第一屆第七次4月29日柏霖教育部門質詢
柏霖：
本席先談整個高雄的發展，昨天我辦了一個青年論壇，邀請了法藍瓷的董事長陳立恆先生到圓山演講，他一開頭就講一句話說，夢想是一個責任的開始，夢想大家都會，但能不能落實、能不能變成一個負責任的表現才是重點，不然大家都很會講。我會什麼會引用這句話？回到高雄市的現況，今天是教育部門，當然包括文化局、新聞局、教育局，我們必須去面對一個問題，就是高雄市整體的負債，跟主席報告一下，7月1日後，捷運修約完還要再增加170億的負債，再加上今年也要借135億，再加上過去累加的，大概年底高雄市要付利息的正式負債會超過2,700億，也就是1％要付2.7億的利息。萬一利率飆高，3％就要付80幾億的利息。這麼沉重的利息負擔，會對整個產出有多麼大的影響？
我再講另外一個數字就是我們的自主稅課收入的89％在支付人事，然後如果用總稅出的話，有54％是在支付整個人事成本，再加上經常門大概占83％到84％，也就是真正用到資本投資只有16％，很不幸的，這16％是借來的。如果我們達到公債上限以後，照現有的趨勢不變，未來我們沒有資本投資。我們的資本投資全部要靠跟中央爭取計畫型補助，那這個城市發展就麻煩了，所以我今天為什麼要在這裡跟各位部門主管談這個很嚴肅的問題，因為各位都是每個單位的負責人，也就是該單位的專業經理人，我同意文化局長史哲提到的，我們未來要衡量一個支出應該從可發展性，看未來是不是能創造更多產值，從這種角度去思考。如果還是以過去的角度，即有多少預算做多少事，那大概很多事情就不能做。
我要舉兩個我必須很肯定的單位，一個是社教館，社教館辦理演講，沒有用公部門一毛錢，全部都是募款的。每次我去參加，就有做面磨的、做腳踏車的、賣便當、文具、保險的，都是高雄市的企業拿錢出來辦演講，一年有一萬多人次聽。我再提另外一個圖書館，圖書館去募款，當然我本身也會募，也介紹朋友參加，可是我們都是少數，是因為有這麼多高雄市的市民願意把錢捐出來。
事實上要把錢拿出來給市政府辦活動是很困難的，我曾經問過很多長輩為什麼如果廟要辦建醮或什麼時，你們很多錢都願意捐給廟，捐到廟牆上還有刻名紀念？他說，捐給神明，神明會保佑，捐給學校，小孩子不會保佑你。所以募款是很難的，但是早上聽局長提到目前確定有3億多，這是很不容易的。試想3億多，就可以占我們資本門投資4％了，這是非常不容易的。
所以各位，你們都是單位主管的負責人，怎麼開始去思考，如果你的人力開始以每年3％、5％速度往下降的時候，你怎麼讓你的工作能做得更好？這是第一個。
第二個，當局本部配給你們的錢越來越少的時候，怎麼用每年以20％遞減的預算，在沒有錢的時候又要怎麼把活動辦得比原本更好？就像剛剛蕭議員提到的，如果蕭議員的想法都要透過公部門的預算大概很難，最簡單的方法是他自己去募款，叫人家來辦這樣是最快的。未來各位局處長都是單位的負責人，要怎麼去思考運用有限的人力、預算，再加上民間的投資、想法，然後看怎麼去創造更大的產值。
過去我們常常提到依法行政，可是我覺得後面還有四個字更重要，叫做依法創能。各位有沒有透過你的想法去創造更多的價值？我看到體育處長坐在那就突然想到，報紙一直在報很多韓國、日本的職棒，都到沖繩（琉球）去做冬訓，因為那邊比較暖活。我們有沒有可能去爭取韓國、日本的職棒來高雄澄清湖棒球場冬訓？一方面可以提高我們的價值，又可以吸引大家去參觀，同時也可以促進整個棒球素養的提升，類似這種想法，我們怎麼有系統運用現有的資源去推動？我想這是各位未來要做的。
所以未來你們的工作不是只做自己的主要業務，配多少錢發包出去做完就算了。未來可能不是這樣，未來可能手上要告訴你，你今年要再減兩個人，然後預算又要少百分之多少，那你要怎麼做？
