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#神父的鹽
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創造新平台其實沒那麼難.
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不需要矽谷或是什麼龐大的資源和資金,別忘了,臉書一開始也不過是哈佛的把妹網站,而且還是抄襲別人的.
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台灣其實也有不少討論區,早期的台灣論壇、yahoo奇摩家族,更早以前的社群,還有pchome貼圖討論區等等,都是成功的例子.
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他們背後都有資訊公司或是入口網站做支撐,而他們沒落也都有各自的原因,無論是被取代或是受眾人口流失,但其實這些都是表面的理由,那時候還沒有臉書,而且消失前還有一定的使用人口,例如台灣論壇就曾經有網友發起搶救活動,但被經營的公司否決,這些網站即使沒落,仍然屬於一個層次而已,如果經營者認真投入,了解市場並且重新競爭,隨時都有重新點燃烽火的可能,大部分消失的原因是,他們覺得繼續投入成本不符合效益,當討論區開始廣告蔓延、機器人援交廣告大舉入侵,當他們管理人口開始缺乏,或者不想再繼續投入,無論是自然使用者先前產生的各種社會爭議、以及引起的司法案件,這都是開放一個平台讓使用者參與會產生的必然結果,當他們懶於管理,覺得弊大於利,對自己公司沒有利潤,所以「乾脆關了比較快」.
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換言之,他們缺少了擁有一個龐大的社群網路主事者,應該有的「決心」和「使命感」,甚至察覺「使用者情緒」以及「未來發展願景」的藍圖,簡而言之,他們看不到後面的東西,以至於像祖克伯一樣,擁有一個龐大社群網絡是能怎樣呼風喚雨,日進斗金的視野,他們著眼的是,現在賺不到錢,而且會為我帶來麻煩.
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自由時報早期也有一個類似讀者園地的東西,後來也是因為這種心態,當收益還沒到時,各種偏激的人在上頭爭執感覺很麻煩,後來也收了,不然,那也是擁有一個新聞時事討論區發酵的潛力.
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產出一個論壇並不難,其實你只要拿Discuz!的程式架構,套用下去,也可以搞個現成的論壇,其實古早以前很多討論區都是用Discuz!的套裝軟件去改的,這個模組就是你所看到eyny討論區的樣子,臉書以前曾經有多點開花的論壇戰國時期,光之動漫、藍天動漫、Uwants、百合會討論區,都是類似的架構.
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為什麼說搞一個社群討論區並不難呢?因為之前神父就搞過兩個,一個是掛在某新聞台下,另一個是某人力銀行,請軟體公司重新寫一個新的,提出符合自己的需求,價碼大概100萬,難的地方就在於,怎麼吸引使用者駐留,吸引人氣,進而產生影響力,更重要的,取得使用者的「信任」.
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你說現在的臉書使用者信任祖克伯嗎?當然不是,不過一開始的臉書獲取使用者信任,的確突破了那個門檻,當初的臉書跟現在的臉書很不一樣,他們很認真的面對自己的使用者,並根據他們的需求提出修正,反映讀者的意見,但現在不同了,說是取得信任,其實只要一開始能騙到就好了,當使用者投資太多的記憶、情感、習慣、人際網絡,我會說,這些都是使用者本身的資產,跟臉書無關,當臉書確定已經攫取到這些「資產」,並經過關鍵期,那麼他就不用顧忌使用者會脫離,甚至也可以不用管使用者的感受了,還能藉由剝削他們獲利,這就像,你已經存了一百萬到一間銀行,如果那間銀行倒閉或者你想拒絕使用那個銀行,改用別的,一百萬就直接損失了,那一百萬還提領不出來,銀行家根本就不用管你怎麼想,還能偷你的錢去做其他的事,這是一個綁架的情境,如果你下定決心,銀行還是會有所損失,但是情境已經變成,要怎麼宰你這隻肥羊又不要宰的過度用力,讓你跑掉,或讓一群人跑掉,這樣子拉鋸的掙扎關係.
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而他們過往的態度是,想辦法留住你,或讓你贏得更大的面子,讓彼此能共存共榮,以使用者為第一考量,盡可能以不干涉你利益的前提下為自己迎取收益,變成了,以外來出資者的利益為優先,怎麼割你多少肉,流多少血,圖利他們為自己換來收入,這是兩個不同的情境,簡單來說,你從蚜蟲變成了要被切片的植物.
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所以早期的臉書問題,是過於自由產生的問題,比如廣告詐騙太多,還有能用經營可愛貓貓的名目,騙了一大堆粉絲後,瞬間改名成商業平台,因為粉絲騙得夠多,掉了一堆粉仍然掉不完,早期的問題多是在處理這些使用者糾紛,現在,則是侵犯自由的問題,為了滿足某個「特定客戶」,開始化身成奴隸主,把自己的主人當成奴隸那樣獻祭.
