負責任，後來又是看到這些媽媽沒把小 04/11 17:12
→ yaokut: 孩養好，果然是通靈的。 04/11 17:12
→ yaokut: 所以養好，就會鼓勵她後悔？掌聲認同，她即使後悔，仍好好 04/11 17:13
→ yaokut: 愛孩子、教養孩子？ 04/11 17:13
推 gundam00: 太有示範意義了啊 所以我決定覺得他說的都沒錯 比較輕鬆 04/11 17:16
推 breathair: 04/11 17:17
→ breathair: 如果這一些後悔的媽媽，都跟原Po說的一樣 04/11 17:18
→ breathair: 每個都把自己的孩子負責任的帶大 04/11 17:18
→ breathair: 那大可以直接說我後悔了 04/11 17:18
顯然事實就是這些人沒辦法大聲說出來，畢竟才剛說出來就被你說後悔有什麼用了
→ breathair: 得到的，也只是孩子的安慰跟丈夫的支持 04/11 17:18
→ breathair: 如果你小朋友都還在襁褓之中 04/11 17:19
→ breathair: 你就說你後悔了，跟你愛不愛他沒關係 04/11 17:19
→ breathair: 站在跟你對立的，不是社會鼓吹你生育 04/11 17:19
→ breathair: 而是那個小孩子被你生下來，是無辜的 04/11 17:19
推 yaokut: 只好認同gundam00了 XD 04/11 17:20
我覺得保留整串可以看出有些人為了要爭贏可以完全無視自己原本的論點
像是一開始說後悔有什麼屁用但是現在開始說只要養育好就可以說後悔
所以你也看不懂他到底支不支持別人說自己後悔了
→ breathair: 小孩養大之後，哪裡有不敢說後悔的 04/11 17:39
→ breathair: 一些怪物家長就喜歡拿這個來情勒小孩呀 04/11 17:39
→ breathair: 小孩都大了，都離巢了 04/11 17:40
→ breathair: 你在跟丈夫說，我後悔生了小孩 04/11 17:40
→ breathair: 九成的人一定也只是笑笑說聲辛苦了 04/11 17:40
→ breathair: 去爭那個幹嘛？小朋友都大了。 04/11 17:40
→ breathair: 我要講的就是這本書的觀點根本有問題 04/11 17:41
→ breathair: 哪裡有那個後悔不敢講的 04/11 17:41
→ breathair: 唯有不敢講的，就是小朋友還小 04/11 17:41
→ breathair: 那就一定會被社會公幹，敢生就要敢養 04/11 17:41
→ breathair: 社會不會公幹，後悔的人 04/11 17:43
→ breathair: 唯一會公幹的，是不負責任的人 04/11 17:43
→ breathair: 那個不負責任的受害者，又是無辜的小孩 04/11 17:43
→ breathair: 完全沒有反擊的能力 04/11 17:43
推 breathair: 這是我的新論點沒錯啊 04/11 17:48
→ breathair: 隱隱約約就覺得哪裡有問題？ 04/11 17:48
→ breathair: 這個社會什麼時候禁止我們後悔了 04/11 17:48
→ breathair: 這個社會什麼時候會撻伐我們做出錯誤的 04/11 17:48
→ breathair: 決定 04/11 17:48
→ breathair: 都不會嘛 04/11 17:48
→ breathair: 唯一會被撻伐的就是不負責任 04/11 17:48
推 momomom: 從來沒人在討論不負責任好嗎 04/11 18:14
推 yaokut: 所以是變相在打臉那些不是因為媽媽不負責任而罵的人嗎？ 04/11 18:16
推 feather17: 「社會沒人鼓吹你生」這句幹話講的出口我真的不知道某 04/11 18:47
→ feather17: 人是活在哪個平行宇宙的台灣，事實上這篇也只是想告訴 04/11 18:47
→ feather17: 那些「鼓吹別人生了一定不會後悔的人」，其實很多人是 04/11 18:47
→ feather17: 後悔的，我身邊也有很多很愛自己孩子照顧得很好但是極 04/11 18:47
