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有人知道怎麼用注音打出熵嗎在 PanSci 泛科學 Youtube 的最佳解答

2018-12-18 20:00:02 有 47,631 人看過有 899 人喜歡

#可能性調查署系列最終回！時間悖論讓你寸步難行？

祖父悖論、引導悖論、殺死希特勒悖論…我只是想試看看時光旅行，悖論怎麼那麼多啊！

【註一】「熵值只會增加或保持不變」是機率上的描述，被撞散的撞球，的確有機會自動排列成完美的三角形，但機率微乎其微。孤立事件有可能發生，但平均來說，熵只能隨時間增加。

【註二】霍金辦了一個時空旅人派對，在派對結束後才公布邀請函，這樣就只有時空旅人能參加這個派對了（可惜一個人也沒參加）

【註三】所長豪可愛

#幫霍金QQ
#所長來啦啦啦啦啦啦
#有人知道怎麼用注音打出熵嗎
#所長的蛋殼裡是不是有什麼東西

延伸閱讀：
星際效應 – 蟲洞、黑洞、時空旅行
https://pansci.asia/archives/69805
時空旅行真的可能嗎？各種時空悖論又該怎麼解？
https://pansci.asia/archives/148639
為什麼光陰似箭不回頭？
https://pansci.asia/archives/148638
時間旅行不可能！霍金用超邊緣派對證明給你看
https://pansci.asia/archives/152463
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
每週二晚上20點，讓我們從太空旅行開始，探索未來的無限可能性！動畫將會在Youtube首播，不想錯過快來訂閱泛科學的頻道喔：
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可能性調查署幫霍金QQ 所長來啦啦啦啦啦啦所長的蛋殼裡是不是有什麼東西

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有人知道怎麼用注音打出熵嗎在 [討論] 天能把熵跟可逆的關係搞錯？？ - 看板movie - 批踢踢實業坊的必吃

作者NTUmaki (西木野真姬)

看板movie

標題[討論] 天能把熵跟可逆的關係搞錯？？

時間Wed Sep 2 09:40:50 2020

本肥宅才疏學淺，跟熱力學相關的課大概就普物普化、化熱、物化統力。非物理系出生

先不說板上很多人把熵的影響力想的太奇怪（？）總之這部電影跟各位觀眾好像搞錯兩件事

1. 熱二是在說 entropy generation >=0

=0的時候可逆成立

熱力學的可逆過程不是時間可逆..實際上真實世界如果真的存在可逆過程的話也不會導致時間逆向啊？？只是會有永動機（另一個比較直覺的說法是你熱可以低溫往高溫傳，所以你想想冷氣運作是不是就不用電了...）

2.就算時間逆轉了，原本真實世界是entropy generation >=0 並且=0 不會發生，所以逆向之後還是不會=0 只是熵會變減少（所以電影說逆熵，但實際上跟可逆完全不一樣）

熵減少應該是好事吧？你能量不用付出代價的一直互傳

很多設定都快忘了...電影講解原理的部分都跳很快，有沒有人可以補充一下他的完整設定啊QQ

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.8.35.245 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1599010852.A.BC3.html
※ 編輯: NTUmaki (39.8.35.245 臺灣), 09/02/2020 09:42:53

→ macrose : 一切就只是電影設定的科技泡泡，經不起科學驗證 09/02 09:42

→ NTUmaki : 我只是好奇電影設定是時間逆向，其實跟熱力學沒有 09/02 09:44

→ NTUmaki : 關係啊 09/02 09:44

推 zxcvbbb : 這片大概是史上最多bug的片奧斯卡如果bug獎這片 09/02 09:44

從時間旅行方面看我覺得還好只是硬要扯熱力學但其實根本沒關係就很奇怪..

