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放棄寫程式ptt 在 Re: [請益] C#工程師就業養成班--該放棄?或選擇? - 看板Soft_Job 的必吃


作者littlethe (東周流浪漢)
看板Soft_Job
標題Re: [請益] C#工程師就業養成班--該放棄?或選擇?
時間Wed Jul 22 11:39:44 2020

Hi,

我年紀也不小了,

看軟體業也10幾年了,

也許人生有些經歷可以來講講你男友的case,

我要再三的強調,要不要進軟體業,

關鍵是你有沒有天份,

天份,天份,天份,

而不是年紀,也不是學歷,也不是上什麼課,有天份的話,60歲寫程式,我也覺得OK,

軟體業是非常精英導向的行業,

贏者全拿,輸者脫褲,

和體育或藝術的狀況有點像,

怎麼看自己有沒有天份?

就是去刷題看看,

世界最有名的刷題網站叫leetcode,

你男友去這網站,看會不會做分級為簡單的題目,

這個不會花很久時間,一天就夠了,

會做的話,就是有天份,

不會做,或不肯做,就是沒天份...

你男友聽到這要求,可能會抱怨啦,還沒有人教我,

那我怎麼會寫?

那簡單呀,就是要上網找資料看影片,自己摸索看看會不會解,

能靠自己的力量解題,這個就是天份,

無法靠自己的力量,一定要別人一步一步的教你,就是沒天份,

要知道leetcode上簡單的題目的難度,

非常多人,包括我,高中就會解了,

你解不出來就別玩了,

那些是面試題目,解不出來就無法錄取,


為什麼要一直和你男友強調天份?

因為狀況是這樣的,

你當軟體工程師,基本上會遇到系統明天要交給客戶或上線,

但還有bug要解決,所以你得加班熬夜修bug,

但bug是前同事搞出來的,沒有人知道怎麼解,

查網路也找不到解法,

唯一能解決的方法,就是要自己能"想到解法",

我們的工作很像解謎,所以要有天份,

如果有小孩的話更慘,可能這時候好死不死,小孩生病了要人照顧,

你無法下班,一下班這案子就垮了,繼續加班你小孩就會出事了,你要怎麼辦?

軟體業就這麼恐怖,

所以一定要有天份會解bug,

沒天份的話,就算給一年時間也解不出來,

很多人在這行薪水不錯,就是這原因,因為只有他們會寫嘛,

高薪是有代價的,


所以,這事就很簡單,會寫leetcode上簡單的題目的話,

我誠心歡迎你男友來軟體業工作,

不會寫或不肯寫,

真的不要來自找死路,

也不用浪費時間或錢去上課了,

要知道leetcode的題目有很多解法可以看,

但現實工作遇到的bug,很多是查不到解法的...

要會解leetcode簡單的題,已經是非常非常低的要求


另外,講講人生的事,

我不覺得做外送有什麼不好,

行行出狀元,

每個人都有他適合的地方,

沒天份寫程式的話,

轉職去做一些傳統或基層的技術工作也不錯,

一來競爭者少,但需求一直存在,有職缺不是問題,

也不用和一堆年輕人競爭,

現在寫程式被炒作很兇,滿坑滿谷的人都在寫程式呀,

現在商科的人也在寫程式了,

二來不用吃天份,而是吃經驗,

因為基層工作大多問題是不斷重覆的,肯學肯做,

就能做得起來,然後越做越熟練,

例如修腳踏車,換輪胎,這個記住步驟,每個人都能學得起來的,

但人們腳踏車爆胎時,就是會找你修,

因為硬要自己修不划算,工具也只有你有,

找你修的時候,也不可能看你年紀的,有人會修就好,

每個社區也都會需要一間腳踏車店,

但並不是每間公司都需要軟體工程師...