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所以,「不爽不要用」、「臉書又沒收你錢,你還嫌」、「一邊用臉書還一邊批評」,這樣子你不承認自己是中國人憑什麼過中國節的強暴邏輯,完全是一種錯誤,甚至是把臉書公司當成是私人企業,而你們只是被提供服務者,所以「廠商為所欲為,使用者只能忍受」,並將之視為一種在商言商的商業邏輯,這樣的祖克伯陷阱,更是大錯特錯,基本上,只要有搞過論壇的都明白,自然使用者才是實際的貢獻者,無論是他們的言論,他們帶來的新聞效益,他們的故事,他們的記憶,他們的生活點滴,他們吸引來的人,都是「他們的」,想想,一個臉書上面只有一個祖克伯,他每天報導自己如何在網路上罵罵前女友,然後偷竊其他女生的照片放上網品頭論足一番,幫她們打分數,這能吸引多少人?基本上,大概只能吸引到一些仇女廚而已.
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這些使用者,才是論壇的本身,甚至是論壇的靈魂,少了這些人,臉書根本什麼也不是,所以你是一個經營者,或曾經管理過討論區,你必然知道的鐵則是,「你必須為自己的使用者負責」.
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前面提到的許多興盛的台灣社群,就是因為「懶於負責」,所以才導致論壇消失,在道德上,他們還算是比較好了,乾脆關掉,誰也不欠誰,在臉書上,祖克伯幹的事是「責任移轉」,不是我要對你負責,而是你要對我的營收負責,繳不出保護費你就消失吧,不欠你一個,我的肥羊很多,就算你繳了保護費,給我錢,還是沒用,因為你給的不夠多,我的大金主,才是我真正要負責的對象.
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因此,若我們要下一個真正的「商業邏輯」,真正的道理是,如果你遲早都會實行言論審查,並且圖利獨裁者,販售使用者的自由,那你一開始就要說清楚,在使用者的契約講明,「嘿,你他媽用我的臉書以後就要接受習近平的審查」,然後讓使用者勾選「同意」,所謂「不爽不要用」才能建立,這就像,你奪走了別人的東西,還要更多,然後你應該要負起責任的事情變成你們這些人得有滿足我的義務,這是典型的渣男思想,是說,祖克伯本來就是個渣男無誤.
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對於英語的語境使用者,祖克伯還不敢這麼囂張,我不認為他會對於外國的facebook使用者,進行同等的言論審查,例如4xx之類的數字,這若套用在英語使用者一定會引起暴動,可能有些人只是提到自己的生日就被禁止發言,這般荒謬的事,只在中文使用者身上,或是針對台灣使用者,你能想像拍攝了四百二十六公里的路標就被臉書警告嗎?我相信國外也有這樣的路標,而臉書顯然對台灣具有針對性,一出現關鍵字馬上被警告,無論你該文有無產生影響力,甚至只有自己看到的狀況也會被限制,這已經超出了一般社群處理問題言論的界線,只是純粹的在找碴,刺激使用者的情緒,甚至可以說是在挑釁.臉書基本上已經隔開了兩個世界,東方與西方,這也是當他審查西方的川普和武漢肺炎的時候,東方世界反而有些被遺漏掉,甚至可以明顯看出是被牽連的,而西方世界對於東方世界中共式的言論審查,似乎一無所知.
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回到台灣的社群平台問題,其實台灣現存早有不少社群討論區,例如ptt,低能卡,mobile01,eyny,巴哈,比較冷門小眾的如糟糕島,也繼續存在,事實上,經營一個討論區並不難,你只要有10個常駐上線的使用者,這個論壇基本上就算「活著」而且繼續「生長」,以台派使用者為例,有一個外獨會討論區(外省人台灣獨立促進會)http://www.1949er.org/chat/index.php
算是一個神奇的例子,他的存在搞不好比ptt還古老,使用的還是pchome時期的留言板形式,堪稱是奇蹟了,至今還有許多美國、瑞典的會友在上面活動,他是一個討論政治的板,沒有其他東西,這在討論區歷史中,必須靠色情、盜版品、學生、男女交友等吸引人的基本配備中,特立獨行的玩意兒,他在2018年台北市長選舉時,還發揮了一些影響力,當所有社群一片舔柯的時候,這裡卻是一面倒的挺姚,並上了新聞.
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總而言之,創造新平台絕對不是難事,要不要去做而已,當爆料公社都有一個完全抄襲臉書的社群網站,而且ui還設計的挺不錯的,每篇文章還有幾百個讚,像是一個個人社群綜合討論區的集合體,那沒道理其他人不行,不過,值得一提的是,在上面我感覺不到「人味」,也就是自然使用者的氣息,過去神父參與經營的討論區,改幾個讚,一個人留幾百個留言也不是難事,所以,困難的點,並不在於創建,而是在於「駐留」,以及「一個適合的地方」.
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舉例來說,在臉書上的台派使用者群集,絕對是一個具有豐富性、生命力甚至多樣性的群體,有人負責提供國際觀點,有人擅長思辨,有人喜好貼些搞笑的東西,遇到特定事件,馬上有插畫家奉上圖,各種迷因,多才多藝,一樣不缺,可以這麼說,那就是一群肥美有旺盛水草的阿瓦隆(Avalon),麻煩的是,當我們這群人腳下的土地開始鬆動,我們找不到一個「適合之處」可以移入.
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舉例來說,我們很難想像這群人移入到低能卡,會是什麼樣的情景,低能卡是以大學生居多,以男女交友世俗瑣事為考量,他們已經有自己的文化,就像ptt初時的樣貌,並不是說上面都沒有台派,不過臉書的台派移入,到某一個子討論區,我不認為這是合適的,甚至能發揮台派的風采,影響力,都是個問號,可能格格不入居多.