→ feather17: 度後悔的女性，順帶一提，越後悔的通常都是能力愈強也 04/11 18:47
→ feather17: 把小孩照顧的越好的那群，實際上為小孩放棄了什麼如人 04/11 18:47
→ feather17: 飲水冷暖自知，而且無分男女。 04/11 18:47
→ nanalia: 本書中作者要提醒我們的是：還有些媽媽是一開始就不愛孩 04/11 20:33
→ nanalia: 子的。她們也許從一開始就沒有生孩子的打算，最後因為社 04/11 20:33
→ nanalia: 會壓力而生兒育女。 04/11 20:33
→ nanalia: 書看幾成了 我也沒看 但起碼簡介大剛看一下再來噴人家觀 04/11 20:36
→ nanalia: 點有沒有問題？ 04/11 20:36
推 breathair: 好，以樓上的前提出發，這母親完成了育 04/11 20:43
→ breathair: 兒的經歷，孩子大了，離巢了 04/11 20:43
→ breathair: 然後跟家人說：其實她很後悔生小孩 04/11 20:43
→ breathair: So? 難道有人會跟她爭辯，妳為什麼不愛 04/11 20:43
→ breathair: 生？WTF，孩子都離巢了，根本懶得跟她 04/11 20:43
→ breathair: 爭了吧？根本不會有什麼負面指責，最多 04/11 20:43
→ breathair: 有能力的話做點補償，或安慰 04/11 20:43
→ breathair: 正常的想定不是這樣？ 04/11 20:43
→ breathair: 既然是這樣，不敢後悔在那？ 04/11 20:43
→ breathair: 這假設真的不合理 04/11 20:43
→ nanalia: 人家是在探討是社會壓力 你在噴育兒經歷幹嘛？ 04/11 20:45
→ nanalia: 不是探討一個女性母親她的人生經歷或是她要什麼補償安慰 04/11 20:56
→ nanalia: 她只是人類漫長歷史中ㄧ滴眼淚 格局再往上抬台 改善社會 04/11 20:56
→ nanalia: 賦予女性生育壓力 影響的是未來數代的女性 包括你的女兒 04/11 20:56
→ breathair: 樓上，你能想像的社會壓力，對於一個 04/11 20:58
→ breathair: 已經小孩離巢的母親，親口對丈夫或任何 04/11 20:58
→ breathair: 人說，其實我不想生。到底會遭受什麼樣 04/11 20:58
→ breathair: 的社會批判？ 04/11 20:58
→ breathair: 可以形容嗎？我完全想不到一個已經將 04/11 20:58
→ breathair: 小孩養育成人的母親，將後悔生小孩告 04/11 20:58
→ breathair: 知社會大眾，社會會噴她不想生？他媽都 04/11 20:58
→ breathair: 停經了噴這個有可能嗎？ 04/11 20:58
→ nanalia: 很好你抓到重點了… 04/11 20:59
→ nanalia: 我什麼社會要去批判她？會認為這是件窮凶惡極的事？ 04/11 21:00
→ breathair: 書裡說她不敢後悔，但實際妳也找不到社 04/11 21:02
→ breathair: 會批判的點，那我可以說書中假設錯誤嗎？ 04/11 21:02
→ nanalia: 以前寡婦跟人幽會 是直接抓去沈塘的 現在我們已經能慢慢 04/11 21:05
→ nanalia: 接受離婚婦女可以再嫁 04/11 21:05
→ nanalia: 社會在一直演化 總有一天 當我們可以把這些事視為理所當 04/11 21:09
→ nanalia: 然 04/11 21:09
→ nanalia: 就沒人會批判她 04/11 21:10
→ breathair: 寡婦跟這個有毛關係？ 04/11 21:10
→ breathair: 妳認不認同其實子女離巢後，責任完結之 04/11 21:10
→ breathair: 後，說出後悔生小孩不會受到社會批判？ 04/11 21:10
→ breathair: 如果不認同，請告訴我會有什麼樣的批判 04/11 21:10