當然啦,代價就是收入不太可能衝太高,


我自己曾經當過按摩師和工人,

所以很清楚工作與工作之間的差別的,

我也不會只會說每個工作都很辛苦這種幹話,

因為說了你還是不知道差別在那,等於沒說,

所以選工作就要看這工作的特性,

看自己能不能做得來,也看"壞"的一面自己能不能解決,

年紀怎麼樣,我不能說不重要,但那是再其次的問題


因為這是你轉述,所以我也不曉得你男友自學程式是自學到什麼程度,

通常我和對方聊一聊就大概知道對方能不能走這行了,

也就會直接給建議可以走還是不要走

※ 引述《chinalong88 (小豬妹)》之銘言：
: **男友權限不夠 幫忙代問 敬請見諒..
: 他已經41歲了，目前在做熊貓外送，月入3~4萬。
: 自己私下有涉獵程式的學習，僅止於粗淺的概念。
: 對於C#的webform網頁程式有學過，但不熟又加上荒廢
: 了一些時日算是忘了吧。
: 最近他有些異想天開，正思考要不要跳入號稱學店的就業養成班
: 去學習一技之長好圖謀轉職，但這個決擇一直很艱難，
: 畢竟憑他的年紀還去跟年輕人瞎攪和寫程式，
: 真的既丟臉又不切實際，別說被學習團體排擠了，
: 恐怕連結訓後，會不會有公司願意收留雇用都成問題。
: 因此想請大家不吝分享最寶貴的經驗看法，
: 到底該放棄妄想或是該選擇勇敢？？
: 若是大家認為他應該放棄，那就沒有選擇的問題，
: 反之，則請問下列兩個C#就業養成班的課程，
: 應該選擇對誰勇敢？？　
: ＊拜託請大家多多指教，救救我男友！謝謝！感恩！＊
: 1.資策會--智慧應用微軟C#工程師就業養成班(台北班)
: https://www.iiiedu.org.tw/msit/
: 2.Build School--微軟C#軟體人才培訓班(台北班)
: https://blog.build-school.com/2020/02/25/bs20-tpe-spring-opening/


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偶爾,會夢見我以前喜歡過的人,斷絕聯絡也10幾年了,她們應該早就結婚有小孩了吧?
她們的臉我其實早也不記得了,記得清楚的只有存了十幾年的片子的女優的臉,
那些女優也早就老了也引退了,她們是同年代的回憶,像我這樣念舊的行為,
難怪有人會說男人是專情的

