關於 亞瑟王之死ptt ，我們在網路上蒐集到這些相關的討論、資訊與評價

稟著「若不知一事物的源頭、擅加改編下去只會成為與原物無關的東西」這樣的精神...
好不容易買到了一套＜亞瑟王之死＞回來拜讀。

依資料來看，這部亞瑟王之死（Le Morte d'Arthur）為英國人湯馬斯·馬洛禮（Thomas
Malory）於1450～1470年間、整理各個關於亞瑟王相關的傳說所寫成的騎士文學。

這部書嚴格來說並不是亞瑟王傳說的「原典」，之中也有參雜馬洛禮的觀點與原創故事、
卻也算是現今最接近原典的亞瑟王故事之大成。許多部亞瑟王傳說的文學如：T·H·懷特
的＜永恆之王＞與丁尼生的＜國王牧歌＞等等、都是以這部書為首要資料去改編。甚至奈
須磨菇筆下的Fate/Stay night也是疑似參考這部書為主。


這部書在1485年時由威廉．卡斯頓（William Caxton）所出版，並將馬洛禮原先撰寫的八
個章節：

Ⅰ.亞瑟的誕生與興起：「自烏瑟王的婚姻至身經百戰的亞瑟王」
Ⅱ.亞瑟王與羅馬人之間的戰爭：「亞瑟王與羅馬皇帝路希斯之間的崇高傳奇」
Ⅲ.蘭斯洛特之卷：「湖之蘭斯洛特的崇高傳奇」
Ⅳ.蓋瑞斯之卷：「奧克尼之蓋瑞斯爵士的傳奇」
Ⅴ.崔斯坦與伊索德：「崔斯坦爵士之卷一及卷二」
Ⅵ.聖杯的追尋：「聖杯的崇高傳奇」
Ⅶ.蘭斯洛特與桂妮薇兒的戀情：「蘭斯洛特爵士與桂妮薇兒皇后」
Ⅷ.圓桌騎士的崩毀及亞瑟王之死：「亞瑟之死」

重新切割為21個章節，共約507回。

版本則有兩個：
1.印刷出版本。
2.溫徹斯特所發現的手稿版本。

以後者最為貼近馬洛禮原著的內容、印刷出版的據說有多參雜一些卡斯頓的修筆。但很可
惜手稿版無緣拜讀T＿T




以下讀後小感、崩壞有（各方面的...）



首先我必須說...
這一部使人幻滅的書......orz
如果是因為喜歡Fate/stay night而回頭讀亞瑟王之死的話，那絕對會幻滅w

亞瑟王之死...和台灣霹靂火、和夜市人生真有的拼啊！
這是我最真誠的感想（炸）

首先呢，人物方面絕對會是第一個大崩壞。
書裡所描述的不論亞瑟王、圓桌騎士、甚至是他們的敵人，
都有著性格會突然驟變、反覆無常、好勇鬥狠、性好女色的現象，
騎士精神可謂是掛好聽的口號......
迪爾穆特看到的話大概同時拿雙槍雙劍自殺了。

另外、NTR似乎才是一位偉大君主或騎士的美德，
書中上至亞瑟之父烏瑟王、亞瑟本人、下至數位圓桌騎士..全都有著NTR事蹟。

順便一提...梅林的稱讚是我見過最廉價的稱讚。
動不動就嘴砲說這人絕對是最最偉大、最英勇的騎士。
同時也是個預言狂，走到哪兒都可以預言一下。



再來，這部書的本質是將各個傳說全都彙整為一本書，
但這些傳說之間一部份有所矛盾、衝突，導致一些故事會對不起來。



還有就是寫作方式，
這部書稱為小說並不恰當、它的閱讀性並不高。
一方面和年代也有關係，據說這算是騎士小說的雛形？所以蠻粗糙的。
裡頭每一則故事雖然大至有頭有尾，但模糊不清的地方很多、細節之處也大多沒有寫到。
應說這是一部簡單敘述故事、再附上一些對白的...筆記才對？