→ breathair: 簡單明瞭 04/11 21:10
→ nanalia: 你上段說「 到底會遭受怎樣的的社會批判？」這段說 說 04/11 21:16
→ nanalia: 沒有批判 要我說怎樣的批判 就是一個很好演化的例子… 04/11 21:16
→ nanalia: 既然都沒批判 不就完美了？ 04/11 21:17
→ breathair: 既然想不出社會對於後悔自己不該生小孩 04/11 21:28
→ breathair: 並且已盡完責任的女性，有任何形式的批 04/11 21:28
→ breathair: 判，那我們是否可以嘗試懷疑書中對於那 04/11 21:28
→ breathair: 些不敢後悔的女性，因為會得到社會批判的假設？ 04/11 21:28
→ breathair: 簡單講，書中的假設錯誤辣！除非你能舉例 04/11 21:31
推 yaokut: 現在已經幫忙設定成：小孩離巢的母親會遭受怎樣的社會批判 04/11 21:45
→ yaokut: ？為什麼要幫忙添加這麼多假設前提？後悔當媽媽的人又不 04/11 21:46
→ yaokut: 僅限哪個年齡層，還是說孩子離巢的媽媽才可以覺得後悔， 04/11 21:47
→ yaokut: 孩子還沒離巢之前，即使有後悔，也吞下去不准後悔？ 04/11 21:47
→ breathair: 樓上，年輕爸媽有可能已經盡完責任了嗎 04/11 21:51
→ breathair: 如果早婚已經盡完，35歲兒女已經離巢 04/11 21:51
→ breathair: 自主。請問我說後悔生小孩，會得到什麼社會批判？可以 04/11 21:51
→ breathair: 舉例嗎？ 04/11 21:51
推 yaokut: 孩子還在嫩嬰時期的媽媽覺得後悔，到底可不可以啊？ 04/11 21:51
→ yaokut: 還是因為是嫩嬰時期，所以不可以後悔？既然覺得不可以後悔 04/11 21:51
→ yaokut: ，又是為什麼不可以呢？因為沒完成責任嗎？但她一樣有養育 04/11 21:52
→ nanalia: 同樣身為女性立場是一致的 她是我的姐妹女兒或朋友 生不 04/11 21:53
→ nanalia: 生 開心或後悔 我們都富有同情 不會批判人家 你還要我們 04/11 21:53
→ nanalia: 動腦摳出字眼批判人家 是有什麼問題？ 04/11 21:53
→ yaokut: 跟教養孩子啊！還是又是那套有後悔想法的媽媽會把孩子養壞 04/11 21:53
→ breathair: 還沒離巢可以後悔啊，但是你要面對的批 04/11 21:53
→ breathair: 判，不是叫你堅持要生，而是小孩何辜？ 04/11 21:53
→ breathair: 你敢生就要敢養啊！妳後悔很簡單，小 04/11 21:53
→ breathair: 孩有答應你生下來嗎？小孩比你更後悔R 04/11 21:53
→ nanalia: 你們大台男都嘴不出來 還好意思問別人？ 04/11 21:53
→ yaokut: 的想像？還是又要回到一開始的想像，後悔=不養小孩？不負 04/11 21:54
→ yaokut: 責任？人家書裡面都有把小孩養好，到底從哪通得知覺得後悔 04/11 21:54
→ yaokut: 的媽媽不敢養，也不願意養小孩啊？ 04/11 21:55
噓 bms: 好喔 希望妳能一直堅持自己的想法 04/11 21:55
→ breathair: 所以我說嘛，重點不是後悔，重點是有沒 04/11 21:56
→ breathair: 有盡責任 04/11 21:56
→ breathair: 你在盡完責任之前後悔，昭告天下 04/11 21:56
→ breathair: 那就不要怪人誤會你不負責任啊 04/11 21:56
→ breathair: 重點書中說的是 04/11 21:56
→ breathair: 全部都是盡完責任的爸媽，不敢說後悔 04/11 21:56
→ nanalia: 說的好像看過書似的 04/11 21:57
推 yaokut: 你真的有看書嗎？XDDD 04/11 21:57
→ breathair: 這本書的前提沒問題？依照我看沒反例 04/11 21:57