→ zxcvbbb : 當之無愧 09/02 09:44

※ 編輯: NTUmaki (39.8.35.245 臺灣), 09/02/2020 09:46:17

→ baigyatsh : 看到身邊有人吐槽要照電影設定那被開槍的逆行時 09/02 09:50

→ baigyatsh : 不是應該結凍嗎 09/02 09:50

*槍
對欸後面強砲大戰都一堆火沒有冰出現

推 astrayzip : 偽科學而已，可逆的原因都用核分裂輻射來唬洨了 09/02 09:51

我覺得硬掰理由來設定時間逆向還好，反正就是電影設定，但是這一切設定跟熱力學扯不上關係

推 mysmalllamb : 推一下 Netflix西班牙片《愛情熱力學》 09/02 09:53

※ 編輯: NTUmaki (39.8.35.245 臺灣), 09/02/2020 09:55:34

推 Iamidiots : 現在好像很少人在獎"亂度"了 09/02 09:56

亂度我只有在普化剛開始學有聽過，後面熱力學都是一堆數學了..
※ 編輯: NTUmaki (39.8.35.245 臺灣), 09/02/2020 09:56:29
※ 編輯: NTUmaki (39.8.35.245 臺灣), 09/02/2020 09:56:59
※ 編輯: NTUmaki (39.8.35.245 臺灣), 09/02/2020 09:57:09

推 HieryGo : 熱力一開始玩排列組合就是要帶入這些基礎的東西 09/02 10:14

我當初統力只學到一種模型後面推導超長才導出S的公式

推 yuhung : 看來這部電影很適合拿來出熱力學資格考的題目 09/02 10:14

推 ido1009 : 熱力學第二定律，萬物由不穩定趨向穩定，形成混沌。 09/02 10:17

這不叫熱力學定律...物理定律是有很嚴謹的數學的

→ ido1009 : 子彈未爆時處於高能階，爆了就是釋放能量，降低自己 09/02 10:18

→ ido1009 : 升高環境的能階(也就是火商)，整個系統的火商必上升 09/02 10:19

噓 SeanShiau : 電影，OK? 09/02 10:19

→ ido1009 : 然而時間逆行的話，過程相反，火商減少。(永動機?) 09/02 10:20

→ ido1009 : 對逆行的人來說，子彈是正常射出，順向的人來看相反 09/02 10:22

推 yuhung : 自從我看到某電影靠「火柴引爆氧氣桶」形成大爆炸 09/02 10:24

→ yuhung : 後（是的，完全沒有燃料），我就對好萊塢的科學考 09/02 10:24

→ yuhung : 證完全放棄了XDDD 09/02 10:24

推 wesleywesley: 對啊就算所有物體都倒轉時間應該也是會前進 09/02 10:36

推 Iamidiots : 熵(音ㄉ一) 09/02 10:37

→ wesleywesley: 時間倒轉這件事用熵應該就說不通了 09/02 10:37

就是時間逆轉的設定跟熱力學沒關係

→ wesleywesley: 假如按照逆轉熵的理論你真的倒轉的話應該是越變越 09/02 10:38

→ wesleywesley: 年輕? 但時間卻還是往前進你的意思是這樣對吧？ 09/02 10:39

推 martin14666 : 看起來是時間逆轉，在逆轉時空中一樣遵守熱力學定律 09/02 10:44

→ martin14666 : ，但在順時空觀察者看到的就是逆entropy 09/02 10:44

→ martin14666 : 所以逆行的人一樣會約活越老 09/02 10:45

推 Iamidiots : 就像氦氣球往天空飛，但不代表地心引力不存在 09/02 10:46

※ 編輯: NTUmaki (39.8.35.245 臺灣), 09/02/2020 10:50:16
※ 編輯: NTUmaki (39.8.35.245 臺灣), 09/02/2020 10:52:13
※ 編輯: NTUmaki (39.8.35.245 臺灣), 09/02/2020 10:52:55

