作者moboo (一抹布拉格的晚霞)
看板Tech_Job
標題Re: [請益] 機構offer請益
時間Mon Apr 11 16:17:03 2022
※ 引述《wula5566 (狠魯)》之銘言：
: 各位前輩大家好
: 小弟112機械學113機械碩，年初剛畢業，多益金色，目前在找第一份工作
既然是同校學弟的話就回文一下
你把我這篇看完，再回去看第一篇推文，就知道為什麼大家要這樣說
: 投的缺以機構為主
: 目前有幸拿到三個口頭offer，下周要給回覆
: 1. 兆普
: 2. 廣達
: 3. 和碩
小弟在機構領域浮沈多年，發現做機構有三種人比較主流(可能有特例，講常見的)
1. 別的領域不會，coding電子學都普普，反正就繼續念就研究所畢業了
2. 對機械畫圖也不排斥，反正力學工數什麼期末考惡補也能過
3. 沒有意識到這個領域賺錢真難的機械系學生
你說，那沒有那種對機械組裝，製造機器人還會用樹莓pi控制機械的狂熱學生嗎？
有，這種學生通常早早就進入這個領域，然後發現機構工程師很難賺，
因為實力很強什麼都會，最慢研究所就轉行了QQ
許多機械系學生都沒意識到這領域有多難賺錢，默哀一下QQ
不知道你的職場目標是什麼？如果是賺錢，因為機構工程師平均薪水比較低
就算你拼死拼活升到主管，的確不如半導體，軟體，IC設計的新人
先扣掉小公司不提，大部分人要薪水好一點
就是科技業，尤其是外商科技巨頭
一般人加入巨頭的路有
1. 加入模組廠，練功練久，加入FAAMG+DHL
2. 加入代工廠，練功練久，加入FAAMG+DHL
3. 直接加入品牌，看實力選擇中小型外商或是直接FAAMG+DHL
這兩年通常考慮是3-->2-->1
這幾年AMAZON收購RING, 開展AWS
GOOGLE收購HTC, FITBIT，開展GCP
都在台灣大招人，新人要進去已經算蠻多機會了
學歷英文實力好的人，基本上都是直接挑戰拉
DHL伺服器的，現在也都收很多新人了
不像以前只收十年經驗的老人
中小型外商也不少，小G，UBIQUITI...需要機構也一堆
就小弟這兩年的觀察
英文好的人還是優勢蠻大的
不知道為什麼機械學生口語都不太好
但是面試只看口語，我沒看過台廠以外的人考閱讀測驗的XD
所以要面試外商，專攻聽說就好
你有金色，假設你有不錯的基礎，口語練習一下，
基本上外商到現在都還在狂招人啊，裡面一定有能接受新人的
薪水開多少你都要去就去得了，一定比其他起薪要好
先去一間外商，再跳另外一間就容易了
然後實力夠就不用去代工廠(2)練功了
雖然還是很多人能從代工廠跳，但扣掉早期元老(跟客戶合作很久)跳過來的
現在很多會避免從代工廠直接挖人(迴轉門)
或者是會認為代工廠的人了解有限(客戶讓代工廠知道的東西其實不多)
優勢並不高
我也看過成績很好的學生去代工廠被弄到基本觀念都不懂
問題問到最後他的答案是問客戶怎麼處理的
真的是有毒@@
除非能夠站穩在跟客戶討論設計的位置(這之前可能要雜事做很久)
不然真的是不要去惹
模組廠(1)基本上就是跳客戶模組端負責的工程師
也不難，但是就缺比較少
以機構來說通才比較簡單混，專才風險比較高
再來模組廠薪水普遍較低，有韓廠和中國的競爭下
已經很少模組廠會有大爆發分紅
你要磨到能夠跳頂級客戶，基本上已經喪失好多年存錢的機會
要到你跳槽到客戶那邊薪水才會明顯成長
代工廠至少偶爾分紅就會爆發一下(尤其投胎到對的BU)
海公公，肉醬和皮卡丘康寶被嫌到這樣，還是很多人去，就是其實還可以
回到你的清單，你只有(1)/(2)兩種選擇，大家才會覺得你的選擇很奇妙
還是多找找吧，至少還有石頭可以去練功
你學歷英文都可以了
如果品牌公司都不找你
你應該要先檢討自己策略有哪些地方不對
履歷有沒有要健檢的地方
是不是沒有找到學長姐內推(你有兩間最多強力學長姐的學歷應該是混血王子才對)
而不是從這幾間挑
讓人覺得你要再加油啦
加油~
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我進階職場的Podcast: https://linktr.ee/Techjobntalk
不講人力銀行講的，不講人資會講的
講那些資深外商工程師講的，怎麼了解職場背後運作的原理
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.138.63 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1649665026.A.2D2.html
推 fitnessboyz : 好文給推04/11 16:23
推 NoAfraid : 小g是?04/11 16:23