→ breathair: 應該書的假設有問題無誤 04/11 21:57
→ yaokut: 你看的是哪篇章節闡述你現在講的情況？ 04/11 21:57
→ breathair: 抬槓了吧？你說寫這段文字的人沒讀過？ 04/11 21:59
→ breathair: 04/11 21:59
→ yaokut: 實際就是有這想法的人，還假設前提有問題咧　XDDD 04/11 21:59
→ nanalia: 你拿讀者心得去否定原作 是有什麼問題？ 04/11 22:00
推 yaokut: 人家講的是過程中不能說後悔=孩子大了，不可以說後悔？ 04/11 22:01
→ yaokut: 你看的 《後悔當媽媽》肯定是異世界那本 04/11 22:02
→ breathair: 問題是，你們提不出已盡責任的母親，說 04/11 22:02
→ breathair: 後悔有孩子，會受到什麼批判啊 04/11 22:02
→ breathair: 讀者心得有問題，怪讀者啊，怪我幹嘛 04/11 22:03
→ yaokut: 已經寫了會受到什麼批判，你又認為不存在，所以是？ 04/11 22:03
→ yaokut: 一開始都有人腦補成不負責任/會直接對孩子說，好啦!通通 04/11 22:05
→ yaokut: 不是批判，通通都是通靈就知道的 XD 04/11 22:05
→ breathair: 啊就不合理啊，不然你在講清楚什麼批判 04/11 22:07
→ breathair: 我好噴你啊，避重就輕爛招餒 04/11 22:07
推 yaokut: 異世界那本收好，完全符合你想要的，值得好好珍藏 04/11 22:08
→ breathair: 都講幾次，兒女離巢了，有誰會怪罪？ 04/11 22:09
→ breathair: 還沒離巢，責任未了，孩子何辜？ 04/11 22:09
→ breathair: 你後悔，小孩有同意被你生下來？ 04/11 22:09
→ nanalia: 從頭到尾作者要的就是沒批判的社會 要不你寫信問她？你能 04/11 22:16
→ nanalia: 把她辯倒 絕對能成為一名出色的社會學家 哈佛史丹佛隨你 04/11 22:16
→ nanalia: 挑 看好你呦～ 04/11 22:16
→ nanalia: 你跟那個你媽生你一樣 作者就在證明批判無意義的 你還要 04/11 22:20
→ nanalia: 拿無意義的問題到處問人答不答的出來？ 04/11 22:20
推 wayneshih: 這些嚷嚷著要別人連後悔都不能講的是不是都台男啊？ 04/11 22:22
→ wayneshih: 是不是平常沒在閱讀連文章跟書本寫什麼都看不懂 04/11 22:23
推 wayneshih: 心情兩個字是不是看不懂，連抒發都要用「有沒有用」來 04/11 22:26
→ wayneshih: 評斷，人生有多功利呀？ 04/11 22:26
推 breathair: 以上都不知所云 04/11 22:33
→ breathair: 我去辯作者幹嘛，妳們認輸偶就贏惹 04/11 22:33
→ breathair: XDDDDDDDDD 04/11 22:33
→ nanalia: 04/11 22:35
推 softpapa: 是大台男啊，沒子宮講話特別大聲 04/11 22:35
→ softpapa: 就是一個為了爭辯贏而贏的人，對歐你什麼都對呢^^ 04/11 22:36
推 yaokut: 阿Q精神，請繼續~ 04/11 22:37
→ nanalia: 就擠破腦袋想出一個有bug的題目 然後在那邊沾沾自喜你們 04/11 22:39
→ nanalia: 答不出來 04/11 22:39
→ nanalia: 你在玩腦筋急轉彎嗎？ 04/11 22:39
推 softpapa: 後悔生小孩的媽媽肯負責養小孩，就算負責任的養小孩還是 04/11 22:39
→ softpapa: 覺得後悔生下小孩，很難懂？瘋狂的跳針誒 04/11 22:39
推 yaokut: 他是想證明：還有完成任務(孩子尚未離巢)就說後悔的媽， 04/11 22:40
→ yaokut: 是會被批判/貼標籤的 ((反向證明？ XDD 04/11 22:41