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所以,「適配度」顯然就是個問題,又比如說,台派使用者轉入到ptt去,這適合嗎?第一個問題,就是人們普遍對這裡反感,ptt比較像是一個已經崩壞的地方,那裏的使用者基本上綠共、塔綠班地說個不停,如果用一個征服者的姿態或者委曲求全,我想,對於兩者的使用者來說,恐怕是不願意的.
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比如有人說,神父,你怎麼不回ptt發文,這個嘛,也不是不行,事實上我早就在那邊發過了,不過我已經跟那邊的使用者沒什麼交集了,發了,也不會令人感覺到當初的「神父」就在那裏,基本上,神父已經成功地轉移到臉書了,並且和原地的柯糞與母豬教徒結下不可解的仇怨,基本上,不是他們滾就是我亡,雖然他們在自己的地方吶喊神父過氣許多年,但在臉書的神父聲勢卻越來越旺,神父也樂得在臉書上打爆柯糞,完全不想回去糞坑.
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Ptt是一個鳩佔鵲巢的例子,換言之,2014年太陽花學運以後,那裏發生了大量的社群替代,大量的使用者出走,過去三位一體的黃金年代,已不復見,各個網路名家消失,取而代之的是大量政治文,而且是最偏差的那種,反台獨,反民進黨,反覺青,兩岸一家親的存在.
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可以這麼說,他們墮落至此,也有某種正當性,那就是有一部分原始使用者是自願的,自願的變成那樣,從一個太陽花的支持者變成柯糞,藍綠一樣爛,至於其下混入的五毛,柯文哲攜入的網軍,這都還在其次,有一群使用者的確陷入在一種被害者情節,阿北都是被誤會的,就好像我被誤會了一樣,他們不願承認自己的選擇錯誤,即使認知到柯文哲是一坨屎,自己仇綠仇到腦殘而且親共,因為「都是你們逼我的」,過去人們芥蒂的親中、五毛、賤畜等等,現在他們可以毫不見怪,自然而然地接受,並以為是合理的,因為,只要能反民進黨就好.
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他們陷入到一種防衛機制當中,並且自居主流,比起認清自身錯誤這點,那些提醒他們是錯誤的人,比什麼都來的可恨,即使認知到自己被詐騙了以後,比起騙自己的人,使他們意識到自己被騙的人更令人憎惡,因為他們認為,是這些人使自己陷於錯誤,而不是自己有啥不對的地方,「我沒有錯」.
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當陷入這種極度自私的情結,基本上是無解的,只能等待他們厭倦了會發現自身的利益開始被侵害為止,而這群在ptt的人正在式微中,值得一提的是,這樣的現象集中在八卦版,出了八卦版以後,他們基本上是被排擠的,而政黑板目前也有人在試圖守住防線,我們所說的墮落的ptt,基本上,集中在八卦版上,在其他版,這些自然柯糞基本上也會裝無知,若無其事的和其他人一起討論,他們也會害怕被貼上柯糞的標籤.
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這種社群替代現象,也和ptt本身衰弱有關係,ptt本身有依靠一大票自然使用者發起的管理群,當這個學術網站人逐漸凋零,各個班級看板開始廢棄,這些管理人群也開始缺乏,並且缺乏內控和防弊,原本權力較大的管理者又過於僵化與怕事,導致錯過了可以糾正這個社群替代的時機.
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這些改變看板生態的柯糞版主,其實跟當初母豬教徒入侵女版,當上版主,說要改變女版一樣,誠如韓國瑜所說「選舉就是票多的贏,票少的輸」,當這些操著不正常心態,也不是出自於維護該看板的利益,又無法證實背景和投票者是否灌票嫌疑的人,當上版主,並且一個版接著一個板擔任,還能去檢舉其他正常使用者,例如boyo,他們相比其他正常使用者,有較強的動機還有較多的時間,甚至還能當成一種工作,很快的,正常的人們就會逐漸脫離,甚至不想回去,即使,構築這ptt討論區的信度者,真正有貢獻的人,並不是他們,而是歷代使用者累積的記憶和智慧結晶,但他們就像後來居上的寄生蟲,當他們說話比誰都大聲,散播的情緒比誰都還要負面,甚至,自我中心到比誰都還要執著,那麼,他們就會是贏家,也是最後的輸家.
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可以這麼說,當母豬教興起了這一種污染其他看板的模式,最後,母豬教仍然被柯糞這個新興群體所取代,母豬教徒基本也算是ptt使用者,柯糞就不太是了,他們當中有大宗應該是從line群組或者藉由柯網軍轉介而來的新使用者或者俗稱的買帳號,配合少數不肯認錯的自然柯糞汲取正當性,最後成為難以割除的ptt公害.
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不知道母豬教主是否健在呢?事實上,柯糞一詞也是他發明的,這有點像塔利班被伊斯蘭國取代的情景,母豬教主曾經也力戰柯糞過,這也不得不佩服他了,基本上,母豬教徒攻佔看板,只是因為好玩(他們聲稱),柯糞攻佔八卦版,到萬華版散布罷免林昶左,這就很明顯具有政治動機了,而背後,可能來自特定政治人物的指令,而且有組織和系統,甚至還有文宣,聲明他們控制這個看板符合民主.