所以各位要開始去思考，我認為這才是各位未來要如何做到依法創能的一個很重要的核心概念。本席長期在追蹤財政問題，一直對高雄市的財政很憂心，因為現在是因為利息很低，如果利息一飆高，第一個要麻煩的就是高雄市政府，因為我們的母數太大，已經2,000多億了，大家要去面對個問題。
接著教育局的部分，12年國教大家都一直討論，議會也同意教育局可以往下走，但是最近有幾個問題是很多大眾媒體在討論的，一個是12年國教要不要排富的問題、第二個是高中職均優質化，高雄市準備到什麼程度？還有不足的預算中央有沒有足額來做補貼？其實我也一直覺得，如果中央政府很多想法都是說一說，然後錢沒有到位，我覺得教育局這邊應該也要讓議會…然後也要透過各種團體讓中央知道，很多政策不是支票開完然後後面沒有錢，那只是讓中央、地方一起不好，這是不負責任的，所以針對這幾個問題，使不是請局長簡單答覆？謝謝。
主席（童議員燕珍）：請鄭局長答覆。
教育局鄭局長新輝：
基本上第一個有沒有沒排富？目前部裡面仍是認為不排富，但是我們也擔心，原來我們說12年國教免學費中央一定要買單，但是最近又有聲音說要地方付一點點，我們就很緊張了，因為付一點點，對我們來說就是很多，所以這個部分我們會透過提案正式再向部裡確認，這是第一個。
第二個，無疑的均優質化，部裡面有29個方案其中之ㄧ，我們盡可能鼓勵學校去申請均質跟優質的補助，如果納入之後，學校就可以用中央的補助經費來提升他們學校的品質，所以這個部分我們會盡量協助鼓勵各學校提出這個方案。
第三個是有關中央補助的部分，其實我們說實在真的非常擔心黃議員剛剛提到的，中央政策常常是要地方買單，只有第一年的補助經費，後來就斷炊了，這個部分我們也希望貴會支持市政府一起反映，不應該把中央的政策，讓地方已在沉重的財政負擔之下還要再來負擔這些經費。
柏霖：
局長請坐。在這裡我也建議局長還有主席，因為主席長期在關心教育問題，其實我也是關心教育問題，只是我覺得現階段財政比較嚴重，所以我跳去財經小組，我是覺得應該把所有過去曾經有這樣過的例子列表，高雄市有九個立委，應該代表高雄市發聲，因為如果中央每次都只是開完支票，然後只付一年、兩年，我們的總負債這麼多，你們在現有的預算裡面還要再挪支一些給中央開的支票，你們要怎麼去落實、達到這個理想？我覺得會有困難，巧婦難為無米之炊，所以第一個我真的很具體建議，把過去的例子做一個整理，還有現在我們開始要推12年國教的部分，應該有可能那些資金缺口的部分，包括剛剛提到的，如果不排富的話，所有學費又要讓地方分擔，那地方要分擔多少？還有高中職均優質化中央應該要補助多少？甚至還有補救教學的部分我們又要補助多少？還有弱勢學生的部分，每一項都是錢，如果乘以2,000個、3,000個，每一個數字可能都算億的，那教育局怎麼負擔？這個應該要更具體的量化，結合議會、立委共同為我們的孩子出聲，因為我真的很憂心，我們學校的資本投資真的都很嚴重不足，而且可以看到的未來是，我們沒辦法大量的再給更多的資源，雖然教育局的預算乍看之下很多，每年預算好幾百億，結果90％都是人事，真正能去做資本投資的很少，所以我們必須向中央具體力爭，一些不當的政策，我希望局長能透過部裡面，甚至透過我們市長、副市長去參加行政院會議，都可以表達。透過立法委員，我覺得這個聲音如果沒有出來，好像我們去默許了這樣的事情，結果苦了我們的學校也苦了我們的孩子。這樣的話，我覺得在現階段工作崗位的人是不負責任的。這是本席很期盼的建議。