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 37.228.245.223 (愛爾蘭)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1595389227.A.2FC.html
→ shooter555: 拿高薪天份的確很重要 但在軟體業混口飯吃不需要天份 07/22 11:51
→ shooter555: 傳統行業 木工 水電什麼的更是吃年紀 體力 07/22 11:54
→ accessdenied: 你有在挑履歷嗎？履歷上的年紀會是你的過濾條件嗎？ 07/22 11:56
→ accessdenied: 如果年紀大又沒有相關經驗，你會花時間安排面試去瞭 07/22 11:56
→ accessdenied: 解他的能力嗎？很現實的，年紀和經歷就是找工作的 07/22 11:56
→ accessdenied: 最大阻礙，天份什麼的才是其次。 07/22 11:56
→ accessdenied: 行行出狀元這是個打雞血的笑話而已。電玩世界冠軍 07/22 11:56
→ accessdenied: 曾正誠擊敗韓國算有天份也算行業的狀元吧，下場淒涼 07/22 11:56
→ accessdenied: 知道嗎？他本人都後悔了。 07/22 11:56
推 bill1992: 多少算有天份呢 ratings? 07/22 12:02
→ chengchieh: 不管怎麼有天份..40+的年紀跟只有上過補教課程... 07/22 12:07
→ chengchieh: 沒有其他的實作經驗... 基本上履歷根本不會被納入... 07/22 12:07
→ chengchieh: 一樣的基本待遇... 公司寧願選擇有實作經驗的畢業生 07/22 12:08
推 ian90911: 中肯推 07/22 12:20
推 ronny1020: 就算有天份，沒公司肯錄取有用嗎？ 07/22 12:30
→ littlethe: 有些公司會賭一把面試看看老人,還是有機會啦 07/22 12:38
→ littlethe: 但是要進有名的公司就很難了,所以重點還是要會不會做 07/22 12:39
→ littlethe: 會做,多少還是會有機會 07/22 12:40
→ littlethe: 說傳統行業更吃體力...大概沒進過傳統產業吧? 07/22 12:43
→ littlethe: 傳統產業老人遠多過資訊業,中年轉行的也不少,何況傳統 07/22 12:45
→ littlethe: 產業很多種,不是每個都吃體力的 07/22 12:45
推 APTON: 沒有要求頂尖的話，年薪不破百加上準時上下班，還那麼需要 07/22 12:46
→ APTON: 天份嗎？ 07/22 12:46
→ tsao1211: 年紀是硬傷，混口飯吃不需要天份，正常人都沒努力到需要 07/22 12:47
→ tsao1211: 拼天份的程度 07/22 12:47
→ littlethe: 沒天份,連1加到100都不會寫,這有辦法寫程式嗎? 07/22 13:07
→ littlethe: 是連混都混不了...除非靠關係 07/22 13:08
→ littlethe: 另外,電玩業是我很熟悉的產業,曾政承失敗是他個性問題 07/22 13:11
→ littlethe: 而且他能拿世界冠軍時,運氣非常好,當時他的實力能不能 07/22 13:13
→ littlethe: 算台灣第一都是問號,要講電玩選手,很多人混得比你想像 07/22 13:13
→ littlethe: 中的好,像owl的培根,或早一點的sen都過得不錯 07/22 13:17
推 susaku: 屁咧 1加到100這種入門書的範例拿來改個數字就行的東西跟 07/22 13:20
→ shooter555: 1加到100, 一個天份各自表述嗎, 這種東西應該不用天份 07/22 13:20
→ susaku: 本不需要天份 真寫不出來代表他連入門書都懶得看 07/22 13:21
→ susaku: 如果這也要天份 那活著做任何事都要天份了 07/22 13:21
推 tsairay: 原po說的沒錯,真的是看天份,只是這天份並不是說很稀少 07/22 13:21
→ tsairay: 有天份的人還蠻多的,重要的是,你是不是屬於沒天份的那一 07/22 13:22
→ tsairay: 群,所以重點是,是不是屬於沒有天份的那一群 07/22 13:23
→ tsairay: 很多人都說軟體業沒有那麼吃天份,那是因為你看到的例子 07/22 13:27
→ tsairay: 都算是有天份的,60分當作天份及格線的話,60分和90分都算 07/22 13:27
→ tsairay: 有天份,問題是還是有很多人屬於60分以下的,有沒有天份 07/22 13:28
→ littlethe: 1加到100就是真的很多人不會寫,在小公司當面試官就會看 07/22 13:28
