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※ 引述《lon0623 (broaden)》之銘言：

貿易戰沒有贏家，我只不過說一下你基礎數據的問題。

: 中國經濟成長是靠債務驅動的，其國內的GDP有45%是靠投資，房地產是GDP的5倍，債務是
: GDP快3倍。反觀美國GDP有快7成是國內消費組成的，幾乎是中國兩倍，美國自己就可以帶
: 起自身的經濟發展了。這一點比較下就可以知道中國是較不穩定的經濟體，而他們就需要
: 美元替他們背書，這就跟軍公教容易貸款買房的道理一樣。


中國目前gdp增長貢獻率的七成來自于消費，和美國一樣。

中國房地產占gdp的比重不到10%，比美國低，，你可以去查。

中國政府債務占gdp的比重是美國比重的一半。


: 中國有94%的貿易順差是靠從美國賺來的，跟其他國家貿易總額就算有上升了也補不了這
: 差距，因為他們沒有像美國人那麼浪費。不跟美國貿易就
: 少了大量的美金流入，像失業的公務員一樣會被斷頭。

中國接近一半的進出口是加工貿易。

從日本、韓國、台灣買零件，組裝之后，再以成品形式出口。

中國對美順差少了，對上游的逆差也會小。

扣除加工貿易，實際和美國順差沒那么大。


同時，中國為了貿易，從澳大利亞、中東進口大量資源，如果出口少了，大宗資源進口也
會少。比如石油。


: 那這種局面除了跟美國低頭有什麼方法可以解決的？可以像美國一樣印鈔買房嗎？目前看
: 來很難，因為中國人太愛房地產了，再印也有很大的部分流入房地產，就算配合打房好了
: ，但中國房地產已經過高了，打房也難增加內需。至於降準還能降多少？


中國的銀行準備金世界第一高。

中國大型銀行14%，中小型12%。

美國大型10%，中小型3%。

歐洲、日本都低于3%。


中國降準，0.5%的降，還能降很久。

: 相較之下最好但最難的方法就是建立人民幣的霸主地位，這樣印鈔大家會幫你買單。但這
: 點難在那裡？其一是要有充足原物料可以出口，那有人民幣就不會餓死；其二就是地理位
: 置要安全且軍事強大，所以中國要發展軍事且出兵打趴鄰國；其三要掌握世界海權，所以
: 還要攻打美軍；其四國內對有能力賺錢的人要有，像馬雲就要留下來，不要逼退。
: 這些點執行起來有比跟美國低頭還容易嗎？如果容易歐洲日本早就起來對抗美國，還輪得
: 到中國嗎？
: 中國債務許多就今明年到期了，美國應該是算好這點趁機發起攻擊。債務危機的結果08 0
: 9年就可以看到了，但美國有貨幣主導權，中國並沒有。要倒了再讓美國來救嗎？那只會
: 失去更多主權。
: 我最想說的台灣在這種局面一定要站對邊，不管誰當總統都要親美。親中是沒用的，中國
: 不會因為這樣對我們好，他們只會因為台灣有價值才會對我們好。我們站錯邊只要有價值
: 還是沒差，但要切記就算站對邊了，美國人是全力保護自己人，中國人殺自己人卻是最不
: 遺餘力的。

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國小而不處卑，力少而不畏強，無禮而侮大鄰，貪愎而拙交者，可亡也。

見大利而不趨，聞禍端而不備，淺薄於爭守之事，而務以仁義自飾者，可亡也。

--《韓非子。亡征第十五》

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.14.127.5
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中國和蘇聯最大的不同是中國融入了世界貿易體系。

