家務有給制. ... 離婚財產分配保障女性權益|主持人: 廖林麗玲來賓:陽明交通大學特聘教授林志潔|華視最國際|華視新聞20211224. 945 views · 1 year ago # ... ... <看更多>
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※ 引述《xulu0 (miss)》之銘言:
: 推文提到父權主義下的AA制對女性的不公以及僅建立在未懷孕情形之下才有意義的理論
: 讓我想到我曾經看過的一本書,書名叫《為什麼男人不聽,女人不看地圖?》,
: 書中提到父權思想的由來,剛好跟懷孕有很大的關係,
: 在山頂洞人時代,一個男山頂洞人的山洞門口,來了一位女山頂洞人,對他說:
: 「我懷了你的孩子,你必須為這個生命負責。」
: 那個男山頂洞人心裡閃過的第一個念頭是:「為什麼是我?」
: 男山頂洞人的心裡只記得在某個夜晚與這個女山頂洞人的激情,但之後呢?就沒有之後啦~
: 從那一晚過了那麼久,你怎麼能確定你肚子裡的小生命是我的?
: 而我只因為那一晚,從現在起就要幫你們打獵給你們吃肉?打獵很危險的你知不知道?
: 於是,女山頂洞人為了保障孩子的生存,她告訴男生頂洞人,這個孩子繼承你血脈,
: 繼承你的意志,傳承你的生命,使你的生命永續長存,你必須愛他,因為他是你的孩子。
: 從此開啟了男人在外工作為女人孩子做牛做馬的父權時代,並長達數十萬年之久。
每個人都有自己的理念
但用自己的理念傳遞錯誤的知識
我認為很不應該
你看的那本書的作者
介紹上是身體語言專家
合著的配偶12歲就是模特兒
沒有任何人類學和法制史的背景
這種沒有知識公信力的消費性書籍
竟然變成所謂「男女平等」的暢銷書
難怪許多人有各種扭曲的性別觀
雖然我也是略有研究而已,
談不上是什麼專家學者
但你引用的內容和目前的研究有諸多不符
甚至可以說是來自作者想像、憑空杜撰臆測
正文提到山頂洞人
第一個問題,
我不懂人類遺址這麼多
為什麼偏偏會提到中國的山頂洞人
根據目前出土的墓葬顯示
山頂洞人分明就是「母系氏族群落」
意思是以母姓為中心,採行「氏外婚」
生父是誰無從確認也不重要
因此採用比較確定的母氏族系
直到新石器時代氏族社會才出現父系制度
最早至今也不過一萬年
「長達數十萬年的父權社會」實在是某些極端的女權主義者過度誇大和仇視的妄想
一開始的婚姻也不是什麼「你的血脈所以你要養」這種簡化又荒謬的理論
基本上原始社會可以分成幾個階段
血緣家族=>母系氏族=>父系氏族
在母系社會形成以前,一個群體就是單一的族氏,婚姻是按照輩分劃分
想像一下就知道
這個時期的科技樹和生產力,
一個男性自己去打獵是能獵到什麼屁?