噓 ruokcnn : 科幻片的設定本來就偽科學 09/02 10:54

推 SinPerson : 熵不是裡面一小部分的設定嗎？原本還以為整部片都在 09/02 10:58

→ SinPerson : 探討熵，但實際看過後覺得只用在某些地方，蜻蜓點 09/02 10:58

→ SinPerson : 水帶過，不懂怎麼討論都是以這為主題 09/02 10:58

推 wowowg : 理性推 09/02 11:02

→ blackstyles : 杯子碎掉=熵增加那我回朔到杯子完整的時間點就是減 09/02 11:21

→ blackstyles : 少了才不是什麼時空旅行呢哼 09/02 11:21

推 gs1 : 就錯誤百出阿片中就反覆提醒你不要去理解了 09/02 11:40

推 xdctjh : 看變形金剛你就沒意見 09/02 11:48

推 Rudycran : 只是找個看起來高深的理由逆行吧現在就沒辦法逆行 09/02 11:50

→ Rudycran : 怎麼講都是錯的啊== 09/02 11:50

噓 reddeath106 : 整部就在講Maxwell's demon，逆熵過程會伴隨時間 09/02 11:51

推 fibula : 現實就無法逆行所以電影的逆行理論用現實來看不管 09/02 11:52

假設他設定可以逆行那也跟熱力學沒關係

→ fibula : 怎樣都是錯的不是嗎XD 09/02 11:52

推 uncleblackie: 小弟修過熱統，但有修跟沒修一樣，就有過而已，我自 09/02 11:53

→ uncleblackie: 己感覺他把tendency 和時間綁在一起了，我當下看完 09/02 11:53

→ uncleblackie: 也在想這個問題 09/02 11:53

→ reddeath106 : 所有事情都已經發生，所以這只是逆熵機器不是時光機 09/02 11:54

推 uncleblackie: 而且不是所有的事情都跟entropy有關欸，車子要倒著 09/02 11:56

→ uncleblackie: 開我是不太確定跟entropy啥關係 09/02 11:56

推 ALLEN17 : 俺戳屁 09/02 11:57

推 SongLa5566 : 最後大戰可能是人逆行但武器是順行的 09/02 12:06

→ SongLa5566 : 所以沒有冰出現（結果論是這樣啦） 09/02 12:07

→ pinklolipop : 拍電影還做實驗？ 09/02 12:09

※ 編輯: NTUmaki (39.8.35.245 臺灣), 09/02/2020 12:17:07

推 yz122534 : 是念商只是新注音要打滴 09/02 12:22

→ yz122534 : 當初是取商數的商加一個火去創造這個字的 09/02 12:23

推 Simonwhaha14: spinodal decomposition 09/02 12:24

推 icome : 這部科學論點薄弱可以當作架空世界 09/02 12:28

推 VoV : 諾蘭把「逆時間」和「逆熵」混在一起講,但兩者根本 09/02 12:29

→ VoV : 不相等 09/02 12:29

推 essence5896 : 這種爛片就不要跟他計較了 09/02 12:29

推 oooooppppp : 這部片基本上就人物的逆時間沒有問題，其他外物的 09/02 12:32

→ oooooppppp : 反應都有一些bug 09/02 12:32

推 FOUR26708292: Bug很多，就當科幻電影設定囉 09/02 12:41

推 oneonesix : 爆炸那些物理現象是一樣的，體感確是相反 09/02 12:45

推 gogogogo3333: form my perspective, entropy refers to distribut 09/02 12:51

→ gogogogo3333: ion or probability of states. Due to the state o 09/02 12:51

→ gogogogo3333: f substance related to phase transformations, en 09/02 12:51

→ gogogogo3333: tropy is approximately used to describe energy i 09/02 12:51

→ gogogogo3333: n thermal dynamics. 09/02 12:51

推 gogogogo3333: 簡言，逆熵可解讀為逆物質狀態... 09/02 13:01

推 Perslept12 : 不是這是電影啊 09/02 13:20