推 minhan2468 : 借問一下 台達算模組還是系統？04/11 16:33
推 babipalapo : 台達 系統廠和模組廠的業務都有辦法吃下來04/11 16:42
系統和模組的優缺點還是差不多即使是在同一間公司
推 hortl233 : 原Po的資歷保底都是品牌廠，沒事別到系統廠混04/11 16:45
→ hortl233 : 不過走機構這條的，口說真的大都爛。可能口說好的04/11 16:46
→ hortl233 : 早就轉行了哈哈哈 04/11 16:46
→ hortl233 : 另外台灣外商走機構的薪水不一定比較好，蠻多都本04/11 16:48
→ hortl233 : 地化，差最多的還是在福利和制度04/11 16:48
所以上面並沒有講去外商的機構而是最後還是要去大外商的機構
基本上人都是跳來跳去所以不會太差
就算薪資本地化
他們那種很差的薪水拿到台商來看都是很好了
→ fitnessboyz : 很多外商皮台灣骨的04/11 16:55
推 s869225 : 推好人 04/11 17:12
推 WilMyers : 抹布大！機構領域神人 04/11 17:19
推 sss700304 : 抹布大神人也，哈哈哈 04/11 17:27
推 freez : 推 04/11 17:44
推 sss700304 : 最近面試的都不太ok啊 趁抹布大這篇偷渡一下，amazo 04/11 17:52
→ sss700304 : n ring有缺L6資深機構，麻煩給我賺一下介紹費啊 04/11 17:52
→ DrTech : 機構人的天花板在哪，moboo就在哪 04/11 18:18
推 ethanwade : 推抹布大好文！另外想聽你分享4GC的使用心得XD （ 04/11 18:42
→ ethanwade : 抱歉錯版XD） 04/11 18:42
超好開~~!!不知道要怎麼形容XD推 somebody01 : 感謝分享 04/11 18:48
推 Messibugoo : 難得Ring有L6的缺 04/11 18:58
推 InPunPun : 推 抹布大分享好文！ 04/11 19:19
推 jim543000 : 機構天花板=半導體的地板 歡迎加入設備商的行列 04/11 19:24
推 Messibugoo : 樓上是不是太小看抹布大的天花板了XD 04/11 19:31
推 feel159357 : 抹布大真的好人好事代表 04/11 19:32
推 jim543000 : 可能你太小看半導體的地板了 04/11 19:33
推 sss700304 : 呵呵，請問半導體地板有400嗎？ 04/11 19:44
推 jeromeshih : 其實現在IC廠半導體缺tuning/整合的，其實機械也都 04/11 19:45
→ jeromeshih : 可以試試看 04/11 19:45
推 jim543000 : 沒有耶 global pay大概350 這樣應該算是機構天花板 04/11 19:56
→ jim543000 : 了吧？ 04/11 19:56
好像也沒這麼低，你這個都是進去沒幾年的啦→ clouder0628 : 哪一間設備商地板是350，說出來分享一下 04/11 19:58
推 sss700304 : 抹布大...應該是500起跳....你也小看G的pay了... 04/11 20:02
推 gn01216674 : 說350的可能是不認識抹布喔，乘個2還差不多 04/11 20:13
推 jim543000 : 拿google薪資來說那就更有趣了 有興趣看一下機構和 04/11 20:27
→ jim543000 : 軟體薪資的區別 04/11 20:27
推 jim543000 : 就會知道 走機械就是一條爛到不行的路 哈 04/11 20:31
這整篇好像就一直說機構很難走啊推 brianoj : 明明在講地板可是一直往高的講 04/11 20:32
推 sss700304 : 小朋友，離題囉 04/11 20:42
推 jim543000 : 沒離題阿 想賺錢逃離機械才是正道 04/11 20:43
→ DrTech : 印象中抹布之前貼過扣繳憑單，而且那時還是賺比較低 04/11 20:44
→ DrTech : 的年份。 04/11 20:44
去年真的要繳稅繳翻了...→ jim543000 : 機械天花板=半導體地板 有點經歷的人大概沒人會不 04/11 20:44
→ jim543000 : 同意 04/11 20:44
→ DrTech : 沒想到推文有人認為抹布領350。 04/11 20:46
→ yaxis : 以管窺天...廢的是台廠機構，機構去外商或自行創業 04/11 20:49