當然是整個家族一起,才好不容易能養活幾個嬰兒,所以對家族而言,所有的嬰兒都是必要的,多一個是一個,誰是誰的根本不重要
因為你妹就是你老婆,你的血脈就是大家的血脈
直到出現原始農業,人口也逐漸增加
人類才慢慢意識到近親相姦的問題
於是才出現所謂的族外婚制,才有不同氏族的結合
而此時女性透過早期的農耕,也有了較為穩定的生產力,加上製造人口的功能,因此才成為世系的中樞
由於此時農業並不發達,也不需要太多的勞動力
所以一個氏族群落的規模有限
隨著農業和畜牧業發展,男性才逐漸取得社會主導的地位
也才形成所謂的父系氏族、一夫一妻和一夫多妻
然後金屬被發明了,生產力更進一步提升
甚至能有所剩餘
因此大家不必再完全的仰賴集體勞動
原始氏族社會內部逐漸產生貧富分化而形成階級
除此之外,
因為大家都變有錢了
除了耕田以外還多了一個發財的方法
就是搶
搶錢、搶糧、搶娘們、搶奴隸
於是出現了國家和戰爭
男性除了很會耕田以外,還有出去劫掠的功能,因此才取代女性成為世系的中樞
並且從這裡開始
誰生的小孩就變得很重要
因為不再是大家都需要勞動,
而是窮人家才需要負責勞動
扯太多了,簡單來說
父系制度的出現是因為社會分工的改變
男性生產力大於女性的結果
父權的出現是生產力上升後財產私有化而形成的現象
跟什麼女山頂洞人一點關係都沒有
這種沒根據的書最好還是少拿出來誤導人
: AA制是父權時代下對女人的不公,同時也是在挑戰父權思維。
: 今天你去問一個深受父權思想影響的大男人說,
: 「我們AA制,小孩從母姓,如何?」
: 大部分的男人會說「請務必讓我付錢買單,懷孕生產及小孩的開銷我全權負責。」
不要以偏概全,
我自己一點這種觀念都沒有
我太太嫁給我,家務開銷始終是一人一半
為了避免被亂講父母離異之類的麻煩所以太太堅持小孩跟我姓,不然我覺得母姓還比較好取名字
: 這樣的回答一定會讓當初第一個答應父權思想的山頂洞人老祖先大罵你愚蠢的阿~
: 跟他一樣愚蠢,為了血脈,付出一生的自由與金錢。
山頂洞人對該書作者愚蠢的幻想表示黑人問號,不參加集體勞動或狩獵就會被趕出部落的年代你在那自由
: 但是有沒有男人為了小孩心甘情願付出一生?有,而且很多。
: 多到為了保障父權,我們的法律甚至立法保障父權。
: 民法 第 1065 條
: 非婚生子女經生父認領者,視為婚生子女。其經生父撫育者,視為認領。
: 也就是說,女生如果想要單方面斷絕父子/女關係,沒那麼容易,要打官司的。
我必須再一次的強調
每個人都有自己的理念
但為了自己的理念拿錯誤的知識胡說八道
我認為很不應該
這條明明就是保護非婚生子女利益的立法
而且採的是客觀主義
意思是不管生父想不想,只要有「撫育」的事實就會被視為認領
你自己舉的條文第二項就寫
非婚生子女與生母之關係,視為婚生子女。無須認領
想單方面斷絕母子/女關係,門都沒有
你是不是要說這是女性霸權?
: 現在看到有女生願意生小孩從父姓又AA制,恩,我心裡只有滿滿的佩服。
: 父權思想既然是女人為了保障孩子生存而出現的社會模式,
: 那現在為什麼會有女生出來反對父權思想?
: 第一、很多女人不想生小孩,沒有小孩,誰要自願矮你男人一截?
: 第二、很多女人經濟狀況很好,可以自己養小孩,誰要自願矮你男人一截?
: 由此可知,父權主義的推行,必須建立在女人想要小孩又無法自己養小孩的前提之下。
: 女人可以讓父權主義生,自然也可以讓父權主義死。
女人很偉大,但也別把自己想的太偉大
生小孩是兩個人的事,
你不想生沒人能逼你,只有你想生你也生不出來
你想生、對方也想生,所以小孩才出生
不想生一開始就不要生
而不是小孩生出來再來賴皮說因為是跟對方的姓所以是對方想生
跟誰姓是出生之後的事,民法第1059條改多久了,就是男女自己協議,協議不成抽籤
扶養義務民法第1114、1115條規定就是一人一半
法律說約定不成可以抽籤假裝沒看到
法律叫你AA你不AA
然後出來怪法律父權,到底父權是誰選的?
