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本來不太想回應的，
但是看到整篇錯誤知識跟broscience，
然後推文一堆人還覺得長知識、甚至請我M起來，
讓我實在是忍不住了，
完文部分恕刪，請原po見諒。
: 打藥會蠻酸的，特別是第一次打
: 因為賀爾蒙激素多數使用肌肉注射，不像靜脈注射，他是打在肌肉裡面讓他慢慢地釋放
: 所以肌肉會很酸而且或多或少可能有一點發炎
: 所以通常要常常換部位施打，不然可能局部纖維化
: 至於多酸?老實說完全看人以及藥物品牌以及藥物種類
: 例如多數人認為Deca通常比Test E還要酸
: 也有人覺得用比較細的針頭打的速度較慢比較不會那麼酸
: 朋友則是有覺得打的部位當天會痠痛到無法鍛鍊
: 也有人覺得沒什麼
關於打藥酸不酸這件事情有很多細節可以討論，
基本上藥物有分oil based(油劑)或water based(水劑)，
一般我們就醫常見的注射藥物普遍都是水劑，
但是因為類固醇藥物有ester酯鏈的關係，
使用油劑藥物可增加可溶性和延伸持續作用時間。
ester weight愈大，
身體吸收速度愈慢，
這也是為什麼deca比test容易來的痠痛的原因。
Steroid esters Drug Active half-life：
Enanthate 10.5 days
Decanoate 15 days
另外藥物的製程也會影響到注射後的痠痛程度，
通常地下藥廠藥物為了把單位劑量拉大，
都會加入助溶劑Ethyl Oleate oil簡稱EO，
例如正規藥廠藥物的Test E通常只會做在250mg/ml，
但是地下藥廠會做到400mg/ml，
像這種大劑量的藥物和其中的EO往往是造成嚴重痠痛的主因！
若是品管不好的情況下，
甚至有可能導致發炎、腫痛等問題。
因此我強烈建議各位如果要使用藥物，
千萬不要迷信甚麼Sus 400, Bold 500這種劑量異常高的藥物，
低劑量的多打幾cc絕對會比打高劑量的舒服。
: 至於樓主提到長脂鍊作用較長的長效型
: 我私心猜測
: 第一次用，大概就是雄性荷爾蒙Testosterone Enanthate吧
: 其實有人會說，多數拿來for cutting cycle的藥都是短效居多
: 但是其實***撇開每個藥物的細節特性不同先不講***
: 其實長效與短效
: 主要的差別只是在於
: 多數長效型比較會儲水，體重上升快速，所以通常增肌期使用
請別再說甚麼會儲水了！
我沒記錯的話我上次就針對這部分做過藥物機轉的解釋了！
無論是短效的雄性激素Testosterone Propionate,
或者是長效的雄性激素Testosterone Enanthate，
都是相同的提供身體相同的藥物成分就是雄性激素Testosterone，
後面的P或E只是控制在身體的釋放速度而已。
講白一點，
鋁罐裝的可樂跟寶特瓶裝的可樂成分都一樣，
喝起來都是可樂，
只是一個是拉扣環一個開瓶蓋這樣的差異而已。
說長效藥物跟短效藥物有不同的機轉這樣的說法，
就跟你說鋁罐跟寶特瓶裡面裝的可樂是不一樣的邏輯！
任何過多、不穩定的雄性激素Testosterone，
導致雄性激素轉換成雌性激素Estrogen才是造成儲水的原因。
關於儲水的問題，
只要藉由AI藥物如Arimidex, Aromasin, Letrozole等，
將身體的雌激素維持在正常值即可避免此問題。
: 特色為在體內停留時間較長，作用較慢，通常需要一點時間才會看到效果
: 不用常常挨針
: 多數短效型比較不會儲水，所以分割度會比較明顯，通常減脂期使用
: 特色為在體內停留時間較短，作用較快，比較快可以看到效果
: 因為離開身體較快，通常兩天要挨一次針比較麻煩
對身體來說，
藥物發揮效果的重點在於serum level血液中有多少高的藥物濃度，
只要達一定量以上就一定會有效果，
短效藥物確實可以較快拉高serum level，
但長效藥物透過front loading也可以得到相同的效果。
除此之外，
我可以大方的告訴你，
有朋友向國外多位知名guru(備賽專家)配合過，
目前IFBB職業選手早就沒有人在使用短效的雄性激素了，
即便到上台前也是一樣，
只要藉由大劑量的AI便可以確保身體不儲水了。
長效藥物用於增肌，
短效藥物用於減脂，
這樣的說法更是brosicence中的broscience！
減脂cycle的飲食和疊合的藥物才是造成"乾"的視覺效果的主因，
你增肌cycle塞一大堆碳水(每g碳水影響身體水分2.7~4g)，
同時還疊19-nor類的藥物如deca，
不儲水才有鬼咧！
: 問題來了，既然樓主是要減脂，為何不用短效型?
