我本來對FANCL印象是不錯的
即便我沒買過但也一直有在注意
(沒買的原因是因為住的地方不好買)
但如果堂堂一個大品牌
對於危機處理的方式就是封口的話
(醫生哥還特別提到知識型或者外表型的youtuber都噤聲...)
反正我不是知識型也不是外表型
要說是youtuber也小咖到比螞蟻腿還小咖
本來就沒有多少廠商在找我
我也沒在靠廠商吃飯的
分享一下醫生哥的文章
讓大家看看FANCL的行徑
還蠻合理的
#本來就沒在買FANCL
#以後也不會買FANCL
#用防腐劑來恐嚇消費者很低級
#用不加防腐劑來自命清高貶低香妝品業也很低級
FANCL 「所有」相關負面新聞,在網路上已遭全面「被下架」或無法刊出,僅存 PTT 討論與 MedPartner 的文章。
#FANCL的打臉文發出後發生了什麼事
這幾天在我們的文章刊出後,陸續有媒體記者來請求授權,也有媒體打電話來希望訪問。但後來結果是,有一家我們合作授權的媒體將內容上架了,但隨後因為不明原因遭到下架。也有媒體電話來訪,最後新聞無法播出。截至目前為止,如果你去 google 搜尋的新聞選項中,輸入 FANCL 這個關鍵字,就可以看到「所有負面新聞不是沒出現過,就是被下架了」,網路上唯一能找到的資料是 PTT 的相關討論串,以及 MedPartner 撰寫的文章。
#為什麼FANCL負面新聞全都消失了 #推測可能的原因
我們不怪這些記者,因為讓新聞下架或無法刊出的不是他們。但為什麼會發生這種事。大家一樣可以從 google 新聞中,找尋 FANCL 這個關鍵字,來試圖看出一些端倪。如果你眼睛很尖(應該也不用啦,正常視力跟理解力就可以),就會發現幾乎全都是業配新聞。如果老闆收了人家一堆業配跟置入,你還敢發不利於廠商的新聞嗎?
大家也會發現,平常最喜歡評論產品的一堆美妝 Youtuber,不管原本是知識型的還是走外型路線的,幾乎都是一句話都不吭。大家也可以想見,畢竟如果你最大的收入來源就是這些廠商,到時候若被連鎖封殺,那就活不下去了。
這也難怪,相關的內容,現在只剩下靠民眾作夥訂閱支持的MedPartner 以及本來就不受廣告跟業配干預的PTT的相關發文還在,其他通通已經消失,或剩下標題但點進去全無內文。
#我們不全然反對廣告與業配但仍應有分際
我們不認為「廣告」或「業配」是一個不能做的模式,如果在謹守一定的倫理、分際的狀況下做廣告貨業配,我們是可以接受的。我們最不能接受的是,拿了錢,但是幫廠商講很誇張、明顯錯誤、欺騙民眾的內容,誘使民眾買單。但如果幾乎所有媒體跟自媒體的收入大多數都來自這樣的廠商,那當然會被廠商捏著喉嚨只能說出他們想聽的話,也不難想見為什麼會發生這次負面新聞全數下架的事件了。
#FANCL面對質疑的態度是將所有負面留言刪除
從頭到尾,我們評論的都是 FANCL 使用恐懼行銷方式,傳播錯誤的資訊。甚至我們都在文章中提出,如果 FANCL 願意道歉或改用正面行銷的方式,我們可以同版面寫一篇幫他說明。而許多網友在 FANCL 無添加 TW 粉專或者是 Youtube 影片下留言,都沒有得到任何回應,反而全數遭到刪除。這更明顯可以看出 FANCL 從頭到尾並沒有想跟民眾溝通,只想用這恐嚇行銷這一個套路,再加上湮滅所有負面評論的方式做他們的「品牌溝通」。
#我們對FANCL跟小八太酸了嗎 #面對爭議事件時我們的立場
MedPartner 的原則很清楚,堅持實證醫學、拒絕業配置入,清楚說明科學的證據在哪,我們的邏輯推理是什麼,憑著專業良知做出價值判斷。立場原則上是以保護民眾與弱勢者的角度,監督有錢、有權力的對象,從一開始到現在都沒變過。這世界沒有「中立」這種事情,只要是經過人腦意識的運作,就以立場,你先講哪段在講哪段、用的是句號還是驚嘆號、所有的呈現表達方式都有立場。如果要我們「沒有立場」是沒辦法做到的事。
這次的文章,我們收到一些不同意見的留言,我們節錄一則討論。
「我要退讚了,把自己弄到跟鬼王一樣水準跟廠商對幹何必啊。怎樣講求現在知識跟專業的自媒體都需要這麼酸嗎?」
首先,鬼王講了很多實話,酸是他的風格,不喜歡就別看就好。你覺得他亂講的話,你就說個道理來也行啊!