→ yaxis : 都很厲害的 04/11 20:49
推 jim543000 : 我是沒看過 google level3現在大概650了吧 04/11 20:50
→ jim543000 : 自行創業？又一個類比失敗的 04/11 20:51
→ yaxis : 裝作沒看到外商？你不就是連外商機構都否定 04/11 20:51
→ yaxis : 全世界只有你見過機構啊 04/11 20:52
→ jim543000 : 廢的不是台廠機構 廢的是機械產業毛利就是沒軟體產 04/11 20:52
→ jim543000 : 業高 04/11 20:52
→ yaxis : 先分享一下設備商地板吧XD 04/11 20:52
→ jim543000 : 要賺錢就是別碰機械 就這樣 全世界都一樣 04/11 20:52
→ yaxis : 說錯 你講的好像是半導體地板 04/11 20:53
推 questionboy : 都賺到要請會計師幫忙算了XD 04/11 20:54
→ jim543000 : 最大設備商這裡臺灣新人地板大概200 美國地板350 04/11 20:55
→ jim543000 : 我去年大概290 同階美國大概500 供參 04/11 20:55
推 weiflower520: 抹布大應該30w usd 04/11 21:08
要大爆發年啦推 sss700304 : 還好小的衝破天花板有一段距離了 04/11 21:17
→ sss700304 : 機構還好啦，FAAG都不會太差 04/11 21:17
推 HealthyAging: 別唬爛吧 你地板不可能有200 還跟30w USD比？ 04/11 21:18
→ sss700304 : 只能期待股票拆股再往上衝了 04/11 21:18
推 jim543000 : 很簡單 你可以說說看哪個機構仔進去就有200 04/11 21:19
→ jim543000 : 另外30w有點難喔 level5以上了 04/11 21:20
正常L4都有啦 不要妄自菲薄※ 編輯: moboo (114.37.138.63 臺灣), 04/11/2022 23:14:07
推 Messibugoo : 最大設備商是大概是AMAT？我待過半導體跟系統外商 04/11 23:46
→ Messibugoo : 不會說350是機構天花板, 你看太少了XD 04/11 23:46
推 southpeace : 這篇不錯 04/12 01:01
推 claymath : 推好人 04/12 02:04
推 akira30 : 有井蛙在那邊嘴硬欸 04/12 07:38
推 RoLo : 好文給推,某幾間代工廠真的做久了程度會退步很多。 04/12 09:11
推 WilMyers : 板上機構天花板應該是在meta的m姊，電資應該也贏不 04/12 10:17
→ WilMyers : 了她XD 04/12 10:17
推 w9103 : https://is.gd/fW6yMX 04/12 10:27
→ moboo : Meta太高了，就算是在美國至少也差她20% 04/12 11:37
推 wei0803 : G 機構在美國薪水不好嗎? 抹布大有沒有內線消息XD 04/12 14:18
推 Kururu8079 : 來推大神 04/13 01:51
推 kyan820815 : 好奇同職等不同職位薪水會差很多嗎 04/13 03:09
噓 llakbil : 外商機構收的"新人"其實大多都是學歷和英文好 能力 04/13 17:19
→ llakbil : 好，申請到碩士實習後轉正的 04/13 17:19
推 zxcv80186 : 抹布大 想請問Garmin機構 跟 外商半導體製程 新鮮人 04/18 01:46
→ zxcv80186 : 適合走哪個 04/18 01:46
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外商機構 工程師 ptt 在 [請益] 想找外商(機構)，是否對自己有錯誤期待- 精華區Tech_Job 的必吃
嗯咳，是的我又出現了。:)
看完這篇，回想到十年前的我，有一點小小的心得想要分享。
（可能會有點長，有點囉唆。:P ）
1.外商要找的機構工程師？
2.台灣十年前的狀況，和我回頭看自己是什麼問題？
3.移動力也是競爭能力，你的熱情在哪裡？你今天做功課了嗎？
======
以下討論，不比下限值也不比含金湯匙出生的人。囧
( lol 很混，偷懶，只想錢多事少離家近什麼的... 我沒興趣討論。抱歉。)
tl;dr
======
1.