: 我想上面已經提到了，既然注射會痠痛，然後又要兩天打一次
: 對新手來說心理負擔是會比較大的
: 再來就是市面上普遍還是建議不管使用哪種藥物，都要有雄性當底(主菜)
: 然後再來搭配其他藥物(配菜)stacking
: 然而新手其實不建議一次同時使用太多種配菜，(除非你劑量抓好)
: 加上一些短效的藥物雖然效果比較強，但副作用也比較難控制，像是Trenbolone
: 通常不會建議First cycle的人使用
: 所以許多藥頭就會建議新手只吃主菜(雄性)就好(簡單，方便，低風險，又是主菜)
: 當然如果不想挨針太多次，又不想用太多種藥
: 另一個方法是cycle後半段配合harden肌肉的口服像是anavar或stanzolo
: 來讓線條比較切出來也是一個方法
: 那只用Test E到底可不可以拿來減脂?
: 我們先來看看缺乏雄性激素的人會有那些症狀
: 缺乏性慾
: 陽痿
: 肌肉流失
: 力量流失
: ***體脂增加***
: 情緒低落
: 失眠
: 免疫系統低下
: 無法專注
: 看到了嗎?其實你肌肉量流失，體脂自然就容易上升了
: 換句話說，其實兩個同樣使用長效雄性的人
: 依照飲食跟訓練的不同
: 可能一個走向肥肥油油路線
: 可能一個成功增肌減脂
: 只是長效型比較容易儲水，線條切割度會比較差而已
: 為什麼我這麼肯定?
: 因為我周遭就有人用了之後整個肥掉
: 但也有人一個cycle增加了6KG跟10幾KG的肌肉
: 但是體脂肪幾乎沒有上升的
: 也有人配合碳水循環一個CYCLE增加了幾公斤的肌肉，同時體脂肪下降了7%的
用個案來探討藥物機轉這樣的邏輯已經嚴重倒因為果，
而且你上面自己都說了，
飲食跟訓練的不同會影響成效。
: 所以在打之前，確認你知道怎樣正確地訓練還有飲食，才是重點
: 至於推文有人問有沒有人打回原形?
: 我的回答是有人有，也有人維持住
: 因為不可否認，你用藥的期間，訓練時會比較亢奮，通常訓練次數以及強度
: 都會自然拉高
: 停藥後許多人其實連訓練量都會同時大幅下降
: 那你沒有再訓練，自然就容易流失肌肉
: 如果你可以持續的訓練以及控制飲食
: 多數人是可以維持住至少8成的肌肉
: 不過以我周遭經驗，通常跑高劑量的，停藥後流失較多
: 跑低劑量的，通常都有維持住多數肌肉
這階段的重點還是在於PCT是否有成功恢復，
高劑量停藥後確實對生理(同時影響心理)來說是很大的落差，
但只要藉由正確的PCT在固定時間內將生理機轉恢復，
科學上來講一樣是不會有任何差異性的！
至於實際的回覆狀況只能用抽血來確認，
建議在PCT完整結束後的2~4個禮拜再去抽驗，
建議抽血的項目如下：
Total Testosteron
Free Testosteron
LH
FSH
Estrogen
Prolactin(有打19 nor類藥物才需要驗，如deca, tren)
--------------------------------------------------------------------
最後我想說一下我對藥物的看法，
我不確定大家是否和我一樣喜歡看IFBB的比賽？
或者是喜歡看任何最高殿堂的職業/非職業運動？
我想一個很重要的觀點在於，
Sport is not exercise!