几十年全球化下來。

說產業鏈不如說產業網，全世界都已經穩定在網里面。


現在貿易戰，從經濟上看沒有贏家。

當然，從戰略角度，大家都認為自己有利，所以才僵持不下。


繼續看就好了。

※ 編輯: ottoyu (117.14.127.5), 05/11/2019 22:26:47

沒關稅總是比有關稅好。

談判只是表個姿態，對內、對外。

就因為中國判斷耗著比談成強，才會耗著。

當然美國也是如此判斷。


手段不多。畢竟中國有核武器。


英國當初也不想讓。

羅馬當初也不想讓。

當然，我看好美國長期第一，當然中國也會長期第二。
※ 編輯: ottoyu (117.14.127.5), 05/11/2019 22:30:53

以上諸位先搞清楚什么是gdp在說話。

房地產業增量、存量、房地產資產價值

是不一樣的東西。


中國的房地產作為投資市場泡沫很大。

但房地產業作為行業，每年對gdp的占比就是10%左右。

※ 編輯: ottoyu (117.14.127.5), 05/11/2019 22:36:40

並沒有，差的遠。


本來債務就包括短期和中長期的。

另外，中國有資產撥付和債轉股。問題不大。




是啊。

問題是出口美國少了，從日本讓你、台灣進口也會少，都是按比例來的。

中國出口美國蘋果手機，順差600美元，其中蘋果公司占了300美元零利潤，250美元從
日本台灣進口，中國和富士康分50美元。

如果順差少了600美元，逆差也會少250美元，美國蘋果公司財務少300美元。
※ 編輯: ottoyu (117.14.127.5), 05/11/2019 22:41:25

現在限購，和社保掛鉤。

另外，我只是說一下原po的降準數字。

我沒說中國會降準。

也許會減稅。


世界最大的貿易體。
※ 編輯: ottoyu (117.14.127.5), 05/11/2019 22:43:46

https://finance.sina.com.cn/china/hgjj/2019-01-21/doc-ihrfqziz9581830.shtml

消費對gdp貢獻率76.2%。

消費高于資本形成43.8%，所以資本形成是76.2%-43.8%=32.4%

進出口對gdp的貢獻率是負的，-8.6%。

※ 編輯: ottoyu (117.14.127.5), 05/11/2019 22:49:02

按你所謂的世界銀行數據，也能證明進出口對中國gdp的貢獻率是個位數。

而美中貿易只占中國貿易量的11%。

現在最大的問題是影響中國的就業。

而不是什么債務、現金流或者gdp。

※ 編輯: ottoyu (117.14.127.5), 05/11/2019 22:53:29

中國最大的基本問題就是就業和土地。

只要不影響這兩個因素，問題都不大。

現在一直耗著，說明中國自認為扛得住，肯定也有一系列壓力測試。


至于結果，看下去就好。


美國也一樣，大量的中國順差實際上都是美國在中國企業的利潤.