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回到正題,我們都知道是杜奕瑾創造了ptt,那麼,杜奕瑾可不可以創造另一個ptt?
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我想,很難.
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正是因為討論區或社群,有其不可替代性,各有其獨特的個性和文化,這一點,不只是社群,也反映在社群人口,因此從一個地方移入到另一個地方,必然會產生「容器」問題,他可能不至於衝突,但會影響使用者意願,理論上,bbs當初也不只ptt一個討論區而已,有中山美麗之島,不良牛等等,只要找個學網下的bbs,台派人口大規模移入就行,但是,關鍵在於「習慣」,習慣使用臉書的介面是否能習慣bbs的介面呢?無論如何,必然對台派群集產生某種消耗和折損,而這些論壇之所以壯大而具有現在的規模,也都是白手起家的類型,例如巴哈姆特原本也是bbs,浮上瀏覽器介面成為一個討論區,當初,甚至兩方還試圖同步,不過漸漸地,巴哈姆特取代了巴哈姆特bbs,而成為現在的巴哈姆特,新陳代謝一番,也要花費數十年.
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當初經營創造兩個討論區,神父也認識到了某些現實,討論區是成功做出來了沒錯,而且介面也很好,但關鍵仍在於如何吸引人駐留,神父的初衷也很簡單,那時,我還是個ptt名人,就是建立一個台灣本土的討論區,以防ptt沒落,或者被臉書綁架,神父進的第二間公司,他們有一個資訊部門做支撐,而且準備投入大量行銷費用,該資訊部門負責人甚至有打倒臉書這樣的理想,他也的確設計了一個如同linkin那樣的東西,做出個人社群融合討論區這樣龐大架構的形式,當神父被叫去說服高層,甚至臉不紅氣不喘地說,「因為玩社群的都是像我這樣的魯蛇,都沒在工作的,所以,當我們有了社群討論區以後,也會連帶著用公司的網站來找工作,創造雙贏的局面.」
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不過,關鍵在於,我的能力並不足,我害怕擔負風險,對於資訊,神父只懂一些皮毛,而最大的危機感來自於,我無法掌握討論區的自主性,誠如同,天下沒有白吃的午餐,這些企業想要搞社群,也是為了營利,無論是像祖克伯那樣掌握個資販售,或是藉由完全不會用臉書的客戶,服務他們,控制他國輿論來謀取自身公司的利益,其實我想這個不證自明,臉書上大多宣稱台灣商品販售,很多都是中國假網站投放的詐騙廣告,臉書上管制的仇恨言論,多是配合中共需要,小粉紅們定義的「辱華」,其他政治傾向,如統派仇恨言論,中國網軍的血洗台灣,他們基本上不管,這是明顯的雙重標準-我審查你腳下的灰塵有幾毫米,無視背後臭氣熏天的垃圾堆積,然後說,我這是在維護人們的健康.
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記得某齣日劇有這樣的劇情,經營一個討論區的成功人士,他像朋友炫耀他怎麼營利的,他掏出手機,用管理者的名義刪除了一則貼文,因為那貼文的內容是在罵某某企業虐待勞工,接著,他的手機噹的一響,收到了一筆天價的入帳,來自於那個企業.
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試想,如果劇中一個企業是如此,何況是有獨裁者用一個國家的資源挹注呢?
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對於過去經營討論區的神父來說,不可能將一群支持台獨的人,移轉到兩岸交流的網站,同樣的,我也不可能因為企業的需要,而欺騙自己的粉絲,對於神父來說,我那幾萬的粉絲的優先順序,永遠比我被派發的工作還來的重要,所以神父儘管經營過兩個討論區,不過始終沒有將自己的身家性命賭下去,把我神父的臉書,用來為這個企業委託的討論區服務,賭上自己的信用,而我的能力不足,權力微小,兩方都是我自己創造的東西,但我拋棄了其中一個,成為失敗的員工.
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因此,假使台派想建立自己的新平台,這完全是可行的,事實上,被臉書荼毒的,不只是台派群集而已,甚至連韓粉或是泛藍群集,也是高喊「民進黨控制臉書」的對象,但他們十分愚蠢,問題不再於民進黨,而是在於臉書,facebook,他們對於中文語境的使用者,基本上,採取的是放任給一群謎樣的獨裁者集團服務的商業模式,所以,他們並不是為了台灣島上任何一種思維服務,也不在乎台灣島上的每個人立場,他們在乎的模型,目前是繞著中國本位,在進行旋轉,因此,砍一個韓粉的臉書,就會刺激他們進攻民進黨,也符合他們圖利特定對象的目的,如果他們的客戶的用意,是在使台灣社會對立/分裂/混亂的話,與之目標相反的群集,也是他們利用的對象,他們也會毫不在乎的出賣韓粉或者深藍族群的利益,我們可以這麼說,不合理的言論審查,用仇恨歧視作為藉口,本身就是歧視的來源,因為他只針對你,也是製造仇恨的原因,兩方都是他試圖激化的對象.
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所以,只有台派需要一個新平台嗎?我想,泛藍族群也挺需要的.