我們客觀依照事實講求實戰但是我們沒有辦法中立。我們據實寫,為我們的每一句話負責。但我們沒有辦法中立,因為實際的狀況就是老實的廠商根本就被這種恐嚇行銷的廠商壓著打。如果不靠科學的實施一些輿論的力量來扭轉這種現象,台灣的化妝品保養品產業接下來就是繼續淪喪。
我們有沒有用溫良恭儉讓的方式說明過防腐劑的事實?如果大家在網站上爬文,一定都能看到。但結果就是廠商根本不理你,台灣變成恐嚇行銷天堂。
有些朋友會覺得「藝人本來就不懂嘛幹嘛對他們這麼嚴格?」
我們完全能理解這樣的想法,事實上我們在撰文時也有過這樣的掙扎。但後來決定還是批評的原因是,我們覺得藝人要有一些原則,如果只是一般宣傳拍拍美照,沒做功課都還好。但如果要做「攻擊型」的代言,那就最好去確認廠商要你攻擊的點有沒有道理?藝人不做這件事情,至少經紀人也要做到。否則藝人都可以用知名度賺錢,但用無知來卸責,那該如何去制衡這樣的亂象呢?
有關立場問題,大概跟我們對同志議題表態一樣,我們講的就是科學事實跟實證,但我們不可能沒有立場。我們對同志不會說完事實,就跟大家說剩下是你們的事了,你們自己打一架我沒意見。站在醫療人員的角度,我們不能漠視他人受到不公平、不人道、沒人權的待遇,這是秉於專業與良知應該堅持的事。
用酸的風格寫文,是一種價值選擇。對很惡劣的廠商或個人,我們就可能會酸。酸的程度跟對方惡劣的程度成正比。酸文我們不是第一次寫,例如皙之秘超誇張的違法廣告,我們就會酸。潘懷宗讓民眾誤以為他是醫療人員,卻講一大堆錯誤沒根據的內容來賣自己產品,我們就酸。之前醇養妍的白藜蘆醇宣稱了不實的效果我們就酸,但蔡依林幫醇養妍代言但沒有亂講話,所以我們文章就是酸廠商,但對蔡依林提醒要注意這家廠商。後來蔡依林的經紀人還來跟我們致謝,算是很好的正面循環。
這裡不是一言堂。我們尊重每個人的價值跟立場,但也會清楚告訴大家我們基於什麼樣的事實,什麼樣的邏輯,什麼樣的價值與立場,寫出我們的文章。感謝所有支持的朋友,更謝謝所有批判的朋友,讓我們有機會說得更清楚。
看到所有新聞都下架,心中真的充滿難過、憤怒,因為我們的國家居然是這樣在運作的,這叫人怎麼不生氣?但這次的狀況,其實也更確立了我們和所有朋友們仍在這裡的價值:金錢很棒,權力很棒,大家都喜歡。但在這塊土地上,仍然有一群傻子,覺得有些價值比金錢、權力更重要,而且繼續和我們走在一起。
我們很感動,也非常幸運。我們會將這些感動和幸運,繼續用來幫助更多需要我們的人,奮力扭轉我們痛恨的產業亂象。
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用防腐劑來恐嚇消費者很低級 在 [反推] ZOOCCi質物系經皮毒恐嚇行銷(10/25補後續) 的必吃
最近不少版友們注意到Zoocci質物系在宣導「無毒」的洗髮乳沐浴乳等等,
還說市面上的這些產品都含有化學物質,
這些毒素會經由皮膚的吸收影響我們的身體健康,這就是所謂的「經皮毒」,
很多網友來紛紛來信問「這真的這麼恐怖嗎?」
經皮毒真的這麼可怕嗎?是不是要重新買沐浴產品了?