推 Perslept12 : 為啥要在科幻電影裏尋找真實....？ 09/02 13:29

推 windfeather : 這倒是要怪諾蘭自己用熵去解釋逆時原理啊 09/02 14:03

→ windfeather : 如果隨便創造一個專有名詞或新理論也可以 09/02 14:03

→ windfeather : 但為了增加現實感所以用了現實中的名詞去解釋 09/02 14:04

→ windfeather : 自然容易被人拿來討論合理性 09/02 14:04

→ windfeather : 不過電影都這樣設定了，就當成背景要素看待就好 09/02 14:04

→ windfeather : 逆時原理不是重點 09/02 14:05

推 Timothy0225 : 我記得的確有物理學家用entropy定義時間方向 09/02 14:13

→ Timothy0225 : Hawking好像也提過類似概念 09/02 14:17

推 f77928 : 其實看的當下連為何會造成世界末日都很難理解，反 09/02 14:33

→ f77928 : 正就是不思考接受理論設定還比較能享受 09/02 14:33

→ babyMclaren : 我這樣試試看：想成你拍車前進影片 09/02 14:40

→ babyMclaren : 然後倒帶，基本上你不會覺得有違和感。但entropy 09/02 14:40

→ babyMclaren : 反過來就很違和。其實時間固定的話。譬如拍照 09/02 14:41

→ babyMclaren : 你也看不出那個物體的動能位能熱能跟方向性 09/02 14:41

→ babyMclaren : 但跟動能不同的是，entropy是時間之箭。 09/02 14:43

→ babyMclaren : 他的持續反轉是否會走向宇宙起點，就不清楚了 09/02 14:44

推 babyMclaren : entropy 違和是像破掉的玻璃杯又恢復原狀 09/02 14:46

→ babyMclaren : 但這定律不是物理定律而是統計定律 09/02 14:46

→ babyMclaren : 意思是真實生活，微觀是有可能發生逆轉entropy 09/02 14:47

→ babyMclaren : 只是機率太小，何況是巨觀的物質 09/02 14:47

→ walkxd136 : 就bug一堆的爛片 09/02 14:54

→ luke417 : 最初在順行時間下，用子彈示範熵的逆轉 09/02 14:56

→ luke417 : 但之後都是，透過旋轉門的時間逆行 09/02 14:57

→ luke417 : 一開始的那個子彈示範，就顯得毫無意義 09/02 14:57

→ luke417 : 熵逆轉是"能量"上的逆轉，跟"時間"是不同的 09/02 14:59

→ babyMclaren : 時間是感知於，能量的變化 09/02 15:15

→ babyMclaren : 能量的變化會有統計上的方向性，（倒鐘擺的中間） 09/02 15:15

→ babyMclaren : 因此稱為時間之箭。能量不動如同拍照定格 09/02 15:16

→ babyMclaren : 你看照片怎知到這台車是往前還是往後 09/02 15:16

→ luke417 : 感知上有關聯，但時間與能量是不同的.... 09/02 15:49

推 jefflien8 : 只是單純因為熵只會變大所以很適合拿來界定時間吧 09/02 15:53

→ DarkerDuck : 時間箭頭有很多種，熱力學只是其中一種 09/02 16:09

→ DarkerDuck : 你這說明無法證明在逆熵環境下的"主觀"心理時間箭頭 09/02 16:10

→ DarkerDuck : 其實有物理學家認為時間根本不存在，只存在主觀心理 09/02 16:11

→ DarkerDuck : 主觀心理時間箭頭其實也奠基於記憶和思維的有序化 09/02 16:13

推 q2825842 : 正常時間前進過程中，熵不可逆的在增加，那麼逆轉 09/02 16:13

→ q2825842 : 時間的確會造成熵逆轉。但不代表熵逆轉會造成時間 09/02 16:13

→ q2825842 : 逆轉(假設真能找到熵減少的方法)。前者是後者的充 09/02 16:13

→ q2825842 : 分非必要條件，只是電影可能演成充要條件 09/02 16:13

推 PCSH120 : 化工哥 09/02 16:22

推 newest : 一方通行表示: 這麼好那我無限倒轉不就變最強了? 09/02 16:39

→ babyMclaren : 恩沒錯我只看過物理化學，其他時間相關的就不知道 09/02 16:49

推 babyMclaren : 理論上只是個體現象會顛倒，無法看到已經發生的過去 09/02 16:51