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現在解決臉書箝制言論自由的問題,大概有兩條,第一條,請立委諸公或政府,效法澳洲或加拿大,對臉書的行為提出掣肘,這就是一個談判的過程,除了請他們停止言論審查以外,還有其他的解決方法,例如,申訴的機制,懲罰的機制,要知道,如果你是一個論壇經營者,你受理檢舉的人應該要和受理申訴的人一樣多,簡單來說,你有本事關多少人,就要能放多少人,如果你不能受理申訴,那就停止檢舉,只有單方面的檢舉,整體來看,就是對所有使用者進行整體言論自由的縮限,很容易淪為報復式的檢舉,這只是在出賣整體使用者的權益.
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再來,臉書判定違規次數,基本上是不能消除的,是永久刑罰,一般討論區的處理方式,應該是限制發言天數後即可釋放,臉書則有永久案底,今天一次不合理的罪名成功掛在你身上,他就會逐步的累積,直到你的帳號消失為止,當你被檢舉辱華兩次後,第三次可能因為一點錯誤,而被整體砍除帳號,「因為你過往的罪,所以很合理」.
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第二條,就是創建新平台的道路,這絕對是可行的,就算短時間內不可能,需要長時間慢慢培養的社群,也好過「什麼都沒有」,當然,我們現在鼓吹關閉臉書,轉移到某某社群,這絕對對台派是一個巨大傷害,因為你明年就是選戰了,現在才想放棄唯一能抵抗親中勢力的武器,說要造一個新的,根本是緩不濟急,而且可以說是自殺行為,應避免簡單思維,要就全要,不要就全不要,要移轉到新的平台,就得徹底不使用臉書,或者,只能繼續被祖到任人魚肉,連一點新平台的發想都不被允許,這些,都是因噎廢食,正確的作法是,一面保留現有的工具,一面試著養自己的,把他養大,這就是戰備物資的概念,你要打國外疫苗,也要培養國產疫苗.
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新的社群平台,是否只能寄望私人企業?民間組織?未必,低能卡當然是個例子,不過他明顯無法容納大量的使用者,以及符合主流使用者的習慣,ptt是另一個例子,講白了,他原本是台灣學術網路的資源,以學術性質為原始目的,是吃公家飯的,不過被一群柯糞惡搞成反政府兩岸一家親的極端討論環境,這根本不正常,如果民間有免於言論審查恐懼的需求,政府在公家單位上提供一個平台,也是可以的,是說,農委會都能為了農民,架設代購平台;唐鳳也能為兩千三百萬人,設計出疫苗登記網站,為了國民的需求,為了免於恐懼的自由,政府提供一個言論自由的平台,又有什麼困難?
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今天是為了避免被境外勢力搞言論審查,社群媒體公司搞言論壟斷,這樣成立的理由,已經具有十足的正當性.
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至於,「社群移轉」也不是絕對不可能的事,舉個例子,比如徐閉被臉書封鎖,和被瘋狂檢舉後,她移轉到推特,而且短時間就得到龐大的受眾,比她原本的臉書還多,這是一個成功例子,和她的個人特質有關,她的粉絲願意跟隨她到另一個自己不熟悉的地方,但並不是每個人都能成功,像神父切斷臉書去推特大概會吃土,因為推特限制了字數.
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也不用過度擔憂,人們只能習慣於臉書的介面和使用方式,所以永遠都要被臉書所支配,人們需要的,或許只是一個新容器,比如神父過去也是ptt重度使用者,也曾一度認為,自己永遠無法戒掉ptt,不過,這其實不難,神父以前根本沒在用臉書,只用ptt,轉移的過程,中間一段時間的確不適應,不過後來很快就習慣了,現在根本沒上ptt,還怕帳號被砍了,所以偶爾會登入然後下線.
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這始終是風險考量的問題,如果能有一個新的、合用的平台出現,那短時間內,大家說好,並且同時進入,重新創造並且迅速壯大一個新的社群,並非不可能,在對的時機,找到對的對象,遇到對的事件,大家一起往對的方向行走,就能造起一個諾亞方舟,當初川粉的靈的轉移就是一個例子.
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不過,以現在的時間來說,冒然轉移或廢棄舊有社群,對台派來說,風險實在太大了,必然流失大量同伴,或者,找不到彼此,失去現有的影響力.
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新的平台的要件,必然是穩定的,至少要保證存在4、5年以上,坊間過去也有想取代line或者臉書的社交軟體,但他們大概開幾個月,不會經營,就直接關閉了,這是短視近利的行銷邏輯,一開始注定失敗.與其說是社群需要龐大資源才能產生,不如說是策略問題.這就像打線上遊戲,如果我玩一個不到一年就倒的伺服器,我怎麼會捨得讓自己上去練功打怪賺錢呢?搞不好練到了一個高等帳號,馬上系統就倒了,我損失慘重,這樣的遊戲,不會有人想玩的.
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最後的最後,神父還是要說一件事.
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你創造的東西,來自於你自己,你吸引人的,是你的記憶,你的觀點,你的魅力,你的畫工,你說故事的能力,你的智慧,你和你的夥伴共享的,是專屬於你們的小秘密,而人與人之間所連結起來的,叫做革命情感.
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讓我們離不開的,並不是臉書.