總結來說，亞瑟之死比較像：
一本收錄了非常多亞瑟王與圓桌騎士相關傳說、並整理到一定程度的筆記。
也因為模糊之處很多、整個亞瑟王的故事又帶有傳奇、神秘、英雄、與冒險色彩，
這些要素除了吸引人之外又能激發內心的想像，
也難怪會激起大量作家將這些故事重新詮飾、改寫為自己版本的故事。


以海貓來比喻的話...就是六軒島事件＆其偽書。






順便說一下，亞瑟王之死整個故事只有：

Ⅰ.亞瑟的誕生與興起
Ⅵ.聖杯的追尋
Ⅶ.蘭斯洛特與桂妮薇的戀情：
Ⅷ.圓桌騎士的崩毀及亞瑟王之死

的時間點與順序較為明確，中間四個章節則時間點與順序都不確定。
也就是說，亞瑟王的傳說本身除了頭與尾明確之外、中間的部分存有許多留白。

大至的時間順序是：


1.烏瑟(Uther Pendragon)生子
（這傳說除了馬洛禮的之外還存有其他版本。像是赤龍與白龍相鬥的故事。）

在這裡F/SN就將誕生的亞瑟性轉為阿爾特莉雅了。

記得有個版本是烏瑟當年曾化身為龍，Saber的龍因子應該就是融合那版本而來的？

2.亞瑟(Arthur)被送出宮外、交由艾克特爵士(Sir Ector)撫養。

3.烏瑟死後發生內亂。

4.亞瑟成長為青少年、梅林(Merlin)製作石中劍(Caliburn)並策劃亞瑟拔劍的舞台。

猜測上，Caliburn不屬於神造兵裝，
而是梅林參考樹中劍(Gram)這把原典後、所製成的礼裝。
後來因亞瑟王傳說而昇華為寶具。

該怎麼說呢...梅林你到底有什麼不會的？

另外亞瑟王之死裡、Caliburn並沒有任何特殊能力，也無法停止國王的生長。

5.亞瑟王登基。

6.亞瑟王逐一平定內亂、獲得眾人承認、並率軍英勇抵禦外敵。
　期間內與培林諾王(Pellinore)的一場決鬥裡失去石中劍。
　但在梅林的引導下從湖中仙女那兒得到了新的王者之劍(Excalibur)與劍鞘。
亞瑟王帶著新的神兵去復仇，大勝培林諾王。
　期間內與異父姊姊摩兒柯絲(Morgause)發生亂倫、產下日後的叛亂之子摩德雷特
(Mordred)

F/SN並沒有明言Caliburn是因為何事失去的，
個人是暫時傾向亞瑟王之死的版本，
與培林諾王進行違反騎士道的決鬥而被打斷。

裡頭敘述亞瑟王的劍被打斷後、差點死於培林諾王之手，
幸好梅林及時搭救，輕易地用魔術使培林諾王倒地昏睡。

...梅林你到底有什麼不會的？




關於摩兒柯絲的部分，
F/SN是改寫為摩兒柯絲用魔術將Saber暫時性轉換為男體、並趁機搾精ryyy
其後用自己的身體產下摩德雷特這個接近而複製人的孩子。
目的則為確保孩子有優良的血統、日後打倒亞瑟竄奪王位。

在亞瑟王之死裡頭，亞瑟王的治世長達幾十年、經歷無數大戰。
但因為F/SN濃縮為10年治世、12場大戰，
所以一些人物的年齡＆關係都必須改寫。

像摩德雷特便是以魔術加速生長，副作用是生命縮短。
另外因為自己是不正常的人造人，所以對一般人懷有嫉妒感。
F/SN裡他很強大、堅守騎士道，但內心某面卻單純如孩子，
沒有父親的他、對高潔的亞瑟王懷有異常的憧憬，