→ tsairay: 這件事其實是要看有沒有過60分,有的話就還可混口飯吃 07/22 13:29
→ tsairay: 當然成就比不上那種天份90分以上的,但也還過得去 07/22 13:29
→ littlethe: 到,背解法沒有用呀,有人就死背,我就改題目,變成100內所 07/22 13:30
→ littlethe: 有偶數相加,就不會寫,是死背,是理解,這個測得出來 07/22 13:31
→ littlethe: 樓上說得很好,天份當然也是有程度,確實我意思就是天份 07/22 13:33
→ shooter555: 看來大家對天份的定義不同 那量化來說 我認為天份是指 07/22 13:35
推 vi000246: 我覺得大家標準太高了 隨便找一家都比送外送好 07/22 13:35
→ littlethe: 程度至少要有60分,千萬不要是隨便路人的邏輯都比他好 07/22 13:36
→ shooter555: 在台灣軟體可以拿兩百以上的稱為有天份 兩百以下的為 07/22 13:36
→ vi000246: 送外送風險大 機車折舊快 又熱又累 寧願拿30k吹冷氣 07/22 13:36
→ shooter555: 沒天份 所以沒有天份的人經過努力也可拿到遠高於原原 07/22 13:36
→ shooter555: po薪資的軟體工作 07/22 13:36
→ littlethe: 有些事要體會啦,我從高職放牛班唸到百大,對天份這事很 07/22 13:39
→ littlethe: 有感覺,你覺得理所當然的事,很多人就是做不出來 07/22 13:40
→ joejoe14758: 雖然說是要天份 但如果只是要吃飯的話 那也不是多 07/22 13:46
→ joejoe14758: 稀有的天份就是了 講這麼多 還是要試試看才知道。 07/22 13:46
推 susaku: 我比較同意shooter555說的 天份反映在理解或學習速度上 07/22 13:48
→ littlethe: 所以我就建議去leetcode寫個題目看看,若拿遊戲卡片來比 07/22 13:49
→ susaku: 但原po提的例子 我會傾向這根本連理解、從錯誤學習的機會 07/22 13:49
→ susaku: 都沒有 根本就連是否有天份的驗證都無法 純粹就是懶的努力 07/22 13:50
→ littlethe: 喻,寫程式當然不用好到是SSR,但千萬不能是N,至少要是R 07/22 13:51
→ littlethe: 我以前有同學是真的很努力在學程式,但她真的學不起來 07/22 13:52
→ littlethe: 她最後是靠硬背程式碼,才通過考試,這個沒辦法寫的 07/22 13:54
→ littlethe: 問題是不是在於懶,是可以分辨出來的 07/22 13:59
→ littlethe: 事實上,懶搞不好也可以成為助力,因為懶的人會去想 07/22 14:01
→ littlethe: 更簡潔的作法,勤勞的人搞不好一直複製貼上,不會想省力 07/22 14:03
噓 as30385438: 這個人的基本上都只會提業界最差的那一面來嚇唬人 07/22 14:20
→ as30385438: 我轉行後待了三間軟體公司,基本上是一間比一間天堂 07/22 14:22
→ ggBird: 事實是一堆沒天分的也在寫程式 07/22 14:26
推 x51811danny: 天份是用薪水量化的嗎 有笑有推 07/22 14:48
→ littlethe: 樓樓上怪怪的,很多人是建議41歲就太老了別來,我是建議 07/22 14:49
→ littlethe: 有天份的話,41歲還是可以走,我的建議其實是屬於樂觀的 07/22 14:50
→ littlethe: sorry,我指as,感覺沒有仔細看我文章 07/22 14:51
→ littlethe: 而且講差的一面也沒什麼不對,原PO男友條件很弱勢,轉職 07/22 14:52
→ littlethe: 到很差的公司機率非常大,業界好的一面媒體和補習班已經 07/22 14:54
→ littlethe: 宣傳到爛了,不需要我多說,我也不會對四大資工的學生講 07/22 14:55
→ littlethe: 這些,因為他們條件很好,不需要擔心,我回文大多是條件差 07/22 14:56
→ littlethe: 的,所以會講一些現實面的問題,既然你轉職過得超好,你不 07/22 14:57
→ littlethe: 如好好的寫篇文章給大家瞧瞧,只是批評別人是沒有建設性 07/22 14:59
推 expury: 我比較好奇的是：以leetcode 這類題目來衡量有沒有天份這 07/22 15:02
→ expury: 件事，是準確的嗎？ 07/22 15:02
→ expury: 本身也是轉職 07/22 15:03
→ expury: Leetcode 第一題到第十題花了兩三個月 07/22 15:03
→ expury: 但過了前 10 題之後 07/22 15:04