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我們離不開的,其實是彼此,brother.
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#只要你提供的身高跟體重都正確,那對照出來的尺碼就一定沒問題👍
唯一讓我打滿分💯的壓力褲,#平時外出可當內搭褲, 有運動、健身的姐妹們,#可以當瑜伽褲、運動褲 👍👍👍👍實穿度滿分💯。
市面上壓力褲百百種,但照片影片看到,都是身材很好的瘦子…講的多好 多好,但買回來後 ,其實都不是那樣 ,所以 都被我丟了。 來~~MARIN壓力褲,柴媽用我胖胖的肉圓身材來跟大家掛保證,你們買回去,不愛上他的, 歡迎來k我一拳😂😂
我2年前會知道MARIN壓力褲,也是跟一位很好的廠商在聊天 ,以下是我們當時的對話⬇️⬇️
我:齁!買了很多壓力褲 沒有一款是可以讓我 一直呈現懷孕5個月的小腹(肉肚桶)🤦♀️🤦♀️⋯⋯可以瞬間有感平的, 然後穿上去 ㄧ坐下來,腰部那一圈就捲下來了 ,有夠不舒服,還要邊手動折回去, 很NG欸。
廠商:我自己穿了一款還不錯 ,我自己也穿了好幾年,你要不要試試?
我:欸~你不胖,穿什麼都馬好穿🤦♀️
廠商:我小腹也很大 ,好不好,但這一家壓力褲真的很棒,還MIT的,我穿上去,小腹立刻平坦,下半身也很緊實感,肉不會亂晃⋯⋯快啦 快啦,台灣製造的 很難得欸。
我:布料會不會容易被勾紗之類的啊?
廠商:拜託,你以為是絲襪 還是劣質布料哦⋯⋯還勾紗勒😂
我: 啊我就真的有買過 穿幾次後 發現布料已損傷嚴重。
廠商:不會啦,他們家是#LYCRA SPORT彈性萊卡纖維,#延展性強 #活動伸展佳
#超高彈性回復力,#重點舒適透氣,#排汗不黏膩,真的啦! 我什麼時候騙過你。
………….就這樣 我買了 ,就真的一試成主顧 ,媽呀!太好穿了,縮腹、提臀、下半身緊實 、腰部不會因為小腹大,布就捲下來。
你們可以看以下實穿照片 ,雖然不美觀 (因為都是柴媽本人,而且沒人幫我拍 超克難🙄🙄😂😂😂)
#MARIN壓力褲有2款
分別為日著高腰版 跟 重壓縮型壓力褲
日常型較適合一般人長時間穿著。
重壓縮型適合 你已習慣穿著壓力褲 或喜歡緊實更有感的。
柴媽是輪著穿 一天日常、一天重壓,前陣子因為一直下雨 所以柴媽才都一直短褲肉,不然 我平常外出,最愛的就是一件長版衣服+ MARIN高腰壓力褲了, 比穿牛仔褲還要涼爽透氣。
而且 #漸進式加壓,讓你舒服一整天。
身材標準的女性們,這件會讓你下半身更纖瘦; 跟柴媽一樣肉肉的可愛女孩、古錐阿木們,快來帶回去穿看看,顯瘦又好看你們一定會愛它愛的緊緊緊。
對了 ,我也超愛他們壓力褲穿上去後那種 很不像壓力褲的時尚感哦。
⚠️壓力褲注意事項⚠️
●穿著壓力服飾 #請分段逐漸往上拉,不可猛力拉扯以免破壞材質。
●第一次穿著的人可能會不習慣,#感覺緊緊的為正常現象 布料縫線的強度很高,如有發現線頭剪掉即可(注意請勿剪到其他車線),不會影響穿著舒適度和整體效能。
● #本產品非醫療用品,並無任何醫療效果,若有心血管相關疾病,請與醫生討論後斟酌使用。
●穿著壓力褲後,若有腳麻或壓迫神經等不舒服狀況,請立即停止使用。
#初次使用建議一開始先穿著2至4小時,且勿於睡覺時穿著。
●由於壓力褲為貼身商品,拆封後無法退換,請務必仔細依照尺寸表,挑選適合您的尺寸。(如身高體重介於 兩個尺寸之間,請選擇較小的尺寸)
●由於壓力褲為貼身商品,收到後請盡快拆封並試穿,#若尺寸不符請保持商品之完整性並自費寄回我們所指定的地址,我們收到後檢查無誤會再寄適合您的尺寸給您。
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以下為本段內容文稿:
最近我讀到一位文化人類學家,叫R. J. Watson他的研究報告。他的研究呢,是採取資料的分析。
他資料的來源,是耶魯大學的人類學資料庫。這個資料庫裡面,收集了世界各地在不同的文化底下,關於人類學、社會學,或心理學的研究報告。
他按照兩個條件,去做資料的分析。一個條件就是,在不同的社會文化底下,當他們要發動戰爭的時候,他們讓這些戰士,在戰前怎麼樣做準備?