面對這種誇大的恐懼行銷,又講到錯誤的健康醫療概念,真的不打臉一下不行啊
我們就來一步一步拆解zoocci的錯誤觀念。
Zoocci不服的話歡迎用實際科學根據來辯論,也歡迎提告
版友們還有問題也可以推文發問,我們也很樂意幫大家解惑~
網頁圖文好讀版:https://goo.gl/iAjU8Y
這半個月來收到大量網友來信提問Zoocci質物系這家知名的電商業者,
https://www.zoocci.com
在網路上講的經皮毒,
還有日本婦產科醫師遇到婦女子宮肌瘤,醫生不會馬上給他開藥治療,
會建議他們回去換洗髮精沐浴乳這類的說法到底是不是真的?
聽到這樣的說法,
我們當然是先回去看看Zoocci質物系這家有近20萬粉絲的知名廠商原本是怎麼說的?
結果一看不得了,廠商的說法如下圖:
Zoocci質物系經皮毒恐懼行銷截圖
寫得石化產品真的很恐怖,使用 40 分鐘就會到達子宮跟內臟啊~~~
而且這套說法看起來有不少民眾是買單的,看看底下的回覆狀況就知道,
這招恐懼行銷果然有用!
Zoocci質物系經皮毒恐懼行銷造成大量網友擔憂轉分享截圖
可是有上千讚還有數百分享呢!廠商應該數鈔票數得很開心吧!
But,保養最重要的就是這個 But!「保養是科學,不是儀式」。
你如果是要講星座啊、命相啊什麼的也就算了,
你跟我們講「經皮毒」、講「子宮肌瘤」,不好意思,
那就剛好落入醫師跟配方師的守備範圍了,
不出來打臉一下這種惡質廠商實在不行。
消費者被你們這樣嚇,認真做產品的反而賣不出去,
滿口唬爛的反而賺爽爽,這世界還有天理嗎?
今天我們就一步步,照著你說的來打臉,
希望廠商被打完臉之後,自己出來道歉,
如果不服的話,歡迎拿出科學文獻來公開辯論,也歡迎你們直接提告!
《Zoocci質物系說的子宮肌瘤處理是真的嗎?日本醫師是這樣說嗎?》
Zoocci質物系說日本醫師是叫子宮肌瘤患者回家換洗髮精沐浴乳,
那我們先來了解一下子宮肌瘤吧。
子宮肌瘤是最常見的骨盆腔良性腫瘤。
根據統計,子宮肌瘤在 30 歲以上婦女發生率為 20%,
40 至 50 歲女性發病率最高,可達 50% 至 77% 之多。
造成子宮肌瘤的原因可能主要跟賀爾蒙和基因有關,
賀爾蒙會增加子宮肌瘤的形成與生長(包括黃體素和雌激素)。
子宮肌瘤在多數患者身上是沒有症狀的,
但在 30% 患者會出現不正常出血、另外有些人會出現疼痛。
如果肌瘤長在一些特別的地方可能會影響懷孕,也會增加流產的機率。
但子宮肌瘤到底要不要處理,主要牽扯到子宮肌瘤的大小與位置,
還有患者的年齡、是否要繼續生育等問題來綜合考量。
再講下去可能就變成一篇子宮肌瘤的專文了。
總而言之,根據台灣的子宮肌瘤治療指引:
1. 子宮肌瘤是最常見的婦科良性腫瘤
2. 多數子宮肌瘤患者沒有症狀
3. 子宮肌瘤可能在部分患者身上出現陰道異常出血、疼痛,
最嚴重的人可能會導致難以懷孕或者是不易維持懷孕
4. 子宮肌瘤要不要治療?要使用藥物還是手術治療?
取決於肌瘤的大小、位置、患者年齡和自己的考量
看了半天,你有看到什麼「換洗髮精換沐浴乳」的嗎?