→ yaokut: *還沒有完成任務(孩子尚未離巢)就說後悔的媽， 04/11 22:43
→ nanalia: 拿著負面問題 要別人講出傷害人的話 其他人不想講 就覺得 04/11 22:47
→ nanalia: 自己贏了..到底是什麼心腸？ 04/11 22:47
推 AhBall: 推這篇 04/11 22:49
推 gundam00: 就是一個拿著自己假設的問題瘋狂問別人的白痴 04/11 22:58
推 AhBall: 推這篇 04/11 23:13
推 wayneshih: XDD 媽的ㄓㄓ 04/11 23:19
推 iamala: 問題是後悔可不是什麼正常反應，很多正常人做了決定就不 04/11 23:34
→ iamala: 太會後悔的。會後悔的人其實不太適合有小孩讓基因傳下去 04/11 23:34
→ iamala: 說。 04/11 23:34
推 com7995: 原Po應該是在指”不能說出後悔”的這個社會氛圍吧! 並不 04/11 23:53
→ com7995: 是在強調生小孩後有沒有盡責的這個問題 04/11 23:53
推 wayneshih: 是嗎 人生中不後悔的人原來這麼多啊 04/11 23:56
→ nanalia: 愛你在心 都能口難開 大部分還是都在天秤左右搖擺 04/11 23:57
推 yaokut: 是被追求無怨無悔的人生給洗腦了嗎？ 04/12 00:15
推 excubitorium: 推文真的是大型閱讀測驗現場......原po受我一拜 04/12 00:29
推 oppsnice: 原本沒特別覺得社會譴責風氣重 推文倒是看到了一堆… 哈 04/12 00:43
推 raylock1216: 這篇推噓文根本社會氛圍的縮影 04/12 00:48
推 ExcellentSun: 推文好好笑，原po真有耐心 04/12 02:10
推 Dayton: 生到罕見病症或智障 直接下半輩子都毀了 04/12 04:01
推 catplayer: 感謝崩潰跳針的推文成為原po血淋淋的示範 04/12 05:01
→ catplayer: 原po真的好有耐心 看完只有敬佩而已 04/12 05:02
噓 breathair: 講了半天，沒人說的出社會會怎麼批判一 04/12 05:47
→ breathair: 個後悔生了小孩的媽媽，妳們是在阿Q什 04/12 05:47
→ breathair: 麼？扎社會氛圍稻草人？ 04/12 05:47
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乖，Google是現代必備技能之一，學好對你未來很有幫助的，記得也要多讀書哦
不過我已經想像的到你會說這就是小孩還沒長大所以大家才罵
那沒事，你就保持你的態度跟看法
→ nanalia: 不就貼給你看了 04/12 05:49
→ nanalia: 04/12 05:49
→ nanalia: 我剛把作者訪談看完了 是翻譯的問題 才讓大家一直聚焦在 04/12 05:52
→ nanalia: 後悔或後悔有小孩 原文是Regretting Motherhood 04/12 05:52
噓 breathair: 啊如果是一個年輕媽媽說她後悔了，遭受 04/12 05:53
→ breathair: 的批判必不是因為後悔想生，因為社會 04/12 05:53
→ breathair: 其實包容每一個不想生的媽媽 04/12 05:53
→ breathair: 頂客單身一堆，也不見得有任何批判 04/12 05:53
→ breathair: 妳們講的什麼不敢後悔 04/12 05:53
→ breathair: 根本沒這回事 04/12 05:53
→ breathair: 連一個例子都舉不出來，到底誰阿Q辣 04/12 05:53
→ breathair: 笑死XDDDDDDDDD 04/12 05:53
→ nanalia: 你有沒有發現？你立場已經轉變成為一個女權主義 04/12 05:56
→ nanalia: 你發現反方不好辯論 所以換立場支持 然後要人家回答反方 04/12 05:57
→ nanalia: 立場問題？所以你好站正方立場攻擊 04/12 05:57