然而摩兒柯絲的教育粉碎了摩德雷特純真的心靈
在得知自己是亂倫產下的孩子之後，他感到羞憤。
另一方面又因得知Saber實為生父，摩德雷特高興到要飛上天了。

只可惜不懂人恩的Saber堅決地拒絕了摩德雷特，
從此少年由愛轉恨，釀成了令王朝崩壞的種子。



至於亞瑟王之死裡，摩德雷特的叛亂就單純多了，
主要還是個人野心太大、還肖想從亞瑟王身邊強娶桂妮薇兒為王妃(￣ー￣；)。



7.亞瑟與桂妮薇兒(Guinevere)舉行婚禮。
（馬洛禮版本沒有記述相識到相戀的過程。）

F/Z是直接採用了政治婚姻的設定。
訪談裡的比喻則說，桂妮薇兒就像是眼鏡娘類型。
平日會覺得一般、但其實很耀眼...？

亞瑟王之死裡，婚前梅林建言過兩人不適合、終會鑄下大錯。
但亞瑟王並未接納此話。


8.婚禮上發生奇事、引發高文(Sir Gawain)等人的冒險。歸來後高文等人正式受封騎士。

騎士的義務就是到處旅行、見證奇蹟、找人決鬥、追尋美女
最後回來報告自己的成果，得分夠高時RANK升為圓桌騎士ryyyy


9.梅林愛上湖中仙女Nimue
（馬洛禮版本沒有記述理由、有的版本則寫這是亞瑟之姐摩兒珈.倫.菲(Morgan le Fay)
在背後推動的陰謀之一，目的是除去亞瑟王最有力的助手）

10.梅林被封印。

可是F/SN裡這老頭最後還跑去理想鄉找Saber聊天，
我絕對不信他是真的被困住，
說他「在裡頭睡過頭、醒來後才發現王朝已崩壞」我都相信...(￣ー￣；)


11.摩兒珈.倫.菲謀害亞瑟失敗＆盜走王者之劍的劍鞘。

摩兒珈.倫.菲是亞瑟的另一位姊姊。
亞瑟王真是姊難不斷...

F/Z裡幸好切嗣和士郎懷抱有正義的理想，
要是心術不正、或重視私慾的話，
搞不好會召喚到阿格隆(Accolon)騎士或他的情人摩兒珈.倫.菲，
這兩人都有著和Excalibur相關的著名事蹟，並持有過。

另外亞瑟王之死裡，劍鞘在摩兒珈.倫.菲逃亡時隨手丟進某個湖裡，此後下落不明。
話說那些湖中仙女疑似只要是有水的地方都是她們的領域、
要說劍鞘那時便悄悄回收了...我也相信。


12.摩兒珈.倫.菲的兒子烏文(Ywain)被懷疑為共犯，於是其兄弟高文攜他一同離開了嘉美
洛特。
　　途中兩人遇見了騎士莫浩斯(Sir Morholt)，三人結為好友、日後各自展開冒險。
　　高文與騎士皮里亞斯(Sir Pelleas)相遇、可惜從好友轉為仇恨。
　　歷經一年的冒險結束，回到嘉美洛特後高文、莫浩斯、皮里亞斯受封為圓桌騎士。

高文NTR事件ryyyy
因此和皮里亞斯決裂。

可是賽翁失馬焉之非福，皮里亞斯卻因此覓得了新情人湖中仙女Nimue，
皮里亞斯成為了圓桌騎士真正的人生贏家，日後在妖精鄉終老的他逃開亡國之劫。


對了...提一下大家都很關心(?)的強度問題，
總結亞瑟王之死全書、
高文算是圓桌騎士裡A級之頂、也是和S級的分界點，
更勝於他的則有蘭斯洛特、崔斯坦、莫浩斯、波爾斯、皮里亞斯、帕西瓦爾等六人。
（因為書中的譯名很好笑...可能我逆推還原時會有錯誤>"<）

至於亞瑟王本人則和高文差不多，同樣是A級之頂，但還有更勝的S級騎士存在。
這絕不是亞瑟和高文弱，而是那幾個強到太誇張...