→ expury: easy 就沒那麼棘手了（大部份 07/22 15:04
→ expury: 但是再往上就需要另外學演算法的相關知識 07/22 15:05
→ littlethe: 不能說百分之百準,但那是個很簡便的檢測方法 07/22 15:07
→ littlethe: 剛開始不會寫那所謂,新人咩,很多東西還不知道,但不能 07/22 15:09
→ littlethe: 半年後,一年後還不會寫,那就說不過去了,不會寫的時候, 07/22 15:10
→ littlethe: 那就要自我評估看看,有沒有把握之後會寫,畢竟這就是寫 07/22 15:11
→ littlethe: 程式的樣子,如果程式都沒好好寫過,那就無法討論行不行 07/22 15:13
→ littlethe: 真要求很準確的判斷的話,恐怕要給專人諮商,甚至做心理 07/22 15:23
→ littlethe: 測驗,那就太誇張了,小題大作了,所以才給個簡便方法 07/22 15:24
推 expury: 有道理！ 07/22 15:35
→ expury: 畢竟如果光是會操作開好的 API ，那門檻的確不高 07/22 15:37
→ expury: 但是有沒有天份，就是能不能從「混口飯吃」到成為 真 sen 07/22 15:37
→ expury: ior 的關鍵了 07/22 15:37
→ shooter555: 天份若不能用薪水量化 那討論天份跟為錢轉職之間不就 07/22 15:45
→ shooter555: 沒有意義 07/22 15:45
→ littlethe: 像我們走過這一段,所以知道刷題其實已經是低的要求了 07/22 15:46
→ littlethe: 因為往上,我們都還沒講到資結或網路等等的理論東西 07/22 15:48
→ littlethe: 更不用說,工程師好壞也不是只看寫程式,也包含抗壓力, 07/22 15:49
→ littlethe: 溝通技巧,甚至是英文,我已經省略非常多了,只提天份 07/22 15:50
→ littlethe: 我以前雖然會寫程式,但K資料庫的時候又花了非常多心力 07/22 15:53
推 asleisureto: 現在這天氣，當冷氣師傅賺得搞不好還比工程師多唷 07/22 15:59
→ littlethe: 冷氣師傅是可以的,有認識的師傅是開賓士,也有多個房子 07/22 16:04
→ littlethe: 但冷氣師傅體格很重要,因為要扛冷氣,而且不能有懼高症 07/22 16:05
推 AmadeGX: 其實我也不覺得做什麼職業可恥或低賤 但熊貓這種看自己選 07/22 17:24
→ AmadeGX: 擇來拚薪水的工作 沒有特殊外力原因 只賺3-4換還是別想著 07/22 17:25
→ AmadeGX: 高齡轉職了吧 連全力面對自己選擇的工作都沒有了轉啥呢 07/22 17:25
→ AmadeGX: 混著混著不會餓死 換什麼職業都一樣薪水 07/22 17:26
噓 as30385438: 分享文之前就寫過了, 我非四大也非資工, 更非天才 07/22 18:07
→ as30385438: 單純覺得沒必要每次有轉職文都要講把這行講得很慘 07/22 18:08
→ as30385438: 小孩那段根本就危言聳聽, 這種情況反而軟體業更難有 07/22 18:09
→ as30385438: 出這種狀況正常稍微有點人性的老闆至少會讓你WFH 07/22 18:10
噓 maik060: 只推 tsao1211 說的 07/22 18:13
→ Hsins: 看到去 LeetCode 挑簡單的題目試試看就知道這篇文不用看了 07/22 18:32
→ Hsins: 。 07/22 18:32
→ Hsins: 抱著純粹解題的想法去寫 LeetCode ，沒有學過資料結構演算 07/22 18:33
→ Hsins: 法，寫也是白寫。你能暴力解出來又如何？真正公司面試想看 07/22 18:34
→ Hsins: 的是你的暴力解？ 07/22 18:34
推 ko27tye: 這行混口飯吃離天份還差的遠，領高薪才要比天份 07/22 19:15
噓 glwl40039: 感覺這行天份是一回事，努力堅持是一回事，不能否認天 07/22 19:57
→ glwl40039: 份的存在，班上有數學系的來學程式一下子就懂，但沒有 07/22 19:57
→ glwl40039: 這麼天份的可能要念好幾個晚上吧，但是這條路我個人覺 07/22 19:57
→ glwl40039: 得天份沒有努力重要 07/22 19:57
噓 aa08666: 這篇不推，有點過於誇張，這行沒文中說的那麼慘 07/22 20:35
→ MonyemLi: 年紀大是硬傷。但年輕人要混口飯吃，沒那麼難的。 07/22 20:56
推 blackie1019: 推這篇。超過40自認也能力處理資料與持續學新技術交 07/22 22:28
→ blackie1019: 付價值的可以直接找我。薪水你開 07/22 22:28