就看誰撐不住了。

現在兩邊都覺得問題不大。

※ 編輯: ottoyu (117.14.127.5), 05/11/2019 23:01:55

你的數據不對。

2018年央行數據，個人房貸存量余額22.86萬億。

就算30萬億。房貸是能貸30年的。就算平均貸15年。

每年2萬億，算上利息，每年還4萬億，夠多了嗎？


4萬億/14億，一人一年還3000，一個月250。

中國人均可支配收入不到500人民幣？



去年有貿易戰預期，數據相對大一點。

另外，現在是加關稅，不是斷絕貿易。


至于吃虧，都吃虧。


600美元蘋果手機順差里面，中國能賺几十塊吧。

數據並不準。
※ 編輯: ottoyu (117.14.127.5), 05/11/2019 23:10:58

電夠嗎？時間算過嗎？成本算過嗎？


全世界所有可承接中國產業的國家，全算在一起，工業盈余電量總和還沒有中國的零頭大。

還是先蓋出美國電量的電廠吧。


還是說，你指望美國人、日本人、台灣人去當流水線工人？


營改增。

※ 編輯: ottoyu (117.14.127.5), 05/11/2019 23:14:50

貿易戰雙輸。

我不否認中國利益會受損。


我只是說一下原po數據有問題。

至于中美會如何，過段時間就知道了，現在說什么都是嘴炮而已。



有就可以 。沒人會冒險。
※ 編輯: ottoyu (117.14.127.5), 05/11/2019 23:17:43

你先搞明白什么是gdp再說

gdp貢獻率和增長率不是一種東西。


沒有贏家。

只不過，中國現在判斷耗著損失更小，或者美國更受不了而已。

當然美國也是那么想的。


過段時間就知道了。

遲早會有協議。

中美利益遠大于矛盾。

或者說既得利益階層的利益遠大于矛盾。
※ 編輯: ottoyu (117.14.127.5), 05/11/2019 23:21:23

因為可支配收入是按照14億人統計的，你要說房貸占可支配收入的八成，基數也會是14億
人。

全中國就沒有按照房貸人口統計過可支配收入，你的八成怎么來的？

我只不過按照你的邏輯推理而已。


中國有房貸的人當然不會是14億，你說多少？

※ 編輯: ottoyu (117.14.127.5), 05/11/2019 23:25:17

因為中國絕大多數的住房都是原來的公產房改制和農村自建房，好嗎？

中國房地產改革才几年。

1949以后，絕大多數住房都是公產房、企業產。2000年左右，你交個2、3萬過戶成私人的
就可以。


算資產總值，是按現單價*房地產存量面積。

實際上根本沒發生那么多交易。

也就沒有那么多房貸。

※ 編輯: ottoyu (117.14.127.5), 05/11/2019 23:30:50

台灣作為產業鏈一環，也是代工廠，很難看戲。

另外，商品價格漲，是會影響需求的，你們上游出貨量會受影響。


我說的是其他國家的盈余電量不足現在中國發電量的零頭。

不是發電能力。

發電量必然大概等于用電量。這是常識。

千億美元級別商品的工業用電，印度、越南等國家都算上，總和差的還很遠。


按美國的法律，三大標準，中國只滿足一條，還沒有日本更符合操縱國。

美國可能先得改法律，然后把日本和中國一起列為操縱國。
※ 編輯: ottoyu (117.14.127.5), 05/11/2019 23:38:03

把新華社文章的鏈接給我，我學習一下。
※ 編輯: ottoyu (117.14.127.5), 05/11/2019 23:41:31

沒搜到，題目是什么

※ 編輯: ottoyu (117.14.127.5), 05/11/2019 23:45:36

我不知道。

我只是說中國的根本就在于就業和土地。


如果貿易戰帶來大規模失業，中國必亂。

中國政府也知道。但現在還耗著，只能猜測壓力測試覺得失業人口在可接受范圍。

※ 編輯: ottoyu (117.14.127.5), 05/11/2019 23:49:03

看了。回复你。

1、數據來源是社科院一個智庫，並不是官方數據。

2、智庫說的是居民部門負債，而不是房貸負債。居民部門負債包括其他消費，以及

3、中國的居民部門負債的統計口徑中包括個體經營者的經營性負債。你自己擺攤賣雞排，
你的經營性負債也算在里面。

4、2017年，中國官方的居民部門負債存量是40.52萬億，其中包括20多萬億的個人房貸。

5、2017年，中國的人均可支配收入2.6萬元，總可支配收入*14億=36.4萬億

6、20萬億的個人房貸存量，几十年還。一年的可支配總收入36萬億。


你覺得報道對嗎？

※ 編輯: ottoyu (117.14.127.5), 05/12/2019 00:07:05

1、現在歐洲、日本和中國經貿關系不錯

2、日本主動偷襲美國、德國主動閃電戰、慈禧主動對萬國宣戰，你的邏輯有問題。
不一定主動就算好了，不一定主動就不會輸。


當然，貿易戰，肯定中國很難受，這肯定。



確實沒上google，我一般需要的時候臨時買云架ssr，今天懶了。


我本來就是中國人。
※ 編輯: ottoyu (117.14.127.5), 05/12/2019 00:19:01