接著，剛剛所提到的文化局部分，我真的很肯定市立圖書館能夠為新總館去募款，我覺得你們已超過了你們應做的部分。但是我常在想，人不是這樣嗎？你在一個崗位上，你很努力的朝著你的理想目標去做，而且又可以達成，那是人生多美一件事。如果每一個人都能有這種心的話，你會發現高雄有愛心的人真的很多。我也聽說，有很多人看到DM後，自己拿錢來捐助的，都沒有經過你們的募款，我覺得這種人很令人感動和感謝，希望這部分能夠成為更好的全民運動，然後早日讓我們市立圖書館的所有資源都能夠配置。我也希望局這邊，看要怎麼做，才能再讓更多高雄市有能力的企業人士，往這方面來推動。局長，你有什麼看法？透過這個機會讓你說一下。
主席（童議員燕珍）：
請史局長答覆。
文化局史局長哲：
謝謝黃議員的鼓勵。確實這個工作是滿艱鉅的，因為高雄想要蓋一個屬於自己的市立總圖，事實上夢想很久。我們在很不容易的狀況底下，得到市府、市長的全力支持，能夠編出工程經費。工程經費編出後，我們就馬上透過議會的支持來進行競圖。隨著這個工程到一個階段的時候，我們才開始思考到一個市總圖，它的藏書是很重要的。藏書的金額，我們也發覺比我們想像的還要多；而且它沒辦法逐步的充實，它必須在第一個階段就達到一定的數量。適逢市府在這樣的一個財政狀況下，贊助和冠名權也是在這樣一個壓力下產生的。我們很感動，社會和企業界的反映超乎我們的預期，所以我們4層樓的冠名，基本上都已經有人願意包認養。我們還有一個國際兒童會館中心、劇場、國際會議中心的冠名，同時我們也有一棵感恩樹，可以讓達到一定金額以上的企業界朋友和市民朋友，把他們的名字留在上面。讓後代人知道，今天高雄市這樣的一個建設，是透過很多以前的高雄市民完成，甚至小到捐一本書、兩本書，內頁上面都留有他的號誌，也可以說我是不用其極，我覺得這也是我們市民自力興建的一個決心。
柏霖：
局長，請繼續加油。我們期待總館能夠早一點完成。最後一分鐘。我想問新聞局有關城市講堂那個部分。高雄市有很多好的團體，他們有很多大師演講的DVD，然後可以免費的透過我們的第三頻道來播出，我覺得這是好事。我希望新聞局這邊，應該掌握那個頻道。因為這個頻道，每一個人在家都可以看得到，如果我們讓看電視的人，不只是在看那個靡靡之音，而是看一些有意義、有價值，甚至是一些大師的開講，我覺得對整體高雄市民素質的提升，一定會有很大的幫助。我知道很多團體也都來找局長，我覺得你們只要審核過，而且這個品質很好，之前也沒有什麼販售，那麼我覺得應該要open，讓更多的市民來得到不同的資訊。甚至我們有議員提到，在裡面播放一些基礎英文或國文，我覺得都好，總是比它定格播放媒媒政令宣導，兩個小時都鎮動好很多。我覺得那個24小時應該可以好好去使用，不要讓那個頻道只是變成某某警察局、分局的政令宣導，那樣是很可惜的，枉費那個通路。現在是一個網路化、資訊化的時代，我們怎麼透過現有的資源，然後透過這個頻道通路，把好的內容讓更多的高雄市民來做學習，讓它變成一個學習的管道，本席覺得很重要。是不是請局長答單答覆？謝謝。
主席（童議員燕珍）：
請副局長答覆。
新聞局賴局長瑞隆：
我們的看法和黃議員是一致的。這兩年來，我們也努力把第三頻道的某些資訊縮減，我們的做法基本上都是安插各樣的，包括地方新聞，高雄人應該知道高雄的相關新聞。也包括地方上的一些節目，不管是介紹「人」的故事或其他的，當然也安插了黃議員所提到的，各項語文節目，英文或日文等等。我們前陣子也做了一些事情，就是把高雄所有的藝文團體，他們在高雄各地有很多的精采表演，他們最後完成所做的DVD，我們也和他們協調取得DVD的版權，然後在公益頻道來做播出，希望讓更多人知道高雄有很多精采的表演團體，也鼓勵民眾未來有機會可以買票去參與他們的演出，這個部分我們會持續來努力。現在我們是做24戚時的播出，我也不斷的在提醒我們的同仁，不但要去注意節目的品質，也希望市民看到之後會喜歡並且不斷的去收看。謝謝
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