我知道Zoocci質物系會出來哀哀叫說「那是台灣的醫生啦,
人家日本的醫生比較強,我們在講的是日本的!」
好,你要日本的,我們就給你日本的!
底下這張表格就是日本産科婦人科学会的子宮腫瘤治療建議流程。
日本産科婦人科学会的治療指引
看到了嗎?
跟台灣完全一樣,從頭到尾根本沒人在講什麼「換沐浴乳洗髮精」這樣的說法!
你們只要賺錢就好,其他什麼都不用管了嗎?
Zoocci質物系可能又會森 77 說
「人家不管啦,就算日本醫生沒這麼說,那石化產品還是有經皮毒啦!
大家還是要用我們家的產品才健康喔!」
不好意思,今天你遇到我們不是吃素的,再更完整打臉一下,
自己轉一下頭,我們要換邊避免臉腫得不平均喔!
《Zoocci質物系說的經皮毒是什麼?這樣說是對的嗎?》
Zoocci質物系這張圖厲害的是又有數字,又有圖片,看起來就好像真的一樣。
跟團隊配方師講了這件事情後,秒速就找到了這張圖的數字出處,
原來那是來自於 1967 年 Feldmann & Maibach 兩位科學家的研究。
當年這兩位科學家研究的是:
碳 14 皮質類固醇在人類皮膚不同區域的經皮滲透變化
(Regional variation in percutaneous penetration of 14C cortisol in man),
根本不是在講什麼「經皮毒」啊!
結果到了 Zoocci質物系的手上就變成經皮毒的研究了(黑人問號)
修改自Regional variation in percutaneous penetration of 14C cortisol in man,
Feldmann&Maibach 1976
這兩位研究的醫師如果知道自己的研究被你們拿來這樣畫虎爛,應該會氣死吧。
這是類固醇吸收的研究,在身體不同處吸收的程度確實會不同,
但這要考慮到產品的滲透力以及成分,絕對不是這樣亂類比的!
以下是團隊配方師的完整怒火,原汁原味呈現:
「要談經皮毒,就不要胡說八道,功課要認真做,什麼叫:"經皮毒的東西"?
通過天然或有機認證的產品就沒有添加防腐劑嗎?
https://www.medpartner.club/cosmetics-care-product-preservatives-myth/
天然有機認證產品所指定的防腐劑就沒有被規範限用量嗎?
那些指定的防腐劑就沒有任何副作用嗎?就確定沒有毒嗎?
如果沒有毒,又該怎麼干擾細菌生理作用,甚至讓細菌死亡?
如果這麼安全你要不要喝個 500 ML 來試試呢?
看你喜歡喝哪一款?防腐劑我可以請客…
同樣的,我又要把毒理學之父帕拉賽瑟斯(Paracelsus, 1493~1541)請出來了,
他說過:「所有的化學物質都有毒,世界上沒有不毒的化學物質;
但是依使用劑量的多寡,可區分為毒物或藥物。」
要談物質的安全性,就必須合理的去檢視每一個細節,
用量、用法、使用頻率、接觸時間及長期使用等,既然是歐盟地區的產品,
那根據歐盟的化粧品相關法規,產品上市前必須拿出產品安全性報告,
又根據歐盟的化粧品安全性評估方法,只要經過安全評估後,
認為安全的產品就可以上市,
那請問,不知道你們的產品可以拿得出有比其它非天然或有機產品更安全的證據嗎?
如果對自己的產品這麼有信心,為何不敢大方在廣告上寫 100% 安全無毒?」
配方師講的完全有理啊!
憑什麼別人的就是毒,Zoocci質物系你家用了就安全?
用最基礎的毒理學概念就會知道,「萬物皆有毒」,連水喝多了都會水中毒。
https://zh.wikipedia.org/wiki/水中毒
你們這麼醜化任何含有石化成分的產品,
但你們知道凡士林(也是一個石化產品)這種成分遠比大量有機物質都還安全嗎!