: 而男生,我覺得很悲哀,尤其是台灣的男人,大部分都還是在父權思維下長大,
: 身受傳統教育父權思想的遺毒之下,為了延續血脈傳宗接代而努力著,
: 長大後要找老婆卻發現在台灣要找具有傳統思想的女人已經不容易。
: 現實是,大部分的情況下沒有AA制,只有男人為了傳宗接代,
: 心甘情願工作付錢、做家事、照顧小孩、相妻教子。
我覺得部分女權的世界觀可能要更新一下
這種論述跟整天說中國同胞在共匪的欺壓下吃樹根有什麼不一樣
: 嘴巴上抱怨自己付出很多,男女不平等,男人好可憐,可是真的願意讓小孩從母姓,
: 讓老婆不要孝敬婆家不要以夫家為主,又死活不要的。
嘴巴上抱怨很多,男女不平等
可是真的要AA、參與兵役,又死活不要的也不少
: 更悲哀的是明明錢都花光光了,還是養不起,老婆還是要出去賺,
: 結果老婆還是沒有孝敬婆家沒有以夫家為主。好吧,至少保住了血脈,有後了。
: 現在看我的老公,再想到山頂洞人的故事,我就覺得他很可憐。
: 但那又如何?就算我開導他,他就會願意放棄父權思想嗎?
: 在現今的主流觀念下,大部分的男人認為自己是父權文化的既得利益者,
: 所以他會為了維護既得利益,努力賺錢買東西給我吃、買車給我開、租房給我住,
: 藉由這些貢獻付出,他確實鞏固的他的父權地位,並引以為傲,獲得滿足。
: 他開心,我開心,婚姻自然就幸福美滿。
: 所以我們不會有AA制,因為他不願意擺脫父權思想。
: 但我又仔細想想,覺得父權思想跟AA制也不一定有關連,
: 因為現代的婚姻早就不是建立在傳宗接代、生兒育女之上,
: 而是建立在你愛我我愛你,我想跟你永遠在一起,白首偕老永浴愛河。
: 小孩是我們愛的結晶,圓滿了你我的生命,但最後在一起的仍是彼此。
既然婚姻不是建立在傳宗接代、生兒育女之上,
為何還需要小孩來圓滿生命?
小孩是兩個人生的,但不是兩個人的
所以在他成年前不管什麼大風大浪兩個人都有同等的扶養義務
即使你們彼此的愛沒有了,一樣必須對這個小孩負責
: 因此,我們還是不會有AA制,不然我口渴喝你一口純喫茶你要算算我要給你多少錢嗎?
: 我老公可捨不得我口渴沒有飲料喝,一定是會讓我免費多喝幾口的。
: 因為那本書的影響,每次看到版上有人討論AA制,我都覺得很有趣,非常有趣。
: 大概是因為我此生無緣體會AA制了,所以覺得很好奇很有趣。
: 我想AA制或許是一個最新最先進最能突破女山頂洞人對男山頂洞人蠱惑的社會模式,
: 我也非常期待AA制能夠一舉推翻延續數十萬年的父權思想成為新的主流文化,
: 希望將來對於懷孕、月子、育兒等支出的討論,
: 不會再出現什麼「我幫你生小孩」、「妳幫我生小孩」的說法,
: 坦白說我真的受夠了這種犧牲式說法,
: 我希望以後我的孩子們決定孕育生命時會說「我們一起想要擁有彼此的孩子。」
: 「我們會共同承擔這個新生命。」而非「幫誰家生孩。」
不用AA制
你的山頂洞人幻想就根本不存在
說真的,你自己不也接受父權思想下的社會分工了
社會分工有很多模式,沒有哪個一定是對的大家接受、適合自己就好
我們的民法親屬編該改的都改了
平權的程度堪稱世界一流
法律根本就沒有強迫誰誰一定要幹嘛
很多的結果明明就是自己的選擇
AA制、跟誰的姓也是一樣
自己選的就要自己負責
就好像今天就算你先生這麼想,而你也接受,所以你們才結婚的不是嗎?