需要年資這件事，一直到累積了一段時間，才知道重要性。我最喜歡比喻的是，設計
硬體就像是養小孩，要親自養過幾遍，才會知道什麼階段你需要做什麼，看什麼，注意
什麼。就算再怎麼天資聰穎，很多事還是需要時間，遇到問題，和團隊一起找方法解決。
從中學習你[需要哪些工具] 來加強你的分析能力。
從一個完整的過程來說(非常簡略）
- 跟團隊討論產品的規格，要知道市場大概在哪，知道功能，使用的挑戰。(architect)
- 然後做 prototype, 根據設計產品選擇材料，(金屬/塑膠/皮革...) 根據選擇材料設
計細節。這時後第一要考慮，產品的感覺，手感，重量分佈 (human factor)
(大公司或是大部門，通常會有專職 Industrial Designer 或是 architecture)
再來，可以使用的材料
(舉例：天線不可以被金屬屏蔽,speaker 需要特殊塑膠...各式各樣非常多需求)。
好的機構設計，是會提升整體產品性能的。
最後是，每個選擇的材料，都有設計的極限。
(塑膠會有材料厚度比/undercut 問題，金屬stamping,casting,forging 各有細節...)
設計極限會讓你需要一直無限迴圈的推進製造極限，同時修改設計，以達到可以組裝，
滿足功能，(功能包括信賴性測試，現在很多3D 繪圖軟體都有內建可以跑簡單結構分
析功能。)又可以開模生產。
- 差不多設計開始收斂，就可以發包給廠商。然後會有為期約3個星期的時間是
DFM review (design for manufacuring 根據設計複雜度，可能更長可能比較短)。
這時候是很考驗實務經驗，所謂實務經驗，不是瞎猜，是可以有理有據的[一起解決問題]
像是，幫廠商想分模線可以放在哪，滑塊怎麼動，水路怎麼擺，進膠口位置合理嗎？
成型刀可以怎麼設計，治具/夾具/對位的細節。重點尺寸在哪裡，原因是什麼？幫忙設計
量測手法。
如果生產製造有瓶頸，再回頭跟團隊討論修改設計(這時候就有開不完的喬設計大會...)
重要的心態是，一個新產品又複雜的設計，是不可能一次到位的！
一次次挑戰瓶頸，每次的對話和學習，都會讓人一直成長。越挫越勇的把產品生出來。
- 最後就是生產製造，看 Cpk用點小軟體跑趨勢。(minitab,jump...)
FA (failure analysis) 又會是一場硬仗，這時候如果改設計又是一個大陣仗...