這些社會文化當中,有一些社會文化,是讓這些戰士在開戰前,去改變他們的外貌。
比如說在臉上塗上迷彩,或者是戴上面具;而另外一些社會文化,就沒有做這件事情。所以呢,一個是有改變外貌,一個是沒有改變外貌。
而依著這樣的變相的不同,去衍生出來他們在戰爭當中,那些關於殘殺、虐待,這些可能是有一點不符合道德,或者是不符合戰爭原則的這些殘殺行為,去作為對照。
你聽到這邊,你可能會覺得這個研究,真的有一點恐怖喔。但是呢,這個研究其實是要告訴我們,當一個人去掉「個人化」的脈絡,在心理學裡面,叫做「去個人化」或者是「匿名效果」。
有一點像是我們透過網路,在發表很多社會事件、政治觀點的時候,當別人無法辨認出我是誰。我可能用匿名、我可能用暱稱,而且我的照片也沒有採取我個人的臉部特徵的形象,去呈現的時候。
可能那些原本態度很溫和、個性很好的人,就會搖身一變,變成是一個很激進、甚至於充滿憤怒跟攻擊性的人。這就是在心理學裡面,關於「匿名效果」對一個人造成的影響。
所以呢,回到Watson他的一個研究。在這些不同的社會文化底下,針對戰士在開戰之前,有沒有去抹殺掉他們個人特徵,去衍生出來的戰爭行為。我們看看結果,會有什麼不同喔。
他們找到了23個社會文化的資料,其中有15個社會文化,會在作戰前,去改變這些戰士的外表;而他們的這些戰爭行為、戰爭結果,是最具有破壞力、也是最殘忍的。
這些社會文化當中,有80%會用殘暴的方式,來對待敵人。而相對的在另外八個,不去改變戰士外表的社會當中,有七個不會去做出這些毀滅性的行為,只有一個有這樣的傾向。
而且從另外一個更深入的資料,你可以發現哦,在戰爭當中出現這些殘殺、虐待的行為。有90%都是第一次去改變自己的外貌,並且把自己的「個人化」去掉的這些戰士所為的。
所以,當我讀完這個研究之後,有深深的感受就是,你可能已經知道,網絡的匿名性會讓很多人,去做出一些可能跟他平常個性落差很大的事。
可是呢,在真實世界裡面,如果你參與了某些團體。不管它是宗教性的、還是非宗教的,當他有意無意的,要去掉你「個人性」的時候,你可以說是一種投入參與、虔誠的象徵,但是你可能同時之間也要很小心。
就是在這之前,你的道德底線是什麼?你是非對錯的判定,認定標準又是什麼?
因為「去個人化」尤其是你人生當中,第一次接觸跟加入這樣的團體。其實你很容易在剛開始,只是稍微放棄掉自己的個人特性,去配合這個信仰,或者去配合這個團體的價值。
然後開始慢慢的穿上他們的制服,到最後你可能會做出一些,連自己都意料不到的不當行為。
就像是歷史裡面的血跡斑斑,那些殘殺他人的軍人,可能當他褪下軍裝、洗掉臉上的迷彩,或拿下面具的時候;他可能會是你所有認識的人裡面,那最溫柔、最善良的那一位。可是為什麼他會做出這麼離譜的行為呢?
所以,我想對人性的理解跟尊重,就是我們必須接受,也必須常常提醒自己,這些狀態有可能就會發生在你我身上。而你、我更有可能成為,那些傷害別人的人。
所以,永遠要小心任何團體、任何機構,對我們進行的「去個人化」。尤其是當他要你穿上制服、別上代號,讓你漸漸的忘記自己的臉、自己的衣著,甚至於是自己的名字。
希望今天的分享,能夠帶給你一些啓發與幫助;更希望今天的分享,能夠帶給你在真實生命當中,一個重要的提醒,我是凱宇。
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商品與照片不符 在 [抱怨] 被賣家說色差就像自拍跟本人有差- 看板e-shopping 的必吃
*抱怨文一旦發文超過10分鐘即不可自行刪除,違反直接水桶5年。
是否已經閱讀過相關新規定?(請回答Y/N):Y
*店家名稱:cover
*店家連結:https://m.facebook.com/coverkorea/
*商品名稱:後綁帶羊毛大衣
*溝通截圖:
*商品照片:
賣家圖
我收到的
*事發經過:(僅能文字敘述,不得擅自夾雜圖片連結)
1/3 下單
1/5 匯款
1/8 賣家寄出
1/9 晚上18:53收到簡訊到店!