→ babyMclaren : 譬如說咖啡放著卻越來越燙，但不會變成咖啡豆 09/02 16:52

→ babyMclaren : 有請phd 的物理專家 09/02 16:52

推 smalldata : 電影叫你不要想 09/02 18:31

→ Luvsic : 科幻電影如果有要試圖自圓其說的話，講究真實本來就 09/02 19:22

→ Luvsic : 很正常 09/02 19:22

→ Aequanimitas: 我也覺得這部設定太自助餐了，不過他的時間逆行之所 09/02 19:31

→ Aequanimitas: 以跟亂度綁在一起，是指宇宙亂度總和減少=時間逆行 09/02 19:32

→ Aequanimitas: 吧，而不是系統的，不然時間順行亂度總和永遠會增加 09/02 19:33

噓 swallowp1 : 只能靠抓自以為是的bug來現顯示自己的不凡喔 09/02 20:43

推 a94037501 : 時間反轉對被反轉的人來說變成熵會遞減阿 09/02 20:44

→ a94037501 : 他不是說地心引力不變代表物理定律不變只有時間方向 09/02 20:45

→ a94037501 : 變負ㄉ 09/02 20:45

推 a94037501 : 順時狀態ㄉ不可逆過程時間反過來看就變用動機只是在 09/02 20:48

→ a94037501 : 時間反轉ㄉ狀態熵永遠是負ㄉ要熵是正ㄉ才能做用動 09/02 20:48

→ a94037501 : 機 09/02 20:48

推 a94037501 : 以熱力學ㄉ觀點來看低溫車跟系統做工放出廢熱把二 09/02 20:50

→ a94037501 : 氧化碳跟水還原成汽油也沒違反熱力學 09/02 20:50

推 starfishfish: 正確 09/02 20:50

→ starfishfish: 它只是完全逆向運作的劇情設定而已 09/02 20:51

推 photoshark : 還是科幻而已，不要太認真了 09/02 21:08

推 Friendzoned : 只能接受討論科幻電影裡面正確的部分，但一聽到有人 09/02 21:27

→ Friendzoned : 提出不科學的地方就不能接受，根本雙標 09/02 21:27

噓 dxdy : 一堆文組又要裝懂了 09/02 21:56

推 clubee : 你有想過復仇者聯盟認真會變多無趣嗎xD 09/02 21:56

推 pigbillyoyo : 其實諾蘭找過諾貝爾獎Kip Throne問過，所以沒太大問 09/02 22:29

→ pigbillyoyo : 題拉 09/02 22:29

推 s12358972 : 10樓有啦我們資安實驗室的entropy都是亂度QQ 09/02 22:55

推 zombierick : 天能不就是一部「設定自助餐」的模範生嗎？ 09/02 23:20

推 llkk1 : 總兒言之，時間跟熵變化是沒關係的，熵增原理關係 09/03 02:20

→ llkk1 : 為系統環境熱能溫度 09/03 02:20

→ llkk1 : 這對於學過熱力學的人，講熵變與時間逆行確實不太 09/03 02:21

→ llkk1 : 能接受 09/03 02:21

→ llkk1 : 還有看到留言建議將電影題材放入考題，確實不妥 09/03 02:22

→ evilaffair : h/t 09/03 05:35

推 sdf88523 : PTT真是埋沒人才這串不知道多少人要領諾貝爾獎了 09/03 07:40

推 E34041189 : 熵減少可以想成是變的更有秩序因為他意義上是機率 09/03 10:52

→ E34041189 : 逆熵表示由機率大到機率小能量是更高的(物系亂度大 09/03 10:52

→ E34041189 : ，能量低，穩定） 09/03 10:52

→ E34041189 : 還有時間跟熵其實有關係就是entropy generation 比 09/03 10:53

→ E34041189 : 如系統中有反應或是unsteady state就需要考慮只是 09/03 10:53

→ E34041189 : 大學熱力學通常當作穩態而已 09/03 10:53

推 benny3579 : 天能這個世界沒有時間只有正逆熵跟意識而已 09/03 17:07

推 hughjetman : 基本上就當成設定就好了認真探討吉布斯可以氣到從 09/05 21:52

→ hughjetman : 墳墓裡跳出來 09/05 21:52

推 juangpeiyi : 首先，你要先定義與解釋什麼是「時間」 09/06 19:01

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