明明法律上教育、機會都均等了
為什麼還要扯一堆理由、捏造考古學研究、曲解法律,就為了怪罪父權?
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Sent from JPTT on my Sony D6653.
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.218.0.207
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1506337297.A.F5D.html
為什麼不能提?
比起這個,明顯錯誤的資訊還一堆沒常識的人跟著推
跟邪教有什麼兩樣?
※ 編輯: sweety655633 (49.218.0.207), 09/25/2017 19:11:53
沒想到在這裡除了某個質疑法律條文的推文以外一整串都是跟著風向取暖還講得頭頭是道
拿山頂洞人的愛情故事敘述父系婚姻根本和動畫花木蘭一樣是西魏的娘們穿著明朝的甲冑用
北宋的火砲打漢朝的匈奴
※ 編輯: sweety655633 (49.218.0.207), 09/25/2017 19:55:46
你要模仿母系氏族社會從母姓
你就應該自己養家,而不只是AA
就因為符合你的想像就可以歪曲歷史
結果就是為了符合自己的想像連邏輯一起歪曲
※ 編輯: sweety655633 (49.218.0.207), 09/25/2017 20:00:29
所以你說的父權是被強加的?還是自己選的?
問題是法律只有叫你AA,沒有強迫你要父權吧?
為什麼你選擇父權?難道不是透過父權得到法律保障以外的好處才接受的嗎?
※ 編輯: sweety655633 (49.218.0.207), 09/25/2017 20:17:45
夫妻兩個其中一個願意扛當然沒有爭議法律也沒必要管
問題是兩個人都不負責的時候
民法第1003-1條不就寫了
依經濟能力和家務勞動分擔
第二項明白寫清楚家庭生活費用產生的債務就是連帶債務
跟子女扶養義務一樣
有人扛法律不管,沒人扛兩個人都要出一半
還有什麼財產制就財產制
財政是什麼鬼
※ 編輯: sweety655633 (49.218.0.207), 09/25/2017 20:28:09
你跳腳,對方也跳腳
法律是不是寫了
這叫做「約定不成」,所以要「抽籤」
關父權什麼事?
不要一邊批判父權拿小孩實踐血脈延續
自己還抱著同樣的思想
用小孩的姓氏來實踐自己的女權
到底哪來那父權下的AA制?
※ 編輯: sweety655633 (49.218.0.207), 09/25/2017 20:39:38
法律也承認家務勞動可以計入家庭生活費用的分配
就算是父權也只是在分工模式中預設絕對的男外女內罷了
※ 編輯: sweety655633 (49.218.0.207), 09/25/2017 20:47:49
子女姓氏一直就是平等決定
只是大部分的時候從父姓可以少去不少麻煩而已
比方說親戚機歪、比方說小孩被閒話
不然根本沒差,小孩成年後覺得媽媽的姓比較潮還不是可以自己去變更
只是肯定你沒錢可以留下來用洗碗當作分配的方法
立法理由也明白的講了就是「實質的男女平等」
如果你堅持AA就是絕對的All Average
那在第二項也寫了,家庭生活費用叫作連帶債務
依民法第271條,他們的內部關係原則上就是要平均分擔
※ 編輯: sweety655633 (49.218.0.207), 09/25/2017 21:18:39
從父姓怎麼就被你講成是父權下的AA制?
怎麼就不是「我的孩子姓什麼都好」的感人故事?