噓 GJ21: 一堆PG 不會leetcode debug一行一行 print 還不是活得好好的 07/22 22:37
→ GJ21: 整篇說解bug最重要 debug主要是熟架構看堆疊 07/22 22:37
→ GJ21: leetcode是練演算法 結果測是不適合入行變成寫leetcode? 07/22 22:37
噓 foxydog: 新手去刷題 是怎樣..... 07/23 00:15
→ foxydog: 沒那麼誇張 一般的 網頁 app 根本不用到演算法 07/23 00:15
→ x51811danny: 都賴給天份...把努力累積實力的當北七、說人格特質 07/23 02:58
→ x51811danny: 還差不多 07/23 02:58
→ x51811danny: 高收入的很多不是只有靠寫code 07/23 02:59
推 diplomaMill: 不過如果leetcode簡單部分沒辦法背起來，的確一二線 07/23 08:29
→ diplomaMill: 公司的面試部分不太可能過關，找那些號稱零基礎的或 07/23 08:29
→ diplomaMill: 是規模小的公司，工時長月薪4萬到5萬都算不錯的，憑 07/23 08:29
→ diplomaMill: 他現在的年紀跟學歷，真的要三思要不要跳下來 07/23 08:29
噓 cia1099: leetcode最好可以測天份啦，都有固定框架可以解題的問題 07/23 08:47
→ cia1099: 就別拿來說嘴了 07/23 08:47
→ landlord: 先來個 fizzBuzz 可能簡單一點 07/23 10:09
→ k306zxzx: 好奇 天份 60-100之間的區間怎麼判別～ 07/23 10:57
→ allenxxx: 說句實在話,年紀當篩選條件,你能飛天鑽地都沒用 07/23 18:36
噓 tony332976: 07/23 19:14
→ appleseed: 其實還是有很多髒活要做QQ 07/23 19:28
→ littlethe: 我指的不是分享文,而是專門為原PO的狀況給建議文,他的 07/24 23:29
→ littlethe: 狀況很弱勢,應該和你差很多,另外,我講的狀況都是真的 07/24 23:31
→ littlethe: ,只是不見得是生病,反正常加班的工作,都會遇到這種家庭 07/24 23:32
→ littlethe: 和工作同時出現危機的兩難局面,我是看到好幾次,加班到 07/24 23:33
→ littlethe: 凌晨時,我同事或主管一邊工作,又一邊和家人打電話處理 07/24 23:35
→ littlethe: 急事,有主管的爸爸就這樣走了,但她無法去照顧他 07/24 23:36
→ littlethe: 包括我,我也遇到被迫加班,但有急事要離開公司處理,然後 07/24 23:38
→ littlethe: 和主管吵起來,你說在家工作,這個無法解決問題呀,工作有 07/24 23:39
→ littlethe: 些狀況就是要人到場,就算可以在家工作,但你要跑醫院的 07/24 23:42
→ littlethe: 話,這要怎麼工作?在家工作,只能處理像要在家照顧小孩 07/24 23:44
→ littlethe: 這種類似的狀況,但無法處理要出門的急事 07/24 23:46
→ littlethe: 我沒必要拿這種悲劇在開完笑,我是很嚴肅的在講,我也分 07/24 23:48
→ littlethe: 享過我前老闆欠債疑似被殺的經驗,那公司就很誇張,新聞 07/24 23:49
→ littlethe: 查得到的,你沒有遇到糟糕的事,那就好好珍惜你的工作, 07/24 23:51
→ littlethe: 不要以為別人都和你一樣,這就像當兵一樣,不能因為進到 07/24 23:54
→ littlethe: 爽單位,就覺得沒有人在軍中被罷凌,而且我要再強調,我是 07/24 23:55
→ littlethe: 針對原PO狀況講的,他狀況很弱勢,很可能就只能進最缺人 07/24 23:56
→ littlethe: 的接案小公司,那種沒制度的公司的狀況就很容易這樣 07/24 23:57
→ littlethe: 我不否認,有些領域狀況很好,也有很多好公司,但原PO男友 07/25 00:02
→ littlethe: 會非常難進去,我的建議也已經是樂觀的,照你說法,其他直 07/25 00:03
→ littlethe: 接勸退原PO男友的,那是要更誇張,更悲觀才對 07/25 00:05
→ littlethe: 另外,再講"混口飯吃"的事,如果連1加到100靠自己想都想 07/25 00:08
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→ sild79081: 怨多找人討論才是好方法 08/01 09:24
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