在中文翻譯我們經常把這兩個字都翻成運動，
但在英文詮釋上有很大的差異，
Sport是競技、exercise則是日常性的身體活動。
如果你曾經是一位運動員，
或者是你有認識頂尖運動員朋友，
我想你會很清楚在那階段的人生目標基本上都是為了成績而活！
我想在NBA, MLB, 奧運, IFBB等，
頂尖運動員受傷仍繼續拚戰的案例已多到我不需要說明，
甚至近年在各大競技運動項目中爆發的藥物使用案例已多到不勝枚舉！
我要這麼說並不是想把使用藥物這件事情合理化，
只是想說明即便不是健美選手，
只要是運動員基本上他們都很願意付出很大的代價以換取成績和收入，
而這純粹是個人選擇的問題，
不過當然還得顧及比賽的公平性，
因此職業運動都會為此作出裁罰！
但IFBB等健美體系呢？我想大家都很清楚事實為何！
如果你不清楚我在這裡直接跟你講清楚，
那就是都有用藥！
如果你只是想動一動、健健身為了fitness和健康，
當然藥物絕對不可能是你的選項！
而且我也強烈建議你千萬不要碰，因為絕對有代價！
但是如果你想玩bodybuilding健美，
這絕對是一項極限運動Extreme Sport！
人類正常的生理機轉根本不可能承受這麼大的肌肉量、這麼低的體脂肪，
比賽還要逆天脫水，
這是絕對是sport不是exercise！
甚至你想要挑戰更高的舞台，
藥物的使用那是你個人的意願。
台灣的健身圈已經風波不斷了，
靠北健身的興起也讓這產業、人的問題不斷浮現檯面，
但說真的很多事情都是自由意志，
沒人有權改變大家是否認同用藥的想法，
但我們一樣沒有權去干涉他人的自由意志(前提是沒有影響到他人)，
我想這圈子真的不應該有這麼多仇恨和謾罵，
講真的，
如果台灣有一位選手成功挑戰到IFBB Pro的等級(說沒用藥是騙人的)，
大家會替他感到開心？覺得他很成功嗎？
說真的我會，
因為他付出的代價絕非我們一般人能夠想像的！
無論是金錢、時間、飲食、訓練甚至是藥物。
以上，
你是否喜歡獲認同我只能給予尊重，
但我會建議各位可以先嘗試了解後再做出評斷。
此外，這個版的名稱是MuscleBeach不是Fitness，
而當初將MuscleBeach發揚光大的健美始祖們...有沒有用藥？
我想這也都是已被公開的事實了。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.63.187.201
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MuscleBeach/M.1465652199.A.73B.html
其實我超愛被釣的！每次都在等別人釣我！
拜託大家可不可以用營養或訓練的東西來釣我？我真的很不想講藥。
有機會再談！有興趣可以看史考特醫生的一分鐘健身教室，上面很多資訊。
沒有要挑你語病的意思啦！讓你受傷的話我給你呼呼。
但是藥物科學跟生理機轉比訓練跟營養都來得直接，
steroid.com我也看過，
但他只針對藥物表徵做說明，已經很過時了。
關於Testosterone藥物影響estorgen雌激素，
19-nor類藥物如deca, tren等影響prolactin泌乳素，
兩者都泛稱雌激素，
但生理機轉完全不一樣呀！
這在正式的藥物仿單上都可以查得到，
這才是最直接而且最正確的知識來源，
藥物論壇上面太多broscience！
各位如果想用藥得要有能力判斷啊！
我有很多更有價值的東西可以分享，
我不希望因為常常講藥物到最後搞得好像變成鼓勵用藥，
那不是我樂見的。
目前台灣已經有很多醫生會給予男性更年期的病患TRT的治療，
但我聽過的幾個案例的治療方式，
跟我從國外了解的TRT有很大的落差，
我猜想台灣這部分的醫療水準和普及度仍有些許欠缺？
此外一般TRT的劑量跟健美選手在使用的劑量有很大的落差，
我想這兩者不能相提並論。
下次想來可以先約！
Examcia大所言慎是，
其實我自己也很清楚我沒有bodybuilding的底！
甚至連付出代價後都不見得達得到，
所以未來我會鎖定Physique或Classic Physique賽事來參加。
※ 編輯: willie666666 (114.34.157.70), 06/13/2016 01:51:42
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