※ 編輯: sweety655633 (49.218.0.207), 09/25/2017 21:22:51
同時也看到你說那就是你先生堅持的父權啊
問題你講的論點白話翻譯就是「你們好父權歐叫你們從母姓就該該叫」
這不是批判父權是什麼…
過年大家會回家是因為家族情誼
而不是你的道德綁架
只會找人來做家事,回個娘家也不行
誰會跟你有家族情誼
但因為只有女性能生產,
大家都只知其母不知其父
所以在氏族的觀念形成後
母系自然就會成為血緣的中心
原始社會下女性的地位之所以高,就是因為同時兼具生產力和生育力
這個現象直到農牧業的演進,社會重新分工才改變
※ 編輯: sweety655633 (49.218.0.207), 09/25/2017 23:04:45
現在通訊、交通技術這麼進步,
甚至一天跑兩地都做得到
習俗的本意是維繫感情,
本來就不需要為了墨守成規本末倒置
與其爭執曆法上哪天以誰家為主
不如好好溝通今年要怎麼過
※ 編輯: sweety655633 (49.218.0.207), 09/25/2017 23:28:15
原文只是想講原始人,卻被誤譯成山頂洞人
畢竟一個澳洲作家什麼人不挑幹什麼偏偏挑山頂洞人,而不是尼安德塔人
農耕的生產力和需要的勞動力大大的增加
男性於是乎成為生產的主力
並且因為生產角色的轉換,氏族的公有財產逐漸需要由男性繼承
同時因為農業不僅是糧食的來源,更是累積財富的來源,因此才需要更嚴密的社會控制
也才促成父「權」的興起
生產都快不夠吃的時候還在那吵誰有權的族群只會滅亡而已
就是因為生產出現剩餘
才需要管理這些剩餘的「權」、還有剩餘要留給誰的問題
有人錢多想多出法律還要管嗎
至於小孩扶養義務的部分我修正,不是扛不動而是沒人想扛的時候
1114和1115規定的是「義務的均等」
家庭生活費用1003-1就是AA
只是因為僅規範於婚姻的普通效力一節
所以容許自行約定,沒約定法院也會用經濟能力訂其應分擔額
立法理由就寫了,這是為了實質平等
以前耕田的時代,
土地傳給男性比傳給女性更容易累積財富
所以隨著農耕發展而盛行父系氏族
問題是在現在知識經濟的社會,
你能保證你累積的資本一定是傳給哪個性別比較好嗎?
更何況一般人一輩子的財富,
根本也傳不了幾代,吵跟誰姓根本一點意義也沒有
只要好好教育
男女都有能力妥善運用祖輩的基業
不想生就不要生嘛
自己要生出來講得好像是被強迫受孕的一樣
又沒人反對你模仿母系社會那套
※ 編輯: sweety655633 (49.218.0.207), 09/26/2017 12:20:30
我看只是開分身來亂噴的而已
要噓給他噓吧
喜歡嘴別人不懂法律實務的人
一堆都是連律師都沒問過就在那喊司法不公
※ 編輯: sweety655633 (49.218.0.207), 09/26/2017 12:50:40
不要把這種沒唸過法律都知道怎麼解決的低等問題講成人生困境
單親媽媽的問題請聯繫法扶律師
記得不要說是你介紹的
養育費也不是這樣算
不要相信樓上胡說八道
我只是不想一邊被他噓還要一邊幫他法服才不仔細回
※ 編輯: sweety655633 (49.218.0.207), 09/26/2017 13:14:42
你這樣亂講讓別人誤會我還要幫你闢謠
你都說「廢文。不再回。」了
你不尊重廢文,也要尊重一下你自己
就別回了吧,對大家都好
但活不活得下去該不該使用社會救助和前配偶負不負責本來就是兩碼子事
老了子女也不用養他
只需要養媽媽一個
法律是很公平的
至於該不該認定是低收真的就和這些無關
想偷噓用空白噓就好
不用打一大篇似是而非的謬論
想造謠自己開一篇給人家噓
不用再隨他起舞了
闢謠很麻煩
修法後法院准許從母姓比例已接近90%
不是說好不要出來造謠了嗎?
姓氏你再怎麼吵小孩想跟誰姓成年後自己也能決定
小孩想出家直接改姓釋你也得接受
在這盧標準只是為了噴而噴
和原文一樣也不查證一下只挑自己想看的講
順便洗一點噓文
繼續和無知的人溝通會變笨
※ 編輯: sweety655633 (49.218.0.207), 09/26/2017 14:14:44
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