有關矽靈的迷思,我們之前也完整評讀文獻說明過了。
https://www.medpartner.club/dimethicone-hair-loss-myth/
在評估產品有沒有問題的時候,除了成分的種類以外,
至少還要考慮劑量、濃度、劑型、接觸身體的區域、接觸的時間…
一大堆問題,才能決定這樣的產品是否安全。
每個產品的製作,都必須考量到安全性和實用性,
世界各國進行大量研究,就是在解決問題,而不是販賣恐懼創造問題。
Zoocci質物系經皮毒恐懼行銷截圖
接下來這段更讓人火大。
Zoocci質物系說「這些成分如果真的絕對安全,為何需要限制使用量?
有的限制只能放 0.1%,有的只能放 0.002%,為什麼不能多放?
就是因為有毒性,所謂的安全用量,其實就是不會馬上出事的量,
但長期造成的疾病,對不起,政府和這些日常用品品牌都沒有相關研究。」
法規會訂出限量,以及使用部位限制、接觸時間的建議等等規定,
就是根據相關的安全性研究,甚至很多都是長期的安全性研究。
啊你們家自己的產品也有相關成份是法規「限制使用量」的啊!
你們家自己用的就不毒,別人家的就有毒?
還在那邊講什麼「大腦大部分是脂肪,這些化學成分最容易溶於脂肪,
而大腦傷害是沒辦法逆轉的」,誒誒拜託你不知道大腦有「血腦障壁」,
除了大腦所需的成分外,其他成分都很難通過,
藥廠都還要努力設計才能突破血腦障壁讓藥物作用到腦部嗎?
當然你不知道,因為你不知道去哪裡抄網路的,不然就是唬爛出來嚇民眾的。
Zoocci指控專家醫師鼓吹化學成分無毒的截圖
Zoocci質物系這段就真的卑鄙了。
說什麼「鼓吹化學成分無毒的專家或部分醫生,
通常也有一些背景,不是在幫保養品品牌代言,就是自己在經營保養品品牌。」
首先,專家跟醫生們說的是,「萬物皆有毒,重點是劑量」,
還要考慮接觸面積、接觸時間、接觸部位許多因素,
到底哪個人公開說「化學成分無毒」?
你們要不要跟專家們道歉?
而抹黑別人這樣說就是因為「自己在代言或經營」這更是無恥!
代言或經營都不是什麼可恥的事情,有一分證據說一分話,
能夠賺到錢我們就恭喜他,
能夠做出好的產品賺到錢那更是造福民眾帶動經濟正面發展,
我們絕對給他拍拍手。
難道任何人只要有代言或經營品牌就不能根據事實說話了嗎?
那今天剛好,你們遇到 MedPartner,
不好意思目前為止我們沒有經營任何品牌也沒接任何代言,我們就是要說真話,
而且隨時歡迎你們公開辯論,不要躲喔!
Zoocci質物系還酸什麼「台灣專家在成分上的專業度已經領先全球」。
跟你說,台灣的醫師、配方師這部分的專業度在全球是表現不差的,
不敢說「領先全球」,至少都站得上檯面。
倒是你們Zoocci質物系,啊你們自己賣產品、做品牌,
怎麼不覺得自己講的話在打自己臉腫腫的呢?
Zoocci質物系自己說,因為法規規範「防腐劑有添加限制濃度,
那是因為有風險,所以需要被規範」。
所以我們就來參考一下歐盟地區 COSMOS 及 ECOCERT
這兩個單位對於天然與有機化粧品標準中允許使用的幾個防腐劑,
阿結果你家自己用的產品,也是有「限制濃度」的防腐劑誒,臉真的不痛嗎?
到目前為止,在這個品牌的產品中,還真看不出有什麼特別厲害之處啦,
都是些「有機」、「無毒」這類的說法老調重彈,
隨便都可以在市場上找到一堆產品比你們好,
不過近期「恐嚇消費者」排行榜你們應該是榜上前幾名了,恭喜賺大錢。
《Zoocci質物系這樣做會產生什麼負面影響?》
為什麼我們會這麼生氣寫這篇呢?
Zoocci質物系這麽做,造成的問題就是大量民眾因為這篇文宣,
對於特定物質感到超過合理的害怕,甚至是不敢接觸。
但在科學上,Zoocci質物系所說的內容根本站不住腳!