推 breathair: 04/12 05:57
→ breathair: 04/12 05:57
→ breathair: 問ChatGPT也一樣啦 沒有一個原因是被 04/12 05:58
→ breathair: 批判不想生小孩，最多是傷害親人的感情 04/12 05:58
我也沒說是被批判不想生小孩啊，這裡一直都在說生了之後後悔這件事
我是建議你先從不要離題開始
不過如果你已經活在一個媽媽可以放心地說出自己後悔當媽媽了的世界──
我覺得那是好事，儘管那與我認知的世界相去甚遠，但那亦是我所期望的世界的某部分
事實上你不斷嘶吼著孩子是無辜的這段就證實了人們對於後悔當媽媽這句話的誤解
→ breathair: 這議題就是一個假稻草人罷了 04/12 06:00
→ nanalia: 你這個問題 作者訪談裡也有問到 作者說如果這討論這個 這 04/12 06:01
→ nanalia: 本書會變成 Regretting childhood 04/12 06:01
推 yaokut: 只想說：人貴自知。 04/12 06:04
推 breathair: ChatGPT講的很清楚了，批判只會可能是 04/12 06:06
→ breathair: 來自社會對於母親育兒的期望，也就是會 04/12 06:06
→ breathair: 聯想到不負責任，或沒給小孩足夠愛的環 04/12 06:06
→ breathair: 境，剛好就是我說的，只有來自不負責任 04/12 06:06
→ breathair: 才會有社會的批判 04/12 06:06
→ breathair: 姐姐們，妹妹們，別再一天到晚幻想有人 04/12 06:06
→ breathair: 叫妳們生 04/12 06:06
→ breathair: 只有一天到晚要妳們負責的人！ 04/12 06:06
你說的對，我也覺得世界上怎麼可能有人沒辦法來美國讀書，我朋友都是想來就來啊
只有不想來，沒有不能來~
(反串註明)
※ 編輯: LakersDlo (73.254.167.238 美國), 04/12/2023 06:12:00
→ yaokut: 當一個人連自己都可以欺騙，對自己負面行為完全無感，還能 04/12 06:07
→ yaokut: 期待些什麼呢？ 04/12 06:07
→ breathair: 自知啥啦！笑死XD，原話奉送 04/12 06:07
→ breathair: 樓上說的好，你用行動證明你的攻擊 04/12 06:08
→ breathair: 我用論述證明我是對的，ChatGPT可示公評 04/12 06:08
推 yaokut: 請繼續精神勝利法！ 04/12 06:09
→ nanalia: 還有一點 作者有說接受研究的人 都是很好的母親 都沒有後 04/12 06:10
→ nanalia: 悔有小孩 是在討論母親的身份 Regretting Motherhood 04/12 06:10
→ nanalia: 就像你可以把你的工作做的很好 但是你不一定喜歡你的工作 04/12 06:11
推 yaokut: 連不生跟生了後悔不同事件都可以扯在一起，自以為連結後就 04/12 06:13
→ yaokut: 可以直接劃等號，就別太刁難了。 04/12 06:13
→ nanalia: 嗯啊 知識點差太遠了不知道怎麼跟他解釋 04/12 06:14
→ breathair: Nana妳講的這些我都同意，重點是說出 04/12 06:15
→ breathair: 後悔要面對的不是不愛生，要面對的是 04/12 06:15
→ breathair: 別人會以為妳沒盡好責任，再則可能傷害 04/12 06:16
→ breathair: 小朋友，有些人長大心裡面還是很脆弱的 04/12 06:16
→ breathair: 比如某樓 04/12 06:16
你自己都說出本書重點了我還要說什麼(攤手
※ 編輯: LakersDlo (73.254.167.238 美國), 04/12/2023 06:16:54
→ nanalia: 剛打錯字是母親的「狀態」 04/12 06:16
→ breathair: 妳跟小孩說我後悔了，不代表你不愛 04/12 06:18