這裡很需要跟代工廠團隊合作的能力，說話和解釋的技巧，還有鼓勵/帶領代工團隊一起
做 DOE (design of experiments)。
以上是我在美國的工作狀況。猜想台灣外商的機構工程師也是很雷同，
三年說真的要可以獨立作業真的有困難。機構越老越吃香，絕對不是在倚老賣老。
(在此不討論特例 lol )
主要是產品設計[是整個團隊的中心]， 無法扛起以上的溝通協調，會喪失 credibility。
我猜想是會非常非常痛苦的。這也是為什麼面試的時候會很嚴謹，怕這種壓力把人嚇跑。
也怕你進來，講這個不知道，講那個不懂，又怕問，也不敢組織大會議跟大家報告。
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當年在零組件廠做幾年，對零組件怎麼放在系統設計好奇，於是轉到系統廠，做一做然
後開始對於系統怎麼被設計出來好奇，又了解大部分原設計不在台灣，於是萌生出國唸
書的念頭 (細節有post在 studyabroad)
念完碩士有點想家，想回台灣找工作，薪資和就業狀況讓我不是很滿意，也運氣很好找
到美國的工作。現在回頭看，其實可以理解問題在哪。
[半數以上] 台灣和亞洲區，還是以代工為主，可能因為投資風險低，也可以大量用沒有
經驗的人才壓低成本。(產品賣不出去會倒，代工只要有談好開線就有錢拿。)
但是當經驗累積到某個程度，想要跳脫這樣的大環境生態，在台灣三五年內是不會發生
的(我已經離開十年所以不確定)。這時候你的移動力就會變成競爭力的一部分。
移動是很辛苦的，要能夠適應新環境，能夠安頓家人安頓自己生活，適應跟各式各樣廠
商溝通，跟不同的人不同專業背景跨部門溝通，不同文化會在意的英文用字也略有不
同... 那又是另個故事了。
======
如果沒有移動力，那要怎麼提升競爭力？這是一個很好的問題。每個國家都有不同的資源
和文化國情。企業發展是幾十年的累積，部分也和國家政策有很大的關係(嘆)。做代工和
零組件，其實是很厲害很值得尊敬的路，原因是要對特別的專業有 [非常] 深入的了解。
散熱，塗布，光學，聲學...有些討論或是設計，都需要有專業人才，能夠看到分子層級
間的差異，來解釋或一起推進更多設計極限。這也是為什麼要大量用碩士甚至於博士生
投入業界，基本上這個策略是對的，解釋成要升學是因為薪水比較好，是有些偏差了。
窄一點的專業路在台灣是比較競爭的，我自己在美國的工作，有部分很受惠於亞洲的代
工專業。如果將來整合型的工作能夠在台灣受到重視，也越來越多企業願意投資，基本
台灣是有很完整的供應鏈和各式各樣技術了。 :)
請各位機械人，一起愛你自己，愛你的工作，尊敬你自己的專業。
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抓到一點時間，又編輯了最後一段。
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※ 引述《juliehsiao (123)》之銘言：
: 原PO目前25歲，很想找外商公司
: 覺得這是唯一能讓自己感到驕傲的出路
: TOEIC金色，自認英文程度不錯
: 但是無奈沒有太多面試機會，現職越做越不開心
: 希望知道外商公司用人的標準
: 以及是否自身有能力不夠的地方要再加強
: 有求板上大大們指點個明燈
: ==================================
: 機械系畢業後做機構設計的工作至今也將近三年了
: 差不多是過去前輩離職的時機
: 也是當初給自己的時限
: 由於產業的關係，前輩們大多往陸廠跑
: 薪水都能從80-90跳到200
: 對於機械系乃至台灣就業市場來說
: 都算是很不錯的薪水了
: 但是我覺得這可能不是我想走或該走的路
: 第一是這種跳槽飛昇的機會越來越少
: 第二是希望之後做的工作可以是用到英文的職業
: 因為英文能力是自認最大優勢
: 但是找了找外商的硬體人材職缺不多（相較軟體）
: 不然就是需求的是5年-10年的資深工程師
: 目前的想法有3，滿三年之後
: 1.到國外讀研究所之後在國外找工作
: 2.休息一段時間去打工度假再回台灣找工作
: 3.繼續做現在的工作，邊做邊找適合的機會
: 考量的點如下
: 1.要錢，現在算起做滿三年存款約200，怕不夠
: 2.擔心打工度假對自己未來求職沒幫助
: 3.維持現狀，越做越無力
: 以上 感謝
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