環保很好、儘量降低有害物質很好、文青很好、藝術很好、美感很好,
我們都不反對,我們也都喜歡,
但是用「偽科學包裝自己的產品,用偽科學訴諸恐懼行銷」
就真的踩到我們的底線了。
我們相信這麼幹的不止Zoocci質物系這家,絕對還有很多其他的廠商。
先預告,你們網站上還有一堆沒道理的宣稱,建議趕快改一改,
不要再恐嚇、誤導消費者了。
食品跟農業圈亂講的人太多了,我們看文青別鬼扯那邊每天都打不完。
但其實化妝品、保養品這個圈圈也不遑多讓啊!
這篇文章公開發表,就是接受公開檢視,歡迎廠商不服就來公開進行科學辯論,隨時等你
。
如果知道自己真的是在亂講,請公開道歉,我們就同版面報導你們修正的消息。
犯錯不是不能被原諒,如果你們願意真的改掉這種恐懼行銷方式,
我們很樂見你們的成長,這樣對產業會是好事,
但如果你們要繼續這樣搞,我們要鄭重警告你,那就只能,
恩,以台灣人普遍的科學素養,每天都這麼多人被課徵智商稅的狀況,
你們應該會賺很多錢…
Zoocci質物系請拿出你們的良心,趕快改正,好嗎?
當許多醫療人員跟專家在努力闢謠時,你們努力製造謠言。
別人努力研究技術時,你們努力研究話術。
別人把風險完整說明也不圖利任何特定人時,你們打擊全世界只為了圖利自己。
這就是你們品牌的精神嗎?
Reference
1. 國家衛生研究院:子宮肌瘤臨床指引
2. Regional variation in percutaneous penetration of 14C cortisol in man,
Feldmann&Maibach 1976
(10/25後續)
ZOOCCi的回應:
https://www.facebook.com/zoocci/photos/a.365448436904213.1073741825.224408567674868/1473597722755940/?type=3&theater
基本上他們就是不承認錯誤,還要指控我們抹黑,為特定人的利益服務
對此我們的回應:
https://goo.gl/Ha3fUy
希望這種恐懼行銷不要一直一直的出現了...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.223.122
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BeautySalon/M.1508850734.A.523.html
石綿是一種致癌物質
嬰兒用的爽身粉用的是滑石
但是天然滑石中常可能有石綿的存在
所以是個化妝品中的「不純物」的議題
如果是單純的「滑石粉」 那就沒有爭議
就目前看到的外電(抱歉沒看美國的判決書)
主要是陪審團認為天然滑石粉就有潛在風險,
但當年嬌生卻疏於警告 因此認為嬌生應該負起責任
但實際上 科學上的關鍵在於
1.這個63歲婦人得了卵巢癌,是不是因為他11歲開始用嬌生爽身粉的關係
(這點,目前幾乎不可能推論因果關係,事實上有極大可能是因為別的因素)
2.嬌生用的滑石粉是不是一直都是FDA認可的化妝品等級的滑石
(這點可以檢測現在的產品,但無法檢測五十年前的了,但現在的沒測出問題)
但法律上,特別是陪審團制下,他們是要懲罰嬌生「疏於警告」
也就是在標示上沒有提出相關風險
這個案子仍然有可能翻案 但就科學上 我們只能說真的沒這麼嚴重orz....
基本上 毒物這件事情就是「萬物皆有毒,重點是劑量」
講深一點,還要考慮劑型、接觸時間、接處部位等等因素
法定的相關限量標準 是經過專家會議審視現有科學文獻做出的判斷
在講別人有毒的人 最好能證明自己用的真的就比較安全或比較好
但往往是 沒有... 仔細一看 常常他們的東西反而更多有的沒的疑慮
至於使用清潔用品降低使用量這件事情
通常清潔用品大家用量都太多啦 像是牙膏根本不需要一次擠這麼多
所以用量減少到足以清潔就夠 這我認同
但有些產品 例如防曬 你如果沒擦足量 那防曬效果就差超多...
以上說明希望有幫助
※ 編輯: medream (114.137.71.147), 10/25/2017 00:12:09
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