13.亞瑟王傳說的留白時期。
　 這段時間亞瑟本人除遠征羅馬之外、比較沒有大故事，主要集中在圓桌騎士的冒險。

書中的羅馬皇帝是架空皇帝、名叫路希斯。
但這章我沒仔細看，所以不清楚他的專長是不是蓋浴場(￣ー￣；)。


14.圓桌騎士蘭斯洛特(Sir Lancelot)與桂妮薇兒皇后開始有情愫。

第二顆亡國之種、萌芽。

15.圓桌騎士們追尋聖杯。

這能算中古時期的聖杯戰爭嗎...？

16.桂妮薇兒皇后被陷害的毒蘋果事件。
　 圓桌騎士高文與桂妮薇兒之間的關係開始時好時壞。

這兩人之間的關係很微妙...
高文有時不太喜歡桂妮薇兒，但對於她身為皇后一事相當尊崇。
甚至日後要對她處以火刑的時候、高文也是大力勸阻。

不過書中人物一向反覆無常，所以...隨他去吧。


17.圓桌騎士亞規文(Sir Agrivaine)和圓桌騎士摩德雷特開始謀反。
透過藍斯洛特與桂妮薇兒的姦情讓國內動盪不安。之間發生了很多事件。

騎士不死於徒手ryyy

被抓姦的時候蘭斯洛特徒手斃了第一個闖進來的騎士，
桂妮薇兒和宮女立即鎖上大門、將死去騎士的鎧甲脫下來給蘭斯洛特穿。
之後他一個人徒手殺了10餘位騎士，摩德雷特也被他打傷。


對了，F/Z裡頭設定蘭斯洛特的劍是無毀湖光(Arondight)，
但亞瑟王之死裡並沒有這把劍的存在，
Arondight是日後騎士文學裡出現的屠龍劍、該文學寫說曾經是蘭斯洛特的劍。
奈須和虛淵應該是想說第一騎士沒有把專屬的神劍太不像話了，
所以便將兩個傳說融合。並追加專屬的精靈鎧甲。

至於高文手中的名劍「加拉汀」則是確實有在亞瑟王之死裡記載。


18.蘭斯洛特在救出桂妮薇兒的時候殺死許多圓桌騎士、更誤殺了高文的愛弟。
從此兩人全面決裂。之間發生了很多事件、像是蘭斯洛特曾撤退至海外等。

慘也，抓姦一戰裡高文被殺了弟弟被殺了兒子。
但基於和蘭斯洛特深厚的友情、他完全不怪罪對方。
實際上高文事前警告過親人千萬不要亂來、他本人也反對那些無謂的舉動。

但這回偏偏蘭斯洛特救人時殺紅了眼、誤殺了高文最親最愛的兩個弟弟。
那兩人也是蘭斯洛特的大Fans，在法場甚至不願穿鎧甲不願帶劍面對他。
從此高文也由愛生恨...變得和病嬌一樣誓殺蘭斯洛特。

甚至日後的談判裡，高文願意赦免皇后、但無論如何都要殺蘭斯洛特。
甚至不惜鼓吹亞瑟王出兵...可謂亡國的最後一顆種子。


19.高文與蘭斯洛特對決。正式寫明高文於白天力量會增加至三倍的能力。

F/EXTRA也採用了同樣的設定，聖者數字發動時沒人勝得了高文，
蘭斯洛特和當年的莫浩斯都是靠著避開正面衝突＆保留實力的戰術、
等三小時過去後、高文的疲憊一口氣湧上時予以反擊。


順便提一下...
崔斯坦也是個怪物級角色，這位除了語言、音樂、交際、戰鬥、狩獵皆精通之外，
當年和蘭斯洛特兩人全力交戰四小時不分勝負、最後惺惺相惜而棄劍成為摯友。
P.S：亞瑟王讚賞崔斯坦的狩獵技術為當代無雙。

但崔斯坦的運氣怎麼看也是E，
甚至說迪爾穆特傳說的後繼者並非蘭斯洛特、而是崔斯坦才對。
這點有人有興趣的話我再解說...