→ breathair: 你的小孩，但是嘴說愛，最終確選擇傷害 04/12 06:18
→ breathair: 小孩的作法，聽起來合理嗎？ 04/12 06:18
→ breathair: 批判是來自於這裡啊！懂了？ 04/12 06:18
推 yaokut: 又要開始離題跟無止盡的想像情境了嗎？看來原po稍早的回應 04/12 06:19
→ yaokut: 都是白搭的 QQ 04/12 06:19
→ breathair: 04/12 06:20
→ nanalia: 你搞混啦 不是跟小孩說後悔生小孩 而是母親跟自己說後悔 04/12 06:20
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→ nanalia: 就像你是一個爸爸 你愛孩子你沒有後悔生孩子 但是你會懷 04/12 06:22
→ nanalia: 念單身時候瀟灑的日子 04/12 06:22
→ nanalia: 會跟老婆聊起結婚前約會甜蜜時光 04/12 06:23
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→ breathair: 差？沒有道德良知譴責？ 04/12 06:26
→ breathair: 其實跟工作跟什麼一樣，只要是重大 04/12 06:29
→ breathair: 決定後悔，心理都會不好受，也不是只有育兒。嗯此書不 04/12 06:29
→ breathair: 就在講廢話？ 04/12 06:29
→ nanalia: 嗯啊～那就變fatherhood 04/12 06:37
→ nanalia: 他是本社會學的書 主要就是在探討母親或人類？的社會角色 04/12 06:39
→ nanalia: 定位 中文好難… 04/12 06:39
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推 amy99778: 看完這串我學到了不要跟白痴爭論XDD 04/12 11:00
推 cczoz: 推 所以別做後悔的事 老人只會叫人生小孩 04/12 12:50
推 twicekuai: 完全推你的邏輯，懂的人就會懂 04/12 12:58
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推 shawshien: 我記得我爸跟我說 我不生小孩很自私 04/12 13:39
→ shawshien: 我沒有反駁他 但是我覺得想生的人就生 04/12 13:39
→ shawshien: 不想生的那就不要生 想生卻生不出來的就接受事實 04/12 13:40
→ shawshien: 沒有必要說是自私的 或是什麼老了沒人顧之類的話 04/12 13:40
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推 doS16: 推文完美示範書中說的「說出後悔會被認為對小孩造成傷害， 04/12 14:06
→ doS16: 即使實際上小孩並不知情」 04/12 14:06
→ doS16: 書中追求的是不管小孩幾歲的媽媽，都能說出後悔生小孩而不 04/12 14:08
→ doS16: 會遭受任何批判的社會，顯然這只是一個理想，推文已經大聲 04/12 14:08
→ doS16: 示範媽媽會遭受何種攻擊 04/12 14:08
推 nanalia: 後悔並不是你 不滿意現在的狀態 而是你知道有更好或更合 04/12 14:22
→ nanalia: 適的 明白這點後 父母跟你說後悔生下你 你不會感到難過 04/12 14:22
→ nanalia: 反而是感念父母為了生我育我 沒有去選擇他們喜歡的道路 04/12 14:22
推 aikopake: 推 04/12 15:04
噓 louise13: 文字讓我好想吐 04/12 16:35
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推 lovemiku39: 社會真的不允許”後悔”跟”你不是好媽媽”這件事啊 04/12 23:02
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