非常期待所以21:39手刀前往取貨
1/10 凌晨02:19打開覺得色差太大,故開始與賣家溝通退貨
該賣場的實體店在新竹蠻有名的,也看到部落客實穿、FB評價都不錯,尤其在服務態度方
面評價都很好就放心購買
收到打開發現色差
雖賣家表示是光源差異,但我目測顏色深淺也差蠻多的
因為這次購買的商品是賣家現貨販售,非代購性質的連線
想說退貨應該是合理的,就訊息詢問可否退貨,結果賣家的態度讓我很傻眼:
(冒號後方都是粉專回應的文字,完整對話截圖請見上方)
1.cover粉專一開始以我家光源是白光,跟工作室黃光不同,堅持無色差問題
2.我回應轉購物金方式不符消保法,粉專答應退貨但回應有點尖銳
:已經那麼多張照片給您參考了
:真的不知道要怎樣才能符合您期望
:我真的很好奇
3.我拿cover粉專私訊給我的照片詢問這是什麼光源
(對方回覆上有可能是打錯字,但比對前後文,我當下感覺似乎指我是在把問題推給他們
,可能是誤會所以暫不深究)
:沒關係妳直接推給我們就好
:妳在家白光顏色當然淺
:_____在每個地方拍顏色也都不一樣
(人名為部落客,先馬掉)
4.答應可退貨退款後,主動表示請我不要再買他家的東西
:麻煩妳以後不要網購我們家的東西
一定都會有色差
我們不知道怎樣才是你要的顏色
請妳瞭解我們的難處
謝謝妳
5.我回應我也沒有意願再跟粉專或官網交易,但還是謝謝他能提供正常管道的退貨,結果
粉專文字越來越尖銳,包括問我「妳自拍跟本人有沒有差」
:我們也沒有意願再販售妳東西
色差妳到任何網購賣場都是一樣
不在退貨貨範圍內
我真的很懶得跟妳解釋
妳要要拿消保來說我也認了
但我們這款大衣根本已經售完
也一堆人要
現在還要因為妳不在我們合理範圍內的退貨要求,去再額外販售這款大衣。
:妳覺得色差不是正常範圍嗎?
如果是,那為什麼還要跟店家扯到消保會什麼的,我們已經提供一個換貨機制給妳,妳卻
堅持退款。
這款大衣我們也早售完,我們也是變得額外要在處理,
如果不是正常範圍
我問妳,妳自拍跟本人有沒有差?一定多少都有差啊。
那妳覺得今天是我的問題,還是妳的問題?
6.我去找消保法相關規定截圖給他,告知網購七日「無條件」退換貨是消保法提供消費者
的權利,且他販售的商品不符合除外情事
:我們官網也有告知喔
色差不在退換貨的範圍內?請問妳有看到嗎?
如果妳堅持消保會的話
那麻煩妳走正常程序來處理
(該件商品沒有放上官網,粉專告知若需要就在臉書訊息成立訂單訂購,不知道為何又回
頭說適用官網規範
:或是如今妳商品退回
我堅持商品不是全新無法退貨
你心理是什麼感受呢?
(這句讓我有點擔心我寄回去也會被刁難==....
我1/9晚上21:39才拿到(有收據)
本來是想1/10早上立刻衝去郵局寄
但很怕到時候若像他說的,他堅持商品不是全新我怎麼辦)
7. 我表達已經雙方講好能退貨了,我只是不想再浪費時間爭執這種事情
:就跟我們標準明明就訂在哪
:妳覺得我不比你忙嗎
:我只覺得即便妳要退款
:也要為了上架的立場考量(上架錯字:後更正商家)
:而不是一眛自私只想著自己
:就這樣
:退款
:麻煩寄回
我不知道我們上面的對話怎麼會給她這樣的結論....
對話差不多到這邊結束,想問大家這到底算不算色差?
然後現在應該怎麼自保,避免賣家說我退回去的不是全新品....
想過全程錄影,但細節上影片也拍不起來,而且更怕被講我無法證明的事(例如衣服有沾
染異味/香水味)
謝謝大家
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.82.68.4
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/e-shopping/M.1547073377.A.976.html
※ 編輯: tristayes (115.82.68.4), 01/10/2019 06:38:40
※ 編輯: tristayes (115.82.68.4), 01/10/2019 06:41:06
※ 編輯: tristayes (115.82.68.4), 01/10/2019 06:46:01
※ 編輯: tristayes (115.82.68.4), 01/10/2019 06:50:52
※ 編輯: tristayes (115.82.68.4), 01/10/2019 06:55:44
※ 編輯: tristayes (115.82.68.4), 01/10/2019 07:09:25
應該不影響文意
這邊補上 有問題請再跟我說
另外我當時特別在意「推」跟「退」的區別,就像wu大、winter大所說,差一個字意義會
完全不同
(當時溝通截圖3賣家已答應退貨退款,溝通截圖4突然又貼了一些照片來表示
:已經那麼多張照片給您參考了
:真的不知道要怎樣才能符合您期望
:我真的很好奇
接著我才想知道圖片的光源而繼續詢問
:請問您這張照片是什麼光?
:好 我明天就寄回去
賣家回覆的那句:沒關係你直接「推」給我們就好
在當下前後文的情境像是多冒出來的
我沒辦法確定賣家的意思,為了避免誤會我就多問了幾次
確定是筆誤後我也沒有再追問了
現在只希望賣家能好好處理,謝謝大家
※ 編輯: tristayes (115.82.68.4), 01/10/2019 12:39:33
特別要感謝素不相識卻願意在臉書發生抱不平的朋友
(尤其對cha大很不好意思,看到商家用毫無理由的誹謗提告來要求妳刪評論,
真的讓人看不下去
希望文章與商家的後續處理,能給未來想在cover商店購物的板友
或網購遇到類似糾紛的人一些幫助,也減少潛在可能受害的人
最後提醒大家後續若有討論或在粉絲團回應,可能要多注意用字
避免節外生枝遭到不必要的檢舉甚至提告,產生多餘的紛爭我會很過意不去
再次謝謝每一位推文的板友
※ 編輯: tristayes (42.76.126.128), 01/11/2019 22:02:26
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