20.摩德雷特發難、舉兵反叛。
　 高文於頭次戰役中，被人砍中蘭斯洛特之前造成的舊傷、光榮犧牲。

F/EXTRA也是採同樣設定。


21.高文托夢給亞瑟王、請他務必等待蘭斯洛特率兵前來援助。

22.卡姆蘭之役、發生會議之蛇的悲劇。
兩軍皆覆、摩德雷特被亞瑟王親手擊斃，但亞瑟也受到致命傷。

亞瑟王之死裡，這段非常囧。
是亞瑟王不聽勸執意拿槍刺殺已快死的莫德雷特、才會挨了一記迴光返照的重砍。


23.臨死前亞瑟王命令貝迪維爾(Sir Bedivere)代為歸還王者之劍。也是有名的三次還劍
。

能登ryyy
亞瑟王之死裡，貝迪維爾是傳說的最終見證人。
最後成為了修士。

24.亞瑟王離開人世、被湖中仙女們迎去阿瓦隆(Avalon)。

超級莫名其妙，亞瑟王的姊姊（沒寫說到底是摩兒珈還是摩兒柯絲）
竟成了湖中仙女的一員！？一同迎接亞瑟王前往阿瓦隆。


25.蘭斯洛特與桂妮薇兒的贖罪與後續小故事。

一位成為修女，一位成為修士。
兩人最後分開在異地修行，最後得到解脫平靜地離開了人世。






整個亞瑟王的故事大至就是這樣的順序，充滿了傳奇色彩：）

意外的是，原來梅林在故事至中期之前就離開了...
算了，梅林A夢在的話太IMBA了。

另外如果不想看「筆記」、不想看夜市人生、而希望看「故事」的話...
據說T·H·懷特的＜永恆之王＞便是改編成有按時間順序的奇幻小說，評價似乎也不錯。
但很可惜這套出在台灣已絕版，想閱覽的人恐怕要去圖書館了。




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好長的文.......(￣ー￣；)

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◆ From: 220.136.179.84
※ 編輯: syoutsuki77 來自: 220.136.179.84 (03/02 20:12)
我是買簡體版的，翻譯還算是通順
不過人名、地名之類的變很妙...
我是邊對照Wiki的原名去逆推到底誰是誰(￣ー￣；)

話說崔斯痛倒是翻譯的有那麼一回事，頗貼切！

這部也是我想看的書，要看何時有空去圖書館借了>"<
※ 編輯: syoutsuki77 來自: 220.136.179.84 (03/02 21:21)
MEMO，感謝推薦>"<

他根本就是會走路的EX級寶具...(￣ー￣；)

對岸的淘寶有很多本，台灣露天一些書商也可以幫忙去對岸找
但翻譯的品質就要看運氣了...
手邊這本這雖是舊舊的二手書
但扣除人名地名很囧之外，整體翻譯還蠻紮實的

目前中文好像都只有簡體的說orz

古代的神話與傳說
在現代人眼裡來看真是一堆八點檔(￣ー￣；)

※ 編輯: syoutsuki77 來自: 220.136.179.84 (03/03 09:22)
有聽說過、好像真的演很神XDDD

我自己也是...
以前會疑惑到底哪來那麼多版本？怎麼還互相矛盾？

對岸的人民文學出版社，譯者黃素封
1983年於北京出版的第二刷
（第一刷為1960年）
因為頗有歷史了所以入手價格蠻便宜的

在淘寶上有看到
近年對岸又出版了幾本其他人翻譯的亞瑟王之死
但內容如何我無法確認.＿.

不管童話或是傳說
現代的版本似乎多與原典有所出入呢～

原來如此：）

※ 編輯: syoutsuki77 來自: 114.42.97.135 (03/03 15:58)
我覺得這點在F/SN還好一些
F/Z就真的把騎士道的梗寫過頭了
不光是亞瑟，迪爾穆特那時代應該也沒所謂的騎士精神...(．＿．?)

我自己當時也笑了XDD

MEMO~~謝謝推薦！

這可能要等蠻久以後了^^:
有好多想看的書在排隊呢
不光是受TM影響，我本身也蠻喜歡讀神話或傳說之類

!!!!!!!!

這會是藏有什麼梗嗎!?!?

※ 編輯: syoutsuki77 來自: 180.218.196.168 (03/04 12:58)
※ 編輯: syoutsuki77 來自: 220.136.185.189 (03/12 17:35)